【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45

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1 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:20:01 ID:gU7mYiqv]: 大規模オフ板にりっぱな文言でスレ立て、カンパ集め、デモ、街宣車での
運動を繰り広げたが板住民の質問に答えられない主催者を考えるスレ

右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム携帯版
www.powup.jp/sign/tbs_mobile/
ＴＢＳの放送免許停止を求める署名用紙（プリントアウト→記入→郵送用）
www.powup.jp/tbs/files/tbs_sign_v1.0.pdf
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）を広めてください
www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
署名受付団体・管理責任者連絡先案内、カンパ受付口座案内、プライバシーステートメント
www.powup.jp/tbs/about.html
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【残務処理】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF44
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548 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 11:49:46 ID:9CdoMsnO]: >>547
あー！　ちょっと待って、一つだけ聞かせて
8/15日にまほきゃすとに会ってビラを渡したかどうか
それだけ聞かせてよ

ビラの中身とかはどーでもいいからさ
549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 11:52:02 ID:BgmA/VCb]: >>546
「も」
550 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 12:07:24 ID:zOwqCssM]: >>547
そうですね。これでこの問題はもう終わりにしましょう。
おそらくミッドナイト蘭さんの勘違いだったのではないかと思います。
ただ、私もミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも
失礼な態度をとってしまいましたし、本当に申し訳なく思います。
まぁお互い反省すべき点はあるということで
これで決着という、大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数かけました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝えください。
551 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:08:53 ID:kfVAwveX]: 不自然すぎるｗ
552 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
553 名前：中西さん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:17:02 ID:fbOzjBAm]: >>546
そういえば、こういうプログがありますよ。ってＮ速でリンク貼られて、
へーってみんなで言ってたときに、急にビラについてＫＮが騒ぎ始めた。
そんで、ＫＮがあわててるからＮ速が４８１呼べ、まほきゃすとに直接聞け
って言い出したんだ。

その後、まほきゃすとをＫＮが罵倒。プログよんで勝手に誤解して、
ミッドナイト・蘭罵倒。

なにしれっとＮ速のせいにしてんの？

で、
554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:18:43 ID:E6UODC8g]: >>550
>まぁお互い反省すべき点はあるということで

この一言が余計だってのがわからないんだろうなぁ。
人生半分近く生きてきてまともな謝り方も知らないんじゃ、今まで相当苦労しただろうよw
555 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:20:05 ID:MlJQ2pwH]: 止めようとしたヤツは良識ないらしーよ
556 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 12:28:20 ID:JstxZBHK BE:643416285-2BP(2)]: 良識ないやつが良識あるかどうか判断するってのは傑作だなｗ
557 名前：ミッドナイト・蘭 mailto:sage [2006/09/21(木) 12:30:09 ID:f12wUr7N]: いやはや、私は勘違いも何もしてないよ。
そもそも、私は、そのビラについて、西尾講演について以外のコメントをしていないのだよ。
関係ないんだよ。
558 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:36:30 ID:Ryh7NJL/]: >>557
ミッドナイト・蘭様

KNはこんな人なんです。
これからどこかで会ってもスルーするか社交辞令で済ませておくのが無難です。
自分のプライドの為なら仲間を罵倒しても、他のオフを廃墟にしても平気なんです。
559 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:37:19 ID:MlJQ2pwH]: >>557
無関係なのに勘違いで罵倒された上にお互い反省すべき点があったと言われた感想をどうぞ。
560 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 12:50:45 ID:JstxZBHK BE:562989375-2BP(2)]: まほきゃすととビラについてだべっただけで
KNにぼろくそに罵倒されるのは哀れでならない。
561 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:50:52 ID:Ryh7NJL/]: >>557
ミッドナイト・蘭様
まほきゃすと様

