- 1 名前：丑原慎太郎φ ★ [2012/11/01(木) 16:23:27.68 ID:???0]
-
★山大生死亡 「１１９番」訴訟 第１回口頭弁論 母「謝罪・再発防止を」
∞ 山形市側、争う構え
なぜ救急車は来てくれなかったのか――。山形地裁で９日開かれた山大生死亡１１９番訴訟の第１回口頭弁論で、
死亡した大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９）の母親が遺影を抱いて出廷し、無念の思いを語った。
「祐映に謝ってもらいたい。同じ目に遭う人が２度と現れないよう、救急体制を一刻も早く改善してほしい」。
一方、被告の山形市側は「対応は適切だった」と全面的に争う構えだ。
● 原告側、初歩的過失強調
この日、埼玉県熊谷市から足を運んだ母親は、グレーのスーツ姿で出廷。
白いシャツを着て笑う大久保さんの遺影をひざの上に置いて座り、祈るように目をつぶって開廷を待った。
「祐映は動植物の好きな優しい子でした」。意見陳述に臨んだ母親は、亡くした長男の素顔から語り始めた。
「夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました」
「息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました」。時折声が震えた。
そして、市に謝罪と再発防止を強く求めて陳述を結んだ。
原告側の弁護士は「出動が大原則であるにもかかわらず、出動しなかったという極めて初歩的な重大な過失による
著しい職務怠慢行為によって発生した人災」と指摘。陳述が大久保さんに触れると、母親は両手で顔を覆い、
背中を揺らしながら嗚咽をこらえた。約３０分で閉廷。母親はしばらく立ち上がれなかった。(続く）
asahi.com mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000411210310001
続きは>>2-5 >>6-9 >>10-13あたりに
- 2 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:23:37.17 ID:???0]
- >>1の続き
裁判後の記者会見で、母親は山形での長男との思い出を明かした。
山形大学のオープンキャンパスに一緒に行ったこと、寒かった受験時にホテルに泊まったこと、合格して喜んでアパートを探したこと……。
「祐映はどんなことがあっても戻ってこない。あのとき救急車が来てくれていたら、という思いで今もいます」。涙で声が詰まった。
この日の午前５時すぎ、弁護団の弁護士３人は大久保さんが住んでいたアパートの前で実際に
「１０４」でタクシー会社の電話番号を聞き、タクシーを呼んで病院に行ってみたという。
藤木和子弁護士は「まだ暗く、とても寒かった。苦しい状態で４階から５２段の階段を一人で降り、
タクシーで病院に行くのは大変だったと思う」と話した。
弁護団長の藤木孝男弁護士は「今回の事案は消防の原理原則が守られていない初歩的な過失」と強調。
「自分の子や孫が電話して救急車が来なかったらどう思うか。それが分からない市長は、失礼だが『裸の王様』だ」と厳しく断じた。
弁護団によると、今後、裁判所に専門家によるテープの鑑定や、対応した通信員２人と
当時の通信指令課長、市川昭男市長の証人尋問を求めるという。
● 市側、緊急性なしと判断
閉廷後、山形市の代理人の水上進弁護士は報道陣の取材に応じ、
「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」と述べ、
次に用意する答弁書で具体的に主張していくとの方針を示した。
また、救急車の不出動と大久保さんの死亡との因果関係については「出動しなかったことで病気が進んで亡くなったと
（死体検案書が）断定しているわけではない。原告側は立証するべきだ」と話した。
市川昭男市長は「ご本人様が若くして亡くなられたことにつきまして謹んでお悔やみを申し上げます。
訴訟については弁護士を通じ、市の考えを主張してまいります」との談話を発表。報道陣が求めた会見には応じなかった。(続く）
- 3 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:23:48.35 ID:???0]
- >>2の続き
■ 傍聴希望１００人、山大生の姿も 市議も抽選の列に
口頭弁論には１００人以上の傍聴希望者が集まり、開廷前に２７の傍聴席の抽選が行われた。
傍聴者の中には山形大生の姿もあった。
大久保さんとアルバイト先が一緒だった３年の女子学生（２１）は「大久保君は自然豊かな山形が大好きだった。
その山形で争うことになってしまって……。お母さんと一緒の思いで来ました」と涙ぐんだ。
別の３年の女子学生（２０）は「傍聴に来ることで、『市は過失の責任を認めるべきだ』という意思表示をしたかった」と話した。
抽選の列には山形市議も並んでいた。「対応は適正だった」と言い切る市側の主張に危うさを覚えるという伊藤香織市議は
「市が敗訴したら市長の責任問題になり、リコール運動になりかねない」。
諏訪洋子市議は「救急車を出動させない場合、判断に間違いがないか再チェックする仕組みをつくる改善があってもいいのでは」と話していた。
一方、市議会の加藤孝議長は出張を返上して議長室で待機。
「大久保さんは善良な市民。『１１９番しても救急車は来てくれないのでは』という不信感を市民に抱かれぬよう、
この件を教訓に改善を求めていくことが議会の務めと考えている」と語った。(続く）
- 4 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:24:02.08 ID:???0]
- >>3の続き
◆ 「救急車さえ出動していたら」 母親の意見陳述
息子の祐映は動植物の好きな優しい子でした。
祐映は２年半前、自分の夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました。
息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました。
あの日、救急車さえ出動してくれていたら、今ごろ友達と楽しく充実した大学生活を送っていたことだろうと思います。
生物学をきわめたいという夢に向かって、努力をし続けていたことだろうと思います。
弱音を吐かない祐映が、最後の力を振り絞ってかけた１１９番通報で、救急車に来てももらえず、
苦しくつらい思いで死んでいったのかと思うと、本当に胸が痛みます。代われるものなら、代わってあげたかったです。
私は祐映の最期の声を聞けずに今日まできてしまいましたが、それでも録音テープの文面を見ただけで、
祐映がつらそうなことは痛いほど伝わってきました。
しかし祐映の最期の声を聞いたという市川市長が何も問題ないと言い切るのをテレビで見て、
ひょっとしたらこの山形では、こんなずさんな救急活動が毎日当たり前のように行われているのではないかと、疑いたくなりました。
私は祐映に謝ってもらいたい、祐映と同じような目に遭ってしまう人が２度と現れないよう、
救急体制を一刻も早く改善してほしい、そういう思いから、山形市を訴えました。
裁判官のみなさま、よろしくお願いします。(続く）
- 5 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:24:18.69 ID:OmN49riP0]
- 謝罪なんかする必要ない
- 6 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:24:20.51 ID:???0]
- >>4の続き
∞ 「風邪気味」体調が急変 大久保さん ２日前にはバイト
自然が好きで、登山や自転車が趣味だった大久保祐映さん。
「風邪気味」と話していた体調は、１１９番通報の直前に急変したとみられる。関係者の話などから当時の様子をたどった。
「風邪をひいて病院に行った。でもだいぶいいから来週からは学校に行く」
昨年１０月２３日夜、大久保さんは埼玉県熊谷市の実家の母親に電話でそう伝えた。
「元気な子で、病院には初めて行ったんじゃないか」と母親は言う。
数日後、心配して電話をした祖母に、大久保さんは「もう大丈夫」と答えたという。
大学の同じ登山サークルだった藤本和樹さん（２０）も、大久保さんがそのころ「風邪気味だ」と話していたのを覚えている。
だが、「そこまで深刻そうではなかった」。１１月５、６日には一緒にキャンプをする約束をしていたという。
１０月２８日、大久保さんは大学で授業を受け、昼前には学内の食堂でチキンカツを注文。
翌２９日は午前１０時３０分から午後６時すぎまで大学図書館で窓口のアルバイトをこなした。
体調が急変したのは、その後らしい。３０日夜のバイト仲間との親睦会をキャンセルした。
同日午後３時３６分に送ったメールが携帯電話に残っている。
「風邪がぶり返してしまい、どうにもいけそうにありません。ホントに申し訳ないです」
その３時間後には図書館のバイト仲間にも「申し訳ない、明日のバイト代わってもらえないかな？身体が動かないわ」とメール。
さらに午後９時ごろ、別のバイト仲間に交代を頼むメールを送信した。これが携帯電話に残る最後のメールだ。
この日の午後４時前、自宅近くのコンビニで買い物をしている。
残されたレシートには牛乳、スポーツ飲料、マスカットティーなど飲み物ばかりがならぶ。(続く）
- 7 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:24:47.54 ID:???0]
- >>6の続き
１１９番通報で、救急車を要請したのは３１日午前５時１１分。
だが緊急性がないと判断され、電話でタクシーを呼んで病院に行くよう促され、通話は終わった。
携帯電話の最後の発信履歴は「１１９」。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
母親は１１月９日朝、大学から「大久保さんと連絡が取れない」と連絡を受け、山形市に向かった。
母親からの連絡で部屋に入ったアパートの大家が大久保さんの遺体を発見。上半身裸でベッドとこたつの間にうつぶせに倒れていたという。
部屋には吐いたものを包んで口を縛ったポリ袋がいくつか置いてあった。
死亡推定日は「１１月１日ごろ」とされるが、バイト先が１０月３１日午後５時ごろかけた電話には応答がなかったという。（松本紗知、神宮桃子）
■ 大久保祐映さんと山形市消防本部の全やりとり
消防 １１９番山形消防です。火事ですか？救急ですか？
大久保さん あー、ちょっと体調悪くて…
消防 救急車の要請ですか？
大久保さん はい。
消防 救急車の向かう住所教えて下さい。
大久保さん えーと、山形市小白川町
消防 小白川、はい。
大久保さん ●●●（住所）です。
消防 ●●●（住所）ですね。
大久保さん はぁい。
消防 えーと、一般住宅ですかね？アパートですか？
大久保さん はい。そうです。
消防 アパートですか？アパート？
大久保さん はい。
消防 何号室ですか？
大久保さん えーと…●●●（アパート名）です。
(続く）
- 8 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:24:47.92 ID:EaFihd950]
- 味覚糖の工場がうちのすぐ近所にあるンだよ
- 9 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:25:08.80 ID:???0]
- >>7の続き
消防 ●●●（アパート名）？はい。これ、アパートになってるんですかね？
大久保さん はぁい。
消防 で、何階にあなたお住まいですか？
大久保さん ４０５です。
消防 ４０５？２階なんですか？１階ですか？
大久保さん ４階です。
消防 ４階なの？これ、エレベーターありますか？
大久保さん ないです。
消防 エレベーターはないの？
大久保さん はい。
消防 階段は屋外の階段ですかね？
大久保さん えー、上がったところです。
消防 鍵は開いてますか？
大久保さん あー、開けます。
消防 開けます？あなたお一人暮らし？
大久保さん はい。
消防 あなたが苦しいのね、なんさいのこですか？（市の答弁書では「何歳の方ですか」）あなたのお名前は？お名前は？
大久保さん １９です…
消防 あなたのお名前教えてもらっていいですか？
大久保さん １９です。
消防 １９歳なのね？あなたの名前は？
大久保さん 大久保です。
消防 はい？
大久保さん 大久保です。
消防 オクワ？
大久保さん クボです。
消防 大久保さんね、はい、わかりました。どうされたんですか？
大久保さん ずっと体調悪くて…えっと－、ふぅ…
(続く）
- 10 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:25:29.30 ID:???0]
- >>9の続き
消防 歩けるの？
大久保さん あ、動けると思います。
消防 自分で動けるの？
大久保さん はい…
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
消防 １０４に聞いて…あの病院は、あのお教えするので。どんな具合悪いの？
大久保さん のどが渇いて…
消防 のどが渇いて？
大久保さん さっき吐いちゃって
消防 吐いて？うん。今までかかりつけの病院とかってあるんですか？
大久保さん １回病院に行ったんですけど…
消防 どこの病院に？
大久保さん ●●（病院名）だったかな？
消防 ん？
大久保さん はぁ…
消防 何かかかっている病気とかって何かあるの？
大久保さん えーと、１回近くの病院行ったら風邪だって診断受けたんですけど、全然なおんなくて、ふぅ…、そこからどんどん体調悪くなってきちゃって…
消防 あー、それはいつごろ受診したの？
大久保さん １週間位前です。
消防 えーと、まぁ、そのー、熱っぽいとかそういうのがあるのかな？
大久保さん 多分そうだと思います。
消防 うん、あの、内科の先生が今いらっしゃるのが、えーとね、えー、近くでいくと、■■（病院名）か、
大久保さん はい。
消防 ▲▲（病院名）ていうところに、内科の先生いらっしゃるんですよ。
大久保さん はい。
消防 そのほかにも★★（病院名）と◆◆（病院名）ていうところにいるんですけれども、
近くの方がよろしいでしょうから、一度電話をしてから、えー、タクシーを呼ぶなりして、えー、向かうようにして下さい。
大久保さん はぁい。
(続く）
- 11 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:25:44.96 ID:+F0B06ae0]
- これyoutubeで実際のを聴いたけど
素人目にも電話に応対してる時点で半分意識飛んでるのがわかったわ。
- 12 名前：丑原慎太郎φ ★ mailto:sage [2012/11/01(木) 16:25:49.87 ID:???0]
- >>10の続き
消防 よろしいですか？
大久保さん はぁい…
消防 番号、■■（病院名）と▲▲（病院名）の番号をお教えしますので、よろしいですか？メモの方、とれますか？
大久保さん あ、ふぅ…、ふぅ…、すいませんちょっと待って下さい。
消防 はい。
（約４０秒間）
大久保さん あ、大丈夫です。
消防 大丈夫ですか？はい、■■（病院名）の番号です。
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ、はぁい。
消防 書けました？
大久保さん はぁい。
消防 はい、続いて、▲▲（病院名）です。
大久保さん ふぅ…はぁ…
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい、
消防 ●●（番号）
大久保さん はぁ…、●●（番号）の？
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ…はぁ…ありがとうございます。
消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
大久保さん あ、はい。
消防 はい、お大事に。
大久保さん はぁい…
以上
- 13 名前：丑原慎太郎φ ★ [2012/11/01(木) 16:26:52.66 ID:???0]
- ▽過去スレ
【政治】 消防本部が救急車出動を見送り山形大生（１９）死亡、母親が山形市を相手に訴訟 争う方針の市に市議会が説明を求める
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344400032/
- 14 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:27:17.71 ID:V7/sCuqs0]
- この学生の煮え切らない生返事はダメだな～
まあこいつも何とかなるだろとか考えちゃったんだろうね
- 15 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:27:25.75 ID:uYk66H6s0]
- 山大といえば山口大学だろ
- 16 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:27:27.84 ID:eYnM4tEV0]
-
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
教えてやれよ
- 17 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:27:49.60 ID:EaFihd950]
- このオペレータ、人殺しだな
- 18 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:28:32.63 ID:F/ZPiuc+0]
- 山形では自分の命は自分で守らねばならぬ修羅の国
- 19 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:28:54.29 ID:+JufuBH3P]
- このとき救急搬送したら助かった命なのね＿？
- 20 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:29:47.72 ID:eI6BBUZ+0]
- ネラーは進歩できない人種ばかりだな
ここに集まってきているヤツラなんて
大半が引き篭ってネットで吠えてるだけのくせに
好き勝手な戯言だけは人一倍言うんだもんな
きもちワル過ぎるよ
- 21 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:29:52.33 ID:bSeHdCZI0]
- >>14
意識が朦朧としているから、名前を聞かれて「１９」とか、会話が噛み合ってない。
「はいはい」と答えていても、話したことを理解して返答していると思ってはいけない。
- 22 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:29:58.41 ID:0MAewWjl0]
- 例えいたずらでも行ってなにもなかったならそれでいいじゃん
救急車はめんどくさがらずに行くべき
- 23 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:30:54.20 ID:q87W8SYaO]
- 山大生 死亡
- 24 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:31:09.33 ID:BVQPiOSR0]
- 意識の高いみなさん
この事件についてあれこれ意見する前に実際の音声くらいは聴いておきましょうね
書起し文章だけでは把握しにくい状況ってあるから
- 25 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:31:38.55 ID:MgHzMN0s0]
- 死ね消防
- 26 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:31:47.13 ID:TtBVuOK60]
- 録音聞くとちゃんと時間かけて懇切丁寧にオペレートしてるんだよな
これが・・・
- 27 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:32:12.37 ID:xgvVUjXw0]
- >>22
救急隊員ってそんなに暇なのか？
- 28 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:32:23.69 ID:H6kgnWvS0]
- >>5
おまえ音声聞いてねーだろ
- 29 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:32:26.57 ID:v2c/xgIm0]
- 山形で午前５時に別の救急が要請されることなんてまずない
- 30 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:34:18.25 ID:qHXA0bvg0]
- 気の利いたオペレーターなら、違った対応したかも知れないが、
このオペレーターも別に誤った対応したわけじゃない。
常に最高の人材をオペレーターに期待するのは所詮無理。
亡くなった人には申し訳ないが、このオペレーターが出来たことより、当人が出来たことの方がずっと多い。
動くのがやはり無理だと感じた時点で、もう一度電話も出来たはず。
オペレーターの組織内で反省会を開いて対応を再検討するくらいのことは当然すべきだが、
裁判で責任を追求するのは無茶な話だ。
- 31 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:34:32.83 ID:0hPxekmY0]
- >>24
聞いてみると、消防の人はそれなりにきちんと対応してると思ったけどな
- 32 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:34:35.71 ID:EaFihd950]
- うむ、実際に音声で聞くと学生さんの意識が朦朧としているのが分かる
コレで救急車断ったオペレータは人殺しだ
- 33 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:35:04.76 ID:Yn1V44t+0]
- >>30
はげどう
- 34 名前：丑原慎太郎φ ★ [2012/11/01(木) 16:35:12.99 ID:???0]
- ★山大生死亡:損賠訴訟 市長発言と答弁書、整合「回答控える」－－山形市 ／山形
山形市の１１９番訴訟を巡り、市川昭男市長が７月の記者会見で
「（通報者の声が）苦しそうなことは間違いないと思う」と答えたにもかかわらず、
山形地裁に提出した答弁書では「ことさら声が弱々しいことはない」とした点について、
市は３１日、「裁判に関係することであり、回答は差し控えたい」とした。
市川市長は１０月の記者会見で整合性について問われ「弁護士と協議の上で改めて回答したい」と述べていた。
昨秋、山形大２年の大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９歳）が自ら１１９番したにもかかわらず
自力受診を要請され、９日後に遺体で見つかった。開示された通報時の録音テープを基に母親は
「生命の危険を認識できたのに救急車を出動させず職務上の注意義務違反」として今年６月、
市を相手取り約１０００万円の損害賠償を求め提訴。
一方、市は「緊急性の確認はしており過失はない」と請求棄却を求め、全面的に争っている。【鈴木健太】
毎日新聞 2012年11月01日 地方版 mainichi.jp/area/yamagata/news/20121101ddlk06040041000c.html
- 35 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:35:36.44 ID:xgvVUjXw0]
- 救急車なんてものがなければこんな問題は起こらなかった
廃止すりゃいいのに
- 36 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:35:56.88 ID:yNB5tR36O]
- これはヒドい殺人事件だ。絶対に許してはいけない！絶対にだ！！
- 37 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:36:24.73 ID:kO/H9g5zP]
- 何で未だに死因が報道できないの？
- 38 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:36:48.35 ID:q87W8SYaO]
- >>22
救急車の数は無限じゃない。
限られた台数で、動かしているわけだから、仮にいたずらや軽度の症状で出動しきった場合、本当に命の危険に晒されている人が犠牲になりうる。
この場合、この山大生は「タクシー？無理です。身動き取れません」と言うだけで、救急車は動いた」。やばい時はきちんと伝えないといけない。
- 39 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:36:50.53 ID:sLwMPTuG0]
- 山形市が争っても得ねぇだろw
再発防止なんてしたくないでござるぅ！！！ってか？
アホかw だからマットなんだよ
- 40 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:37:03.53 ID:WyzCvbTn0]
- ４階でエレベーターがないとか救急の人も面倒だったんだね。
- 41 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:37:15.51 ID:TMwZp+lK0]
- これ、山形市側が「適切な対応だった」と言っている、ということは
次から意識朦朧とした患者が電話で助けを求めても、救急車は出動しない、ということだよね？
- 42 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:37:18.97 ID:xvupNRhqO]
- こんな対応日常茶飯事なんじゃない？
酷過ぎる
この大学生の子が
もうちょっと図々しい人間だったら良かったのに
正直者はバカをみるって感じ
- 43 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:37:32.81 ID:iLR709HuO]
- ﾏｸﾄﾞｸｾｰ
自分で来れるように誘導しよう
それで給料もあがるしな
- 44 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:37:33.72 ID:5ZNWQgdg0]
- 全録音を聞かされた山形大学救急部教授ですら、救急隊としてはこれが限界
って言ってるんだけどなあ。
こういう遺族の不満に対する「ガス抜き訴訟」はしょっちゅう起こされるんだ
けど、それが救急や医療の現場のモチベーションをどれだけ下げてるかなんて
連中には一切関係ないんだよな。
- 45 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:38:22.76 ID:xgvVUjXw0]
- オペレーターが救急車で緊急に運ぶ必要はないって判断したんだろ
それだけ
- 46 名前：丑原慎太郎φ ★ [2012/11/01(木) 16:38:23.15 ID:???0]
- ★１１９番訴訟 「あの日」から１年
その日、午前５時１１分、体調を崩していた山形大学理学部２年の大久保祐映さんは１１９番通報した。
通報の９日後、大久保さんは自宅アパートで死亡した状態で見つかる検視の結果、
死亡したのは通報の翌日ごろと見られ、死因は病死の疑いとされた。
大久保さんの母親は「なぜ出てくれなかったのか」と話す。母親は６月、山形市を提訴した。
これに対し、山形市側は「大久保さんの体調が相当悪化しているようには判断できない」、
「タクシーで行けると本人が話している」などと、対応に誤りはなかったとして全面的に争う姿勢を示した。
今月９日に始まった裁判では救急車を出動させなかった判断に間違いはなかったのかそれが、争点になっている。
原告側が提出した証拠などによると、大久保さんは通報の９日前に近くの病院を受診し、風邪と診断を受けている。
そして、通報の前日、午後３時半ごろ、バイト仲間にメールを送っている。
その３時間後の午後６時半と夜９時ごろ「体調が悪いのでバイトを代わってほしい」とのメールを重ねて送っている。
仲間へのメールの後、近くのコンビニで水分を大量に買っている。
メールの痕跡をたどると、大久保さんはその日、アルバイトを休まなければならないほど、体調が悪かったことがうかがえる。
大久保さんの携帯に１１９番通報後の発信履歴はない。タクシーを呼ぶ体力すら残っていなかったのでしょうか。
救急車をなぜ出動させなかったのか―。
これは１周忌に合わせて、母親が寄せたメッセージ。
「山形市の救急体制の見直しを強く、粘り強く求めていくことを改めて決意致する。
二度と、祐映のような犠牲者を出さないために」。
www.news24.jp/nnn/news8873094.html
- 47 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:38:56.22 ID:LtuLHmPv0]
- 風邪で死んだの？
- 48 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:39:27.20 ID:zmr1fxYQ0]
- 声優のオーディションとかに使えそうだな。
お題：「山形市で救急車を呼ぶ」 とかw
- 49 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:39:54.68 ID:+F0B06ae0]
- >>47
状況から見るに誤嚥しての窒息死じゃないか。
- 50 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:40:16.07 ID:TtBVuOK60]
- ちゃんと奨められた病院の電話番号までやりとりしてるもんね・・・
結果は残念だけどさ
- 51 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:40:39.81 ID:sLwMPTuG0]
- >>43
朝5時だから眠くて仕方なかったんだよね
眠気で不出動は職務怠慢じゃないというのはマットの常識
あと標準語無視がマット流儀
- 52 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:41:16.04 ID:oDWw1+Av0]
- ふむ
人って思ったよりも結構簡単に死ぬのよね。
でも、思ったより結構しぶとかったりもする。
今回は思ったよりも簡単に死んじゃった方の事件か。
- 53 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:41:49.47 ID:Qtb9xhHn0]
- そもそも大学まで入って病院いくより先に救急車というのがわからんわけでな
この若者は病院知らなかった恐れがあり夜間外来とかも知らなかった可能性がある
よその土地に仮住まいするならば病院や役所とか致命的な事柄は下準備しておくべきだろう
話はそれからということになろうか
- 54 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:42:05.67 ID:2j8Xwx+H0]
- この学生いい人そうだから遠慮してたんだろうな。
自分でできないぐらいしんどいのでお願いしますって言ったほうがいいな。
死因は何だったのかはわかってるのかな？
- 55 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:42:35.05 ID:QEXCqe8K0]
- 意識飛んでるのが素人でも分かったけどな
- 56 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:42:35.35 ID:PLKGAsbd0]
- 過失を認めちゃえば良いじゃん
むしろその方が好感度が上がる
人間誰にでも間違いはある。
損害賠償だって自分の懐が痛むわけでなし損して得取れ
- 57 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:42:59.60 ID:xgvVUjXw0]
- 必ず出動するならその分救急隊員も救急車も増やして
税金をもっと投入するか、金を徴収されることになるだけだろ
- 58 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:43:08.26 ID:buMp66810]
- 対応したオペレーターって、のうのうと生活して
美味いもの食べて、このスレに悠々と書き込みを
してるんだろう？
- 59 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:43:44.99 ID:oDWw1+Av0]
- >>55
それ死んでるからそう思えるんだよ。
- 60 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:43:50.65 ID:q87W8SYaO]
- 俺が大学時代、一人暮らしで風邪をこじらせて、やばいマジ死ぬかもと思った時は真っ先に大家を呼んで鍵を開けてもらった。
大家が救急車を呼んでくれて、なんとか２週間で回復、退院できた。
本当にやばい時は悠長な会話なんかしてられんし、ずばっと要点だけ伝えないと必死さが伝わらない。
- 61 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:43:51.85 ID:zEOriO3L0]
- >>26
吐いて具合が悪いときに懇切丁寧に説明されても…
早く救急車送ってやれよとおもた
- 62 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:44:03.38 ID:XhaJKelb0]
- ソース読んだけどなんで死んだのかよく分からん
救急が緊急性を感じ取るべき範囲だったのかね
- 63 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:44:33.21 ID:SXpIpVXx0]
- >>53みたいに「完璧にしてれば余裕で防げた。文句言うやつは甘え」論多いよね
- 64 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:45:27.59 ID:nmYPBRcZO]
- この空気読めないオペレーターの名前判らないの？
- 65 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:45:28.43 ID:TgFI0VtW0]
- 山形市は結果論で責められて可哀想に
通院の足代わりに救急車使う馬鹿が悪いんだよ
救急車呼んだのにたいした病状じゃなかった奴に高い金を請求すればおｋ
- 66 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:45:49.94 ID:iUwbRKBt0]
- そもそも救急車に電話してる時点で要請をしてるから電話するわけで
それを行こうか？１人で行ける？って質問がまずおかしいだろｗ
テレクラかよｗ
- 67 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:47:07.95 ID:TtBVuOK60]
- >>64
相手に合わせて早口になったりしない優秀なオペレートなんだよ
いつも冷静沈着じゃないと緊急通報の相手をパニックにさせちゃうんだと
- 68 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:48:23.95 ID:iamc2LPZ0]
- 110番・119番 驚きの呼び出し実例集【警察・救急車】
ttp://matome.naver.jp/odai/2129524149544430601
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
- 69 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:48:26.84 ID:Ph1c8AglO]