大事なことを忘れてました。

なにがあってもKNにだけは会計、カンパ関連はやらせないでください。
562 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:57:39 ID:SfSKTP3x]: >>ＫＮ氏
お前馬鹿だろう｡
563 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:59:08 ID:s9KBBF6R]: 馬鹿というより○○○○。
564 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:01:42 ID:QKEQsJsA]: 最近は若年性痴呆症患者が割と多い
565 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 13:12:06 ID:zOwqCssM]: >>557
あ、そうですか。
じゃあ、こちらの勘違いでしたね。
どうも失礼いたしました。

つまり、TBSビラと西尾ビラがセットになって配られていたのを見たわけじゃなかったんですね。
566 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:33:02 ID:MlJQ2pwH]: 相手も悪かったという論法が通じなくなった今、平身低頭の丁寧な謝罪はプライドが許さないか。

もういいから、そろそろblogに専念したらどうだ？
567 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:36:58 ID:Ryh7NJL/]: で、KNはまほきゃすとからのカンパ着服でFA?
568 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:46:19 ID:SfSKTP3x]: 敵も味方も呆れはて
たった一人の勝利宣言
敵をつくるは日本一
味方をなくすも日本一
漢ＫＮここに有り
569 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:48:18 ID:MlJQ2pwH]: >>550から、相手も悪かったという主張を抜くと、こんな感じになると思う。

私はミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも失礼な態度をとってしまいました。本当に申し訳なく思います。
私の誤解だったにも関わらず、お互い様という大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数をおかけしました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝え下さい。

>>565と読み比べるといい。
570 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:57:09 ID:E6UODC8g]: >>566
KNは自分は悪くなかったって言質をまほ氏や蘭氏から取りたいだけだから。

KNが謝ったのは本当に悪いと思って謝罪しているわけではなくて、相手への譲歩のつもりなんだよ。
「お前らに謝罪してやるから、そっちも自分たちが悪いことを認めろ。」と無言で暗に身勝手な期待をしている。
そうすれば俺だけが悪かったわけではなくなるから、自分に対して批判するなら『公平に』まほ氏と蘭氏も
批判しろ、と言えるようになるから。

だから>>537で、
>まぁしかし、お二人ともまともな方のようですから、
>まさかそんな大人げないことはなさらないと思います。

みたいなちょっと理解不能な言葉が出て来るんだと思う。
571 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 14:00:24 ID:zOwqCssM]: >>569
実際にデマを流された以上、
それがまほきゃすと氏の責任なのか、ミッドナイト蘭氏の責任なのかはまだ不明としても
とにかくこちらも迷惑を蒙ったことは事実なわけです。
だからお互い様なのです。

そして私は一応それでも謝罪の言葉も書き込みました。
しかし、ミッドナイト蘭氏には、
まほきゃすと氏とミッドナイト蘭氏のどちらに問題があったのかまだハッキリしていないわけですから
こちらから強く謝罪を求めることは控えているというのが現状なのです。
お分かりか？
572 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:03:33 ID:QKEQsJsA]: >>571
デマがどうかを判断するのは第三者だから弁解に勤めるがよろし。
573 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:04:02 ID:vOhAHX36]: >>570-571
内容同じだ・・・すごいねー
574 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:07:23 ID:nG+VN9SY]: ν速見てないから知らんけど、デマを信用する流れがあったわけ？
575 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:12:52 ID:MlJQ2pwH]: ミッドナイト蘭氏が悪かったかどうかの判断つかないのにお互い反省すべき点があったというの？
しかも、大人の決着に感謝したからおしまいなんじゃないの？
あれは嘘で、これからも、まほきゃすと氏かミッドナイト蘭氏のどちらかを悪者にするまで
戦うんだね。

いや～礼を尽くすってすごいな。
576 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 14:13:34 ID:zOwqCssM]: >>572
いや、この件に関してはもう結論は出てるでしょう。
九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
状況的に１００％有り得ません。