- 昔夜中に友達が具合悪くなってどうしていいかわかんなくて
救急に電話して救急車呼ぶほどじゃないと思うんですがどうしたら…って言ったら
とりあえず救急車出しますからみたいな感じで否応なしに来たけどなあ
- 70 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:48:53.15 ID:F/ZPiuc+0]
- 786 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/10/10(水) 14:16:34.59 ID:XMIaXGYf0
これを見る限り、オペレーター個人の過失は問われなくとも、山形市（県？）の救急出動に対する
対応に問題がありそうなのは間違いないだろう。
58 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 13:20:16.29 ID:HiWF+DX10 [1/3]
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
- 71 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:48:53.93 ID:xsJk/zIU0]
- これ「歩けるか」ってとこで選択肢ミスってバッドエンドにいっただけだろ
- 72 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:49:28.21 ID:6VTdhhR10]
- ・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
このうち「魚の骨がのどにささった」は急いだほうがいいかも
- 73 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:50:31.04 ID:TtBVuOK60]
- >>72
翌朝、耳鼻咽喉科でＯＫ
- 74 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:50:47.49 ID:5ZNWQgdg0]
- >>69
その、「昔」ってのが重要。
実際に救急車の出動回数調べれば分かる。マジで2倍3倍だぞ。
今の現場は「とりあえず救急車出します」なんて言ってられない。
- 75 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:51:32.17 ID:CULwmmnE0]
- 再発防止ってどうするの
風邪をみんな緊急搬送するの？
- 76 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:51:39.25 ID:6VTdhhR10]
- >>73 子供がのどに大きな魚の骨をさして
ゲーゲーはいて苦しんでいても
「翌朝まで待ってましょう」といえるのは立派
- 77 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:52:33.08 ID:06vN7VvI0]
- これって明らかに出動しない・させない方向に誘導してるじゃん
ましてやこの学生は意識朦朧の状態だったんだろ
そんな奴にまともな判断を要求するこの公務員や、その公務員を擁護する連中って脳味噌足りないんだと思う
- 78 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:52:32.92 ID:vuF7kZNXO]
- マジレスすると
「ザイニチには救急車を出さないつもりか！」
と恫喝すれば、速攻で駆け付けてくれた
- 79 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:52:48.15 ID:/ks9+D6J0]
- >>19
少なくとも生きている状態で病院には行けた。
- 80 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:52:54.28 ID:TMwZp+lK0]
- >>69
うちの妹も夏頃に具合悪くなって救急にかけたら
住所や状態の確認した上で、ひとり暮らしですか
じゃあひとりだったら念のため救急出します、って言われたっつってた
同居人がいない場合は救急出す傾向があるのかも
万が一電話の後で何かあった時、一人暮らしだと手のうちようがないしね
まあ、この死んだ人も一人暮らしだったみたいだけど…
- 81 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:52:59.95 ID:zmr1fxYQ0]
- >>76
自家用車かタクシーで十分。
- 82 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:53:53.14 ID:xgvVUjXw0]
- >>75
そこだよな、今回の対応で結果的に死んでしまった
じゃ再発防止ってどうするんだよってことだよな
対応が間違ってるならどこを直せと言うんだろ
- 83 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:53:58.73 ID:DSwb2qua0]
- 腹痛くて初めて救急車乗ったけど
痛くて身動きとれなくて
どうしようもなくて母親に電話して
そっちから呼んでもらった
這いつくばってカギ開けて待ってた
卵管捩じれるやつだった
なんか戻ったらしいけど
一人って何かあった時キツいな
普段病院行かない人って抵抗あるよね
- 84 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:54:00.29 ID:TtBVuOK60]
- >>76
それは刺さったじゃなくって小児かつ嘔吐症状のほうで緊急性ありのケース
刺さった現象では緊急性が無い
つまり「小児の嘔吐が止まらない」って事例じゃん
- 85 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:54:13.14 ID:iOodeZ6tO]
- >>69
普通はそうだね、ウチも病人抱えてて何度も１１９番してるけど断られたことはない。なんでこんな事件が起こったのかよくわからん
- 86 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:54:25.95 ID:FskwRvmK0]
- まだ国立大学法人山形うんたらの人は書き込みなし？
- 87 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:54:32.05 ID:rE7JpCS80]
- >>68
こういう糞みたいな奴らがいるせいだな。
真面目な人ほど馬鹿を見る時代。
胸くそ悪い事件だ。
- 88 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:kazuchan@sb3.so-net.ne.jp [2012/11/01(木) 16:54:37.35 ID:xbENFwVX0]
- 気軽にタクシー代わりにする馬鹿のせいでオペレーターも過度に神経質になるんだろうな
ほんとこの国はずるがしこい奴がのうのうとし
本当に困ってる人が救われない屑な社会になった
- 89 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:55:24.70 ID:uYk66H6s0]
- >>72
魚の骨はたいしたことないじゃん
救急性はない
- 90 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:55:38.55 ID:S7fU1mQqO]
- 自分で行けると言った本人の責任はどうなるの？
少なくとも何の落ち度もない被害者ではない
- 91 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:55:50.55 ID:/ks9+D6J0]
- >>38
面白い意見だなw
この事件時は山形市の救急車は全台待機状態だぞ。
- 92 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:55:51.55 ID:8vcVUA3R0]
- >>68
この件とは関係ないね
- 93 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:55:57.17 ID:5ZNWQgdg0]
- 「その救急車、本当に必要ですか」
これウチの自治体の「公式ポスター」だぞ。
なんでこんな事言わなきゃならないのか考えてくれ。
現場じゃ「いかに救急車を出さないで済むか」を考えさせられてる。
遺族が文句を言うなら「水虫が痒くて眠れないから」と119番するような連中を相手に言うべきだ。
- 94 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:56:06.64 ID:/xISKNS60]
- ゆとりの酔っ払いと思われたんだろう。日頃の行いが悪いからね。
断るのももっともだよ。
- 95 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:56:15.07 ID:TMwZp+lK0]
- >>82
>>70にあるように、ちゃんとマニュアルをつくる、とか
オペレーターの質をあげるようにする、とか
いくらでもあるじゃん？
この対応をきいて「直しどころが無い」って思うお前の脳が怖いわ
- 96 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:56:23.29 ID:JxWklraOP]
- 基本出動で、必要ないようなものだったら賠償させればいいだろ
そういうことをきちんとせずなぁなぁでやってるから
必要なのに出動しないなんてなってしまう
そもそもオペレーターに出動するしないの権限あるのがおかしい
- 97 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:56:45.93 ID:3ekVSTWi0]
- >>44
元救急とかでこれは行ってあげるべきってのもどっかで見たよ
今の救急体制の大変さは確かにあるんだろうけど
明らかに朦朧としてて吐いてまでいるこの内容で仕方なしって
割り切れちゃう人が医療従事者に多いんだとしたらなんか悲しいな
- 98 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:56:49.69 ID:2j8Xwx+H0]
- 学生でお金がほとんど無い状態で、
タクシー代払う手持ちすらないってことが恥ずかしくて言えなかった可能性もあるのでは？
- 99 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:57:09.18 ID:2Ry5rXt70]
- >>75
救急隊の増設
この頃は５隊だったのが今７隊になってたかと
- 100 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:57:36.66 ID:6VTdhhR10]
- 魚骨穿孔
過去の報告では食道周囲炎、縦隔炎、縦隔気腫、縦隔膿瘍、膿胸
食道周囲膿瘍、大動脈穿孔などを合併している。
大動脈穿孔は死につながる合併症であるが、診断が非常に困難である。
第2狭窄部で穿孔した魚骨が大動脈へ穿破した症例が7例報告されており
うち6例が剖検で診断され手術を行い得た1例も救命できなかった。
- 101 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:58:02.21 ID:qxKXGPBu0]
- マット県でまともに命が助かると思ってるの？
- 102 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:58:07.25 ID:5CDMff1JP]
- >>30
実際の応対きけばわかるけど
死んだニーチャンは意識朦朧としてて正確な判断なんてできるわけない
最高の人材なんて望んでない
当然の対応ができる人材でいいだけの話
これは患者を大丈夫と言わせて面倒を避けようと誘導してる完全なクズオペレータ
- 103 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:58:07.88 ID:IyLgz4fm0]
- まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
- 104 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:59:00.76 ID:TtBVuOK60]
- >>100
それはノド（咽頭）に刺さったケースじゃないなｗ
残念でした
- 105 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 16:59:02.86 ID:/ks9+D6J0]
- >>44
仙台市は「論外」って言ってるけどな。
もし、あなたの言っている事が本当なら山形大学も腐っているな。ソースを張ってくれよ。
- 106 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:59:16.45 ID:iUwbRKBt0]
- そもそも電話する時点で来て欲しいから電話するわけで
それを行こうか？どうしようか？誘導尋問みたいなことする時点でおかしいだろ
しんどいから電話してんだろこっちわｗ
- 107 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 16:59:37.66 ID:GpOkylBr0]
- 救急車はともかく急性アル中になるほど飲ませた
友達連中の責任は問わないのか？
いくらなんでも一人酒で死ぬほど飲まないだろ
- 108 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:00:40.69 ID:xgvVUjXw0]
- >>106
しょうもない理由で救急車呼ぶ奴がいるからだろうな
これから利用料金を徴収することにすれば解決するな
- 109 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:00:41.55 ID:5ZNWQgdg0]
- >>105
う～ん、TVで視たとしか・・・・
じゃ、仙台市の方のソースをお願い。
- 110 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:00:54.44 ID:6VTdhhR10]
- ＞まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
・行き先が指定できない
・病院にしか行かない
・帰りは自宅まで送ってくれない
・注射や手術をされ病院代や薬代をとれらる
これをタクシーと呼ぶのは間違い
- 111 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:00:55.97 ID:8vcVUA3R0]
- >>106
救急車よりタクシーのほうが確実に来てくれるから笑えるな
- 112 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:01:24.34 ID:lB5/vRZe0]
-
消防の人はきちんと対応してるが
電話先の学生が死にそうなのも確か
対応は間違ってないが判断は間違ってた
- 113 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:01:37.33 ID:34l8e57B0]
- なぜ？亡くなった息子さんは母親に電話をしなかったのだろうか？
もしかしたら電話をしたけど母親から「１１９に電話しろ！」ガチャ！とかだったり？
一応亡くなった息子さんの通話履歴調べておいたら？
- 114 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:01:45.12 ID:TMwZp+lK0]
- >>93
「水虫がかゆくてねむれない」と119番した人が判断ミスをしたのなら、そうだろうね
でも判断ミスをしたのは山形市の消防隊員です
「忙しいから仕事上ミスをしても許されるべき」というゆとりは、
一度くらい仕事ついてから意見すべきｗ
- 115 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:02:09.37 ID:3HGh0XnNO]
- >>106
コールトリアージ
現場トリアージ
検索してみ
- 116 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:02:19.48 ID:tPEUcq770]
- 病院で風邪だと言われたってのがポイントだろうな
風邪だからまぁ急がなくても大丈夫と判断したんだろう
- 117 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:02:19.65 ID:l/UUjj2n0]
- 山形の大学には行かないことだな
だいたい山形てあたりで人生詰んでいたんだな
山形はまっとうな場所じゃないわけだ
- 118 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:02:35.31 ID:JxWklraOP]
- 有料化した方がいいと思うね
そうすれば安易に依頼する人も居なくなる
- 119 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:02:39.51 ID:QgQ8cnog0]
- 「本人ですけど～」「風邪なんですけど～」「歩けますけど～」とか言ってたからなめられたのかもね
このあいだうちの親父がすっ転んで気絶した時は
俺が呼んでやったらすぐ飛んできて（逃げ回る親父を）拉致するように強引に連れて行ったよ
- 120 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:02:50.04 ID:/xISKNS60]
- >>108
２チャンでそういうまともな意見を言う奴も珍しくなったｗ
- 121 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:02:56.69 ID:YQPUTHu/0]
- 味覚糖
- 122 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:03:01.12 ID:IyLgz4fm0]
- >>110
かかりつけの医院があれば連れてってくれるよ
- 123 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:03:05.89 ID:6VTdhhR10]
- その電話のとき、山形市消防が所有している７台の救急車は
１台も出動していない状態だったのに
・忙しくて出動できないから
・もっと重症な人を救えないから
とは、どんだけ
- 124 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:03:09.14 ID:iLR709HuO]
- 結果的に人が死んでるのに
悪くないはずないだろ
反省がないならまた起きるな
- 125 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:03:35.63 ID:QS/j1JqB0]
- このクズオペレーターは今でものうのうと仕事してんのかね？
あーあのクソガキが勝手に死んだせいで俺の仕事やりにくくなったわーとか思いながら
- 126 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:03:50.28 ID:sLwMPTuG0]
- >>113
遠いからだろ
隣村にいるとかじゃないし消防署は2km圏内なんだからすぐ来てくれると思うだろ
普通の県ならば助かった
- 127 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:04:05.51 ID:0c11TZUF0]
- もう救急車は基本出動料徴収で
病状によってこれは間違いなく救急車レベルだったら
後で払い戻しにするとか
- 128 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:04:11.10 ID:U1Fo5TTN0]
- >>118
医師の診断によって重篤だったと認められた時はキャッシュバック、という感じがいいよな
- 129 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:04:27.40 ID:/ks9+D6J0]
- >>109
>>70
- 130 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:04:40.80 ID:uusLAuXT0]
- 消防の友人から聞いた実話。（豪雪地帯です。）
※雪で玄関埋まり外に出れね～救急車ヘルプ。
※雪で自家用車が埋まった。掘り起こすから消防員数名大至急救急車でこい。
※雪で自家用車が埋まった。救急車で俺を会社に送れ。遅刻したくないんだ。
一番上は消防団が対応したそうだけど、中、下は断ったら、町の有力者様で
大騒ぎに発展したそうな。
- 131 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:04:43.11 ID:TMwZp+lK0]
- >>109
日本救急医学会代表理事も「救急が出動すべきだった」といってるし
それだけじゃなく、タクシーでいけるか、と言う質問についても批判している。
- 132 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:05:27.68 ID:6VTdhhR10]
- 貧乏人が死ぬほどの痛みを我慢しながら病院まで這っていく横を
救急車に乗った金持ちが「水虫が痒くてたまらん」とつぶやく美しい国
- 133 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:05:46.38 ID:/xISKNS60]
- >>128
いや、必要ないよ。
普通の奴が一生にそんなに救急の世話にはならないからね。
一回5000円で十分。
- 134 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:06:12.07 ID:lB5/vRZe0]
-
消防署のオペレーターがタクシーを派遣すればいい
規制でできないのであれば
即刻改正すべき
それだけで無駄な消防車の出動はなくなるし
タクシー会社にも利益がある
- 135 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:06:24.37 ID:YqlvM9O2O]
- 最近は本当に救急車が来ない
死ぬか生きるかの瀬戸際だけ出動しますとの事
ｂｙ東京
- 136 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:06:33.71 ID:P1Pb7zZJ0]
- >>117
山形はマットな場所だよ。
- 137 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:06:43.36 ID:5ZNWQgdg0]
- >>129
リンク切れで読めないけど
「仙台市」の「誰か」が「論外」と言ってた訳ね？
- 138 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:07:00.17 ID:AT7UVijM0]
- >>38
救急車を出動させるべきだろ。
いたずら、嘘、軽度の症状だったら、公務執行妨害を適応すれば良いだろ。
救急隊員は、「消防官」だからな。
- 139 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:07:16.26 ID:JxWklraOP]
- たとえ、必要ない出動を選別する為にしても
この対応は酷いだろ
医者じゃないのに細かい症状まで確認し過ぎ
明らかに変な依頼だったらともかくそういうわけでもないしな
- 140 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:07:55.65 ID:c7IY+jPK0]
- 俺も救急車乗ったな－。
立ち上がった瞬間意識が飛んでぶっ倒れて、歯を折って顔面血まみれ。
同居人が慌てて救急車呼んだｗ
朦朧としてもう立てなかった。
- 141 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:08:03.59 ID:tPEUcq770]
- >>134
営利団体と関わるのはなんたらかんたら～って話なんだろうけど
地元のタクシー会社順番に回すなら誰も文句言わないだろうと思うけどね
- 142 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:08:03.94 ID:6VTdhhR10]
- 病院の救急外来とかＥＲに一度見学にこいよ。
どの救急車の利用者も、みんな真面目で深刻だから。
「タクシー代わり」とか「水虫が痒い」とか「トゲ刺しただけで乗る」とか
自分の空想を根拠に批判するのは恥ずかしい
- 143 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:08:36.34 ID:W23nBjB+0]
- >>131
結果が分かってからなら医者じゃなくてもそれくらいのことは言えるｗ
- 144 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:09:12.60 ID:xgvVUjXw0]
- >>139
どんな症状なのか知っとかないとやばいだろ
どの病院に運ぶかもあるだろうし
- 145 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:09:13.67 ID:rE7JpCS80]
- >>140
無事で良かったな。貧血だったのか？
何にせよ、本人が呼ぶより他人が呼んだ方が
救急車は来てくれるみたいだね。
- 146 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:09:32.65 ID:3HGh0XnNO]
- >>123
前者は問題だが後者は重要だぞ
市全域で７台しかないんだよ、救急車が
そして心肺停止や高エネルギーの事故事案は1秒を争う
通報受けて出動して現場でヒアリングして搬送先を探して搬送して引き渡して…で何分か
もし多重事故が起きたら？
もし近場のが軽度中程度事案で出動してて数十分かかる署のしか出られなかったら？
この件はアンダートリアージの可能性もあると思うが
基本的には辛くても自力で行けるなら自力で行くことだ
市などが救急相談ダイヤルを設置してある場合もある
- 147 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:09:49.14 ID:/ks9+D6J0]
- >>137
「仙台市じゃ救急搬送断ることなんかありえない」って仙台市の職員が言っていたよ。
お前こそ、変な念押ししてないで何テレビかくらい言及しろよ。
- 148 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:09:53.28 ID:tLgkT/wn0]
- お役所仕事の極みだな
何度見てもめちゃくちゃ気分悪くなる
- 149 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:10:02.14 ID:TMwZp+lK0]
- >>137
仙台市の救急隊員のコメントならここにのってる
＞◎「やりとりが長い」
＞
＞大久保さんと消防職員の電話のやりとりは録音されており、原告団が報道陣に音声を公開した。
＞約６分間の電話で大久保さんは、途切れがちな声で嘔吐（おうと）したなどと体調不良を訴えた。
＞山形県内の元消防本部職員は「具合が悪いと言ってきた相手に対してとは思えないほど、やりとりが長い。
＞相手の体調を電話口で判断すべきではなく、現場に駆け付けた救急隊、医師に託すべきだ」と指摘する。
＞先の消防署幹部は「嘔吐の状況を聞いた段階で、救急出動という判断になる」と判断基準の一端に言及した。
＞１日の救急出動件数が１２０件を超える仙台市消防局の救急隊員は「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」と言い切った。
- 150 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:10:21.62 ID:sLwMPTuG0]
- >>143
分からないなら尚更出動だろ
お前のところじゃ見捨てるかもしれんがさ
- 151 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:10:26.38 ID:rDnwPCxE0]
- 有料化すればいい
外国もそうじゃなかったっけ？
死ぬかどうかの瀬戸際で、金をケチるやつはいない
- 152 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:10:28.15 ID:CapqU1da0]
- さんだいなま・・・
- 153 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:03.87 ID:6Vv50HRJ0]
- 道に出て倒れて人に救急車を呼んで貰うしかない
- 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:11:04.96 ID:YTOlwaZ60]
- これ聞くと、救急車を極力出したくない、出して軽微な患者だったら自分が批難されるから、っていう心理が腹の底にある気がしてならないんだよなぁ。
- 155 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:07.64 ID:pDhkqoIzP]
- マットが勝手に巻きついて中学生を殺したり
標準語をしゃべるといじめられたり
とっても危険な県なのに
そんなとこ選んでくるのが悪い
ほかにも同じレベルの大学全国にいっぱいあるだろ
死ににいったようなもんだ
- 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:11.18 ID:TMwZp+lK0]
- >>143
結果が出た後でも
「対応は間違ってない（ｷﾘｯ」って言ってるこのスレのアホに言ってやってくれｗ
- 157 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:11:17.19 ID:8vcVUA3R0]
- 死にそうな状態なのに自分で全部やらないといけないのは辛いな
- 158 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:29.53 ID:cHxUvivf0]
- オペレーターの質に疑問だな
相手のことを思いやる気持ちに欠けてたとはおもう
ただそこまで気が利くのは質の良いオペレーターじゃないとな
窓際族まがいの仕事としてあてがってるようじゃ到底無理
やる気のないやつが電話取ってるようなもんだからね
- 159 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:33.37 ID:OSty3d9Y0]
-
ひょっとしてマットに襲われたんじゃないか？
だったら山県市に罪はないだろ！？
- 160 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:11:41.55 ID:6VTdhhR10]
- ＞市全域で７台しかないんだよ、救急車が
山形市の年間救急件数は8000件
１台１日あたり3.1件
８時間に１度働いて、今日は忙しそうですね。
１回５千円で、売り上げ１万５千円ですね。人件費も出ませんね。
- 161 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:11:43.91 ID:mC2+h0Tn0]
- 病院が一方的に叩かれるのは間違ってる
金取れる所叩きたいんだろうけどそれじゃ解決しない
- 162 名前：チンコうせい [2012/11/01(木) 17:11:56.79 ID:YZxhFiAOO]
- これ父親が出て来ないんだけど、元々離婚していなかったのかね？
埼玉から山形の国立大に入るって、本人はイヤだったんだろうけど、母親からしたら、自慢したかったんだろうかね？
救急車が来てくれなかったから、息子が死んで悔しい、謝罪と賠償金払えって、元々風邪をこじらせて寝込んだのは息子なのに、頭がおかしいよね。
この母親が嘆願書頼みに来ても、俺は断るね。
- 163 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:12:27.55 ID:cvxkS5QfO]
- こんなクズが人命の最前線に立ってる時点で山形はクソ。
少なくとも山形は「移住も旅行もしてはならぬ県」であることは理解した。
あの学生とオペレータのやりとり、うちの地元消防も聴いたらしいが「あれだけ意識朦朧ならすぐ救急車を出すレベルだ」と言っていた（南関東の消防）
もう山形は殺人県に名前変えろや。
- 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:12:41.13 ID:aHzqap8k0]
- 前に急性膵炎でぶっ倒れた。自宅で救急車は目立つから呼びたくなくて30分頑張ったけど限界。
119に電話して、救急車が到着した頃には痛みが退いたから「すまん、おさまったから帰っていいよ」
しかし、出動したからには乗ってってくれと。手続き面倒臭いんだとさ。
死んだ人の場合にはスポットが当たるけど、
一般には見えない細々した部分が一番の問題じゃないかなーと救急車関係の記事見るたびに思う
- 165 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:12:54.99 ID:AT7UVijM0]
- >>146
それなら、救急車の台数を増やせば良いじゃん。
消防官は、救急救命士資格を条件にすれば良い。
- 166 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:13:02.67 ID:LMCrS4DO0]
- というか電話に出た担当者に能力が欠けていた。
- 167 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:13:06.81 ID:/xISKNS60]
- 有料で問題いいだろう。救急呼ぶようなときは入院覚悟だし
数千円程度の負担は問題にならんよ。
- 168 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:13:24.98 ID:+FH6V1fG0]
- 難しいな。
よほど無駄な出動が多くて、マニュアル作ったんだろうけど。
助けを求めてる人自身が適切な症状を伝えられるわけではない
んで、その話し方で異変を察知する必要も出てくる。
紋切り型のマニュアルでは対応できんよ。
- 169 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:13:25.11 ID:IyLgz4fm0]
- 救急外来に勤務してる人のブログから
・他県から旅行に来ていて、病院の場所がわからなかった。(タクシーでもいいのでは?)救急隊の方は非常に呆れていました。
・公園で遊んでいたら子供がころんだ。(ほとんどの方は病院にすら来ていません)
・嘔吐をしている子供を自分の車に乗せると車が汚れる。(救急車は汚していいの?)
・救急車で来たら待ち時間がなくすぐに診察してもらえるから(真面目に待っている方をバカにしています)もちろん、
救急車から降りた後は普通に受付してもらいました。(母親はすごく怒っていましたが・・・)
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
- 170 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:13:32.48 ID:6Vv50HRJ0]
- 有料化だな 簡単な話じゃないか
- 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:14:08.22 ID:JxWklraOP]
- >>144
聞き過ぎだろｗ
判断するのはお前じゃない
判断出来ないなら出動しなさい
- 172 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:14:12.26 ID:tLgkT/wn0]
- こないだの冤罪逮捕も、これも、結局担当した当事者は責任とらねーんだろ
そりゃ手を抜きもするわ
- 173 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:14:15.74 ID:ZDEymI4n0]
- マット県ではオペレータが普通
って事でOK
- 174 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:14:28.79 ID:sLwMPTuG0]
- >>168
勘違いしているようだが
実は山形県にマニュアルというものはありませんでした
- 175 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:15:00.25 ID:jFbDvwoS0]
- >>142
・子供が熱を出したが、親が酒を飲んでて自動車運転できないので救急車
・突き指したので救急車
・子供が泣き止まないので救急車
・何日か前に転んで今はなんともないが心配になったので救急車
・病院にかかりたいが、昼間普通の外来に行くと待たされるので救急車
・熱が出たので（健康成人、他に症状なし）救急車
・足が痛いので救急車
・家族を病院に連れていきたいが、タクシーだとお金がかかるので救急車
これ全部事実ですが何か
- 176 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:15:07.52 ID:6VTdhhR10]
- ＞「すまん、おさまったから帰っていいよ」
事故や急病のとき、気が動転しているから
「大丈夫大丈夫」といいながら、たちあがって倒れる人が多いんだよ。
だから、大丈夫といっても信用しない、立ち上がらせないのが
もっとも重要。
急性膵炎だから良かったものの、大動脈解離の痛みだったら
死んでたところだよ
- 177 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:15:34.61 ID:+FH6V1fG0]
- >>171
聞いてる事は救急車呼べば当たり前に聞かれることだよ。
- 178 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:15:34.99 ID:Duy+WLut0]
- ＞祐映（ゆうは）さん
珍名さんは短命だなぁ
- 179 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:15:42.45 ID:+TrEvBLN0]
- 電話のやり取りだけで、適切に判断なんて厳密にはできないでしょ。
だから全て出動すべきとやっていると人手もない、お金もないの救急医療なんだからどんどん疲弊が蓄積する。
そこの部分と、出動したら助かった命なのかどうかは区別して争わないと。
- 180 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:16:26.55 ID:XfgDK6mJ0]
- すげぇ言いがかり
クレーマー
- 181 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:16:32.52 ID:YEImPKvFO]
- 山形の救急車ってハードル高杉。
どれぐらい重症なら出動してくれんの。
- 182 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:16:43.58 ID:xsJk/zIU0]
- これはオペレータに責任ないだろ、普通に対応してるんだし
会話聴いた感じじゃ風邪悪化しただけで動けるみたいだし適当に流すだろ
- 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:17:03.56 ID:q6loiAvf0]
- 発見が死後一週間とかだと死因ってわからないんだな
死因がはっきりしないんだからこの対応も致し方なしでないかい？
若いし、死にはしないだろうとの判断だろ。電話後に急死かな？
電話の時点では即、死につながるような状態ではなかった可能性高くないか？
- 184 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:17:26.68 ID:JxWklraOP]
- >>177
当たり前じゃないよ
今直ぐ死ぬかもしれないのに5分以上も話すなアホか
- 185 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:17:37.06 ID:3HGh0XnNO]
- >>147
仙台市はコールトリアージやってるから軽・中程度は出場を断ることがあるよ
だから「仙台市は通報があれば出ないことはない」は嘘
「この通報内容なら、仙台市のトリアージに当てはめれば出場していた」と
仙台市の消防局が発言することは考えられるけどね
- 186 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:17:50.89 ID:F/ZPiuc+0]
- >>146
497 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/10/10(水) 13:55:02.57 ID:aC6JcOEn0
山形市は東西２消防署にあわせて７台の救急車を配備
年間救急8000件１日22件＝ １台あたり約３件
１回の出動に、山奥まで行くから８時間かかりますか、
クマと戦いながら救出するから、
救急車が不足して大変なんですね
- 187 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:18:03.01 ID:+FH6V1fG0]
- >>174
じゃあその場で職員が判断して救急車を手配するか
どうかを決められるようにしてたんだな。
怖いね。助けを呼ぶ側も職員の方も。
- 188 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:18:09.13 ID:xgvVUjXw0]
- >>181
動けない救急車じゃないと無理って言えば来るだろ
- 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:18:26.71 ID:EaFihd950]
- コレはご遺族には裁判で119にプレッシャーかけてもらうとして
一人暮らしのおまえらは自衛のために、急病時にいかに救急車に
来てもらうか、あるいはタクシーで病院に向かうかイメトレして
普段から備えておかんと遺憾
後から遺族が裁判で勝っても死んじゃった人は戻らないからな
- 190 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:18:28.99 ID:W23nBjB+0]
- >>150
でもこれみたいに、電話の向こうの相手がタクシーで行けると言っても行けるとは限らない
救急車を呼ぶってことは重症だから全員搬送しないととなって
救急車が着く時間が遅れたり、救急病院がいっぱいっぱいになってたらい回しにされたり
救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
- 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:18:39.75 ID:6VTdhhR10]
- >>175 子供が泣き止まないので救急車
たとえば本当に、これ救急車呼ばなくていいと信じる？
- 192 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:19:02.46 ID:XfgDK6mJ0]
- >>181
は？お前馬鹿？
「タクシーでコレませんか？」
「無理です」
「じゃ、救急車手配しますね？」
逆に、実務運用上、「タクシーで行けそうです」って人に救急車差し向ける訳にはいかない
- 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:19:05.92 ID:CapqU1da0]
- クソ田舎に住んでる方が悪い
- 194 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:19:41.05 ID:II/z/en40]
- 今回の件では対応した山形市の職員を殺人容疑で立件すべきだろうけど、
救急車を安易に呼ぶ馬鹿を減らすためにもやっぱ有料化にすべき。
- 195 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:19:53.12 ID:jK6H2EPC0]
- なんだこの朝日の馬鹿記者？
死因は不明、文章構成意味不明？
こんなのが給料もらっているの？
- 196 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:20:31.31 ID:5ZNWQgdg0]
- >>149
>「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
>＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」
別に山形市を庇う気持ちもないし、結果的にオペレーターの判断ミスってのは同意。
ただ、上記の仙台市救急隊員の話は、前段は「詳しい状況をすっ飛ばしての
個人的意見」であり、後段は「完璧なら（事故は）起きない」という、とても
現場で動いている人間とは思えない「第三者の論評」に思えるな。
決して褒められたことではないが、公務員が同業者を批判するのは珍しい事。
俺が読むと、むしろ文字を起こした新聞記者？の言葉尻を捉えた都合の良い
編集済みコメントに見える。マスゴミを信じてないから。
- 197 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:20:38.96 ID:3HGh0XnNO]
- >>165
税金払えよ
あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
- 198 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:20:51.12 ID:QixLF3+10]
- >>26
具合悪くて思考力ないのをいい事に
タクシー呼ばせることをゴリ押ししてるだけにしか聞こえない
- 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:20:52.63 ID:6VTdhhR10]
- ＞救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
だから１台１日３回の出動実績で開き直るなよ。
せめて６回出動しろよ。 同じ人件費で搬送可能数は１万６千件だろ。
山形では１日に６回出動にするために救急隊員の数が２倍必要なのか？
- 200 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:20:56.32 ID:rDnwPCxE0]
- 適切に判断できないなら、すべてに出動しなけりゃだめだな
そして、救急車すべて出払って出動できないときには、素直にそう伝えるしかない
- 201 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:22:02.54 ID:/xISKNS60]
- しっかしこの救急車の数ではでかい災害が起きたらおしまいだなｗ
- 202 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:22:36.11 ID:+FH6V1fG0]
- 音声聞いた限りだと、職員に思いやりが全く無いんだよね。
方言のせいもあるせいか、やや横柄にも聞こえるし。
緊張感がないというか。
- 203 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:22:52.91 ID:aHzqap8k0]
- >>176
結局病院に連れていってもらってお医者さんとこ行ったから膵炎と分かった、ベッドから落ちる痛みだったｗ
あの人たち色んな症状見てるんだろうな
もう今は元気だけど救急車さんありがとう
- 204 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/11/01(木) 17:23:10.55 ID:+wAxC7ct0]
- 救急車１台も出てなかったんだろ？職務怠慢以外の何ものでもにだろ
業務上過失致死にすべき！
いや、救急車あるのに故意に誘導して断ってんだから殺人罪でもいいくらい
- 205 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:23:49.12 ID:VIed7arp0]
- 電話聞いたけど、あんな意識朦朧とした被害者が、的確な判断などできないだろ。
酔っ払いに「大丈夫？」って聞くと、「大丈夫だ！」って応えた直後に吐きまくるのと同じだよ。
被害者も色々応えられない状況で、オペレーターの言いなりになってたよ。
この対応が罪に問われるかはべつとして、このオペレーターがあまりにも気が利かないヤツだったのは事実。
- 206 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:23:49.60 ID:F/ZPiuc+0]
- 有料化でいいよ
1回1万円でいいよ
本当に救急車呼ばなきゃってときは
金がかかるとか
近所に悪目立ちとか迷惑とか
そんなこと全部頭から吹っ飛ぶから
死にかけてる人や苦しんでる人を目の前にしたらそんなこと考えてられん
自分がそういう状況ならなおさら
- 207 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:23:58.72 ID:XfgDK6mJ0]
- 親切そうな隊員だね？
彼らを訴えるなんてとんでもないクレイマーだな
自分から「タクシーで行けます」って断言してるのに
甘やかせて育てたんだろうなぁ
- 208 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:24:21.54 ID:IyLgz4fm0]
- 単純に「動けません」といえば出動しただろう
- 209 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:24:35.19 ID:/ks9+D6J0]
- >>185
そりゃ失礼。
慎んで>>147に「この場合」を追加させていただきます。
- 210 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:24:46.41 ID:xgvVUjXw0]
- 救急車なんて極力走らない方がいいだろ
信号無視して突っ走るんだから
- 211 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:24:57.63 ID:Hg0o6XvZO]
- もしこれで裁判に勝ったら今以上に救急車が出動する事になって本当に救急車が必要とする人がどんどん死ぬだろうな。
そんで119の対応が悪いってなって無限ループする
- 212 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:25:11.10 ID:8vcVUA3R0]
- 職場放棄とミスを理由をつけてごまかしてるだけだな
- 213 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:25:20.55 ID:YTOlwaZ60]
- >>26
呼ばないように懇切丁寧に話を誘導しているように聞こえる
- 214 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:25:22.54 ID:ZDEymI4n0]
- 結果から判断してオペレータのミスじゃん
派遣でもあるまいし責任を問われるのは当たり前
- 215 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:25:26.10 ID:bvmde/Q00]
- 死因が不明っておかしくないか？？
どういうこと？
- 216 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:25:39.57 ID:3HGh0XnNO]
- >>199
お前、救急事案の通報から現着後の対応、搬送とその後って考えてる？
病人や怪我人て平均的な時間と均一のエリアに発生してくれるの？
万が一に備える物を無駄と仕訳した民主党みたいだな
- 217 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:26:18.41 ID:TMwZp+lK0]
- >>196
第三者の論評に「思える」という「個人的な感想」を述べられても困るんだがｗ
ついでに、「マスゴミが言葉尻を捕らえて都合よく編集したに決まってる」という
「思い込み」を語られても困るんだがｗ
ついでに、日本救急医学会代表理事も「今回は出動すべき」
「山形市の判定は医者がつくったと思えない」と批判していることも伝えておく。
尤も、それすら「マスゴミの捏造だ！」「言葉尻をとらえて都合よく編集したんだ！」とﾌｧﾋﾞｮるなら、それはそれで勝手だけどなｗ
- 218 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:26:21.91 ID:XfgDK6mJ0]
- >>208
> 単純に「動けません」といえば出動しただろう
それだけのことだよね？
「タクシーで行けます」なんて言ったら救急車来ないに決まってるのに
ハッキリ主張しなくても何でもお母さんが先回りしてやってくれる
甘やかされて育てられた証拠
- 219 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:26:33.03 ID:5ZNWQgdg0]
- まあ、有料化賛成。
そうすると必ず「本当に緊急でも金取るのか」ってヤツが出てくるけど、逆だろ！！
「本当に死にそうで救急車で運んでもらったヤツ」が「俺、本当に死にそうだったから
五〇〇〇円返してくれ」って言うか？ 助けてくれて（運んでくれて）ありがとうって
言うのが普通だろ。
- 220 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:26:51.53 ID:q6loiAvf0]
- >>189
簡単な話じゃね？ｗ
動けませんって言えばいいだけ。
上の方で独り暮らしの方が来てくれやすいなんてあるけど正反対だと思う
少なくとも電話できるという時点でオペと問答が始まる。相方が説明した方が良い。
結論は、嫁をもらえってことだｗ
- 221 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:27:11.91 ID:Hz2kfiMd0]
- 間接的殺人罪！電話に出た人間馘首。
- 222 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:27:19.94 ID:F/ZPiuc+0]
- 「救急車必要ない奴断った俺エライ」感が漂ってる
内々で評価の対象にもなっていたのかもしれん
- 223 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:27:28.33 ID:ZB8BqR+l0]
- マットが運んでくれるんだろう？
- 224 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:27:35.63 ID:bvmde/Q00]
- 誤診だとしたら最初に診た意志が悪くないか？
- 225 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:27:43.10 ID:6VTdhhR10]
- 狭心症のうちなら、１００円もしないニトロ錠１粒で治る
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んでＰＣＩやって１００万円超
脳梗塞もすぐならtPAで溶かして、完治して元の職場に帰れるのに
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んで半身不随で生活保護
病気の中には（秒とはいわないけど）分単位で急ぐべきものがあって
そっちのほうが医療費を削減でき、なにより後遺症を減らせるんだから
山形は田舎だからとあきらめず
東京消防庁ぐらいしっかいマニュアル化して頑張ってほしい
- 226 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:28:14.18 ID:sLwMPTuG0]
- >>218
誘導した側のミスというのは考えられないのか
- 227 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:28:22.70 ID:AT7UVijM0]
- >>197
税金？払っていますが何か？
＞あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
救急車の台数を増やすためには、救命士が必要だろ。同じ消防官なんだから、救命士
ぐらい取れよ。嫌なら消防官を辞めてくださいな。
無断な救急搬送を防ぐためには、救命士が救急の可否を判断すれば良いじゃん。
- 228 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:28:24.17 ID:Tyybdxfk0]
- 405号室って言っているのに、1階ですか2階ですか？
と聞く辺りから、オペレーターが頭の回らない馬鹿で、これらの会話自体も長々として、緊急性を把握できず、
かつ、なるべく救急車を出さないように誘導してっていうお達しが出てたんだろ。
原因はその辺。
- 229 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:28:32.58 ID:8+uQg5wq0]
- 火事だったら、自分で消せよと言われそうな山形。
- 230 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:28:41.39 ID:2j8Xwx+H0]
- 有料化いいと思うけど、
第三者の判断で救急車呼んだら後で誰がお金払うんだよってことになる場合もあると思う。
特に急性アル中を疑った場合など結構ありそう。
本人は呼ばなくても良かったのにとか思うかもだから。
- 231 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:28:50.54 ID:Xq5uwmoM0]
- つまりは、どうでもいい病気のくせにタクシーかわりに使うやつがいるからだろ
だから最低金額をとればいいんだよ
3000円くらい
それだと、遊び半分でよぶやつもいなくなる
- 232 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:28:50.59 ID:XfgDK6mJ0]
- >>220
聞かれなくてもも冒頭「わたくし一人暮らしでここに家族も誰もいません」って言う
のが基本
切実感が全く違う
特に田舎だと「誰かに運転してもらって病院行けばいいじゃない？」って先入観が
先に立つ
- 233 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:28:51.16 ID:VIed7arp0]
- >>同意
- 234 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:28:54.50 ID:TMwZp+lK0]
- >>218
意識が朦朧としていることは、その前のやりとりでわかるだろうに
それとも、それすらわからないコミュ障かなんか？ｗ
- 235 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:29:13.85 ID:q87W8SYaO]
- どちらの言い分もよくわかるけどね。
客観的に見ると本人の状況を甘く見過ぎいたのが痛かったと思う。
- 236 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:29:14.94 ID:2Ry5rXt70]
- >>201
ttp://yamagata-np.jp/news/201205/12/kj_2012051200312.php
雪が降る時期だと１隊の三人だと家から救急車まで運ぶのも一苦労で
消防のポンプ車が同時、または先行して患者家に行くとかいう地元ニュースあったよ
- 237 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:29:20.54 ID:ZB8BqR+l0]
- >>227
5倍ぐらい払えってことだろう
増やしたければ
- 238 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:29:39.47 ID:5ZNWQgdg0]
- >>217
個人的感想だろ、ここは２ｃｈだよ。
で、君が個人的思い込みによる書き込みを否定される立場なら
「編集したに『決まってる』」とか、俺自身が言っても居ない「語尾」を
付け足すのは止めてくれ。
- 239 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:29:50.27 ID:/ks9+D6J0]
- >>196
お前はテレビを拠り所にしていたような気がしたけど。
- 240 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:29:52.25 ID:3HGh0XnNO]
- >>220
自足歩行不可、なら出場させたろうなぁ
この件は、やりとり中に見当違いの回答をしてる部分もあるんで
そこを聞き逃してアンダートリアージにしたように思えるが
だからといって全国的にホイホイ救急車を出せってのは話が違う
- 241 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:29:57.78 ID:jFbDvwoS0]
- >>191
そうだね、いつもと変わった調子もなく１０分泣き止まないって救急車呼んで
結果的には救急車に乗ったら泣き止んでニコニコしてたらしいけど
確かに大事かもしれないね
単なる熱だって結果的には後で髄膜炎みたいな重大な病気と判明するかもしれないね
救急車がなかったら、家族が病院に連れて来なかったり、本人が待ち時間を
サボって病院に来なくて、病気が悪化したかもしれないから、それよりは
救急車で来てよかったね
水虫だって傷口から血に入れば敗血症になるかもね
棘がささってそこから破傷風になるかもしれない
それで？可能性があるから、全員救急車で搬送して救急パンクさせろって？
- 242 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:30:06.57 ID:EaFihd950]
- >>220
それをこの学生さんは言えなかったから見殺しにされたンだろ？
生き死にの病気になった時に普段通りのコトができると思うなよ
フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
- 243 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:30:36.41 ID:FTJTe4rD0]
- >>106
一番悪いのは、タクシー替わりに使ったり遊び半分で気軽に救急車を呼ぶ奴だな
ＴＶでそれを自慢する芸能人も同罪
電話口で選別してくれるから、本当に必要な人が救急車で運ばれる確率があがってる
この大学生は不運で気の毒だった。
- 244 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:31:01.77 ID:aHzqap8k0]
- >>230
大丈夫なのに山岳救助隊とかヘリ呼ばれたら…って頭に浮かんだｗ
- 245 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:31:45.07 ID:xZC9IEas0]
- >>219
「金が勿体無いから救急車呼びたくない」てので救急車呼ぶのが遅れて死亡
ってのが増えるってのもあるんじゃないか？
個人的にそんなのは死んでくれて構わないと思うが、
道徳だ倫理だ蔓延してるこの社会では通りづらい意見なんだと思う
- 246 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:31:57.67 ID:XfgDK6mJ0]
- >>242
> フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
通常人ならそういう心構えは常にもっているが？
甘やかされて育てられたから平時の心構えができていなかった、ってだけ
裁判するのは筋違い
- 247 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:13.97 ID:k0wmfp2E0]
- オペレーターに出廷させろよ
- 248 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:14.04 ID:EzSgxz+IP]
- どうして対応した人の名前を出さないの？
過失がないと言うなら、尚の事自分の名を明かして正当性を主張するべきでは？
- 249 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:14.84 ID:VIed7arp0]
- >>218
先ず電話聞け
- 250 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:16.09 ID:+FH6V1fG0]
- >>243
それだな。
職員や市の態勢に問題もあるだろうけど、とどのつまりは
そういう馬鹿が救助をさせなかったわけだ。
- 251 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:32:29.76 ID:6+MxkkbL0]
- 活字に起こしたもの見ても意味は無い
実際のやり取りを聞けばオペレーターの過ちだと万人がわかる
- 252 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:31.75 ID:TMwZp+lK0]
- >>238
否定してないだろ？
むしろ「それはそれで勝手」と言っている
日本語が不自由な方？
ああ。日本のマスコミが信用できないうえ
日本語が理解できない、カノクニの人ですか
そりゃ日本人には死んでほしいわな
救急の方もつのもわかるわ
マニュアル変更して、助かる日本人が増えたら困るもんなぁ
- 253 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:32:50.39 ID:F/ZPiuc+0]
- 山形市消防本部の緊急度判定
∞ 「救急車出すべきだった」 日本救急医学会代表理事 有賀徹・昭和大学病院長
mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210310002
- 254 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:33:08.17 ID:QqExT6Fu0]
- 若者だからこうなった。年寄り天国日本（ｗ
- 255 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:33:11.78 ID:3Hcm5Npg0]
- >>10
自分で動けるかって聞かれて自分で動けるって言っちゃったんじゃ仕方ないじゃん
「どんな具合悪いの？」って聞かれて、「のどが渇いて」じゃ全然緊急性感じられないし
- 256 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:33:14.99 ID:6VTdhhR10]
- >>241「いつでも救急車で運べてすぐに専門医に見てもらえる」が
理想なんだから、少しでも理想に近づけるように努力しないかなあ。
『貧乏なんだから空気読んで、あきらメロン』という国は恥ずかしいな
- 257 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:33:26.91 ID:qqrUezXb0]
- まだ携帯が普及してなかった時代
車運転中に具合悪くなり公衆電話から119
どうしましか？
すいません運転中にふらふらして倒れそうです
あんた、本人さん
はい、
あー 本人からの要請は駄目なんだよ ガチャン ツーツー
仕方なく近くの民家に飛び込みタクシー呼んで貰った
危うく死ぬとこだった
これ ある田舎の実話
- 258 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:33:54.41 ID:8s8XGAwA0]
- >>1
朝鮮人がタクシー代わりに使うから悪い。
- 259 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:33:57.54 ID:4ucSAf9K0]
- 電話応答できる時点で、意識レベルは高いと判断されるからなんとも・・・
- 260 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:34:07.34 ID:XfgDK6mJ0]
- >>245
診察した医者が判断して「救急車を呼ぶのは不適切」と判断したら治療費と同時に
１万円請求するシステムにすればいいんじゃない？
「結果的に無事ではあったが、大病と自己診断することのある症状だからやむを得ない」
とか微妙なとこも医者なら判断できるし
- 261 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:34:34.25 ID:aHzqap8k0]
- >>257
なんか可愛いやりとり
- 262 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:34:53.18 ID:+FH6V1fG0]
- 一万円てｗ
民間救急でもそんな値段とらんよｗ
- 263 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:35:15.36 ID:sLwMPTuG0]
- >>257
都会人は心が冷たいとはよく言われるが
実は地方の役人の方が氷点下なのかもしれない
- 264 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:35:42.84 ID:F/ZPiuc+0]
- >>253
＞死亡した大久保祐映（ゆう・は）さん（当時１９）の通報の音声を聴いた有賀氏は
＞「しゃべりっぷりからして（救急車が）行くに決まっている」と明言。
＞自身が関わる消防庁の緊急度判定であれば「（出動するケースに）含まれる」とした。
＞また、「タクシーとかで行きますか」と消防側から尋ねていることについて、
＞有賀氏は「医学的な後ろ盾のない山形市の緊急度判定は不十分で緊急性を判断できず、
＞他の交通手段の利用を消防側から質問することはできない」と指摘した。
＞さらに、市川昭男市長が「対応は適切だった。今回の事例で、改善する考えはない」と述べていることに対し、
＞有賀氏は「間違っている。同じ緊急度判定を続けているとすると、
＞『また死者が出ても仕方ない』というのと同じだ」と強く批判。対応のルールを「直ちに見直すべきだ」とした。
- 265 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:35:43.83 ID:6VTdhhR10]
- 山形のマニュアルの最初の３項目って
意識はあるか 脈はあるか 呼吸はあるか
一番、優先してもらえるのは「死体」なんだぜ（笑）
正直言ってトリアージで「黒タグ」になるようなＣＰＡをＱＱ車で運んでも
無駄なんだよ。それ死んでるから
- 266 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:35:46.55 ID:LamQV9AD0]
- >>251
文面だけでも十分きついわ。
4階にエレベーター無しで出動面倒くさいってありありと出てて反吐が出る。
- 267 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:35:46.69 ID:TtBVuOK60]
- 自分で行けるって言ってる人のところに
救急車がサイレン鳴らして「念のため来ました！」なんてことは
あるはずないだろ
- 268 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:35:47.43 ID:NRXx+3me0]
- タクシー代わりに救急車を使う奴よりこういう人に対して救急車を派遣してやれよ
しかも、新聞だとこの時間は他に救急車が出動してなかったよな
オペレーターは自分の不手際で救えた命を殺した事実ぐらいは受け止めたら？
- 269 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:35:59.35 ID:rhDLLT6B0]
- そりゃ自分で行けるって言ったんだから緊急性なしと判断してもやむを得ない。
- 270 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:36:17.74 ID:tLgkT/wn0]
- タクシー代わりに呼ぶ奴がいるだとか、他の重症患者を救うためだとかってのは別の問題だろ
本当に必要な奴が呼んでも来ないんじゃ、そもそも存在する価値が無い
- 271 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:36:33.70 ID:jFbDvwoS0]
- >>256
いつでも救急車で運べてどこでも専門医！？
どれだけ医療に金つぎ込む気だよ…
- 272 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:36:50.87 ID:XfgDK6mJ0]
- >>249
録音聞いたが親切そうな隊員じゃないか？
こういう方々を訴えるクレイマーとか信じられんわ
- 273 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:37:23.82 ID:3HGh0XnNO]
- >>227
なんか、消防や救急の仕組みや、通報から搬送までのシステムを理解してないだろ基本的に
現場での搬送判断は現場トリアージというんだけど、これもロス多いんだよ
いまは全国的にコールトリアージへと移行しつつある
とりあえず、消防救急の仕事内容をよく調べてから話してくれよ
白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
赤いほうだって救急事案にマンパワー連携や先行CPRも既にあるんだぞ
救急救命士資格持ってて白いほう希望しながら赤いほうやってる奴もいるしな
- 274 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:37:39.10 ID:Tyybdxfk0]
- 今スマホとか無線とか普及してるんだから、血圧とか体調が測れる小型の器具を常時付けて、
そのデータを消防署が見て、即出動が必要かどうかとか判断できる体制にすればいいのにな。
小型のリアルタイム体調測定器。企業はビジネスチャンスだよ。
- 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:37:39.54 ID:sLwMPTuG0]
- >>259
早朝にもかかわらず意識レベルが高い というだけで酩酊は除外されるよね
そして学生の「吐いた 病院行って数週間たっても治らない」
この少ない情報だけでも危機を感じ取れると思うんだよね
- 276 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:37:55.41 ID:ViNoe/aX0]
- >>272
マットが襲ってくる地域なんだ
仕方がない
- 277 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:38:17.34 ID:rhDLLT6B0]
- >>268
終わったからそう言えるだけ。
つーか自分で病院行けるっつっていかないで勝手に死んだ奴の命背負えとか馬鹿いってんなよ
せめて部屋の外で倒れてから言うべきだな
- 278 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:38:23.07 ID:IyLgz4fm0]
- >>262
罰金という意味でしょう
救急車を呼ぶのが趣味とかいう奴も一部いて
十数日連続して救急車を呼ぶが、病院に搬送されてもすぐ返される
- 279 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:38:28.19 ID:mN5UdTwb0]
- 故意にも思えるほどの鈍感さ
まるで苦情処理係みたい
- 280 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:38:28.42 ID:iHgNteeg0]
- 救急車呼ばずに倒れてたら最初の診断した医者が訴えられてたな
- 281 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:38:56.02 ID:QixLF3+10]
- >>93
現に、死んでる
死にかけている人が最後の力を振り絞った119番ですら
＞「その救急車、本当に必要ですか」
で断るんなら、山形の救急車は何のために存在するんだ？
- 282 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:39:05.10 ID:xsJk/zIU0]
- ホントに苦しいときは大げさに伝えた方がいいよな
ただの風邪でも録音のやつ並みに大げさにする人多いよ
- 283 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:39:06.01 ID:8XVbrWCu0]
- 持病でもあったんかね
そんなキツイ状況なら実家にも電話とかしてみそうなもんだが
- 284 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:39:12.15 ID:HxS8mXK90]
- どっちも責めたくないなぁ
- 285 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:39:30.38 ID:YrN1A41M0]
- >>249
録音聞いた感じ懇切丁寧に説明してるしオペレーターさんいい人やん
- 286 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:39:32.43 ID:6VTdhhR10]
- 山形のＱＱマニュアルは「外傷偏重」で出血や骨折など