今や問題は、なぜそういう事実誤認が生じたのかなのです。
私は実は本音では、この件でまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏を追及したくはない。
でも、責任追及をきっちりやるべしという意見もあるので、それも無視できない。
そこで「お互い様」という理屈で場を収めようとしたのです。
だから、それをあんまり邪魔しないでいただきたい。
577 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:15:38 ID:MlJQ2pwH]: 自分が相手に責任追求し続けてるから終わらないだけだろが。
578 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:16:06 ID:Ryh7NJL/]: >>574
うんにゃ、まほきゃすと氏が自ブログをν速に貼り付ける。
それを見たKNがまほきゃすと氏を罵倒。
ヲチは、その前にオフ参加者に確かめてみるのが先とアドバイスするが、
KNはヲチも罵倒。
まほきゃすと氏がKNに直接渡した１５００円カンパが会計処理されてないことには
一言も答えずKNへの疑惑が増すばかり。
579 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:16:39 ID:QKEQsJsA]: >>576
まほのブログで勝負してこいよ。

そこなら誰にも邪魔されないよｗｗｗ
580 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:17:18 ID:xuxc8Oo/]: 結局、自分で墓穴掘ってるだけか

アホだな
581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:17:33 ID:s9KBBF6R]: >九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
>状況的に１００％有り得ません。

いやあるだろ。西尾側がサービスでTBSビラもまいてくれてた可能性が。
582 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:18:50 ID:MlJQ2pwH]: ＫＮが勝手な解釈で、誤解したんだと思いますなんて決めつけるから手打ちのはずが終われない。
俺はお前がまだ誰かのせいにしたがってるのを邪魔してるだけで手打ちの邪魔はしていない。
583 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:18:57 ID:E6UODC8g]: >>576
ということで、根拠もなしにまほ氏と蘭氏に罵倒したことは「謝罪」したのでなかったことになっている。
残ったのは真偽が定かではないビラのセット配布問題だけ。

そもそも誤解を招くようなブログを書くほうが悪いんだから、俺が勝手に誤解して罵倒した責任も
お前らがとれ、と言っております。
584 名前：568 [2006/09/21(木) 14:20:19 ID:SfSKTP3x]: ＢＧＭ初代ときメモＢＡＤｅｎｄ
585 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 14:26:33 ID:zOwqCssM]: >>583
実際、あのようなブログを書くほうが悪いとは思う。
ただ、まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏の対応があまりにも良かったので
こちらもついつい恐縮してしまい、非礼を詫びたというのが実際のところ。

ところが俺がそうやって詫びたことをもって
まるで俺のほうが悪かったかのように曲解する連中がいるから話がややこしくなっている。
そうやってトラブルを持続させようとしている連中がいる。

・・・・・・まぁ、もういいだろう。
当事者のまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏にはちゃんと伝わっているだろうから。
もうこの話はやめよう。
586 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:28:30 ID:MlJQ2pwH]: よく伝わったと思うよ。
587 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:28:55 ID:QKEQsJsA]: >>585
そもそも火種に引火させたのおまえだけどなｗ
588 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:32:01 ID:Ryh7NJL/]: >>583
当たったよー
589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:32:03 ID:nG+VN9SY]: 確かに誤解されるような事を書く方が悪いとは思うんだ
ただ、罵倒するのは事実確認をしてからにすべきだったね
今回は痛み分けという事で
590 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:33:09 ID:MlJQ2pwH]: ＫＮがデマを流されたというビラの件で、謝罪したから認めたという曲解したヤツ居たか？
確証もなく相手を罵倒した事を詫びてる割には相手も悪いと主張し続けてるから叩いてるんだが。
591 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:40:14 ID:Ryh7NJL/]: ＞ＫＮがデマを流されたというビラの件で、謝罪したから認めたという曲解したヤツ居たか？
いなかった。今朝からのスレをみてくれれば分かるけど。
ついでに書いておくと、靖国ではビラ配布してたグループは多数いたみたいで
誰かがまちがえて渡した可能性があるのでデマとも言い切れない。
592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:41:36 ID:E6UODC8g]: >>585
>実際、あのようなブログを書くほうが悪いとは思う。
>ただ、まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏の対応があまりにも良かったので
>こちらもついつい恐縮してしまい、非礼を詫びたというのが実際のところ。

KNにとって理想的な結末は、まほ氏と蘭氏が間違った情報を流したことによろ被害者になること。
自分が根拠無く罵倒したことすら、間違った情報による被害の結果なんだよ。

だから絶対にKNは悪くないんだよ。
593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:42:21 ID:nG+VN9SY]: そうか、まだ参加者が勝手にやった可能性あるんだっけ
参ったな
594 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:45:17 ID:QKEQsJsA]: そもそも靖国でのビラ配りには反対意見も多かったのでは？
595 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:46:11 ID:vOhAHX36]: ID:E6UODC8g のKNスカウターすごいねー、感動した！
褒められてもイヤかもしれないけどｗ
596 名前：福の神 ◆Olir...... mailto:sage [2006/09/21(木) 14:47:43 ID:LPFHlDzR]: >>593
>参加者が勝手にやった

なるほど。で、根拠は？
597 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:49:20 ID:MlJQ2pwH]: やった可能性 ←断定してないのに根拠って何？
598 名前：福の神 ◆Olir...... mailto:sage [2006/09/21(木) 14:52:47 ID:LPFHlDzR]: 見たこともない黄色いビラをTBSビラの中に入れて配ったと言われて困惑してるもので。
599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:53:32 ID:E6UODC8g]: >>596
こういう姿勢が現在のこのスレの惨状を招いたんだろうね。
ただの可能性について言及しただけで、途端にけんか腰で高飛車に問う。
ただ普通に「そんなことはなかった」と否定するだけでいいのにね。
600 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:03:01 ID:kfVAwveX]: つーかやってないと、ＫＮが言っても何の証明にもならないわけだが
配った奴全員と連絡ぐらい取ったんだろうな？

あとまほと蘭は何を狙った？
おまえらが誰を支持しようとどうでもいいが、電話なりメールなりで済ま
せられることをなぜここでわざわざ公開してやる？
601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 15:04:18 ID:nG+VN9SY]: >>598
全然気にしてないから大丈夫だよ
デマだったとは完全に言い切れないものの、ＴＢＳのオフ会としてはやっていないのも確か
KN氏とまほきゃすと氏、蘭氏の間に和解成立したならそれでいいんでは
602 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:04:28 ID:Ryh7NJL/]: >>598
困惑するだろうけど藍氏とまほきゃすと氏からすると靖国でTBSと西尾氏ビラを
一緒に受け取ってるのよ。
可能性が高いのが日経オフまたは西尾講演会ビラ配りどちらかが
個人で受け取った相手のビラを間違えて一緒に渡した。
この場合は誰も悪くないんだから、相手の勘違いというのも非常識。
603 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 15:15:51 ID:zOwqCssM]: >>602
いや、もう終わりにすると言った手前、もうこの件でレスしたくなかったんだが
なんか非常に微妙は考え違いなので一言だけ。

受け取ったビラ１枚だけで判断されても困る。
その場に配布してる者もいるし、私も責任者としていた。
西尾講演ビラのほうにだって平田さん他スタッフの人はいただろう。
その場でそういった関係者をつかまえて確認は出来たはずだ。
それをせずに、ブログで記事にまでしてしまう。
そういうのも「勘違い」の部類には入ると思います。

ただ、もうこの話はいいです。
まほきゃすとさにゃミッドナイト蘭さんの誠意は伝わりました。
もうやめましょう。
604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:18:10 ID:0cMDjZlm]: >>603
｢勘違い｣じゃなく、嘘つきと散々言い放ったんだがな
605 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 15:21:08 ID:JstxZBHK BE:482562465-2BP(2)]: >>603
高みからの発言でいい感じに電波ゆんゆんしてて乙
606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:25:50 ID:Ryh7NJL/]: >>603
その書き方だと蘭氏とまほきゃすと氏が悪いになるでしょーがwww