もともと交通事故しか想定していないから
内科的なＱＱの判定項目は「嘔吐」しかないんだぜ。
くも膜下出血の「頭痛」も心筋梗塞の「胸痛」も、ダメ
嘔吐はいいけど、下血はだめ、腹痛はダメ
もうめちゃくちゃなんだよ、マニュアルから。
- 287 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:39:33.45 ID:sVwA5SFdP]
- 合理的なマニュアル作ってもレアケースでミスは起きるよ
コストを無限にかけられるならともかく
- 288 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:39:48.94 ID:xgzEN5xmO]
- 前にオレ急に息できなくなって夢中で外に出たとこで意識なくなった
誰が呼んでくれたか気づけば病院
この子と同い年の時だったな…
一人暮らしの人は自分で呼ぶな、外に出て倒れろ
この子も遺族も可哀想すぎる
遺族本当にあきらめきれないよな
いくらでも助かったはずなのに放置されたせいでってのは
無関係のオレでさえあきらめきれない
- 289 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:40:26.79 ID:TMwZp+lK0]
- >>284
この場合、一番責められるのは
「ちゃんとした緊急判断ができるマニュアルをつくっていなかった山形市」
オペレーターの対応にも当然問題はあるけど
一番の問題点は違う部分だから
- 290 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:40:29.66 ID:g0Z/Fa1X0]
- 市は落ち度ありまくりだが、死との因果関係が立証できないだろ。
- 291 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:40:40.46 ID:jg3vWH4b0]
- 自分で最終的に救急車じゃなくタクシーって判断してるし
オペレーターも鬼のような対応してるわけじゃないし
こりゃ無理だろ
- 292 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:41:11.86 ID:/ks9+D6J0]
- >>270
そう。さらにこの件を問題と思っていない山形市の態度。
オペレーションの結果死人がでたら、オペレーションがおかしいんだからそこを直せよと言いたい。
- 293 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:41:19.64 ID:3HGh0XnNO]
- >>260
病院は厚労省
消防救急は、一応とりまとめが総務省消防庁だけど
実際は各自治体の下の消防局
だから無理
- 294 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:41:22.47 ID:Gg/VKFMx0]
- 一人じゃ病院行けないから救急車来てくださいって言えば来たんじゃないの、このケースも
- 295 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:41:34.52 ID:ybOvGvqWO]
- 原告もさ、合わせて救急車の不適切利用厳罰化も訴えてくれないかな？
元々の原因はそれなんだぜ？
- 296 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:41:41.30 ID:jnYjZ5FO0]
-
この件だけじゃなくて、119番は日常的にこんな対応だってことはかけたことある人ならわかるよな(笑)
- 297 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:42:01.23 ID:8vcVUA3R0]
- >>291
判断じゃなくて断られただけだろ
- 298 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:42:14.05 ID:sLwMPTuG0]
- >>290
だから遺族も再発防止を訴えてる
でも山形市はヤダと言い、全面的に争う姿勢
- 299 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:42:37.71 ID:AT7UVijM0]
- >>272
国に金が無いんだから、効率的な運用は必要だろ。
消防と救急の垣根を取れって。
＞白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
運ぶ前に救急搬送の可否を決めれば良いじゃん。
何度も運ぶ常連さんを防ぐ意味でもね。
- 300 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:42:38.99 ID:g0Z/Fa1X0]
- 市はオペレーターが電話で完全に病状が判断できると言っているのに等しい。
- 301 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:42:53.79 ID:4ucSAf9K0]
- >>275
救急車が呼ばれるレベルって
そもそもロクに返事もできない奴が対象だぞ
自分の名前が言えるということは
周りに助けを求めることが出来ると判断される
その上で周りが明らかに救急車がだと判断されれば
出動って流れになるんだろ
- 302 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:42:57.62 ID:F/ZPiuc+0]
- >>296
かけたことあるからこんな対応じゃないってのは知ってる
まあ山形ではないんだが
- 303 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:42:59.31 ID:+YMC5hpF0]
- 誰がどう聞いても、この子が正常な状態じゃないってわかるのにな。
- 304 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:43:00.94 ID:VIed7arp0]
- >>272
中国の方でしたか。
あなたの国では、車に三回ひかれた幼児でも救急車呼んでもらえませんからね。
- 305 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:43:24.01 ID:Duy+WLut0]
- >>15
山梨大じゃね？
- 306 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:43:26.59 ID:mN5UdTwb0]
- 必死に救急車よんでるんだからタクシーにしろは無いだろ
- 307 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:43:37.33 ID:gxPNPwjZ0]
- 噓吐きにつける薬は無いよモンペ
>>296
119に限らず警察なんかもそーだけどね
- 308 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:43:50.96 ID:3HGh0XnNO]
- >>289
横浜か仙台式のを入れときゃよかったのにな
あれはアンダートリアージを避ける検討されてるから
このケースだったら出てた
- 309 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:43:55.55 ID:xZC9IEas0]
- >>260
医者がモンスターに絡まれる危険が
まぁ、一律料金だと、五千円だと貧乏急病人が死ぬ、千円だとモンスターが開き直る
医者の判断でやってトラブったら警察呼ぶのが一番かも
- 310 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:43:58.08 ID:verXx75S0]
- まず救急車が到着してからの対応が一人暮らしを想定していないからな
生年月日や持病の有無、保険証の確認やらで病人じゃ対応できないっての…
- 311 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:44:23.69 ID:nsVW2+WA0]
- 最初に救急車要請だって言ってるやん
- 312 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:44:26.73 ID:sLwMPTuG0]
- >>301
わかったよ 山形県には人助けは出来ない
これで結論だ まともに喋れたら出動しないんだからな
- 313 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:44:29.22 ID:6VTdhhR10]
- いつ死んでもおかしくない認知症の寝たきり老人が
死にそうだからと、ＱＱ車で病院に運ぶよりも
たとえ軽症でも大学生は優先してＱＱ車を使わせるべきだ
ＱＱ車は、これからの人生が長い若い人たちを優先すべき
- 314 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:44:37.71 ID:rhDLLT6B0]
- >>306
テープ聞いてからいえよ
問いかけに対して自分でタクシーでいけると返事してる
- 315 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:45:12.05 ID:PKgyIHi10]
- これいまだに「何がどうして死んだの？」状態の俺はおかしいのかな
ぜんっぜん分からん
まじでどうやって死んだの
- 316 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:45:24.24 ID:GZ5r3uVs0]
- 「山形大学と山口大学のどっちが『山大』論争」が繰り広げられてると期待してスレを開いたのに……。
- 317 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:45:24.59 ID:wQBMT2b/0]
- 無料で病院まで行ける！待たずに診療できる！
こんな考え持ったDQN高齢者や特亜人が
多いのが原因だろ！
出動は、基本有料にすればいいじゃん！
診察結果、急急性が認められたら返金
1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
- 318 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:45:51.16 ID:4ucSAf9K0]
- >>312
なんでそなるかねｗ
話せるならまずは近親者なり友達なりに助け求めろよ
当たり前だろそんなこと
- 319 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:45:59.26 ID:IyLgz4fm0]
- >>306
必死かどうか分からなかったんだろう
ちょっとした風邪でも救急車を呼んじまう奴も多いし
彼は自分で医者に行けると言ってる
- 320 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:46:10.40 ID:oynpuJMY0]
- 自分もタクシーが呼べるなら呼んで医者へかかってるほうだからなあ
救急車でサイレンならして来られるのが嫌だから
野次馬の溜り場になるのがどうしても嫌だから
うちの母親が昔、胆石で腹痛訴えてたから救急車よんだが
自宅近くになったらサイレンならさないで来てくれって条件出してたしな
- 321 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:46:26.61 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>301
体調悪ければ意識なんていつ消失するかわからんだろ。今話せたから大丈夫とかいう次元の話じゃない。
- 322 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:46:58.26 ID:VIed7arp0]
- >>314
あれを無理矢理な誘導だと本気で思わないの？
- 323 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:47:07.34 ID:LamQV9AD0]
- >>300
そこが一番危険だよなぁ。
鈍いオペレーター、ものぐさなオペレーターに生殺与奪の権利与えちゃう危険性のある山形市。
- 324 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:47:14.75 ID:RxUUhgKo0]
- 俺も救急車は有料でいいと思うわ
1000円でもいいから金とるようにした方が絶対いいよ
例外なく全例な
- 325 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:47:19.78 ID:mN5UdTwb0]
- 意識朦朧としてて会話が成立してると思ってるのかよ
- 326 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:47:24.41 ID:rhDLLT6B0]
- 自分で救急車断ってるんだから救急側に責任はねえだろ
- 327 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:47:25.78 ID:gxPNPwjZ0]
- >>313
チョンっぽい言葉遣いするのね
- 328 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:47:26.81 ID:3HGh0XnNO]
- >>299
違うっての
119受信から活動終了までの流れだよ
受信時に程度を判別して出場の有無を決めるのは、さっきから書いてるコールトリアージ式
現場についてから病院に搬送するまでと、搬送した「後」に何があるか
そこも考えてるか、という話
- 329 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:47:48.86 ID:V1eYGrpt0]
- >>218>>220
「動けません」ってところから想像すると
一歩も歩けないイメージになるだろ
でもさ、ふらついたり判断力がっ低下している状態でも
病院にいけなくなるんだよ。一人の場合は
でも、この状態の場合、「動けません」とは言わんだろ
風邪ひいてはいて、受け答えが怪しい人間に
薄暗い中、タクシー呼んで４Fから階段下りて
病院行けっていうのは正しい判断だと思えない
そもそも「動けますか？」という問いかけが正しいとは思えない
せめて「しっかりと歩いて転ばずに行ける自信はありますか？」と問うべきだと思う
- 330 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:47:56.44 ID:F/ZPiuc+0]
- >>317
返金しなくていい
医療費に含めればいい
本当に救急車呼ばなきゃって人なら
どうせ長期の治療費だのなんだので医療費控除になる
- 331 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:48:00.66 ID:6VTdhhR10]
- >>315
１週間前からの風邪症状
若くて元気な人が急激に症状が悪化して死亡
電話をしていたころは、すでに意識が朦朧。
一番考えやすいのはウイルス性の心筋炎。
119番をかけたときは、すでに血圧が低下し始めて
正常な思考能力も失いかけていた状態
- 332 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:48:04.66 ID:gRb4LnY30]
- ①過失がない
・タクシーで行くことを本人が承諾
・本人の承諾問わずに救急車を出動させねばならない緊急性必要性は高くない
（歩行確認＋会話自体は成立しているので本人に判断能力はある）
・内科医の居る病院及び104を教えている
②過失が仮にあっても、過失と死亡の因果関係がない（＝死因不明）
②が決定的だな。市が勝つ
- 333 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:48:14.47 ID:QixLF3+10]
- >>146
＞市全域で７台しかないんだよ、救急車が
7台しかないと、実際に死にかけてる人は救急搬送しなくていいのか
それなら、山形市の救急車は一体何のためにあるんだ？
- 334 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:48:19.43 ID:nGjWSQS30]
- ＞大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
ここが生死の分かれ目だったな。
ここで「救急車をお願いします」といえば助かったかもしれなかった。
- 335 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:48:31.99 ID:8vcVUA3R0]
- >>322
社会に出たことがない人間にはわからないんだろ
- 336 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:48:47.96 ID:/ks9+D6J0]
- >>319
そもそもオペレーターがタクシーって言い出すのは問題じゃないのか？
- 337 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:49:36.89 ID:4ucSAf9K0]
- >>321
お前だって次にレスする間に意識失うかもしれないじゃん
お前の携帯は常に１１９番に繋がってんのか？
具合悪いなんて生きててりゃ当たり前にあるし
それだけで出動なら、風邪でも二日酔いでも呼べるだろ
救急ってそういう基準で出動していいもんなのか？
- 338 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:49:53.43 ID:sLwMPTuG0]
- >>319
オペレーターは何を基準にタクシーだと判断したんだろうな
医者でもないのに病状が軽いか重いかが分かったんだな
- 339 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:49:58.59 ID:gxPNPwjZ0]
- 足を骨折してても「自分でこれますか」って言われるよ
来れるって言っちゃったんだからこのゆとりがバカ
親もモンペ。家から出すなよ迷惑だから
- 340 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:50:02.38 ID:EVlT4Jrl0]
- >>324
意識が無い状態で救急車呼ばれて後で逆キレする奴が必ず出るｗ
- 341 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:50:06.87 ID:nsVW2+WA0]
- >>318
早朝でしょ
とりあえず山形では救急車は要請しても来ないという豆知識だけは理解した
- 342 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:50:08.36 ID:xgvVUjXw0]
- 自分でタクシーでいけるって返事は確定だろ
意識朦朧は確定じゃない
- 343 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:50:13.64 ID:WlhBHU5u0]
- 一人暮らしはタクシーに誘導しないようマニュアルで決めるだけでいいんじゃね
気を失ったらアウトなんだから
- 344 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:50:27.62 ID:YQwoN1vD0 BE:1282730235-2BP(50)]
- こないだこの件の署名求められて止むを得ず署名しといたけど
丑が推奨するなら署名すべきでは無かったな
- 345 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:50:27.86 ID:NEdavRhN0]
- おいおいおい
山形だろう？
犯人はマットじゃないのか？ちゃんと調べろよ。
被害者は病気で弱ってるところを マットに巻き付かれて 逆さまにされて
死亡した。 発見されたときはマットは逃げた後。という真相だ。
- 346 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:50:38.53 ID:F/ZPiuc+0]
- >>336
と日本救急医学会代表理事も>>253で言ってる
- 347 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:50:54.48 ID:mN5UdTwb0]
- 有料にすべきだわ
- 348 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:51:13.89 ID:Qf6Pqn2/0]
-
本人がちゃんと呼ばないと
- 349 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:51:22.20 ID:aHzqap8k0]
- >>323
でも一番厄介なのは何でもかんでも119する奴らだぞ。
一人二人の馬鹿ならともかく、処理能力を超えたら肝心なものに対応出来ない。
人も車の数も決まっているものだからね。
- 350 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:51:55.45 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>337
予見可能性の話だろ、体調不良の自覚症状ある奴が助け呼んでるのにそれに行かないなんて存在価値無いだろｗ
- 351 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:52:13.41 ID:6VTdhhR10]
- ＞でも一番厄介なのは何でもかんでも119する奴らだぞ
本業を邪魔するほどの件数はない
おもしろおかしく事例として紹介される電話内容は、ごくごく特殊な例
- 352 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:52:25.42 ID:sLwMPTuG0]
- >>349
厄介なのはオペレーターの自己判断と
医者でもないのに要請拒否が当たり前と考える人間の思考
- 353 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:52:25.76 ID:wktKPSaG0]
- 一人暮らしで救急車来てもらって搬出されたら
戸締りとか電気、火の確認もやってくれんの？
やっぱ鍵開けっ放しで冷暖房付けっぱなしになっちゃうの？
- 354 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:52:37.32 ID:4ucSAf9K0]
- >>341
早朝って理由で遠慮するぐらいなら
切迫してないし、救急の対象じゃないだろ
- 355 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:52:47.93 ID:tPEUcq770]
- 最終的に救急車を出動させなかったのは間違いだった
でも死亡とは関係ない
市としては出来るだけ出動するようにします って言って終わりでしょ
- 356 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:09.03 ID:tqN2kM9j0]
- 音声聞いたけど救急車出さない気まんまんだったな。結論ありきでそこに向かって誘導してるように聞こえた
- 357 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:20.36 ID:AT7UVijM0]
- >>328
だから、一度出動して救命士が搬送の可否を判断しろって言っての。わかる？
病院に嫌われるナマポ常連さんも防げるだろ。
- 358 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:21.19 ID:+nMMgVc20]
- >>349
一番厄介なのは無知なオペレーター
- 359 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:23.05 ID:bc+0u4EP0]
- 例えばタクシー呼んだとして、
タクシー乗ってる最中に死んだらタクシーを訴えるんでしょ?
親としては誰かに罪をなすりつけないとやってられないのは分かるけど･･･。
- 360 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:53:42.31 ID:3HGh0XnNO]
- >>323
オペレーター任せは良くないけど
通報時点で救急車を出さない判断ができるシステムには全国的になりつつあるよ
これに、現場で搬送を断る（※イヤと言われたら運ぶしかない）システムも追加
前者が横浜式コールトリアージ
後者が東京式現場トリアージ
どちらもアンダートリアージを避けるよう判断基準は慎重に検討されている
- 361 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:45.39 ID:xZC9IEas0]
- 119に電話し、掛け間違いで無かったのならその時点で“普通なら”緊急性があると判断されるべきなんだけどね
オペレーターにモンスターかどうかを判断させるのは難しいと思う
- 362 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:47.87 ID:F/ZPiuc+0]
- >>353
家族が死に掛けて救急車呼んだときは救急隊員に促されて俺がやった
家族も動転しているからそのへん言われないと頭が回らないので有難かった
一人暮らしの場合はどうなんだろうね
- 363 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:48.05 ID:/xISKNS60]
- ま、警察にイタ電数千回かける奴もいるからね。
119に課金するかｗ
- 364 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:53:49.78 ID:q87W8SYaO]
- 体調が悪かった、死亡したという情報が頭に入った状態で聞けば、確かに朦朧としているようにも聞こえるけど、前情報なしなら、体調は悪そうだけど何とかできそうだなとも思える応答だよ。
救急車は全台あったとしても、いつ大事故が起きるかわからないんだから、できる限り温存したいのは当たり前。
オペレーターのミスとは断言できない。
- 365 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:53:56.65 ID:oGiQxLBB0]
- 責任の重さ
風邪と誤診した病院 ＞ 優しさのない１１９番 ＞ 死ぬ直前まで動かなかった病人
- 366 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:54:18.37 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>349
その時間は救急車の在庫も山ほどあったのにと指摘されてた。
- 367 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:54:22.69 ID:gxPNPwjZ0]
- 祐映（ゆうは♂）
豚切りDQNネーム
最初から社会にいらない子だったんだと思う
- 368 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:54:24.81 ID:s9XB46D90]
- 救急車は年寄り専用だから、若者は使用できませんよ
- 369 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:54:25.84 ID:verXx75S0]
- 110から警察経由でも救急車要請は出来るから
確実に呼びたかったら110に電話しろ
- 370 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:54:26.64 ID:LamQV9AD0]
- >>349
この事件では全車待機状態だったんだろ？
面倒くさいから出動しなかったでFAじゃないか。
- 371 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:54:37.87 ID:/ks9+D6J0]
- >>355
それが出来れば、まだ、良いんだがな。
それすらする気がないのが山形市。
- 372 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:54:45.12 ID:IyLgz4fm0]
- >>353
全てやってくれる
鍵を渡すか、場所を示せば、鍵をかけて本人に渡す
- 373 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:54:52.51 ID:6VTdhhR10]
- 再発防止は東京消防庁のようなしっかりしたマニュアル作り。
たとえば東京なら
断るにしてもきちんと空いているＱＱ病院を紹介する。
あれだけの件数をこなしている東京消防庁で、こんな事件が一度も起きないのに
年８０００件で、これを起こす山形消防は恥ずかしい
- 374 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:54:53.00 ID:mN5UdTwb0]
- でも普通は救急車くるだろ
- 375 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:54:58.29 ID:AhrrfMWJ0]
- オペレーターが職務怠慢じゃなければ、助かった命じゃないの？
ひどすぎる
- 376 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:55:28.82 ID:4ucSAf9K0]
- >>350
お前の理屈なら、風邪でも「様態が変化すれば～」って理由で呼べるだろ
結局、客観的な判断が出来る人の要請として
誰か近くの人に助け求めるべきなんじゃねーの？
- 377 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:55:31.42 ID:MwDb9SRc0]
- しかし不安だな
市側が争うつもりってことは、今後も救急電話したら、この人殺しオペレーターが出る場合もあるってことだろ
俺が死にそうな時は別の人で頼むわ
めんどくさいってだけで見殺しは勘弁してくれ
- 378 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:55:43.65 ID:VIed7arp0]
- オレ、一人暮らしで尿路結石に初めてなったとき、「腰が痛くてどうしょうもないので早く救急車呼んで」
って言ったら、すぐきてくれた。自分で歩けるか云々は聞かれなかったけど、山形ってそんな対応するだ。
ちなみにおれは横浜だったけど、田舎に住まない方がいいんだな。
- 379 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:55:49.77 ID:s28ZPJ1+0]
- 有料にするなら消防から切り離せよ
金払ってるからって言うクレーマーの相手は勘弁な
- 380 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:55:51.13 ID:8vcVUA3R0]
- 消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？（こんなことで救急車呼ぶなよ、タクシーで行けよ）
- 381 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0]
- 山大といえば山口大学だろ
- 382 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:56:10.78 ID:nsVW2+WA0]
- >>354
わかったわかった。
山形では救急車は基本的に出さないんでしょ？
それでいいよ。
でも市民にも覚悟が必要だから、その方針を教えておいてあげないと。
- 383 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:56:12.49 ID:rAJX/pfN0]
- タクシー代わりに働かされているという被害者意識から愚行に至る
愚か過ぎる
- 384 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:56:33.31 ID:GGpVfEwo0]
- 気軽に使う奴が問題なら、そっちをしっかり罰して、救急車
呼んだ人はとりあえず搬送するようにしなきゃダメだろ
タクシーがわりに使ったり、熱もないのに風邪で救急車
呼ぶような馬鹿からは、実費の１００倍くらい徴収していいよ
これにかぎらず、面倒くさい方を放置して、おとなしい奴に
我慢させるような行政やってるから、面の皮の厚いヒトモドキ
ばっかり殖えてくんだよ
- 385 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:56:37.52 ID:ueSXVl280]
- てより、タクシー代わりのように利用しようとする奴からは罰金でもかけたらいい
こうやって断ったのって下らないことで呼ぶ奴が増えたからなわけだし
- 386 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:56:41.59 ID:+nMMgVc20]
- >>364
＞救急車は全台あったとしても、いつ大事故が起きるかわからないんだから
こういうたられば思考が一番厄介だよなぁ
オペレータもこんなこと思ってたら終わってるな
- 387 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:56:51.75 ID:SqTiXZVh0]
- >>338
医者じゃないから本人に聞いたんだろ？
本人がいけるって言ったんだから仕方ない
- 388 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:57:01.81 ID:xgvVUjXw0]
- >>377
死にそうな時にタクシーで自分で行けますかって質問されて、はいって答えるようなら同じ結末になるわ
- 389 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:57:03.09 ID:IyLgz4fm0]
- >>375
怠慢というか
本人としては不要の出動を減らすという意識かも
でないと本当に必要なときに救急車がない事態もありえる
- 390 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:57:18.73 ID:lP38Q/aq0]
- このオペレーターは悪魔だな。
こんなに、途中でふ～ふ～言ってるのに。
つか、このオペレーターは何者なの？
看護士の資格持ってるの？
>>334
いや、もう自分の意思が言えないほど衰弱してたんだよ。
向こうの言うとおりに言い返しただけ。
- 391 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:57:30.59 ID:F/ZPiuc+0]
- >>382
山形ではローカルニュースでいま一所懸命全県にお知らせしてるところじゃないかな
- 392 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:57:39.78 ID:mN5UdTwb0]
- これは山形の問題
- 393 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:57:43.95 ID:rhDLLT6B0]
- >>375
そう思うのはこいつが死んだから
仮に死んでなくて「死ぬところだった」みたいな訴えおこしてたらどう思う？
そういうことだろ。結果を見てそれをいっても戯言でしかない
- 394 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:57:46.55 ID:rJptIlcI0]
- >>359
訴えないよ
何言ってんだか
- 395 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:57:50.15 ID:RnBMy2/G0]
- >>376
何のための救急車だよ？本末転倒だろカス。
- 396 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:57:57.57 ID:4ucSAf9K0]
- >>382
日本語通じないなら、母国に帰れよｗ
そしてまず言葉通じる近親者に助け求めろｗ
- 397 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:58:08.90 ID:hqXQgrqLO]
- 風邪をひいて病院行ったけど治らない。
119に電話かける前に嘔吐した。
救急車を出すのは普通でしょ。
- 398 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:58:09.13 ID:EYv0Jr8g0]
- 消防 タクシーで行きますか？
患者 はい
消防 じゃあタクシーこの住所に手配しますから。料金はそちらでお願いします。ｶﾞﾁｬ!
このシステムを作ればいい
- 399 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:58:33.32 ID:xsJk/zIU0]
- つーか普通救急車って110経由で呼ぶよな、その方が早いし
- 400 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:58:34.34 ID:467uqN7Q0]
- >消防 歩けるの？
>大久保さん あ、動けると思います。
>消防 自分で動けるの？
>大久保さん はい…
>消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
>大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
これで過失を問うのは無理だろ。
「この後に亡くなった」という情報を排除して音声聞いたら
ただの酔っ払いだし。
- 401 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:58:37.53 ID:xUfbfUow0]
- 有無を言わさずすぐ来てくれるケースもあるけどなぁ。
２回ほど呼んだことあったけどつべこべ聞かずにすぐ来てくれた
一刻を争う救急の要請なのにこのちんたらした対応。救急車出したくないのが
伝わってくる
- 402 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:58:44.83 ID:tLgkT/wn0]
- 嫌な話だけど、今の日本じゃ相手の気持ちに配慮してたら生きていけないんだろうな
>>1のオペレーターみたいな人種が増え過ぎだ
- 403 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:58:53.22 ID:6VTdhhR10]
- ＞これは山形の問題
そうだった。田舎の山形の問題なのに熱くなりすぎた。
中国や北朝鮮にＱＱ車があるかないかとか、どうでもいい問題だった。
山形は適当にがんばれ
- 404 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:58:56.57 ID:K2vGUQ480]
- >>1
山
口 形
手 は 人
は 出
出 す
さ が
ん
！
- 405 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:59:07.82 ID:+nMMgVc20]
- ID:4ucSAf9K0
人を見殺しにすることを何とも思わないキチガイか
- 406 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:59:08.81 ID:/xISKNS60]
- >>398
民間の救急車ねｗ
それも良いな。
- 407 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 17:59:28.46 ID:SqTiXZVh0]
- >>366
それは結果論でしか無いだろ？
山形市に救急車が何台あるか知らんが法律上だと3台だっけ？
出動後に通報が2,3件重なる可能性は無視できないだろう
- 408 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 17:59:56.68 ID:nsVW2+WA0]
- 救急車の持ち腐れかよｗ
>>391
せめて教えておいてあげないとねｗ
私だったら市民税とか払う気にならないし、引っ越すね
- 409 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:00:00.90 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>376
内科的な自己申告なんてあてにならんだろ、だから原則出動するのが当たり前。
擦り傷打ち身とかは部位によって電話で判断できる場合もあるだろうけど。
- 410 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:00:10.84 ID:VIed7arp0]
- >>400
活字にすりゃそうだが、実際の声は完全にやばかったぞ。
- 411 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:14.65 ID:ks9ZguoJ0]
- >>7->>12
これは誘導尋問に近いだろ
こんなのがまかり通るなら１１９番必要ないわ
- 412 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:00:20.70 ID:57gjj3z70]
- タクシーで行けると答えている以上
これは何の問題も無いよ。
- 413 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:00:23.39 ID:eX3XzNxq0]
- かわいそうだけど
いたずらとか重病でもないのにタクシー感覚で利用するような人が多いせいで
窓口でこういう対応になるのは仕方ない気はする。
まじめな人だったり意識がもうろうとしていると
「いや、それでもお願いします」と言えないので
こういう悲劇につながっちゃうんだろうね。
- 414 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:26.76 ID:xhR7UZp3O]
- >>359がクズ発想過ぎて引いたわ
朝鮮人かな
- 415 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:29.19 ID:z1/ZBah+0]
- 自分の体験上、意識が朦朧としていてもつじつまの合う話はできる。
ただ、自分の場合は何を話したかほとんど覚えていない。
急性虫垂炎を放置したことによる腹膜炎だった。
救急隊員のような、つねに急病の患者と向き合う職業の人たちは、常に
相手がそのような状態にあるかもしれないと言う事を念頭に仕事をして