この場合は「当日はビラ配りのグループもたくさんいましたし、
私たちも一万１千枚配りましたから、どなたかが間違えて一緒にお渡ししたかもしれません。
次回からこのようなことがないように気をつけます。
またなにか気が付かれた点がありましたらお知らせください。お願い致します」

これで全部丸くおさまるのに。。
607 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 15:31:40 ID:zOwqCssM]: >>606
なるほど・・・勉強になります。
608 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:31:59 ID:MlJQ2pwH]: 誠意大将軍
609 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 15:32:57 ID:wWXQJdkJ]: >>まほきゃすと氏
>>ミッドナイト蘭氏

当日はビラ配りのグループもたくさんいましたし、
私たちも一万１千枚配りましたから、どなたかが間違えて一緒にお渡ししたかもしれません。
次回からこのようなことがないように気をつけます。
またなにか気が付かれた点がありましたらお知らせください。お願い致します。
610 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:36:51 ID:MlJQ2pwH]: >>609
自分で考えて言えるのが正常な社会人だと思うが、コピペでもその内容なら受け入れるよ。
これからは気をつけな。
611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 15:42:50 ID:E6UODC8g]: >>609
やれば出来るじゃん。この遣り取りが小中学生相手だったら微笑ましいんだけどね；；

謝罪するのに言い訳を並べるのは一番見苦しいよ。
自分も悪かったけど相手も悪いと言ってしまったら、いくら言葉を取り繕ってもそれはもはや謝罪ではない。
KNは今までの人生で謝っても効果なかったこといっぱいあったでしょ？
いくらごめんなさいって言葉発しても、それが謝罪の態度ではないって相手に判断されたら意味ないよ。
612 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:49:03 ID:vOhAHX36]: キヘイタはやってもできない子
613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:50:27 ID:btAFw3m8]: 40手前のオッサンがコミュニケーションの
機微を手取り足取り教わってるのかｗ
おまいら優しいな。
614 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:53:19 ID:MlJQ2pwH]: そもそも対応間違わなければ火がつくような問題じゃなかったんだけどな。
スレ住人にも、「お騒がせしました。事後、気をつけます。」位は言っておいた方がいいと思うぞ。
615 名前：黒 [2006/09/21(木) 15:53:59 ID:pXtNwDay]: でっかい子供です(^^)
616 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:54:59 ID:xBs7Nzm2]: さすがにKNが不憫なので一点だけフォローしておいてやる。
もともと、これは大問題じゃないかとKNに問い詰めたのは俺だな。
（もちろん、まほきゃすとが当初ブログに書いていた話に嘘や誤認がなければの話として
だがな）

参加者の個人的な判断でTBSビラと無関係のビラを勝手に折り込んでいたことが事実であり、
そのビラが活動の理念として掲げた政治的な中立性を台無しにするようなものであれば
大問題だと書いた。
それが嘘や誤認であれば、抗議して訂正してもらうのが当然だともな。
そう考えるのは何かおかしいか？

で、まほきゃすとや蘭のレスを読む限り、事実誤認の可能性は高そうだということが分かる。
だが、欄は肝心のところの質問は何度聞かれても答えない。
単なる勘違いとも、事実だけど面倒なことに関わりたくないともとれる曖昧な説明だ。
別に欄に説明責任はないからこれはこれでお礼を言うべきところだが、肝心な部分については
何も明かされなかったのは確かだ。

つーか、まほきゃすとのメールで呼ばれた欄が、何も事情が分からないような感じで登場して
いるが、まほきゃすとは一体何をどのように説明してここに呼んだんだ？
それに欄がまほきゃすとに話した内容が、ここでの説明したものと同じであれば、あのような
ブログの記述に至るっつーのはどう考えても軽率だわな。