ほしい。そうすれば些細な言葉の言い間違いなどに気がつくと思う。
山形市と同じくらいの規模の地方都市の病院に勤務しているが、確かに
酔っ払い、軽症者などからの110番通報もあるが、都内ほどの頻度では
ないはず。
意識が正常に働かない患者に、救急隊が誘導により出動要請を撤回させ
たといってもいいと思う。
- 416 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:29.51 ID:sLwMPTuG0]
- >>398
逆に言うならその救済システムが無い以上タクシーで行けと突き放すべきではないね
- 417 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:30.76 ID:DxnWc86C0]
- >>374
どうだろ、「病院で風邪って言われたんだけど～タクシー分かれば自分で行けるけど～」とか言ってたら普通は行かないと思うけど
「瀕死のダメージ負ってる奴はマトモな会話ができないので問答無用で出動」というルールがあってもいい気もするし
そうするとバカの悪用が増える気もするし
まあ解決策は有料化だろうね
- 418 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:00:47.79 ID:aHzqap8k0]
- >>352
しかし、そうなるとオペは判断せずに全ての要請を受けることになるぞ。
ならば医者がやればいいのかってなると、やったところで同じような配車具合になるだろう。
責任の割り振りなら医者にやらせたほうがいいんだろうな。配車係。。。
- 419 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:01:02.36 ID:WTfCrHwa0]
- >>359
そうやって頓珍漢な妄想で誰かを叩くのやめなよ
すごく幼稚だよあなた
- 420 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:01:50.41 ID:/ks9+D6J0]
- >>400
オペレーターの過失じゃなく、このシステム作り上げた山形市の過失だと思う。
- 421 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:02:10.11 ID:sZBschlZ0]
- 正しい判断ができなかったんだからこのオペレーターの左遷は必須
- 422 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:02:41.34 ID:2j8Xwx+H0]
- う～ん、やっぱ有料化は
救急車を呼んだ人と
呼ばれた人で揉めることがありそうなんだよな。
- 423 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:02:45.81 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>407
おまえ結果論の使い方がおかしいぞ。
オペが出動状況を知らないと言いたいのか？
- 424 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:02:47.97 ID:6VTdhhR10]
- オペレータの第一の役割は断ることじゃなくて
助けること。
このオペレータには
何が困っているのか聞こう、助けよう、という気概がない
- 425 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:02:57.38 ID:gxPNPwjZ0]
- 山形車社会過ぎるしねえ。
県南部のほうは「心筋梗塞で倒れたら助からない（専門家が無い）」ので有名で
山形氏には市外からも救急車がすっ飛んでくるようなﾄｺで
救急車、救急外来が少なすぎるorカバーしなければならない範囲がめちゃくちゃ広い
そんなとこに「先週から風邪でェ～タクシーで来れるかも」
なんて電話きたらやっぱりイタ電か舐めてると思われますよ
- 426 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:03:00.63 ID:8vcVUA3R0]
- 消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
これが救急車かタクシーの選択だと思う奴は相当鈍いな
- 427 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:03:09.81 ID:nsVW2+WA0]
- >>415
>意識が正常に働かない患者に、救急隊が誘導により出動要請を撤回させ
>たといってもいいと思う。
まさしく
音声を聞いたけど、そのようにしか聞こえない。
- 428 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:03:15.64 ID:4ucSAf9K0]
- >>395
なら、まずは自分に近い人に頼りましょうね
>>405
俺見殺しとかって話してないけど？どうしてそこに飛躍したの？
- 429 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:03:32.29 ID:sLwMPTuG0]
- >>418
マニュアルもない
内科の知識もない（外傷対策はあるだろうし緊急救命も理解しているだろうが）
なら行けよ
でもそれは日本の話
- 430 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:03:38.97 ID:IyLgz4fm0]
- 山岳救助でもちょと疲れたからとヘリの救助を要請する奴もいる（費用は請求されない）ので同根
- 431 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:03:40.95 ID:mN5UdTwb0]
- 痔が出ましたとか打撲ですとかじゃないし
タクシーで来いは無い
- 432 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:03:54.39 ID:U8g9S/6l0]
- 山梨、山形、山口
- 433 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:04:16.51 ID:lCC/z/Tq0]
- 山形…マット県…
埼玉出身者が非お国言葉だったために起きた悲劇、でしょ。マットと同じだ。
- 434 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:04:19.17 ID:8NTGMvOu0]
- オペレーターが悪いとか言ってるやつは馬鹿
本人がタククシーで行けますと答えたのが悪い
無理すれば行けるなんて自分で思っても無理するな
- 435 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:04:23.09 ID:/ks9+D6J0]
- >>407
お前の住んでいる地域では、結果からシステムがおかしい事を指摘してはいけないのか？
- 436 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:04:46.92 ID:MDerAC6d0]
- 電話音声聞く限り、ろれつ回ってなかったような
- 437 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:04:54.72 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>420
公務員だからそこに大きな意味は無い。
- 438 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:10.11 ID:N0JcP+eN0]
- 今の日本では一般日本人なら見殺しが基本
苦しんでる声を聞いて喜んでいる
- 439 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:05:12.58 ID:VIed7arp0]
- 教訓
田舎に住むな
ヤバいと思ったら症状は大袈裟に言え
- 440 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:05:14.74 ID:+YwlIso/0]
- タクシー代わりに救急車呼ぶやつがいるからこういう対応になったのであって自治体になんら責任は無いな
音声も聞く必要なし
聞いたところでその判断に根拠がないからね
- 441 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:05:20.92 ID:WlhBHU5u0]
- 普通は名前聞いてるのに年齢答えてる時点でヤバイと思うわｗ
- 442 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:24.24 ID:buMp66810]
- 田丸麻紀みたいなのがいるからなあ。
ソース：ココリコミラクルタイプ正月SP
田丸「お酒呑むとねえ。結構ぽーんと行ってしまうのでー」
遠藤「分かりやすいのねえ。」
田丸「もう呑むときも、みんなお酒の強い弱いあるのにー、
よっしゃーよっしゃーよっしゃーよっしゃーって始まって
同じだけの量をみんな飲む」
遠藤「ほーーーーーーー」
田丸「月イチ救急車」
会場 えーーーーーーー
遠藤「なんですか？そりゃ」
田丸「カラオケ屋さんとかでー、もう分かってるんで
電話して、あの救急車、端のあの・・角のトコに止めといて下さいって。」
遠藤「マジデ？」
田丸「みんな、きちんと運ばれるんですけど」
遠藤「それは全く記憶にないの？」
田丸「でもね記憶はなくならないんですよ」
遠藤「記憶あってやってんの？」
田丸「だからちゃんと私が救急車呼ぶんです」
遠藤「そうか・・・。」
田丸「端に止めといてって」
- 443 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:25.25 ID:dhBDdBU50]
- おれこの会話の全容聞いたことあるけど最初に救急車要請って言ってるんだよな
その時点でアウトだろ
その後オペが誘導して上手いことキャンセルしてる
母親の手前もあるし謝罪と少量の慰謝料くらい出してやれよ
あと19の若者にタクシーで病院来いというのがズレてる
- 444 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:26.68 ID:3HGh0XnNO]
- >>357
ああ、事前は出場後のことで現場トリアージの意味か
救急救命士は医療的な判断能力を含む資格じゃないんだが
あくまで医療行為にあたる一部の対処が可能な資格であって、
救急救命士と救命士資格ない消防隊員で判断の可否に違いはないぞ？
医者や看護士資格と勘違いしてないか？
現着した救急隊が観察して、軽度な場合に指令課判断で搬送をしないのが現場トリアージ
これも本人がイヤだ搬送しろと行ったら断れないのが現行法
そのために、119受信で救急車を出すか出さないかを決めるのがコールトリアージな
で、現場着いてから搬送するまでと、搬送した後の時間や作業内容も考えようね、と言ってるんだが分からないか？
- 445 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:27.98 ID:11Edj8Dk0]
- よそ者に冷たいのがトウホグ地方の特徴
- 446 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:05:44.76 ID:9H4iBXQWP]
- これ、刑事事件としても立件しろよ＞警察
- 447 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:05:59.55 ID:IyLgz4fm0]
- >>436
酔って電話をしてくる人もかなりいる
- 448 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:06:14.05 ID:57gjj3z70]
- というか、偶々死亡しただけで単なる風邪だろう。
世間一般で、風邪で救急車なんて呼んでいいのは
余程の年寄り位じゃね。
- 449 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:06:23.95 ID:LamQV9AD0]
- >>434
タクシーで行けるよねはオペレーターの判断。
本人は最初に救急にかけているので救急車希望してるのに
オペレーターのプロ()判断でタクシーの選択肢を渡されただけ。
医者に寝とけば治ると言われてしつこく注射しろといえる人は少ないのと一緒。
- 450 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:06:29.72 ID:lP38Q/aq0]
- >>400
おまえも悪魔。あっちの回しものかな？
・風邪になって病院に行ったけど全然治らない。
・1人暮らし。
・吐いた。
これだけ言ってるのに、何がヨッパライだよ。
カスめが！
>>14
おまえも回しものか。
もう意識が薄れていて生返事がやっとだったんだよ。
本当に可哀そうだな。
取りあえず、すぐに救急車が来ていれば命は取り留めている可能性もあったのに。
- 451 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:06:37.56 ID:sLwMPTuG0]
- >>438
×日本 ○山形
だろ？マット方程式からそのように結論が導き出されている
- 452 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:06:42.12 ID:4ucSAf9K0]
- >>409
原則出動でもいいけどさ
自己申告ばっか受けてると、絶対そのうちパンクするの目に見えてるだろ
客観的に判断できる人が連絡すればいいだけなのに
近くの誰かに助け求めるってそんなにハードル高いか？
そもそも救急だって、赤の他人だろ
何でそれが、よく知った相手にできねーんだよ
- 453 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:07:03.55 ID:MDerAC6d0]
- >>447
電話音声でアルコール臭判別できるオペレーター様かぁ
すげえなぁｗ
- 454 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:07:13.94 ID:gxPNPwjZ0]
- >>430
DQNの川流れが「ヘリ呼べよ、助けんのがおめーらの仕事だろ」とか言って種
ヘリに近づいたことの無いバカだなあと思いました
- 455 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:07:31.00 ID:+x8SaT3r0]
- ホイホイ呼ぶ状況があるからダメだって言うんだろ？
補助金で半額なり7割なり負担するにしろ、利用者にとっても有料救急車の制度にすればこの大学生は死なずに済んだと思う
まあ請求をどうやって回収するかは課題があると思うがな
- 456 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:07:36.70 ID:s28ZPJ1+0]
- 山形消防側としては
救急車の持ち腐れとか出し惜しみではなくて
あくまで緊急性がある症状かって事が出場の判断基準なんだろうが
- 457 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:07:48.94 ID:AT7UVijM0]
- >>444
だったら黙って運べ。
- 458 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:08:05.34 ID:6VTdhhR10]
- どんな理由があっても
１９歳を見殺しにする国はいかん。
９１歳は断ってもいいが
１９歳は、タクシーで行きますと答えてもＱＱ車で迎えに行くのがスジ
- 459 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:08:18.61 ID:8vcVUA3R0]
- これはファミレスとかファーストフードのノリだな
- 460 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:08:23.49 ID:E8w2fqW90]
- 市長は職員上がりで民主推薦。
だから職員の味方をする。
市民の方を見ていない。
- 461 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:08:25.47 ID:nsVW2+WA0]
- >>447
山形では、ろれつが回ってない人は全部酔っ払いとみなす
と、こういうこと？
脳梗塞とかが無い風土なの？
- 462 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:08:47.96 ID:VIed7arp0]
- >>448
どこの国の方？
- 463 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:09:00.50 ID:1gmF6g9mP]
- 山形ﾏｯﾄﾚｽは、役人の判断が絶対で、庶民はひれ伏せてんのが普通だろ。
- 464 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:09:20.35 ID:3HGh0XnNO]
- >>378
横浜は中田が消防救急の予算を削り倒したので
コールトリアージと、消防ミニの導入やPMA連携で何とか凌いでる
東消に比べ勤務時間はハードかつ給料低いがレンジャーのプライドも高い
あと何より受け入れてくれる病院が多い
- 465 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:09:30.79 ID:1wJjnpMr0]
- なんで「タクシーで自分で行けますか？」と聞かれた時、「はい」と言っちゃったんだろうな？
死んだ本人の判断ミスが一番の死因だろう。オペレーターもいい迷惑だな。
- 466 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:09:41.58 ID:MDerAC6d0]
- まあ、山大は不便だから、命が惜しい奴は別なとこいけ
- 467 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:09:44.89 ID:dhBDdBU50]
- >>453
どう聞いても衰弱してるのに酔っ払いと判断出来るオペ様すげえ
www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU
- 468 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:10:09.57 ID:aHzqap8k0]
- >>3583366.370
車が空いてるなら何でも出動OKとしてしまうと、他の事例との均衡保てなくなってしまうよ。
だから問題は、下らないことで救急車呼ぶ馬鹿ども。全部書類作って報告しなきゃならない。
これによって円滑な救助がし難くなってしまった。
- 469 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:10:10.31 ID:IyLgz4fm0]
- 救急外来で良くある事例
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。
(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
- 470 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:10:49.74 ID:LamQV9AD0]
- >>465
オペレーターがタクシー勧めるなんて山形市だけらしいから安心しろ。
- 471 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:11:02.23 ID:/ks9+D6J0]
- >>452
客観的に判断出来るのは医者だけだ。
- 472 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:11:09.09 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>452
深夜一人暮らしにそんなこと求めても時間の無駄。
- 473 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:11:18.26 ID:6VTdhhR10]
- ＞全部書類作って報告しなきゃならない
あの１枚の紙に住所と時間と数行の症状を書くことが
そんなに大変ですか。ご苦労様
- 474 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:11:26.55 ID:ePjIIuS+0]
- 取り敢えず
今回の犯罪的いい加減な対応をした消防員には辞めてもらいたい
こんないい加減な連中に税金は払いたくない(#ﾟДﾟ)
- 475 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:11:34.06 ID:gxPNPwjZ0]
- >>461
ありすぎて山形市がパンク状態
県南部（米沢、南陽）の医療従事者は地元に手に負える病院が無いの知ってるから
心筋、脳梗塞で倒れたら時間が掛かっても必ず山形市に運べって
遺言みたいに普段から家族に言っておく
- 476 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:11:38.09 ID:VIed7arp0]
- >>465
本気？社会に出たことある？
- 477 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:11:52.09 ID:MDerAC6d0]
- ろれつが回っていない119番通報=全部飲酒だから断る
そういうマニュアルがあるのかぁ
すげえなぁ
- 478 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:12:02.71 ID:xgvVUjXw0]
- 結果論で騒いでるようにしか見えない
- 479 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:12:05.10 ID:vxhlUBKt0]
- 急に息苦しくなって心拍数が跳ね上がって手足が痺れてきたから怖くなって救急車呼んだけど
来たころにはすっかりおさまってて非常に心苦しい思いをしたことがある
パニック症候群だったみたい
- 480 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:12:09.09 ID:punqcpQh0]
- オペレーターが救急車出してさえいれば死ななかったな
- 481 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:12:59.72 ID:cUj382XT0]
- 県名だけでも山形・山梨・山口大学あるのに山大と略すのはいかがなものか
- 482 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:13:01.03 ID:dhBDdBU50]
- >>480
それは間違いない
- 483 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:13:15.70 ID:LamQV9AD0]
- >>468
山形市では7台全車が一気に行かないと大量に人が死んでしまう事件が多発しているのか？
- 484 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:13:31.35 ID:a7YPSsGT0]
- >>455
実は集団ストーカーとか、どうでもいいことに使われている。
金欲の犠牲者。
- 485 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:13:32.84 ID:8+uQg5wq0]
- せめて、ちゃんとタクシーで病院に行ったか、
または、消防からタクシーを呼んであげるぐらいしたら
いいのに、救急じゃないの？
- 486 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:13:35.06 ID:rHQ2EOwC0]
- 山形は民間タクシー会社に救急業務を委託したほうがいい
- 487 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:13:43.27 ID:CM5JO4bl0]
- >>465
的確な判断ができる状態ではなかったってことだな。
119に助けを求めてきているぐらいなのだから、不思議ではないけどな。
- 488 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:13:43.94 ID:8NTGMvOu0]
- >>449
自分で動けるかと聞きはいと答えてるから
（動けるなら）タクシーで行きますか？と聞いているだけの話で判断ではなく問い
それに対しても自分でタクシーで行けると答えてる
- 489 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:13:52.77 ID:HZSngL6k0]
- 救急車を呼ぼうかってくらい体調悪い時って、その前に家族に電話しない？
- 490 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:13:54.74 ID:VIed7arp0]
- >>479
オレもパニ症持ちだが、発作が出た時は、何度も救急車呼びかけた。
今は病名も分かり薬で抑えてるから大丈夫だが。
- 491 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:14:13.56 ID:gxPNPwjZ0]
- >>478
同意
すべての殺人事件にパトカーが出ていれば死人が出ない
みたいなｗ
>>481
大学が極端に少ないので県内で通じればおｋなんです
- 492 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:14:30.35 ID:57gjj3z70]
- いや、これって普通に風邪で苦しい時の
応対にしか聞こえないぞ。
- 493 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:14:32.56 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>468
このレベルを一律断ってたらもっと死人出てそれこそ大問題だろ。
- 494 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:14:34.91 ID:6VTdhhR10]
- 騒いでいるのは
山形以外の県では１９歳がＱＱ車で運んでもらえなくて死んだなんて
終戦直後から聞いたことが無い仰天ニュースだから
あの秋田県上小阿仁村ですらＱＱ車は来るというのに
- 495 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:14:47.61 ID:o5PaFo700]
- 知人が早朝に気分が悪くなり救急車を呼んだ。家族が連絡してスムーズに来てくれたらしいが
結果は脳梗塞。
そいつも生真面目で我慢強いやつだから一人暮らしだったら同じようなことになっていたかもしれない。
音声を聞くとそいつと雰囲気が似てるんだ。
- 496 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:15:20.49 ID:igokHNKI0]
- 自己申告なんざアテにならんって知ってるから足切りやってたのに
自己申告で患者殺してりゃ世話はないわな
- 497 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:15:23.00 ID:dhe8rg+n0]
- >>317
>>1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
救急出動のコストは全国平均では1回8万円以上で、
有料にするなら1回8万円で、緊急度及び重症度が
高い場合以外は実費負担にした方が良い。
ただし、末期癌等の重症度だけ高くても緊急性の無い
場合は有料にしないとダメ。
骨折の場合は頭部外傷や脊損及び骨盤、大腿骨の可能性の無い
単純骨折の場合は、緊急性が無いので救急車を使う必要は無い。
- 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:15:31.30 ID:LamQV9AD0]
- >>488
だから、そもそも他の市町村ではタクシーでいけるよねなんて聞かないんだけど、
山形市ではそれがデフォルトで正しい救急判断だとしているから怖いって話なんだが。
- 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:15:33.02 ID:CF6dMgWU0]
- むごい事件だ…
亡くなった子の母親は本当にやりきれないだろう、訴えるのは当然だ
>>253にもあるが救急医学会代表理事の先生が指摘してるように
山形市のマニュアルは不適切だよ
このままだとまた同様の悲劇が起きる可能性がある
- 500 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:15:32.99 ID:RGHpkOLzO]
- タクシー代わりに救急車呼ぶようなバカが増えてることが一番の問題
- 501 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:15:40.40 ID:mN5UdTwb0]
- 意識が朦朧としてるからタクシーごり押しされて承諾しちゃったんだよね
救急車よんだのに
- 502 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:16:22.85 ID:3HGh0XnNO]
- >>470
横浜ほかコールトリアージ導入してる消防もやんわり勧めるよ
トリアージで搬送不要になれば、自力で行ってくださいとしか言えないから
- 503 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:16:37.88 ID:IyLgz4fm0]
- アメリカの場合は救急車は有料で300$から500$
- 504 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:16:47.10 ID:KzQOpsyOO]
- >>1
牛スレかよｗ。
「山大」だと、山形大か山梨大か山口大か判らん？ バカめ！
- 505 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:16:47.40 ID:gxPNPwjZ0]
- >>498
山形市じゃないけど、聞かれるよ。足が折れて歩行不能てもｗ
- 506 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:16:49.42 ID:g0Z/Fa1X0]
- 自分が重い緊急な病気であることを言葉でオペに証明しない限り、来てくれない救急なんて意味無いだろｗ
- 507 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:16:52.82 ID:4ucSAf9K0]
- >>471
医者じゃないと判断していけないなら
そもそも救急は医者からしか電話来ないだろ
自分で何言ってるか分かってるか？
>>472
一週間前から具合悪かったみたいだけど？
深夜でも携帯なら繋がる相手ぐらいいるだろ
その上でダメなら、救急にその旨伝えて車出してもらえば？
- 508 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:16:55.60 ID:/ks9+D6J0]
- >>468
タクシーに誘導したのは、この件も含めて年間13件だそうだ。
年間13件だぞ。月にすると約1件だ。それを搬送したら救急システムがパンクすると思うかい？
1/13で死人を出すシステムの方が怖いよ。
- 509 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:17:28.53 ID:MDerAC6d0]
- 俺の知り合いも卒中で倒れたときに、
救急車が出払っていて断られたことはあるそうだが、
それは住んでる場所が田舎過ぎて、一台しかない救急車がではらっていて、
よそから1時間もかけて救急車呼んでるより、隣んちのおじさんの車で
運んだほうが早かったからだけど。
- 510 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:17:30.08 ID:6VTdhhR10]
- ＞有料にするなら1回8万円で
１日平均１台で３人しか客を取らない山形タクシーは
そりゃ８万円でしょう。
で、問題は、この山形の稼働率は実は「全国平均」なんですよ。旦那！
- 511 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:17:44.44 ID:CF6dMgWU0]
- >>489
一人で実家から何百キロも離れた所に下宿しているのにどうするんだよ？
- 512 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:17:47.80 ID:LamQV9AD0]
- >>502
例えば最初に名前と年を間違えたり、息が上がっていたり、嘔吐情報があっても勧めるのかね？
- 513 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:17:57.81 ID:8NTGMvOu0]
- >>498
タクシーで行けるよねなんて言ってないけど
日本語不自由な方ですか？
- 514 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:18:10.60 ID:M/dRHYT7O]
- 俺の母親はキチガイだから、>>1の親が羨ましく不憫で同情する。
俺が40度を軽く超える高熱で、自分でもただ事でない体の異変のときの話だが、薄れそうな意識の中で母親に救急車を呼んでくれと頼んだ。
そしたら世間体がみっともないから救急車呼ばないだってよｗ
そこで一瞬意識が消えたら川が見えた。
死んだ俺の愛犬と婆ちゃんがいて、殺されちゃうからがんばって救急車を呼べと言われたところで意識がはっと戻った。
最後の気力で朦朧としながら自分で電話したが、本人だから自分で病院にいけないかみたいに長々応対されたけど、何とか救急車が来てくれた。
病院で検査の結果はリンパに菌が入り膿になっていて手遅れ寸前だったからセーフ。
しかし、川ってマジで見えるもんだねｗ
- 515 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:18:14.92 ID:verXx75S0]
- 田舎は消防署の管轄エリアも広いし病院も少ないから急病人には元々辛い環境
都心部では助かるような病状でも田舎だと死ぬ事も…
- 516 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:18:15.21 ID:1wJjnpMr0]
- >>476 「無理です」と答えればいいだろう。脳みそ無いのか？
- 517 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:18:28.97 ID:mTNQNh8A0]
- お前ら救急車呼ぶのは構わんが
病院についてからも大変だぞ
手術するけどまず前金で数十万を現金で要求されて
苦しみながら病院かえる事もあるしw
- 518 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:19:03.12 ID:HNx/xN6WO]
- 親に電話したの？
親は何故こんな事態になるまでほっといたの？
死人に鞭打つようで悪いけど事前に策はうてたんじゃないの？
病院の誤診もあったみたいだけど、再受診した？
全ての責任を役所やオペレーターに負わすのは無茶だよ。
- 519 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:19:06.99 ID:/ks9+D6J0]
- >>507
だから客観的に判断出来る人に判断してもらいたくて救急車呼ぼうとしたんだろ。
- 520 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:19:45.43 ID:jmbxsOJt0]
- いいですって自分で断ったからだろ なに言ってんだ
- 521 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:19:46.94 ID:MDerAC6d0]
- >>517
それ、中国
- 522 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:19:50.93 ID:Phoy2Fsa0]
- これは職務怠慢だなと、何度も書いてる。だいたいだな、電は対してだな
誘導をしてどうする。
- 523 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:19:54.20 ID:i4TdsM8k0]
- >>511
親が変だと思えば、強引にでも救急車でいくように勧めることはできるだろ
- 524 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:19:56.19 ID:UeA/6OYy0]
- この記録で出動させないって、すごい判断だな。
文章読んだだけで、意識混濁で相手の問いかけにまともに答弁できていないのが
みてとれる。
- 525 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:20:21.34 ID:3HGh0XnNO]
- >>485
公務員による業者斡旋になるからタクシー手配はできない
一部の自治体だと救急相談ダイヤルがあって、医師が状態を訊いてくれて
必要そうなら119に回線を回してくれて、不要そうなら開いてる救急病院と
自治体が承認してるタクシーの番号を教えてくれるシステムがある
- 526 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:20:54.56 ID:gxPNPwjZ0]
- >>524
メンヘラかもしれないじゃん
緑色の救急車は山形にはないべ
- 527 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:21:05.27 ID:6VTdhhR10]
- >>517
マジレスすると名前も住所も分からないまま
くも膜下出血で道路で倒れてた意識のないオッサンは、金の交渉なんかせずに
緊急手術をする
- 528 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:21:19.12 ID:nsVW2+WA0]
- >>489
ヤバイと思ったら即救急に電話する
というかした
家族に電話したって手間が増えるだけ、そんな余裕は無かった
- 529 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:21:19.30 ID:4ucSAf9K0]
- >>519
救急車呼ぶために、医者要請すんの？
日本にそんなシステム無いけど、どこの国の話だ？
- 530 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:21:20.51 ID:g0Z/Fa1X0]
- >>508
そうなんだよな効果は限定的で弊害は甚大、あほかと。
- 531 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:21:35.50 ID:0sAwxQqG0]
- 死亡の責任はわからないがこのオペレーターはまだ現役なん？
- 532 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:21:54.56 ID:57gjj3z70]
- >>512
電話でそのくらいの行き違いは実際良くあるだろう。
此方の問いかけが正常にあちらで聞こえるかどうか
分からないのだから。
風邪で息苦しいときに、電話で喋ると息が上がるのも
そんなに不思議なことでもない。
- 533 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:22:12.35 ID:mTNQNh8A0]
- >>521
国内だよwソースは知人。
日本では珍しいかもしれんが搬送先なんて指定出来んからな
保険証と現金だけは忘れるなw
- 534 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:22:21.51 ID:UeA/6OYy0]
- 救急なら最優先で病院で診てもらえる。無理してタクシーなんかで行っちゃうと
後回しにされることもある。
- 535 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:22:40.10 ID:Phoy2Fsa0]
- これは職務怠慢だなと、何度も書いてる。だいたいだな、電話に対してだな
誘導をしてどうする。
- 536 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:22:42.40 ID:X0pSIFbU0]
- > 「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」
これ聞いたら医者とか呆れるんじゃないの？
歩ける＝緊急性がない って馬鹿の極致の論理だぞ。
- 537 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:22:49.53 ID:/ks9+D6J0]
- >>502
お前さぁ。皆、この件を話しているんだから主語がなかったら「この件」をさす事位わかれよ。
- 538 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:22:59.52 ID:HE9UVbbj0]
- 殺人マットが徘徊する国に
他人の命を気遣うココロなんて
存在しないよ
- 539 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:23:02.37 ID:CF6dMgWU0]
- >>518
>>511
親に伝えて急いで親が下宿先に向かっても何時間もかかるが助かると思うか？
- 540 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:23:09.59 ID:ic0MZIdy0]
- バカ親が自費で理想とする救急組織造って運営しろや。
何でも役所と税金にたかるんじゃない。
- 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:24:13.25 ID:uBRMCdIC0]
- 親御さんの悲しむ気持ちは分かるけどあのやり取りで救急を責めるのはモンスター
強いて矛先を探すなら「ただの風邪だ」として死ぬ直前まで彼の対応を誤らせた病院の診断
で、どんな病気で死んだの？
- 542 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:24:26.67 ID:6VTdhhR10]
- ＞歩ける＝緊急性がない って馬鹿の極致の論理
心筋梗塞だって、胃潰瘍の穿孔だって、喘息発作だって
麻痺がなければ歩けるぞ
内科系の疾患を馬鹿にしている山形のマニュアルはダメダメ
- 543 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:24:39.10 ID:NKGrMC9G0]
- >>489
しない。
- 544 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:24:48.64 ID:l4I5KurOP]
- 救急救命士は診断するなとかほざいてて
こう言う場合は緊急度合いを診断させるという、矛盾が問題なんだよ
- 545 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:25:10.52 ID:aHzqap8k0]
- このスレの問題はオペだけども、根っこは何なんだと考えないと解決に向かわないの
オペに直撃レスとは違う視点で書いてんだ 俺のレス追えばわかんだろ
- 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:25:24.22 ID:lP38Q/aq0]
- 意識朦朧なら相手の言うとおりにハイハイ答えるよなあ。
このオペレーターは人殺しだよ。
- 547 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270]
- どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。
山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
- 548 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:25:52.31 ID:CM5JO4bl0]
- >>489
そもそも、そんな余裕があれば救急車を呼ばないだろｗ
- 549 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:19.42 ID:3HGh0XnNO]
- >>529
指令課（119センター）に医師を待機させておいて
システマティックなトリアージに加えてリアルタイムで判断させてる消防局はある
横浜市がそれ
- 550 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:26:30.08 ID:c/mGQLaj0]
- 死因はなんなんだ？両側気胸？
- 551 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:34.76 ID:CF6dMgWU0]
- >>541
発見されたのがかなり後だったから死因は不明のままだったと思う
だから親は余計にやりきれないんだろう
ただ救急車さえ来てくれていれば…と思うのは当然だろう
- 552 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:26:34.90 ID:RnBMy2/G0]
- >>540
この状況で親を批判するとかｗ
- 553 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:42.17 ID:IU4Saxfa0]
- なぜって自分で行けると言ったからだろ
大学生「あー自分で行けます」
119「はいウソ！自分で行けないんだな！」
と返されたら逆にウザい
- 554 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:44.29 ID:6VTdhhR10]
- ＞救急を責めるのはモンスター
だから山形でしかこんな事件は起きてない
山形のＱＱ受け入れマニュアルは医学的に見ても異常
高齢者ならまだしも１９歳が結果的に死んだのは、国家の損失
ゴメンすら言えずに、裁判を続けるモンスターは山形市のほう
- 555 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:50.45 ID:jppepL2O0]
-
救急だから電話してんだろカス
誰が聞いても明らかに元気な声ならともかく容体不明で一人の人間にこの対応は狂ってる。
- 556 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:26:51.30 ID:57gjj3z70]
- そもそも、誘導言うなら
救急車の要請自体が誘導でしかないような。
- 557 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:52.13 ID:+Co+t2wZ0]
- まあマットだから仕方ない
- 558 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:26:55.21 ID:9RPERmOk0]
- 酷いぞこの事件
前に高熱で夜中動けなくなったんだが
救急病院の場所を知りたくて嫁が１１９に電話したんだ
引っ越したばかりでよくわからなかったから早い聞くのが早いと思ったんだが
断っても「何かあると大変だから行く」といって来てくれたぞ
実際助かったし さいたま市
あの対応考えるとこの事件はありえない
- 559 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:27:19.30 ID:mTNQNh8A0]
- >>527
やっぱりそれは
後で訴えられるのを避けるため？
病院も患者が金払わないなんてケースが多くなってきたから
患者選んだり多額の前金用意させるのは当然の流れのような気がする。
慈善事業じゃなく商売だし。
- 560 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:27:19.33 ID:MDerAC6d0]
- まあ、よそ者に冷たいマット県ならこんなもんだろう。
- 561 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:27:20.90 ID:TvMDzuda0]
- >>1
田丸まきみたいのがいるから。
そして、田丸まきが武勇伝のように語る救急車タクシー常習を
テレビがモラルもなく放送するから。
- 562 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:28:09.85 ID:nsVW2+WA0]
- >>541
まぁ、多分他県だとモンスターじゃないんじゃないかな。
救急要請は出来るだけ断れというのは、山形限定の風習じゃないの？
そりゃ過疎るわｗ
- 563 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:28:21.75 ID:K2vGUQ480]
-
日
近 本
3 寄 国
m る 民
糞 以 な に
山 上
形 離
人 れ
！ ろ
- 564 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:28:40.22 ID:wQBMT2b/0]
- タクシーで行けません
すぐ来てください！
そう答えれば良かった
そんだけだろ？？
- 565 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:28:48.20 ID:verXx75S0]
- >>558
119は急病人本人が救急車要請する事を想定していないシステムだからね
そりゃ急病人以外が電話すればすぐに来るさ
- 566 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:28:48.68 ID:nmYPBRcZO]
- だからオペレーターの名前判らないの？
- 567 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:28:54.23 ID:6VTdhhR10]
- >>558 そうそう。さいたまの救急車にはかなりの確率で
美人救急救命士が乗っているぞ。 おっさんばっかりの隊にあたったらハズレ
- 568 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:28:55.17 ID:GHcLcsUe0]
- 消防車出さないなら、せめてタクシーをそいつの家に行かせてやれよ。
住所も聞いてんだろ、気が利かねぇな。
- 569 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:28:57.58 ID:VIed7arp0]
- >>558
田舎に住むなってことだな。
- 570 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:29:18.76 ID:LamQV9AD0]
- >>505
>>512
>>513
＞あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
これでいい？
- 571 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:29:19.06 ID:3HGh0XnNO]
- >>537
単に、山形市だけらしい、と言うからだろ
この通報内容で、かどうかじゃ文面から確実じゃないだろうが
そんな不正確な話し方を普段からしてるのか？
- 572 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:30:10.89 ID:4ucSAf9K0]
- >>549
連絡する側には一般人しかいねーじゃん
１１９番するかの判断を、医者はしないだろ
というか、それがいたところで
ちゃんと様態を話せる相手が電話の向こうにいる方がいいんでね？
- 573 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:30:21.82 ID:57gjj3z70]
- >>558
実際そういう用途でとりあえず119してくる人が多すぎるんだよね。
119が有名すぎて、もっと相応しい対応が思い浮かびにくくなっている。
モンスター対応というより、単にそういう人かどうか
判別しただけだろう。
本人も救急車呼ぶほどの事態とは思っていない。
たまたま、運悪くなくなっただけ。
- 574 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:30:42.84 ID:CAFdgujX0]
- かならずかけつけるけど、「有料」ってことにすればいいんじゃないのか。
料金はタクシー代＋αぐらい。
お金がないから呼ぶ奴や、どんな対策しても呼ぶのをやめないだろうし。
- 575 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:30:46.82 ID:8NTGMvOu0]
- >>570
それのどこが行けるよねになるんだ？
本当に日本語不自由なんだな
- 576 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:31:04.07 ID:NIdtg0H40]
- 119も保護者じゃないからな
強がっても心配して来てくれると思ったらオオマチガイ
タクシーは拒否するべきだった
- 577 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:31:06.19 ID:Phoy2Fsa0]
- じゃ救急はただの飾りか、おかしな考えの人間がいるね。役所の仲間か
- 578 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:31:12.66 ID:gRb4LnY30]
- 31日午前5時11分 救急車を要請
同日午後5時ころ バイト先からの電話に応答せず
11月1日ごろ 死亡と推定
被害者はタクシーを呼べなかった（119通報直後に意識喪失）というより
故意に呼ばなかった、という可能性の方が高い。
「オペレーターが誘導したから青年が死んだんだ！」という主張は、この点について青年の自己責任を問わないのか？
- 579 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:31:39.80 ID:nsVW2+WA0]
- >>565
自分で電話したけど、すぐに来てくれたぞ
意味がわからないな。
本当に想定してないなら、アホすぎる。
- 580 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:31:49.78 ID:VIed7arp0]
- あれだけ意識朦朧の電話を聞いて、タクシー呼べないって言えとかクレーマーとか言ってるヤツは
何なの？
- 581 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:32:11.86 ID:NKGrMC9G0]
- 山形人だが、これは酷い事件。
救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
それを信じちゃう閉ざされた県民。
マットから20年経っても何も変わらない山形クオリティ。
- 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:32:20.52 ID:WTfCrHwa0]
- >>497
こういう奴って骨折した人間を生で見たことあるのかな？
たぶんないんじゃないだろうか
- 583 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:32:29.57 ID:sLwMPTuG0]
- >>576
日本なら119は来てくれる それが全て
- 584 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:32:31.39 ID:c/mGQLaj0]
- この一件で救急医療の崩壊が加速するな。救急関係者の皆様ザマーw
- 585 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:32:36.92 ID:6VTdhhR10]
- ＞青年の自己責任を問わないのか？
そりゃ落ち度がないとは言わない
でも一度はＱＱ車を呼ぼうとした１９歳の日本人を
結果として死なせた罪は免れない
- 586 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:32:37.06 ID:57gjj3z70]
- 意識朦朧ではないだろ。
息苦しいのと、メモ探したりしているのが
合わさっているだけで。
- 587 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:32:36.88 ID:FTJTe4rD0]
- >>558
昔の話じゃない？
救急車が来てくれたとしても受け入れ先の病院がなくなりそうな地域になってるはず
- 588 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:32:52.76 ID:CM5JO4bl0]
- >>579
山形が特殊なだけだと思うぞ。
こんな酷い対応聞いたことがない。
- 589 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:33:06.15 ID:lP38Q/aq0]
- 溜まるまきみたいなのがよくないのは分かるけど
そういうのと、亡くなった山形大生本人とは全く関連性がないよ。
一緒にするほうが頭が悪い。
- 590 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:33:08.59 ID:dhBDdBU50]
- こんな19歳の若者が救急車呼ぼうってくらいだから相当つらかったんだろうなかわいそうに
この消防員は人殺しって自覚ある？
救急車呼んでれば助かった命だろうにこれで過失がなかったと主張するのは悪魔だね
- 591 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:33:16.48 ID:aKsGblZ80]
- >>16
公務員側から民間を紹介するのが駄目なんだろう
- 592 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:33:17.81 ID:LamQV9AD0]
- >>575
そうだな。
行きますか？だからもっときつく勧められているんだよね。
オペレーターに優しく書きすぎたよ。反省する。
- 593 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:33:59.60 ID:3HGh0XnNO]
- >>558
東京23区、横浜市、川崎市、さいたま市、千葉市は救急の搬送状況恵まれてるよ
何より救急指定病院の多さが違うから
救命センターのあるような三次救急以上は少ないけど
一次・二次扱いのとこだと熱中症多発で管内混乱でもなければ受け入れ早いから
アンダートリアージを避けるためのガイドライン整備もしっかりしてる
- 594 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:34:17.01 ID:aHzqap8k0]
- >>577
職務怠慢の疑いもあるが、中身は硬直じゃないかな
- 595 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:34:22.71 ID:nsVW2+WA0]
- >>581
脱出した方がいいんじゃない？
死にそうになっても救急は当てにならないし、助からないかもよ
- 596 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:34:24.04 ID:Wjvv/Iw4P]
- オペレーターを擁護してる奴らに言いたいんだが、大学生の男が救急車呼ぶって相当なレベルだぞ？
受け応えも噛み合ってなくて普通じゃないのは素人の俺でも分かるし、どうみても即出動だろ
- 597 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:34:25.79 ID:8NzGfRhFO]
- でも病院側は対応変えないって表明してたよな
- 598 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:34:26.38 ID:j4y4HkLoO]
- >>541
どこがモンスターだよ
どう聞いても救急のおっさんがマニュアル一辺倒で、
かつ頭の悪い若者と決めつけてなめくさってたわ
- 599 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:34:51.12 ID:8vcVUA3R0]
- 19歳と聞いてタクシーをすすめる頭の悪さ
- 600 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 18:34:51.57 ID:lzGkgAixI]
- 消防車を全て救急車にすればいい
火災なんかめったにないからいらない
消防士は毎日麻雀やっているらしいし暇な連中
- 601 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:34:59.68 ID:vYVl1BHP0]
- 救急で本人が電話してんのに
朦朧とした状態でだらだら質問されたあげくタクシーで来いってひどいな
つながったときにほっとしたぶん
絶望感がものすごかっただろうな
- 602 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:35:01.34 ID:mN5UdTwb0]
- 意識が朦朧としてる奴とまともな会話できると思ってるわけ？
- 603 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:35:23.41 ID:verXx75S0]
- >>579
救急車到着後に対応が出来る人がいないと救急は何も出来ないからな
- 604 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:35:23.61 ID:xoe0yl4N0]
- >>586
だなあ
むしろ朦朧として「風邪だって言われた」「自分で行ける」なんて答えなければ助かってたかもね
- 605 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:35:44.13 ID:iUwbRKBt0]
- だからさ行かないことを前提に誘導尋問するからダメなんだろ
行くことを前提に誘導尋問しろよ
タクシーで行きますか？ってなんで救急車に電話してんのにタクシーで行きますか？だよ
じゃあ救急車出しましょうか？だろ
- 606 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:35:45.93 ID:0LSAYCLW0]
- >>536
いやぁそれはなかなか…。
歩けるならタクシーでいいんじゃねーの？
そりゃあ歩けたって緊急性が高いやつはいるけどさ、ホントにキツいなら直ぐにタクシー呼ぶか、その時初めて救急車で良いと思うけど。
- 607 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:35:48.13 ID:h20t1ey80]
- >>228
>と聞く辺りから、オペレーターが頭の回らない馬鹿で
むしろ逆。相手がまともに受け答えできるかを判断する材料になる。
これで「はい、２階です」とか答えたらおかしいぞってなるけど。
- 608 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:35:50.86 ID:WWMjqySo0]
- 昨日メガネ屋でメガネ作ったが
これ見えますか？これでも見えますか？まだ見えますか？これは？まだ見えるの？まだ！？
って感じで聞かれて見えるのに見えないような気がします…
って答えちまった結果裸眼で書類もパソコンも普通にできるのに視力０．３って診断されたよ
- 609 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:35:52.88 ID:xgvVUjXw0]
- >>596
病院で風邪って診察がなけりゃな
- 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:36:00.25 ID:0A9lkxixP]
- おれも胃が悪かったときは夜中にいきなり吐いたりすることが良くあった。
本人も死ぬとは思ってなかったんだろう。
ピロリ菌を除菌してからは胃が痛くなることもなくなった。
- 611 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:36:00.54 ID:1QqVf3KI0]
- >>590
じゃあ、なんでタクシー呼ばんかったの？
タクシー会社に電話かけた記録が全くないんだけど。
電話では「タクシーで行きます」って確かに言ってたよね。
- 612 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:36:18.78 ID:57gjj3z70]
- つーか、この会話で意識朦朧というのが間違いだろう。
- 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:37:40.95 ID:dhBDdBU50]
- >>601
救急で電話してるのにあの引き伸ばしは酷いよなぁ
何が目的なんだ？
やっぱ救急取り消すことか
- 614 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:37:55.64 ID:gxPNPwjZ0]
- >>598
嘘をついて相手を責めるなんて普通にモンスターのすること
- 615 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:38:02.93 ID:3HGh0XnNO]
- >>573
電車の遅延状況を訪ねるのに119してくる人間は、案外居る
あと、「寒い……」で電話切れて折り返しにも出なくて救急と消防で駆けつけたら
ストーブがつかなくて電話したけど石油無かったから買いに出た、という事案がマジにあるそうだ
義弟が消防士なんで話聞くと唖然とするわ
- 616 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:38:03.39 ID:nsVW2+WA0]
- >>611
高熱出したことない人？
- 617 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:41.75 ID:/ks9+D6J0]
- >>607
救急に電話してくる人にカマかけるのが山形流が。参考になるわw
- 618 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:51.14 ID:SvfMeNe50]
- 公僕なんだから職務怠慢で叩きゃいいんだよ
- 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:51.42 ID:WWMjqySo0]
- >>611
最後のはい、はぁいのあたりはもう意識朦朧としてたんだろ
でも救急隊員は酔っぱらってるか池沼かと思ってまともにきいてなかったと
- 620 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:56.47 ID:8NTGMvOu0]
- 意識が朦朧としてるかどうか
電話越しに判断できるエスパーじゃないからマニュアルあるんだろ
このスレには俺はできるとか思ってるエスパーが何人もいるようだが
- 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:38:57.24 ID:1QqVf3KI0]
- >>612
その後、タクシー会社に電話したり、104でタクシー会社の電話番号聞いたって記録が
全く無いというのが何とも。
まさかオペレーターの話終わった数秒後に意識失ったとでも？
- 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:39:03.17 ID:6VTdhhR10]
- >>611 たとえばウイルス性心筋炎では、いつ不整脈の発作がおきても不思議ではないので
一刻も早くＩＣＵに収容して厳重な管理を行うのが原則。
しっかりしてたのにタクシーを呼んだ記録がないとすれば
１１９番直後に不整脈発作で意識を失い、半日で死んだ
と推測するのが普通
１１９番が最後の命綱だったのに「ぷつん」ときった罪は免れない
- 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:39:41.48 ID:Gkho1XSf0]
- 日本人だから来てくれなかった
- 624 名前：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. [2012/11/01(木) 18:39:48.72 ID:s8DRkJay0]
- 119「あるける(糞ける)？」
山大生「(ニッポン呪詛だ。酷いオペレーターだ。苦しいけど嘘は駄目だし)うごけます。」
119「(チッ紳士かよ。まじいらねえ。)」
119「あるける(糞ける)？」
山大生「あるあるあばばばアルソックアルソックシンカンセンあばばば。」
119「すぐ行きますっ。そのまま電話切らないで。すぐ行くから。」
- 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:40:16.37 ID:Phoy2Fsa0]
- 低能の職員を雇っているということだろう。木端役人の程度はこんなものかもな
- 626 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:40:49.13 ID:57gjj3z70]
- >>622
いや、一応病院聞いたから、ある程度安心して
寝付いたというのが普通じゃね。
- 627 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:40:56.37 ID:jppepL2O0]
-
救急に電話して一週間ずっと病気が悪化してると聞いた対応が、
タクシーで勝手に病院行けとか、自己否定過ぎるだろ。
- 628 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:05.13 ID:k/1WYAiE0]
- 死ぬほど体調が悪くて意識がもうろうとしてる中でまともな会話が出来るわけないだろ。
そのまま死んでしまったのなら仕方がないが今回は救急車を要請してる
普通は大丈夫と言っても救急車を向かわせるべき件だよ。
- 629 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:06.43 ID:nGjWSQS30]
- 最初に風邪と診断してろくすっぽ治療もしなかった医者は叩かなくていいの？
- 630 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:10.24 ID:Wjvv/Iw4P]
- >>609
診察があっても悪化したんだろ、だから救急車呼んだ
呼ばない理由がねえよ
- 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:41:13.79 ID:nsVW2+WA0]
- >>615
それはそれで費用を取るなりなんなりの対策をすればいいんだよね。
分別しすぎで本当の救急患者殺すとか、本末転倒すぎてもうね
- 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 18:41:18.90 ID:lzGkgAixI]
- てか救急車は早い者勝ちでいいじゃん
重症だろうが順番待てよ
どうせ救急隊員が怠いから断ってくれとかいったんだろ
- 633 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:41:21.65 ID:M/dRHYT7O]
- 川が見える意識状況でも電話しているときは呼ばないといけないと気が張るから、それなりに話せた。
細かいこと憶えてないけど、必死だったからしっかり話したよ。
- 634 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:24.28 ID:Rbj1Yvxf0]
- 具合の悪い本人は、自分の症状がどの程度であるかどんな病気かなんて
自己診断できないのだから、専門知識のある救急隊員は行くべきだろう。
- 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:40.23 ID:8vcVUA3R0]
- 未成年が自分で電話をしてきているのにタクシーを勧めるファミレス店員並の頭の悪さ
- 636 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:55.06 ID:wQBMT2b/0]
- この件で、救急隊が出動しても、出動しなくても
賛否を語る気は無いけど
救急体制の充実＝増税だよ！
毎回119で必ず出動してたら、どれだけ増税されるのか？？
高齢者の無駄な整骨院通い！規制してその費用回せよ！
- 637 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:41:55.18 ID:Tyybdxfk0]
- これら、いきなり救急車や消防車が駆けつけるんじゃなくて、本当にそうなのか、周辺住民に確認してもらうとか、飛脚を送るとか、そういう制度にしたらどうかね？
- 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:42:35.44 ID:1QqVf3KI0]
- >>619
だから。なんでタクシーや104に電話した記録が無いのよ？
その時点ではタダなら搬送頼むけど、何千円もかかるタクシーならもうちょっと様子
見てから決めようって思ったってことやん。
>>622
検死では死んだのは翌日だそうだけど。不整脈で心臓止まったつうならとっくに
死んでる。
- 639 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:42:43.20 ID:J4bOLgLO0]
- なんの為の119番なんだ？これじゃ山形には住みたくないわ。
- 640 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:42:44.81 ID:xgvVUjXw0]
- >>630
呼んだなら途中で意見返るなよ、本人も救急車呼んだけどタクシーでいけると思ったんだろう
- 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:43:35.91 ID:gxPNPwjZ0]
- >>639
だったらこの件にも口出さなくていいです
去れ
- 642 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:43:36.41 ID:9RPERmOk0]
- >>573
馬鹿だなお前
俺はどちらにしたって嫁がいたんだよ
あの電話聞いて行かないなんて異常だわ
あれがセーフならお前の常識が異常なんだよ
- 643 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:43:46.68 ID:gaOEAG4C0]
- 救急車を有料にすればいいな
まぁ、お金ないから無理って人のために緊急性に応じて割引にでもすればいい
どっちにしてもほんとに緊急だったら入院費用も掛かるんだし微々たる出費だ
- 644 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:43:52.49 ID:6VTdhhR10]
- ＤＱＮはせいぜい午前３時まで、ＤＱＮは健康だから早朝は寝てしまう。
また午前６時になると早起き老人からの電話が始まる。
だから
午前４時とか午前５時の電話は『本物』の救援要請が来ることを
みんな知っている。
- 645 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:44:00.60 ID:T6dFIi1q0]
- 風邪で救急車を呼ぶ馬鹿が悪い。
- 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:44:05.42 ID:1Vk3tbtzO]
- >>611
朝の５時ではタクシー来ないでしょ。予約しないと。
辛くて苦しかっただろうね…可哀想に。
- 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:44:12.10 ID:sLwMPTuG0]
- #48 2012/10/19 09:01
近所の婆さんだが体調が悪くなり119に電話したが、応対した人から死にそうになったら電話よこせ、と切られたそうだ。数日後に亡くなったけどね。
#53 2012/10/19 20:10
>>48
どこの消防だよ。嘘言ってんじゃねーよ
#59 2012/10/23 12:14
>>53 山形の北エリアだ。婆さんからその話聞いてクレーム入れてやったよ。
今ぐぐってて見つけた山形雑談掲示板のレスだ
想像以上にジョークの世界だわ
- 648 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:44:15.09 ID:B9a18kwd0]
- こんなの自己責任じゃん
「タクシーでいけますって言ったけど本当はいけないんだよ分かれよ」とかもうね
- 649 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:44:25.10 ID:/ks9+D6J0]
- >>637
軽バン用意して断った所回れば、運悪く順番になっても1時間後には発見されたのにな。
- 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:44:33.36 ID:buMp66810]
- 田丸麻紀が救急車をタクシー代わりに使うから
本当に必要な患者が救急車の代わりにタクシーを
行政にあてがわれる。
- 651 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:44:42.18 ID:aGdoKtXs0]
- 少なくとも救急車を行かせなかったのはミスだよな。
音声聞いたらミスがなかった、謝罪はしないっていうのは誰が見てもおかしいわ・・・
前にドンキ火災の時もオペレーターが話を長引かせて結局逃げ遅れて死んだ店員いたよなぁ・・
結局まともに対応して答えるのがバカを見る世の中。
- 652 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:44:43.88 ID:1QqVf3KI0]
- >>616
熱があってもお金の勘定ぐらいできるけど。
タクシー代かかるなら、ちょっと様子見て朝、バスで病院行こうと思ったんだよ。
- 653 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:45:02.88 ID:xr71okwx0]
- 山形マット県でそんな事追求しても時間の無駄。
地域性です。
- 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:45:03.55 ID:MDerAC6d0]
- >>646
田舎のタクシーは、24時間営業じゃないもんな。
- 655 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:45:05.18 ID:4IuTFGII0]
- 救急車は有料でいい
つか本当に必要な人のために有料にして下さい、って言いたくなるわ
- 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:45:06.85 ID:/xISKNS60]
- >>647
山形ジョークなのかｗ
- 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:45:15.80 ID:3HGh0XnNO]
- >>637
個人情報保護がうんたらかんたらで無理だろ
- 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:45:25.63 ID:mN5UdTwb0]
- タクシー呼べって電話切ったなら一回くらい電話しなおせ
- 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:45:38.16 ID:M/dRHYT7O]
- >>638
そんな状況でタクシー会社に電話なんてしない。
電話番号調べてなど出来る気力なんてありはしない。
掛けなかったこそ、限界だった証拠。
- 660 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:45:47.05 ID:Wjvv/Iw4P]
- >>640
録音ちゃんと聞いた？意見変えてるんじゃなくて、誘導尋問だったろ
大学生が先にタクシーでなんて一言も言ってねえよ
- 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:45:58.42 ID:WTfCrHwa0]
- 田舎のタクシーは夜休んでるよ
- 662 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 18:46:01.47 ID:lzGkgAixI]
- >>615
凍死したらどうするんだよ？
悪寒だって症状の一つだろ
市民のために働くのはあたりまえだろ
俺の実家も蜂の巣があったから交番にいた新人のおまわりに取らせたわ
税金で飯食べているんだから使ってやったほうがいいんだよ
- 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:46:20.43 ID:gxPNPwjZ0]
- >>655
それやっても「弱者助けんの当たり前だろ」
ってDQNに絡まれたら制度ごと崩壊ですわ
- 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:46:45.50 ID:pEsG8DK80]
- Ｑ：なぜ救急車は来てくれなかったのか
Ａ：しっかりと要請しなかったから
- 665 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:47:00.27 ID:qgKxzmjq0]
- いたずら電話やらタクシー代わりに使ったりするアホどもがいるらしいから
受けた側も、またか・・・っておもったんだろう
こういう誤解をなくすためにも、つまらん理由で救急車よんだら罰則設けるべきろう
同じ風邪でも高熱じゃなく咳程度で呼ぶやつもいるらしいから
救急車を差し向けて、そういう連中なら、金取るべきだな
- 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:47:09.51 ID:aHzqap8k0]
- この問題は「呼んだのに来てくれなかった」という、被害者視点で考えるから感情でおかしくなる。。
逆のことを考えてみろ。
なぜ出動しなかったのか？の視点で考えないと答えも出ないし解決もしないの。
直情でオペを叩く気持ちは分かるから、それは好きにすれば良い。
ただし方向が違う。
- 667 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:47:10.03 ID:OR8VvLUeO]
- 判断が適切か適切でない以前に、そもそもオペレーターが電話越しの会話で勝手に出動するかを判断すること自体がナンセンス。
出動要請に全て一々応じるほど暇ではない論もあるが、原則出動の仙台と山形の運搬者の軽傷者率がほぼ変わらないんだよね。
- 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:47:19.51 ID:wauV2iMi0]
- マスコミはどう反応してるの？
- 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:47:25.17 ID:6VTdhhR10]
- 早朝に寝られないのは本当に苦しいとき。
鼻が詰まってたって午前4時や午前５時はウトウトするだろ。
午前5時じゃタクシーだって見つからないし
病院だって開いてない
最後の命綱を切ったのは山形市
- 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:47:41.95 ID:1QqVf3KI0]
- >>651
あのドンキのオペレーターの対応はものすごく正しいよ。
冷静にどこの場所で、どの程度のレベルの火事が起ってるか、聞いてるし。
オペレーターの話し方に切迫感が無いとかって訴えた遺族と弁護士がアホ。
裁判所もそんな訴え認めん。
- 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:48:10.83 ID:phAmfDxp0]
- いたずら電話には罰を設けたらいいじゃん
ナンバーディスプレイにするとか
- 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:48:18.10 ID:6lSDo5++O]
- 簡単に大学生擁護してる人多いけどこれで市側が過失を認めたら
緊急性のない119にもガンガン出勤しないといけなくなるからな
救急体制への負担を増やさないためには市が折れるわけにはいかないんだよ
- 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:48:18.11 ID:57gjj3z70]
- >>660
それを言うなら、救急車出動要請自体誘導だろう。
救急車お願いしますとは言っていない。
体調悪いから病院教えてという本来の目的外の相談
に対応したという体
(とはいっても実際はこっちの方が多いくらいだろ。)