こんなんは普通にまほきゃすとが訂正記事を書いて謝るべきことだな。
KNがもとから阿呆なのは言うまでもないが、少なくとも阿呆はもう一人いるってことだ。

もちろん主催者にあるまじき失礼な態度は（いつものことだが）フォローの余地は微塵もないがな。
617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 15:58:42 ID:s9KBBF6R]: 問題は失礼な態度ではなくて、思考回路。
618 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:01:15 ID:MlJQ2pwH]: >>616
もう一人の阿呆ってお前？

ＫＮ焚きつけてまともな着地点見つけられると思った？
最後まで先導してやってくれよ。
619 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:10:41 ID:kfVAwveX]: >>616
いい加減な野郎てことで、レッテル貼ってもいいんじゃね？
適当に誤魔化してる臭がプンプンだぜ。まほと蘭は
620 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:12:46 ID:xBs7Nzm2]: >>617
思考回路は確かに救いようのないレベルだが、今回は俺が指摘した通りに対応しただけ
だからな。

「まほきゃすとのブログで書かれていたようなことが事実なら問題だ」から出発して、
→当日の関係者とその情報を流した者に事実関係を確かめる
→事実でなければお詫びと訂正を求め、事実であれば実行者に何らかの処分をすべき
という思考のプロセスに問題がありゃ、それは俺の思考回路の問題であってKNの思考回路の
問題ではないな。

もともとKNはその問題性をあまり認識していなかったしな。
俺的にはそっちのほうが思考回路がおかしいと思うがな。

今書いているのは、俺のレスでKNがちょっと不憫なことになっているからってだけなんで、
考えかたがおかしいとか思うやつはレスを残しておいてくれ、今晩か明日の朝にあらためて
レスをする。

>>618
>>617で書いた問題解決に至るプロセスをKNに実行させたのはこれ以上ないくらいの先導だろ。
つーかお前はKNにこれくらいの対応をさせるのが、どれだけ難しいことか分かってないな。
621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:20:59 ID:xBs7Nzm2]: >>620
>もともとKNはその問題性をあまり認識していなかったしな。
>俺的にはそっちのほうが思考回路がおかしいと思うがな。

なんか要らん誤解を招きそうな書きかたなんで念のため補足。
そっちのほうが思考回路がおかしいの”そっち”は”お前ら”の意味ではなく、”KNが問題性を
認識していなかった”ほうのことだ。
あと5分か10分くらいはレスできるから、すぐに説明すべき点があるなら手短に頼む。
622 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:23:57 ID:MlJQ2pwH]: >>620
自力で解決できない難度の試練与えて暴走させる事を先導というのか。
普通のヤツならともかく、ＫＮには無理だろ。

自分がどれほど無茶なミスリードしたか、まだ分からない？
623 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:30:53 ID:xBs7Nzm2]: >>622
ミスリードっつってもな。
参加者が勝手に自分の政治信条を活動に持ち込むのが問題っつー判断がミスでなければ、
これ以上のリードはそうそうできるわけもねーな。

つーか、お前、KNの失礼な言動を別にして、これまでの問題解決のプロセスのどこに誤りが
あったか指摘しないと、こちらには何も伝わってこんのだわ。

一点確実に伝わってきて、なおかつ俺も確かに無茶かもしれねーなと思うのは、
”そこにKNを介在させた”という点だけだな。
だがそれについてはKN一人に任せたら無茶だと思ったから、極力こっちでフォローして
やったつもりなんだがな。
624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:35:36 ID:Vh7Zhk2R]: そもそもＴＢＳが気に入らないからといって
免許剥奪を総務省に求めて
言論弾圧してしまおうという
思考回路が間違っている。
625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:36:53 ID:MlJQ2pwH]: 最初から>>606みたいな視点を持ってリードしてればよかったな。