- 674 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:48:25.72 ID:8NTGMvOu0]
- >>654
どんな辺境の話だよ
- 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:48:37.64 ID:G2SQ01eC0]
- >>1
アホみたくスレを使ってる割に死因がどこにも書いてねぇ
簡潔に纏めろよカス
結局、死因は何なんだ？
- 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:48:50.60 ID:YtH/yGEe0]
- 救急車呼ぶときは仮病気味に大げさにしてないとダメだな
気を抜くとすぐ「大丈夫です」ってふりしてしまうのが日本人
てか、ちょっとした風邪で不安になって、夜中に具合が悪くなって電話しちゃう軽い患者も多いから
消防の対応は悪くなかったと思うよ
患者がもっと辛いって訴えてたら変わってたと思う
消防から、勝手にタクシー手配する権限あればねえ
- 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:49:12.24 ID:ia4/Y6/k0]
- どう聞いても死にかけで助けを求めてるのに対応してる糞公務員がはなから出す気がない明らかな犯罪行為だ
- 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:49:20.76 ID:MDerAC6d0]
- >>674
オレの実家ｗ
前日からの予約がないと、早朝はタクシーは来ない
つか、営業所閉まってる。
- 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:49:36.62 ID:6VTdhhR10]
- ＞緊急性のない119にもガンガン出勤しないといけなくなるからな
１日３回の出動が忙しくてたまりません
しかも年に１３回もタクシーにまわす事例がありました
これが１１９番に来ると目も当てられない忙しさです
- 680 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:49:41.53 ID:c/mGQLaj0]
- >>672
地裁だから市側の過失を認める可能性がある。実に楽しみだわw
- 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:49:49.88 ID:clO6eBc20]
- なぜって、タクシーで行くことにしたから・・・
- 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:49:52.35 ID:1QqVf3KI0]
- >>659
104にダイヤルもしてないってのはどういうことよ？
少なくとも119にかけた時は会話はできている。104にかけるぐらいはできると思うけど。
- 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:49:53.66 ID:AT7UVijM0]
- >>615
>>444の件だが
あんたのお仲間が書いているよ。
ttp://www.paramedic119.com/
救急体長が断った件も書いてあったね
狼少年シリーズは、なぜかメンテナンス中だけどね。
おれは、これを読んで救急車を優先する気持ちが無くなった。
- 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:49:56.19 ID:xgvVUjXw0]
- >>660
タクシーの選択肢が頭になかったってだけだろう
言われても無理そうなら無理と言うだろ
- 685 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:50:10.17 ID:Tyybdxfk0]
- >>649
後から見回るっていうのもいい案ですね。
- 686 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:50:21.05 ID:9RPERmOk0]
-
くだらない事で電話する奴がいるからとか関係ねえって
あの電話の相手の受け答えなら
９９.９９％出動する それが常識
こんな対応 万に一つ 対応した奴が悪い
- 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:50:48.91 ID:57gjj3z70]
- >>672
別に大学生擁護も何も大学生は悪くないだろう。
オペレータも悪くないが。
結果については、運が悪かったというしかない。
強いて言えば、大学生がモンスターだったら
助かったかも知れないという所だな。
- 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:50:57.65 ID:xr71okwx0]
- >>38
つまりいかねーでいいときに向かって
必要なときに行かない無能と言いたいわけですねわかりますｗ
やっぱマット県は怖いわ。
- 689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:51:13.62 ID:k/1WYAiE0]
- >>666
何故出動しなかったのかなんて簡単じゃん。お前バカだろ。
山形県の消防にはきちんとした対応マニュアルがなくて
その場その場の対応をオペレーターのカンに任せていたことだよ。
たまたま今回の件ではオペレーターは悪いにカンを働かせたんだろ。
経験という名の目に見えない何かがあるとして
悪いカンが働くのが4回に1回(良いカンは3回)あるとして今回の事例が4回起こったらまた人が死ぬ
これは正しい消防の姿なのか？
- 690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:51:21.29 ID:d1Unio7X0]
- >>675
スレじゃなくてレスだろアホカス
- 691 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:51:27.22 ID:uWjE+SLh0]
- 普通、民事事件だったら
原告「訴状のとおり陳述いたします」
被告「答弁書のとおり陳述いたします」
裁判所「じゃあ次回は…」
だけで終わりだよな
こういう場合は裁判所も配慮して、言いたいこと言わせてあげるんだな
- 692 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:51:32.96 ID:gxPNPwjZ0]
- これ認めたら無言電話には全部出動になってしまうけど
- 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:51:47.55 ID:6VTdhhR10]
- 「くだらない事で電話する奴がいるからとか関係ねえ」
１９歳の命がけの最後の電話も「くだらない事で電話する奴」にカウントする山形市
- 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:51:59.73 ID:EDbMbLtH0]
- タクシー代わりに呼ぶ…って、緊急で呼ぶ方には、一秒でも早く来て欲しいだけでそんなもん関係無いだろ！！
周りの客観的に見る人に頼めって、単身赴任・単身出張者人は死ねって事だな。
>>558
それが、人の命を大事にする仕事の姿勢で、呼んだ方も救急が有って良かったと感謝するんだよね。
山形の件は、そう言う姿勢が欠片も無いじゃん！
- 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:52:16.32 ID:sLwMPTuG0]
- ＋民の公務員（オペ）擁護派の皆さん、
山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
- 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:52:20.12 ID:1QqVf3KI0]
- >>646
さて、その大学生は朝5時じゃタクシー来れないこと知っていたでしょうか？
そんなこと知ってるわけないやん。とりあえずかけたけどタクシー会社で断られた
ってならわかる。かけてもいないってどういうことよ？正解は>>638な。
- 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:52:55.31 ID:OBwhGhpA0]
- 原因が急激な血糖値の上昇で600以上になっちゃってケソアシドーシス
になっていたんだけど脱水が激しくて飲むんだけど全部吐いちゃって、
意識も朦朧として寝たら最後みたいな状態だった。
医者がいうには明日になってたら、死んでたかもしれないといわれた
この人も、風邪が引き金になって、膵臓やられて１型糖尿を発症していたと思うんだけど。
- 698 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:52:56.67 ID:mN5UdTwb0]
- いい子だから遠慮しちゃたんだろ可哀想に
- 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:53:28.66 ID:3HGh0XnNO]
- >>662
その間に火災が発生したら？
心肺停止で通報があったら？
凍死や知覚異常などを考慮して実際に出場してんだよ、その隊は
でもな、本来は「生命に関わる緊急」なもののために在るんだろ
お前の嫁さんがもし心肺停止で倒れて、近場の隊は灯油切れでストーブつかない奴のとこに出てるから
遠い署から出ることになり、到着までに5分よけいにかかって、嫁さん死んだとする
どう思う？仕方ないで済ませられるか？
- 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:54:24.55 ID:dhe8rg+n0]
- >>697
>>ケソアシドーシス
ケトアシドーシス
- 701 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:54:28.38 ID:YtH/yGEe0]
- >>669
タクシーって見つけるもんじゃなくて電話して呼ぶもので、大体深夜料金ではあっても24時間やってるよ
親が急に具合が悪くなった場合どうするかとかちゃんと教えてなかったのも大きいんじゃないかなあ
一人暮らしなわけだし、夜間診療やってそうな病院の番号くらいメモしとくもんだよ
後病院から言われてタクシーに電話してみますって言ったとしても、そんなに具合が悪いなら
5分後電話かけられる自信がないので、意識がなくなってないか電話してくださいくらい言ってよかったと思う
- 702 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:54:40.22 ID:8NTGMvOu0]
- >>678
何かすげーな・・・
俺の住んでるところ山形市よりもさらにドがつく田舎だけど
真夜中だろうが電話すれば10分もしないうちに来るぞ
- 703 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:54:52.31 ID:2nNDRY0k0]
- 119は神さまじゃねえんだから何でも救えねえしょ
助けてもらう人間もちゃんとしろ
タクシーで行くことにして「なんで来てくれなかったの」はねえよ
「タクシーとかねえわ！むりー！」とはっきり言えば助かってたんだろ
なんだ、瀕死になるとウソをついて直後に死ぬ病気でもあるならともかくよ
- 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:55:04.13 ID:1moTTvl7O]
- あれだけ意識の混濁が疑われるような状態やのに
あれで救急車を出さないのは職務怠慢だわ
邪魔くさいなら救急のオペレーターなんか辞めちまえや
馬鹿オペレーターは結果責任は取れよ
- 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:55:19.76 ID:6VTdhhR10]
- ＞お前の嫁さんがもし心肺停止で倒れて
その場で蘇生しないと助からない
万一助かってもボケボケ
ＣＰＡなんか、大半が死体なんだから（しかも老人）
若い奴のところを優先すべき
- 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:55:32.26 ID:LVkBdCnL0]
- 音声聞けば、意識が朦朧としているのが良くわかる。
朦朧とした生返事のハイでも、文字にするとまともな返事に見えるから、
まずは音声聞けよ。
- 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:55:36.32 ID:kCV9X6wC0]
- ＞「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
ろれつがまわんないやつはみんな見殺しにされるなコレはｗｗｗ
今後は冷静でハキハキとしゃべる健康体の人だけが救急車呼ぶべきだね
- 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:55:44.68 ID:OR8VvLUeO]
- 大体元気なのに図々しく救急車使おうとする人に限ってオペレーターの質問くらい余裕で嘘ついて出動させると思うが…
- 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:55:46.67 ID:1QqVf3KI0]
- >>697
つまり、タクシー呼んでれば助かったってことね。
無料の搬送に妙に拘ったばっかりに・・・・・。
てか、これからは119番回すよりまずタクシー会社にかけるべきでね？
それでタクシー呼んだけど来てくれないんで119番かけました、って言えば普通に
救急車来るでしょ。
- 710 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:55:52.69 ID:gRb4LnY30]
- >>695
＞＋民の公務員（オペ）擁護派の皆さん、
＞山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
この事件により、山形県以外に、救急車の過剰利用抑制策が拡がらないのでは？
という心配をしているんだが？
- 711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:56:09.09 ID:AT7UVijM0]
- >>699
だから、現場で救命士・救急隊長が搬送の適否を判断しろよ。
否なら公務執行妨害の現行犯で逮捕しろ。
消防官殿
- 712 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:56:22.49 ID:w08AawB8P]
- ああ、工作員ぽい書き込みだらけだった事件か。
録音聞いても大学生はもうろうとしてる上に、
明らかに朦朧としてる中、119の電話口の人にうまく誘導されて救急車ことわらされちゃってるよね。
これで「自業自得」とか言ってた連中ってどこの工作員なんだろうね。
- 713 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:56:24.60 ID:Wjvv/Iw4P]
- >>673
大学生の男が病院教えてほしいから１１９番通報ってか
ありえねえから、病院教えてほしいから１１９なんて爺さん婆さんがほとんどだろ
普通に考えろよ
- 714 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:56:43.07 ID:kP2jXi7o0]
- 俺山形県人だけど、山形なんて事故も事件もない県なんだよ だからこれはマズイよ 行政の怠慢体質が日本中に広告、宣伝されるじゃないよ
- 715 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:56:46.17 ID:MDerAC6d0]
- >>702
ド田舎完全車社会なもんで、タクシー屋も減っておってのう。
- 716 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:56:48.25 ID:/dncFDbaO]
- オペレーターに医師を常駐させて問診すりゃいい
- 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:57:06.35 ID:3HGh0XnNO]
- >>683
俺は公務員じゃないわ馬鹿たれｗ
義弟が救急志望の現在消防隊だから調べちゃいるけどな
- 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:57:10.31 ID:y8mDy6px0]
- >>707
＞今後は冷静でハキハキとしゃべる健康体の人だけが救急車呼ぶべきだね
意味無いよねw
- 719 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:57:13.12 ID:M/dRHYT7O]
- >>682
そんなことを素で訪ねているのか？
104なんて普通の状態でも何かわかる人が少ない。
おまえの周りで104を反射的に何か出てくる人は何人いる？
消防官や警察官でも104が何か反射的に出てくる人が少ないから職場で試してみなよｗ
- 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:57:17.62 ID:dhe8rg+n0]
- >>582
骨折程度なら数百症例はみている。
- 721 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:57:25.98 ID:Q74wFPnM0]
- >>701
そこまで意識がしっかりしてるなら死なない。てか救急車の必要性が減るね。
- 722 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:57:48.95 ID:xr71okwx0]
- >>672
別に行かなくてもいいよ。要するに行かなかった時に限って死んでたっていうケースにならなきゃ
それでいいｗ
- 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:57:49.50 ID:57gjj3z70]
- >>713
それこそ現実を知らないな。
病院が身近な存在でないくらい健康な大学生だからこそ、
病院教えて欲しいから119番するんだよ。
- 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:58:05.03 ID:9RPERmOk0]
- >>704
それがアイツの仕事だもんなー
あの電話の無くなった方の受け答え聞いてるのもつらいよな
- 725 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:58:04.84 ID:G/XXsULPO]
- オペ｢はいお大事に、ガチャン。ふぅ…ひとりでタク乗れるなら電話するなっつーの！モンスターフリーライダーめ。あたいたちの血税を何だと思ってんのよ、ったく｣
- 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:58:05.14 ID:58+FRuxz0]
- さすがはマット県
- 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:58:26.12 ID:1QqVf3KI0]
- >>706
酒飲んでたら誰でもあんな感じになるけど。
酔っ払いの風は全員救急車で病院に搬送ですか？
タクシー運転手にお金払うのがそんなに嫌？
>>719
電話番号わかんなかったら104にかけるって子供でも知ってるけど。
- 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:58:45.58 ID:4ZW0EIVQ0]
- まあ、アメリカみたいに相当額での有料サービスにするのが一番なんだろうね。
そういうシステムでならオペレーター判断による出場拒否なんてことはまず起こらなく
なるだろうしね。
- 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:58:48.40 ID:gRb4LnY30]
- >>719
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
- 730 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:58:53.92 ID:eX3XzNxq0]
- >>636
>高齢者の無駄な整骨院通い！規制してその費用回せよ！
これすごく同意
- 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:58:59.96 ID:6VTdhhR10]
- だから、生きているうち、意識のあるうちに
急いで病院へ運べよ
ＳＡＨだって、意識無くなってからじゃ後遺症大きくなるだろ
ましてやＣＰＡにして死体を運んだって意味がねえんだから
ＱＱ車は生きている人のもの、これからの人生が長い人のもの
- 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 18:59:02.59 ID:sLwMPTuG0]
- >>710
その考え自体が勘ぐってるだけなんだよ
- 733 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:59:13.98 ID:kCV9X6wC0]
- 普段タクシー乗らないし、乗るとしても街で手ェ上げて止めるだけだから
家で調べる方法わからん。ネット使えばいいけど 意識朦朧としてたらそんな余裕ないｗ
- 734 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 18:59:20.00 ID:YtH/yGEe0]
- そういやまずタクシー呼んどきゃよかったね
まだしゃべれるわけだし、タクシー読んで「救急外来のある大きな病院に運んで」でOkだったはず
予約してなくても入院患者の居るような病院なら、どこでもスタッフが居るもんだよ
- 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:00:00.14 ID:IyLgz4fm0]
- この録音を聴いた仙台と山形の医者が、それぞれ全く違った診断を下してるし
消防署員に声だけで事態の重大さを認識しろと言っても無理
- 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:00:11.28 ID:Q74wFPnM0]
- >>713
だから大学生がまともな状態で死んでないとすればお前の論は成り立つ。
つまりお前は正常ではない。
- 737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:01:03.56 ID:MDerAC6d0]
- 山形大って医学部なかったっけ？
山大は学部所在地がバラバラだから、医学部や付属病院どこにあるのか知らんけど
- 738 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:01:16.27 ID:OT4YjW660]
- >>9-10
これ対応が酷すぎるだろ
405で1～２階だのオオクワとかどんな苗字だ
長々対応してタクシーで呼べるだの
対応した奴の顔がみてみたいもんだ
- 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:01:28.09 ID:a3Y4GgcR0]
- >>692
無言電話がいたずらとは限らないから出動はしないとだめだろ
いたずらだった場合、今はどうなってんのか知らんけど
いたずら電話をすれば一生後悔するぐらいの厳罰化にしないとだめだよな
- 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:01:30.35 ID:X0pSIFbU0]
- >>606
腹刺されてても歩けるよ？
意識がなくても歩けるよ？（自分は体験した事がある）
最悪を想定して動かなければならないのが救急行政の役割なんだから
一つの事例で「駄目な場合もあるけど大丈夫な可能性もある」という場合、
駄目な方を想定するのが当たり前。
ちょっと想像力なさすぎてアホだと思うわお前。
- 741 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:01:35.04 ID:xr71okwx0]
- >>701
地域によるが、地方だと24やってないタクシー会社結構あるぞ。
マット県は地方じゃないというなら別にいいけど。
- 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:01:48.45 ID:YtH/yGEe0]
- >>733
普段から緊急時にかけるべきところをメモしてたり、メモリーに入れてなかったなら
バイト先から朝電話かかってきてんだから、起きてるような知り合い居るだろ
そっちにかけてﾏｼﾞでやばいから誰か来てタクシー呼んでくれない？って頼んだらよかった話
- 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:01:56.69 ID:6VTdhhR10]
- ＞タクシーを呼ばなかったから自己責任
少子化・日本で金の卵である１９歳の日本人を
結果として死なせたのは
国家的な損失
- 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:02:03.69 ID:nsVW2+WA0]
- >>672
そういう場所なんでしょ。
しょうがないね。
自分の健康に完全に自信が無い山形市民は引っ越した方がいいよ。
私は自信が無いし、山形に旅行に行くのも怖いわ。
- 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:02:56.71 ID:3HGh0XnNO]
- >>701
俺、奈良の橿原だか耳成だかのちょっと郊外の温泉施設に行って
24時の閉館で帰ろうと思ってタクシー呼ぼうとしたら
そこに貼ってあったタクシー会社がすべて営業時間外か、受付はいるけど営業車両はいない時間で
ネットで検索しまくってやっと1社がOKしてくれたぞ
30分ぐらい待った
- 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:03:10.52 ID:9RPERmOk0]
-
>>712
工作員としか考えられないよな
そもそも具合悪い時にタクシーとか本人は考えられないから
俺は便所でうずくまって電話さえ自分でかける気がしなかった
４２度だったが種がなくなるかもと心配した
- 747 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:03:10.47 ID:1QqVf3KI0]
- >>503
結局、そうやって救急車は有料、そのかわり、呼ばれたら全て出動ってするしか解決
策は無いわな。
呼んだらタクシーより高い料金とられるなら、些細な体の不調で呼ぶ人間もいなくなるだろ。
- 748 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:03:20.73 ID:aHzqap8k0]
- >>689
だからスレとしては2つに分かれるべきなんだね。
■山形消防を責める用
■どうすれば良いのか用
あなたは直情。何とか変えたいんだろうってのは分かる。
ただ今回のこととは別に言うけど、パーフェクトは有り得るのかよ。
俺は日本の減点主義が悪いのであって、加点主義に転換すべきと思ってる。
- 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:03:22.52 ID:M/dRHYT7O]
- 消防がタクシー会社と契約して消防がタクシー向かわせたら、紹介料とれば、天下り先確保で消防署がビルになるんじゃないの？
救急車いらなくなるけどｗ
- 750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:03:23.57 ID:gsXz7jLX0]
- 結局死因は何で、いつまでにどんな処置をすれば助かったんだろう。
気の毒だけど、そこを詰めないと感情論にしかならないと思うが。
- 751 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:03:47.87 ID:k/1WYAiE0]
- タクシー云々言ってる奴がいるが
自分が死ぬほど弱ってる状態で意識がもうろうとしてる中で
救急車とタクシーどっち電話できるよ。
救急車は来ないかもしれないからタクシーに電話しなきゃとか意識が明瞭だったら
死んでないわ。
- 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:03:58.25 ID:xr71okwx0]
- >>714
いや、新庄市のせいでマット県として超有名です。
釣りならすいませんｗ
- 753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:03.96 ID:nGjWSQS30]
- >>738
全国におよそ２０００人存在する大桑さんに謝れ
- 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:04:23.23 ID:elV3z9Bx0]
- 救急車有料にすれば良い
- 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:04:24.22 ID:zp3m5KeV0]
- そもそもタクシー呼んでないってことは、この電話の後にタクシー呼ぶ電話を掛けられる状態になかったんだな。
- 756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:34.30 ID:K2vGUQ480]
-
山
加 形
被 害 人
害 者
者 側
ヅ が
ラ
- 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:43.27 ID:kCV9X6wC0]
- >>591
普段タクシーをすすめることが多いのかどうかしらんけど
もしすすめることが多いんなら、各タクシー会社を順番にすすめてくとかしたほうがいいと思うわなぁ
状態が悪い人に104しろとかって万が一を考えたら手間かけさせすぎ
せめてタクシーの番号をすぐ教えるだけで手間がはぶけるし
救急車の台数が足りない時とかもそのほうが楽
いくら公務員ったってねぇ。不当なことやろうってんじゃないんだから
- 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:53.24 ID:xgvVUjXw0]
- >>746
いくら使ってもただならいいけど、むちゃな出動させるようになったらその分金取られて行くんだ
- 759 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:55.02 ID:LamQV9AD0]
- 救急車の出動が断られることがあるのなら、どういう時に断られるのかを市民に伝えておかないといけない。
山形市ではオペレーターのカンが判断基準なので、絶対に来て欲しい場合はタクシーを呼んだほうが助かる。
山形市に行くこどもさんにはそう教えておいたほうが良い。
- 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:04:56.00 ID:wauV2iMi0]
- マスコミはどう反応してるの？
- 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:05:23.27 ID:6VTdhhR10]
- １９歳はＤＱＮじゃなくて大学生なんだから
８０歳まで６０年生きていれば
何千万円か納税し国民年金も負担しただろう
たった８万円の出動料をケチって
国家の多大な損失を与えたことを
山形市は心から反省すべきだ
- 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:05:23.48 ID:OrMfqL+40]
- 本人が動けるって言ったんだっけ？それじゃ仕方ないよなあ
- 763 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:05:24.68 ID:1QqVf3KI0]
- >>712
誘導されるのまで6分間も話してるんだけど。
最初からタクシー呼んでればよかったやん。
そんなにタクシー代払うの嫌だったの？？？
- 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:05:41.92 ID:lP38Q/aq0]
- >>581
>救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
市のほうも最初は「他に救急車が出ていて行けなかった」ニュアンスだったよね。
あとで調べたら他に救急要請は１件もなかった。
ウソを付いた救急の最悪だよ。
- 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:06:15.59 ID:BGUPCf+aO]
- >>1
ゆうは君は一人息子。お母さんは本当に無念だわな。
お母さんにとってこの裁判はライフワークになってしまった。なんか悲しいわな
- 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:06:35.18 ID:LVkBdCnL0]
- ▼被害者の事例
意識が混濁したり朦朧としている重病人の所には、
山形の救急車は来てくれません。
▼山形の１１９番オペレーターの質問
ハッキリと
住所、アパート名、何階建てか、部屋番号、部屋の階、氏名、年齢、
それから病状、通院先、通院歴を説明できて、
救急車出動を明確に意思表示できる場合のみ、山形では救急車が出動します。
- 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:06:41.39 ID:OBwhGhpA0]
- >>750
全く同じ症状になった。697
- 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:06:57.76 ID:kCV9X6wC0]
- >>742
意識朦朧としてる人に冷静な意見は無意味じゃねｗ
- 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:07:04.03 ID:8vcVUA3R0]
- >>738
鼻くそほじりながら聞いてる感じだな
- 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:07:34.43 ID:1QqVf3KI0]
- >>755
ちゃう。タクシー代払うのが嫌だったからかけなかったんだよ。
- 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:07:47.51 ID:OT4YjW660]
- >>750
意識が朦朧としてんだろ
タクシー呼ぶ力も知り合い呼べばよかったんだとか言ってるのもいるが
タクシーも呼べないじゃ知人呼ぶ力もなかった
自力では身動きとれない状態だったなら救急車が来ていれば助かった可能性が高い
- 772 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:07:57.90 ID:G/XXsULPO]
- >>753
全国に15世帯の大鍬さんに謝れ
- 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:08:15.58 ID:r+kspu4G0]
- マジメな人から先に死んでゆく
わかっているけど虚しいなあ
- 774 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:08:16.37 ID:Q74wFPnM0]
- >>758
山形市って給与未払いとか給与の遅滞とか起こってるのか？
それならわかるが。
- 775 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:08:29.75 ID:6VTdhhR10]
- ＞タクシー代払うのが嫌だったからかけなかったんだよ
おまえ、ＱＱ車を呼びたいほど死にそうなときに
病院代は払えるけど、タクシー代はケチるか？
- 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:08:35.23 ID:3HGh0XnNO]
- >>705
そうか、お前それで嫁さんの搬送は遅れて構わないのか
CPAにも色々あるし絶対脳死になるとは限らないにも関わらず
それなら、コールトリアージも現場トリアージもなく119で無条件出場を推すか……
俺には無理だな、CPRしながら1秒でも早く来てくれと願うし
無駄な出場要請のせいで到着までの時間かかったら、その無駄な要請した奴を恨むわ
- 777 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:09:17.52 ID:IyLgz4fm0]
- >>771
身動きとれないなら、そう言えばいいだけ。
かならず出動になる。
- 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:09:37.67 ID:TMq1adbz0]
- >>703
お前みたいな脳筋には分からんかも知れんが意識朦朧としてる時は返事をするだけでもかったるくなるんだよ
何も考えたく無くなるから自分を強く主張するとかそんな事も無理になるんだよ
お分かり？
- 779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:10:11.58 ID:xgvVUjXw0]
- >>774
どんどん税金上がっていくのにいいのかよ
- 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:10:13.03 ID:1QqVf3KI0]
- >>775
じゃあ、救急車有料化で解決だわ。
俺の解決案は救急車は有料化、そして全て出動、なんだから。
- 781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:10:27.84 ID:ddlKsGMC0]
- だって山形だもの
- 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:10:36.06 ID:dhBDdBU50]
- 救急車というセーフティネット使ってもなにも対応されないんじゃ
じゃあどうすればいいの？
どうでもいい救急が多すぎるからしょうがないと言っても
それは制度上の不備であってこの青年にはなんの過失もない
この若者を批判してるやつは馬鹿だよ馬鹿
- 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:10:57.96 ID:M/dRHYT7O]
- >>763
おまえみたいに嫌らしく汚い金の話ばかりしない普通の人は、金が掛かるからタクシー呼ばずに救急車とは考えない。
具合が悪ければ救急車と頭にインプットされているからタクシーなんて頭にない。
普通の人ならばね。
- 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:10:58.66 ID:w08AawB8P]
- ところで山形っていや、震災で話題が途切れたICEZUKIだっけ？
あいつはどうなったんだろうな。
- 785 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:11:10.54 ID:1y4D1jlwO]
- >>763
玄関に鍵外しにはいけても階段で1階降りる自信無かったんだろうな～ってのが第一印象なんだが？ｗ
階段でﾊﾞﾗﾝｽ崩したらｴﾗｲことなるし意識朦朧としてたらそこまで動き気起きない
- 786 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:11:12.37 ID:RGQ9ZoC20]
- 「風邪で１週間寝込んでてまだ治んなくて・・いやタクシーで行けるんすけど番号わかんなくて」
ちょいバカ気味で怪しいのは事実
でも現にこうして死んだ人間がいるわけだし、救急の責任が問われるなら
今後は問答無用で救急車を出していく他ないだろうな
車が足りなくなるとかモンスターが増えるとかいった事情があるなら、それはそれで考えるべき
- 787 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:11:13.06 ID:xrTiHLny0]
- 人が死ぬ直前の録音だからな
けっこうトラウマになるぞ
- 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:11:39.75 ID:sLwMPTuG0]
- >>779
足元を見ろ 税金は俺はお前らの考えることじゃない
- 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:11:54.86 ID:57gjj3z70]
- >>780
それって金持ちはタクシー代わりに使うけど
貧乏人は死にそうでも使えない
みたいになりそう。
- 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:12:01.12 ID:6VTdhhR10]
- ＞どんどん税金上がっていくのにいいのかよ
１日３回の出動だから１回８万円。
１日６回出ても、やっぱり１回８万円かかると信じている？
高い理由は『稼働率の低さ』
出動してもしなくても給料一緒、出費も一緒なのに
「出動しない」ほうにインセンティブが働いている山形ワロス
- 791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 19:12:02.92 ID:UhiWAh3sI]
- タクシーでいくから消防が金だせよくらい言えばいいのに
それが無理なら来い税金泥棒
公務員給与を300万にすれば救急車の数を増やせるのにな
- 792 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:12:22.32 ID:jeMFFsUxO]
- 普段からタクシーがわりに119する奴が多いことの弊害だよなー
マジで救急車は有料化でいいと思うわ
搬送された病院で必要性が認められれば返金って形で
- 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:12:22.64 ID:OT4YjW660]
- >>703
意識が朦朧としてる人間は相手の言葉にあわせちゃうだよ
自分で考えられない
- 794 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:12:43.71 ID:A5/16xsV0]
- 第一声が苦しいです動けません助けてくださいだったら速攻で救急車来ただろ
俺が盲腸で苦しくて動けないって電話したら10分もせずに来たよ
この子が曖昧な返事をしたおかげで救急車来なかったわけだし
可哀相だけど自業自得だと思うわ
- 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:12:51.62 ID:8NTGMvOu0]
- 何か曲解してるバカいるけど
救急車お願いしますと言った後に
救急車じゃなくても行けるなんて意思表示しなければ必ず行くから
- 796 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:13:22.37 ID:Q74wFPnM0]
- >>770
山形市はこの大学生にそれを確認したわけか、凄いな。
なら山形市側の裁判の争点は死者に如何にして事情を聞いたのか、になる。
…山形市は意図的に敗訴するつもりなのか!?