誰かを犯人にしなくても決着できる落とし所が見えてなかったよな。
626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:42:12 ID:MlJQ2pwH]: 自分たちで問題がなかったか出来るだけ調べて、あとは、>>606みたいな方向で行けば良かったのに
未だに未練たらしく犯人探ししてるしな。
コピペとは言え、>>606を受け入れたＫＮより阿呆なのがこのスレには居る。
627 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:45:59 ID:Ops736/e]: コピペをすることによって、自分で考えたことじゃないから
自分のプライドだけは守れるんだろうな
自分の言葉で謝るのはプライドが許さないのだろう
常に第三者的な言い方をして自分の身を守ってるのはその為
628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:50:25 ID:xBs7Nzm2]: >>625
つーか、俺は最初から、”嘘の可能性”と”事実である可能性”と”事実誤認である可能性”
をそれぞれ述べていたがな。
>>484でも説明したとおりだしな。
一番最初にレスをしたときからそのスタンスは崩してねーわな。

ってか”犯人”という言い方は聞こえが悪いが、まほきゃすとのブログが事実誤認によって
書かれたものであれば、そりゃまほきゃすとの責任だ。
その時点では誰の責任かは分からなかったが、”事実誤認”の場合をのぞけば、責任を
取るべき人間（お前の言葉でいうところの”犯人”）は必ずでてくるような話だったわけだ。
”事実誤認”の可能性も考えて慎重に対応しさえすれば、”最終的な責任のとりかた”まで
含めて論じるのに問題はないだろ？

あとすまんが、そろそろヤバイのでレスは後でさせてもらう。
まぁ、>>625のような水掛け論を半日も一日も過ぎてから蒸し返すのは間抜けだから、
他の問題点があればって感じだがな。
629 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:56:28 ID:MlJQ2pwH]: 自分でやれば良かったんじゃね？
630 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 17:02:03 ID:xBs7Nzm2]: >>629
言いたいことは十分に分かった。
まぁ、結論もでたし、後でレスもいらんだろ。
631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 17:07:12 ID:MlJQ2pwH]: んだね。時間ないのに呼び止めてスマンかった。
またな～
632 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 17:15:18 ID:QKEQsJsA]: スレは伸びども進展なし
633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 17:28:39 ID:kfVAwveX]: ＫＮに今更誠意とか期待するだけ無駄なこと

問題は一番悪いのが、今回に限って言えば
ここの書き込みが事実なら　まほきゃすと　だってことでしてね

今更醜態とか気にする必要の無いＫＮが誠意てｗ
なんで急に追求を引っ込めるのかな？犯人探しは後でもいいけど

まほきゃすとはこことブログで

ＴＢＳ免許剥奪オフに対して工作活動やったことを
認め謝罪ぐらいはするべきだと思いますがね。

違うなら詳細を説明してくれてもいいですよ。
634 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:02:44 ID:Ryh7NJL/]: ビラよりまほきゃすとがKNに渡したカンパ１５００が会計処理されてないほうが問題でないの？
635 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:06:07 ID:Dr88mxi0]: >>633
ここの書き込みが事実なら　←んじゃ、まず立証が先

まほきゃすともＫＮもあずかり知らないヤツが何かしでかした可能性がある以上、片方の言い分が正しいことを
前提に、もう片方がウソをついたに決まっているというのがそもそもおかしいだろう。

>>606の手打ちが当面妥当だと思うんだが、確実にまほきゃすとが悪いという証拠をまず示したらどう？
636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:36:56 ID:KV7zsork]: >>635
立証も何も･･･

＞敢えて書かずにいたことを、今書きます。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞それを蘭氏に見せて頂いた後、同じ日にＫＮ氏にそれとなく尋ねましたが、彼は知らないようでした。
＞つまり、ビラ配りの現場にいらした方々は、その「折り込み」を知らなかった可能性が高いのです。
＞TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。

＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。

疑問ではなく断定してますね

預かり知らない奴がいたとしても、これをブログや２ｃｈで書いてしまった以上
まほきゃすとの責任じゃないですか？
637 名前：ミッドナイト・蘭 mailto:sage [2006/09/21(木) 20:35:26 ID:f12wUr7N]: いちお言っておくと、まほきゃすと氏は｢工作活動｣などはしてないぞ。
確かに、八月十五日、私が｢これ貰いましたよ｣と言って見せたビラビラに落胆した表情をして、同様のことを言ったのです。
私は、まほきゃすと氏の問題視していることがピンとこなくて(人権擁護法の問題に疎いので)、ひたすらに西尾講演会に嫌悪を感じていたのです。
638 名前：まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w [2006/09/21(木) 20:40:27 ID:y0U1MDZO]: 蘭さんこんばんわ。お手数かけて申し訳ないm(_ _)m

私は８月２３日以降、幾つかのOFFにハンドルネームを出して参加し、
常に運営陣を擁護する論調を取っています。
加えて、「工作活動」を行う動機もありません。
639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 20:44:43 ID:BgmA/VCb]: 反西尾、反平田が先走ってＫＮのビラ配りと安易に結び付けてしまったという事か
640 名前：ミッドナイト・蘭 mailto:sage [2006/09/21(木) 20:46:46 ID:f12wUr7N]: 質問があります。
私も気になってはいます。
①平田氏もＴＢＳのビラを配っていたのですか？②もしくは、それは反人権擁護法案のビラですか？
③平田氏のビラの一部に、西尾講演会の告知はありましたか？

気になるから問うだけです。
別に、平田氏を責める文脈ではなく、素朴な質問です。平田氏でなくともいいのです。
私もオレンジのビラは持っていまして、確かに折り込んでいたような折目がついているんですよね～。
641 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:49:27 ID:pMg5Mk/f]: このスレによると
他の団体もＴＢＳのビラ配ってたらしいよ
642 名前：まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w [2006/09/21(木) 20:56:50 ID:y0U1MDZO]: >>639
私は、「富田OFFの方々がビラを織り込んだ」とは、断定していません。

>TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。
「ＫＮ氏が主導した」等とは、どこにも書いていません。
643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:59:45 ID:KV7zsork]: >>640
＞確かに折り込んでいたような折目がついているんですよね～。
ＴＢＳビラと富田メモとセットで受け取ったということですか？西尾講演会ビラを
644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 21:01:31 ID:k/SqTEn3]: まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
それとブログに書く前にＫＮ氏に確認とらなかったんだ？
工作活動でないというなら、まほきゃすと氏も軽率だった事を認め、
ＴＢＳのオフとしては配ってなかった事実をちゃんとブログに書くべき
645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 21:05:00 ID:6Dj4NC2J BE:350345838-BRZ(1313)]: >>641
西村修平氏の「主権回復を目指す会」がビラを配っていた。
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/koudou/815repo.htm

ＴＢＳ本社に乗り込む「主権回復を目指す会」のメンバー
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/koudou/koudou7.html
646 名前：ミッドナイト・蘭 mailto:sage [2006/09/21(木) 21:08:31 ID:f12wUr7N]: >>643
ごめん、それがわからないんだよ。
私もいろいろ必死で思い出そうとして、今日は十二時間勤務で辛かったが、考えながら仕事をした。
折目がついていた、って言うのは、事実の羅列に過ぎません。
私は、何となく、ビラの一部に講演会告知を見たような気がするんですよ。
いや、私は忙しいのに、なんで、こんな問題に巻き込まれているんだ？(^_^;
647 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:18:51 ID:KV7zsork]: >>646
お疲れ様です、でもなんでそれが
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
こうなるんでしょうねｗ
648 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:20:25 ID:L2dNuOUb]: なんつーか・・・ ID:xBs7Nzm2 はザルで水を汲むのが好きな人？

ロシアに穴掘りと穴埋めを延々とさせる拷問があったそうだが、

あなたなら耐性高そうだねｗ

がんばってねｗ

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