- 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:13:54.67 ID:HH8ZsvMw0]
- >>777
本当に苦しい時に合理的な判断力を求める方が間違いだろ
だから原則出動で緊急で無かった場合は支払いを求めるで良いだろ
- 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:13:59.62 ID:1QqVf3KI0]
- >>783
だから、それなら救急車有料化、そして呼ばれたら全て出動で解決だと思うんだが。
>>785
だったら、電話した記録ぐらい残る。階段下りれなくてタクシー会社に断られたって
いうんならそれこそ119番にもう1回かければいい話。
- 799 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:14:05.14 ID:sLwMPTuG0]
- >>792
実害あった？無いなら想定のことは言っちゃいけない
- 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:14:13.03 ID:xgvVUjXw0]
- >>790
多いなら減らせばいい、自分で使う側になれない税金徴収される量が増えるのは御免なんだよ
- 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:14:13.61 ID:B0az2Xcn0]
- 消防側を擁護してるやつらはこれからも同様の見殺しが起きても構わないってことなの？
- 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:14:22.29 ID:dhBDdBU50]
- >>794
俺も身内が倒れたとき必死に要請したらすぐに来たなー
結局どう言うかで人の命が左右されるのかｗ
- 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:14:31.30 ID:AT7UVijM0]
- >>776
CPAの社会復帰率を考えると>>705氏のレスは妥当だよ。
＞CPAにも色々あるし絶対脳死になるとは限らないにも関わらず
確かに死亡の方が脳死より多いよね。
- 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:14:36.77 ID:w08AawB8P]
- >>779
命に関わる事で税金上がるのは仕方ないだろう。
無駄を削って金をそこに投入しろよと。
赤字国家、自治体の公務員のボーナスで毎回12兆円消えてるんだから、そっからでも出せばいい。
民間ならボーナスカットだわ。
- 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:15:16.76 ID:0/Mr1esn0]
- さすがマット県
- 806 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:15:41.80 ID:8vcVUA3R0]
- 未成年と聞いた上でこの対応だからただの馬鹿だろ
- 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:15:53.74 ID:G2SQ01eC0]
- 誰に落ち度が有ったのか？を突きとめる裁判なんだろうけど
誰も悪くないような・・・
大学生も｢全く動けません、死にそうです｣
くらいフカしても良かったのにな
- 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:16:00.61 ID:Q74wFPnM0]
- まあ裁判なら他の救急車が出張ってた、って虚偽は明らかにマイナス。
山形市側が意図的に負けようとしているとしか思えない。
- 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:16:08.13 ID:6VTdhhR10]
- ＱＱ車を有料化しても、普通の人は
生命保険や医療保険でカバーされるから
痛くも痒くもない
水虫で足が痒い金もちがＱＱ車で病院に向かう横で
貧乏人は冷や汗書きながら痛みを我慢する
結核のホームレスは、駅の地下街で血痰を吐いてみんなに結核を撒き散らす
そんな未来がすきなのか？
- 810 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:16:09.85 ID:1y4D1jlwO]
- 『他に急患居て断ったなら責めること出来ない』
しかし丸々空いてたんだよな？ｗ手が空いてなかった場合でさえ
出場取り止めたなら後で確認の電話を入れ何度か掛けても連絡取れなければ大家立ち会いで
開けるかその前に郵便物溜まってないか調べる位はすべきだよ
親族訪ねて発覚するまでかかった日数からﾀｸｼｰ呼んでねで終わらせたのは明白であり問題
- 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:16:24.65 ID:LamQV9AD0]
- 金の話をするのなら、出動しない救急車なんてなくして、全部タクシーにすればいいんじゃね？
- 812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:16:36.73 ID:YtH/yGEe0]
- >>751
本人も自分の体調見くびってたんじゃないか？
自分が死ぬほど痛くて苦しんでる時、動けますか？って聞かれて無理ってちゃんと言ったぞ
- 813 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:16:48.42 ID:HDthla7z0]
- 僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
・メモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきである。それをしなかった上司も同罪である。
- 814 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:17:09.28 ID:eqSmtpjV0]
- 山形人は全員死んだな、さよなら
- 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:17:15.63 ID:LVkBdCnL0]
- マニュアルに『意識混濁あるいは朦朧状態の場合』って入れておけ。
オペレーターの質問内容は、マニュアルにそっているように思える。
問題は、意識朦朧状態なのに型どおりの質問を続けている点だよ。
今回の事例では、音声聞けば、普通の人なら意識朦朧だと判断するよ。
- 816 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:17:18.89 ID:ic0MZIdy0]
- 山形には#7119ないのか。
- 817 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:17:49.18 ID:M/dRHYT7O]
- >>793
なら有料化にすれば？
おまえ自ら有料化にすれば解決と言っているのだから、この件は有料化前の話で過失だか殺人だかで言われているだけだよな。
- 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:18:01.23 ID:lP38Q/aq0]
- >>704
単独工作してもムダだよ。
>>795
具合が悪い時に、健康状態の時と同じ意思表示なんて出来ない。
一体全体、山形市ってどうなってるの？と言われても仕方ないくらい暗黒。
- 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:18:06.25 ID:1QqVf3KI0]
- >>797
もし、救急車有料化されるなら返金の必要なんて無いよ。
なんで命かかってるのに搬送代ケチる奴がいるのよ？ここでも大学生擁護してる
数多くのスレが大学生はお金が惜しくてタクシー呼ばなかったんじゃない、意識が
無くなって呼べなかっただけって書いてるやん。
ちょっと上のほうのレス呼んでみてよ。
- 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:18:46.24 ID:MDerAC6d0]
- 自分では何とかなると思って
自力で病院にいって、普通に外来で受け付けて、
新規だから夕方まで待たされたのに
「こんなに酷くなるまで放置して、何で救急車を呼ばなかったの？」と
医者に怒られたことならある。
肺に水がたまって心臓の位置がずれてたｗ
- 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:18:59.86 ID:zWTQChJi0]
- >>38
山岳事故みたいに金取ればいいんだよ
- 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:19:12.38 ID:Q74wFPnM0]
- >>811
だから民間委託できるようにすればおk
公務員の再就職先？ 知らねえよw
- 823 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:19:13.15 ID:6VTdhhR10]
- >>820 よく生きてたな
- 824 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:19:13.56 ID:RGQ9ZoC20]
- >>801
正直、見殺しだとは思わない
（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
本人が風邪の誤診を受けてちょっとおかしな判断をしたんだろう
ただ、それさえもフォローできる救急であって欲しいとは思う
- 825 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:19:21.13 ID:eiI1g6in0]
- >>763
救急でかけてきてる相手に６分間も話をしてたことがびっくりだ
- 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:19:32.85 ID:OT4YjW660]
- 音声聞けば完全に意識朦朧してるとわかるよ
意識が朦朧してるのを誘導してる
消防は若い子だからと馬鹿にしてたか
仕事したくなかっただけだろ
- 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:20:01.00 ID:57gjj3z70]
- >>815
いや、少なくともオレには今回の大学生が意識朦朧には聞こえないが。
せめて意識朦朧と判断する客観的基準もつけるべき
- 828 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:20:38.29 ID:Z0oUhMIQ0]
- 自分の名前も言えない様な人間の搬送を断ったら死ぬだろ。
これが異常な意識状態なのを理解できない人間がトリアージとかやるくらいなら何もしないほうがマシ。
無料の医療タクシーを走らせて（運転手は免責な）、救急車は一回2000円とかにしたほうがいい。
- 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:20:44.70 ID:B0az2Xcn0]
- 正しい判断を下せない人間を放置したわけだろ。 見殺しっていうんじゃないの？
- 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:20:52.67 ID:1QqVf3KI0]
- >>811
タクシーの運ちゃんが意識無くしてる人、1人で運べないやん。
だから、救急車は必要なんだよ。で、タクシー並みの料金はとんなさい、と。
- 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:21:25.06 ID:X0pSIFbU0]
- >>824
> （今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
その思い込みが間違いだというのに。
- 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:21:58.61 ID:PDj7cFSMO]
- ヨソモノには冷たいからな
- 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:22:02.41 ID:8NTGMvOu0]
- >>818
大丈夫だと言えても無理だとは言えないって？
それでどうやって判断すればいいんだ？
具合悪い時は行けるかどうかなんて自分で判断しないで行けないと言えばいいだけ
- 834 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:22:06.06 ID:uKVQfyFO0]
- バカは死ぬｗただそれだけの事ｗｗｗ
- 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:22:35.99 ID:LamQV9AD0]
- >>830
でも、山形市みたいにトリッキーな回答しないと来てくれないなら、全廃してタクシーで良いんじゃね？
救急タクシーってあるんだし。
- 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:23:04.53 ID:lP38Q/aq0]
- >>704
ごめん、どこかの大学生非難レスと間違えた。
>>704さんの言ってることには同意だし真実だと思う。
- 837 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:23:07.50 ID:ZZ/ouYZ30]
- >>53
お前が、一人暮らしはじめたばかりの、19歳の頃
公共機関へ、ましてや警察消防なんか電話かけることすら、滅茶苦茶緊張しまくってたろ。
公共機関にお世話になる事も高校生の頃はほとんどなく、
社会に対しての知識なんか全くない。
そういう時期は、すべての人間が通る道。
そんなことぐらいは理解しろよ！
- 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:23:17.06 ID:OT4YjW660]
- >827
気分が悪いと救急に電話してきた人間に6分間も話を長々してる消防の方が
意識朦朧してたと判断した方がいいと思う
- 839 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:23:19.64 ID:w08AawB8P]
- 民間委託とか山岳救助のように、とか大仰すぎ。
生存権すら守られないなら国家に税金を納入する意味がないので、救急車が無料で使える必要はある。
やるとしたら「あきらかに必要がないのに救急車を読んだ場合の罰則を設定」すること。
小笠原諸島で一度救急搬送(ヘリ)されると二度と入島出来なくなるんでしょ？
そういう罰則を作ればいい。
- 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:23:30.64 ID:MDerAC6d0]
- 本人の状況は、やっぱり見ないとわかんないんだし、
タクシーで池とまで言うなら、手配サービスもすればいいんじゃね？
業者は入札にすればよろし
- 841 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:23:39.80 ID:Z0oUhMIQ0]
- ショック状態って分かりにくいんだよね。
気力振り絞れば何とか普通の応答ができるし。
そのうち心臓止まって死ぬけど。うちの病院でも今週ヤバイのあったな。
医者でも取りこぼす馬鹿がいる。
- 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:23:41.90 ID:3HGh0XnNO]
- >>785
俺、すごい眩暈で出張中の嫁に救急車を呼んで貰ったことあるけど
「財布と保険証をつかむか階下に投げ落として、足から滑りながら階段降りて
玄関の鍵外してそこで倒れてて」って言われた
嫁は最初、ある程度歩けるならタクシー呼んだけるのでそれで救急外来行けと言ってて
救急病院を訊くのに救急相談ダイヤルへかけたら、「それ救急車呼んで下さい！」と言われたらしいｗ
- 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:23:57.32 ID:ic0MZIdy0]
- 電話覚えたての幼稚園児が119してきても、全部出動しろと？w
- 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:24:14.76 ID:HDthla7z0]
- 僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
→大久保君が「タクシーを呼べるだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
・タクシー会社の電話番号のメモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に電話番号を復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
→大久保君が「メモしているだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
思い込みで作業をするのは本人の自由だが、お金をもらうプロとして、思い込みによって事故が起きた場合は
思い込みによって作業した側の人間が責任を追うべきである。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは得てして「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきであるが、それをせず、放置していた上司も同罪である。
- 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:24:19.75 ID:UeA/6OYy0]
- 会社で発熱して頭痛でガンガンしたときは、
部長に目の前で質問されてんのにハイしか答えられなかった。
意識朦朧の人間に論理的な返答を要求するようじゃ、救急の用をなさないね。
- 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:24:58.39 ID:Q74wFPnM0]
- いやだから民間に救急も任せればいいだけ。権限の問題。
公務員「しか」困らないんだが…
- 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:25:15.84 ID:8NTGMvOu0]
- >>829
お前は事後を知った上で後付けで判断してるだけ
- 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:25:28.94 ID:gxPNPwjZ0]
- 都会の放恣な階級が田舎でまんまと料理される
「注文の多い料理店」みたいで笑える
- 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:26:02.04 ID:HH8ZsvMw0]
- >>819
金が無いなら命は救われないってのはそもそも憲法違反だぞ
だから原則無料で良い
但し急病で無い場合は必要な料金を取り
ふざけて出動ならペナルティで多額を請求出来るようにすればいいだけ
- 850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:26:14.26 ID:1QqVf3KI0]
- >>835
それなら、公務員の消防隊は全部リストラして、救急タクシー会社設立でいいね。
有料化して呼ばれたら全て出動でいいわけで。電話口でのこういうトラブルもなくなる。
- 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:26:17.72 ID:FKjQK1PS0]
- >>16
斡旋になってしまうので教えられない。
- 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:26:18.08 ID:LVkBdCnL0]
- >>824
>正直、見殺しだとは思わない
>（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
まずは、音声聞いて見ろよ。勝手な思いこみで語るなよ。
この事件に怒っている奴のほとんどは、音声聞いているよ。間違いない。
- 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 19:26:20.40 ID:UhiWAh3sI]
- 深爪して痛いから早く来いボケ
遅かったら訴えんぞこら？
税金泥棒カスくらい言えば絶対来るわ
大人しい奴は損なんだよ
クレーマーくらいのほうが世の中を渡っていくにはいい
- 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:26:28.42 ID:sLwMPTuG0]
- >>847
誰しも後付けで判断している 俺もあんたも
- 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:26:35.44 ID:6VTdhhR10]
- www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shobo/somu/annai/files/H21_shobo-nenpou.pdf
平成２０年山形市１１９番件数
火災１１５件 救急１００５８件
www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shobo/somu/annai/files/H20_shobo-nenpou.pdf
平成２０年山形市
救急出動件数 ８０３８件
２０００件も見殺し。山形市。
１日３回の出動を１日４回にするだけで、同じ人件費で１万件運べるのに
お断りの山形市
- 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:27:00.94 ID:8vcVUA3R0]
- マット県は訛ってないと生きていけないのか
- 857 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:27:27.03 ID:OT4YjW660]
- >>843
幼稚園児でも母親が倒れという場合もあるだろ
馬鹿にして行かないのか
- 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:27:35.32 ID:aHzqap8k0]
- >>813
客観的に言うと、こう言ったああ言ったという文の判断ではない
場所、本人か否か、またはイタズラ、状態、短い時間の中で判断し決断しなきゃならないの
救急車が全能ならその責めも成り立つ。
- 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:27:47.04 ID:gIR103Oh0]
- >>820
自分は喀血が止まらなくて自分の車で病院に行ったけど
「普通の人は血を吐かないのでぜんぜん呼んでいいです」と言われた
- 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:27:50.28 ID:YPPyfSo70]
- 今回のやり取りを聞くと、明らかに救急車が必要だと思われる事例です
救急車を要請した人の話し方は朦朧としているし、名前を訊いているのに年齢を答えたりと
不自然なやりとりで、明らかに正常な判断ができる状態にはない事がわかります
少なくとも、この業務に携わる人が判断出来なかったとしたら、その人は失格です
過去数回救急車を呼んだことがありますが、対応にかなりの差があります
主治医から『即刻、救急車で来院するように』と言われて電話をしているのに
『自家用車があるなら、それで病院へ行きなさい』と言われたことさえあります
その時出動を渋った原因が、本人が動ける、という事でした
私は医療従事者なので、かなり専門的な病状を説明し、救急車にきて貰いました
病院に到着するとそのまま入院になり、救急隊は逃げるように帰って行きました
- 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:28:27.49 ID:LamQV9AD0]
- >>850
そうそう。
公務員リストラと維持費不要で浮いたお金で、後できちんとした申請があれば返金するシステム。
とっさでお金がありませんでしたの時は立て替えてあげて、不正使用には徴収でもいいかもしれない。
- 862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:29:00.69 ID:MDerAC6d0]
- >>859
自分である程度動けると、遠慮するよな
この子も、歩けはするけど限りなく動けないから呼んだんだと思うわ
- 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:29:09.75 ID:FKjQK1PS0]
- つーか、民間の救急車なんていくらでもあるだろ…
- 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:29:12.37 ID:zWTQChJi0]
- >>467のyoutube聞いたけど救急の対応が酷い
これで問題ないなら救急車いらんだろ
- 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:29:13.98 ID:1QqVf3KI0]
- >>849
学生なんてみんな貧乏だよ、ごく一部除いて。
でも、ここに書いてる人たち、みんな、大学生はタクシー代払うのが嫌だったんじゃ
なくて意識を無くしただけだって書いてるやん。
要は貧乏学生でも意識朦朧としてるぐらい具合悪かったらタクシー代出し惜しんだり
しないってことでしょ。皆さんの総意だよ、これ。
- 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:29:18.50 ID:w08AawB8P]
- >>852
あきらかに朦朧としてるな、幼稚園児みたいな受け答えじゃないか。
- 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:29:23.14 ID:3HGh0XnNO]
- >>803
それ本末転倒じゃないか？
だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
- 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:29:37.54 ID:57gjj3z70]
- いや、もう一度聞きなおしているが
意識朦朧にしてはきちんと状況を説明できているぞ。
息苦しそうではあるが、意識朦朧と言うのは違う。
終盤もメモ取りながら応対しているだけのような。
- 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:30:00.79 ID:PXS0fqRZ0]
- 人殺しって言ってるアホに…救急車が30分以上来ない呪いかけといた
我が身に災いが降りかからないとわからないだろ
- 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:30:17.97 ID:rsUx+RYj0]
- 有料化＝貧乏は呼ぶにも呼べず、金持ちのタクシー化
山形は、人の命＜出動費用 と言う考えなんだな、怖いわ...
- 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:30:29.59 ID:Zs0u3CiiP]
- 電話に出たのがDQN職員だったんだろ。眠いのに起こしやがってとかメンドクセとか話し方に出てんじゃん。
さいごの おだいじに～（笑 が「そのまま死んじまえ」って聞こえるわ。
- 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:30:37.32 ID:/Vn9Z5MW0]
- この大学生には同情するけど…ちゃんと「動けそうもない」と伝えなきゃ駄目だよ…
苦しいのなら無理せずに。それでたいした事がなくっても、それはそれでいいじゃない。
その時は辛くて苦しいんだから、電話でちゃんとSOSは叫ぶ事だね…
音声も聴いたけど…ちゃんと「動けない、苦しい」と伝えてない。これじゃ救急車も動きようもない…
- 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:30:49.26 ID:lX95F1BY0]
- 「出動料金3万払えるか？」
「あ、必ず払います」
で終わる話。
- 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:30:52.16 ID:punqcpQh0]
- 一人暮らしで風邪こじらすのは危険なのよね
俺の父親もそれで死んだ
- 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:30:53.59 ID:LVkBdCnL0]
- >>827
文字ではなくて、音声聞いての判断ならば、君の判断力は異常だよ。
- 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:31:08.84 ID:X0pSIFbU0]
- >>869
頭大ジョブですか？
- 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:31:14.81 ID:jx9jFkTQO]
- こりゃ市長落選するな
- 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:31:15.53 ID:6VTdhhR10]
- いたずらや問い合わせを除く
純粋な救急要請１万件のうち
その『５分の１』を断る山形市消防は異常
他県ではありえない数字
- 879 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:31:32.41 ID:MM5s8icP0]
- ４階エレベータ無しと聞いて、いきたくねぇってオーラが文章から滲み出てるように見える
- 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:31:48.39 ID:RbcHtYN90]
- 「謝罪」の次に「再発防止」という他人への被害拡大を慮る言葉がくるところが日本人らしいね
- 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:31:58.13 ID:OT4YjW660]
- 名前聞いてるのに年齢答えたり途中気分悪いのか言葉止まったり
それに対し消防は終始強い口調で言ってるし酷すぎる
- 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:32:07.02 ID:57gjj3z70]
- >>875
風邪で鼻詰まっているときに
電話で話をして見れ
こんな感じになるから。
- 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:32:11.77 ID:1y4D1jlwO]
- >>812
鍵は？と聞かれ､あ～鍵外さないとと考え動ける？に這えば玄関には行けると考えたのかも知れない
意識有れば玄関までは動けるが6階から階段となればｷﾂｲから少し休んでから…
って選択は十分有り得る｡第一動けるなら救急車呼ばん｡呼べば周りの住人の目が嫌
- 884 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:32:13.05 ID:NKGrMC9G0]
- >>827
>いや、少なくともオレには今回の大学生が意識朦朧には聞こえないが。
凄いな。
お前が日常的に意識朦朧としてるんじゃね？
- 885 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:32:13.73 ID:1QqVf3KI0]
- >>860
果たして、それはタクシーを自分のお金で呼ぶことで解決しなかったんでしょうかね？
タクシーの運ちゃんたち、みんな不況で泣いてるんだから、使ってあげればいいのに。
- 886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:32:16.00 ID:w08AawB8P]
- >>865
あの受け答えを聞いて「理路整然とした思考でタクシーを呼べたはず」と思えるのがまずおかしい。
まあ、こういう人間が119のオペレータやってたんだろうな（笑）
- 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:32:19.54 ID:ic0MZIdy0]
- >>857
電話でのやりとりを否定するようなレスがあったからな。
119かかってきたら全部出動しろとか。
- 888 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:33:05.30 ID:AcLZT8/r0]
- >>868
それで合ってる
朦朧なら会話はほぼ成立しない
死因は分からないけど
タクシーで行くつもりが急に逝ってしまったんだろうね
ただの風邪だと思い込んだのが敗因
思い込んだというか診察の結果がそうだったらしいけど・・・
ゲロでも詰まらせたんだろうか
- 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:33:56.44 ID:X0pSIFbU0]
- >>887
結局話をまとめると電話での救急要請がそもそも不可能って事になるね？
やめちまったほうがいいな。
- 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:34:01.70 ID:3HGh0XnNO]
- >>857
折り返して無応答だと原則行くだろ
- 891 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:34:19.46 ID:6VTdhhR10]
- 出動を選んで8千件、１日３回
全部出動して１万件、１日４回
大学生が１１９番してきたとき７台の救急車は全部休憩中
どこが『忙しすぎて』だよ
- 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:35:01.28 ID:sVvJXwPOO]
- [15]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 16:27:25.75 ID:uYk66H6s0
山大といえば山口大学だろ
[381]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0
山大といえば山口大学だろ
[547]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270
どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
↑どーでもいいことにこだわるなよ
ちなみに神大は今や神奈川大学だ。
神戸大学の奴はバカにされたくなかったら神大なんて略するなよｗ
- 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:35:02.32 ID:1QqVf3KI0]
- >>886
だから、さんざん言ってるでしょ。
救急車は有料化、その代わり通報されたら全て出動で解決だって。
決して学生はタクシー代惜しんだわけじゃなくて、意識が無くなったってだけだから
有料化＆全出動で全て解決だ。
- 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:35:25.06 ID:zWTQChJi0]
- >>870
重篤な場合は無料でいいんだよ
タクシー代わりに使う奴には救急費用を請求すればいい
後は医師の判断で重いか軽いで判断させればいい
- 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:35:41.77 ID:8vcVUA3R0]
- 西濃以下だな
- 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:35:57.61 ID:OT4YjW660]
- >>882
きみは風邪をひくと名前聞かれて年齢言うようなことをするのか
意識朦朧としてるのは明らかだよ
405と聞いて面倒癖～みたいな感じで消防答えてた
気分悪いと言ってる人間に6分間も話するとか完全に嫌がらせレベル
行きたくないだけだろ
- 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:36:32.11 ID:6VTdhhR10]
- 要請の２０パーセントをことわる山形消防は異常
- 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:36:33.58 ID:7fGuk8Nv0]
- この受け答えが本当なら出動しなくてもおかしくはない罠
素人目で見るとこれは自分で行ってもらおう.って思っちまうと思う
ほんとに命に関わる時のために救急車があるわけだからな
結果的には命を失ってしまったけどこれは仕方ないって思うな
あくまで会話の内容にねつ造がなければの話だけどな
死人に口はないからなんとでもいえるからな
- 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:37:11.98 ID:xvx9UNj30]
- 地元の総合病院は時間外はタクシーで乗り付けても見てくれないけど
救急車でいかないと
救急対応の医者は行くだけ無駄
- 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:37:27.71 ID:hTdpnXGKP]
- 若いくせに体弱すぎだろ
それともクスリでもやってたんか
- 901 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:37:31.10 ID:IJpM2Fi20]
- 音声聞いたら、酔っ払ってるようにもきこえるけど
まあ、明らかに意識は朦朧としてるな
数日前から風邪とも言ってるし、この意識状態なら救急車は出動すべきだった
でも根本的な問題は、ろくでもない理由で救急車をよぶ奴がいるというモラルの問題
優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
- 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:37:33.18 ID:ic0MZIdy0]
- >>893
救急車にも限りがあるんだが、全出動のために何台くらい
今より増車する必要があると思う？
- 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:37:50.55 ID:A5/16xsV0]
- 時間的に意識朦朧なのか眠たいのか飲みすぎて気分が悪いのか客観的に聴いて分からんよな
多分二日酔い程度で救急車呼ぶなよ。
気分悪いだけならタクシーで行けよと思ったんじゃないかな？
- 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:37:53.41 ID:1QqVf3KI0]
- >>894
重篤も軽症も全部有料でいいわ。それも全く同じ料金で。
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
俺なら「払います。例え一生かかっても。」って言うけど。
- 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:38:25.72 ID:+GXz5GaN0]
- > 大久保さん 大久保です。
> 消防 オクワ？
> 大久保さん クボです。
いじめだろこれ
- 906 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 19:38:25.56 ID:UhiWAh3sI]
- 国家公務員より痴呆公務員の給与のほうが高いからな
消防士なんてガソリンスタンドの兄ちゃんレベルの連中
- 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:38:27.99 ID:MDerAC6d0]
- >>902
7台居て1台も動いてなかったと言うのが本当なら、いらないんじゃね？
- 908 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:38:48.70 ID:57gjj3z70]
- >>896
電話だから。これって消防側の記録だから
オペレータの声は明瞭だが、大学生側が聞いた
音声が常にこの品質を保っていたかどうか分からん。
実際あの程度の行き違い、電話
特に携帯相手なら普通にあるだろうに。
- 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:38:50.91 ID:Zs0u3CiiP]
- >>894
重い軽いの問題じゃない。患者がかつて経験したことのない状態に陥れば
不安で救急車呼ぶことだってある。悪質なタクシー代わりに呼ぶ連中ばかりとは
限らんよ。
- 910 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:38:52.95 ID:gxPNPwjZ0]
- >>904
どうして都会のほうはホームレスがたくさん居るんですか？
どうして全部保護してあげないの？
雪国にはあんなもんいないよ？
- 911 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:38:57.48 ID:erADcco/0]
- >>903
流石に二日酔いはないだろ、、、
- 912 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:38:59.10 ID:g6GBmLVZ0]
- タクシーで行けますって言っちゃったんならしゃあないような…
- 913 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:39:21.78 ID:zWTQChJi0]
- >>902
少なくてもタクシー料金の倍以上要求すればいい
- 914 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:39:46.34 ID:fUAMkMNX0]
- >>898
いいから音声聞いてこいよ
勝っても負けても市のイメージ悪くなるだけだよなこれ
- 915 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:39:51.85 ID:LamQV9AD0]
- 全出動はお約束できません。
出動条件を明示できません。
代わりにタクシーいかがです？
山形市の救急って必要ないんじゃないか？
- 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:03.78 ID:lP38Q/aq0]
- 取りあえず、最悪の救急だよ。
最初は「他にも救急車の要請があったので、救急車が足りなかったということもあったから断った」と言ってるんだよ。
これが真っ赤なウソ。
その時間帯の前後に救急車の要請は1件もなかったの。
後でバレたんだよ。
- 917 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:11.49 ID:6VTdhhR10]
- >>899 マジレスすると
いきなり乗りつける前に
病院に電話して相談しろ。
病院の中の人が容態を聞いて「また明日」とか
「じゃあ来て」とか「ＱＱ車を呼べ」って
判断してくれるから。
病院のほうも、当直医に事前に一報を入れたり
（カルテがあれば）カルテを開いたりして
準備しておくから。
直接病院に電話１本入れておくだけで、
いきなり乗り付けるのと対応はまったく違うよ
- 918 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:15.12 ID:3HGh0XnNO]
- >>897
東京や横浜みたいなトリアージ導入消防局もそうだぞ？
- 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:31.12 ID:1QqVf3KI0]
- >>902
救急車を有料化してタクシーより高い料金にすれば、タクシー使う人が増えるから
救急車の出動回数は増えません。
だいたい有料化しても稼動がどんどん増えるならそれで儲かった金で救急車を
買えばいいことで。
- 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:42.68 ID:WTfCrHwa0]
- >>898
なにがねつ造だよ
録音テープがある
お前みたいな文章も読めない馬鹿が「出動しなくても仕方ない」なんて答えを出せるとは思えないが
- 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:46.14 ID:OT4YjW660]
- >>901
そういういいわけも救急車が緊急が多くいなかったならわかるが全部消防署にいた
それで救急要請を無視し6分話してタクシー呼べとか仕事したくないだけじゃん
- 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:40:49.47 ID:PXS0fqRZ0]
- ID:X0pSIFbU0
君より大丈夫だよ
- 923 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:40:57.88 ID:q87W8SYaO]
- タクシーは乗れそうですか？と聞かれたら、無理そうですと答え、苦しそうに住所を伝えて、意識失った振りすれば絶体来るはず。
この学生はそれを人柱となって教えてくれた。それだけのこと。
- 924 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:41:27.40 ID:NKGrMC9G0]
- >優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
それが悪い方に働いて、可能な限り断る前提で仕事をしている日常が見えてしまっているのが今件。
あれ聞いたら、行きたく無いんだろ？って誰だって思うよ。
- 925 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:41:34.40 ID:zWTQChJi0]
- >>904
それなら救急車いらねーだろ
- 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:41:37.01 ID:8vcVUA3R0]
- >>910
田舎から来てるんだよアホが
- 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:41:44.90 ID:G8DZJV190]
- 東北はクズだな
- 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:42:33.73 ID:gxPNPwjZ0]
- 原告側が情報出さない
被告が積極的に情報開示してる
って時点でモンペの香り
山形に難癖つけて金ふんだくっても山形になんかすまないくせに
- 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:42:42.22 ID:1QqVf3KI0]
- >>910
本当に同情されるような理由でお金を払えないなら寄付に頼りなよ。
- 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:42:47.34 ID:w08AawB8P]
- >>898
お前の耳と脳は用をなしてない。
以上。
- 931 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:42:48.98 ID:9h7BJ4QqO]
- 絶対許さない
- 932 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:42:49.56 ID:IJpM2Fi20]
- 究極は電話までたどり着けなくなるんだぜ
前にお腹の激痛と下血、大量の嘔吐をした時、あまりの酷さに電話のところまで動くことができなかった
- 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:43:02.76 ID:LamQV9AD0]
- >>923
残念ながら、山形市はそれで来ますとはお約束しておりません。
オペレーターの長年の経験とカンで、「いたずらだな」と判断して切ることもございます。
- 934 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:43:03.52 ID:mbPYk4VK0]
- 市長は取材には問題だって言っておきながら、裁判だと問題無いって二枚舌だからな。
- 935 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:43:25.68 ID:aVbDKhFQO]
- 角田みたいな鬼畜ババアが
仮病でほいほいと救急車乗ってると言うのに
- 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:44:03.51 ID:ic0MZIdy0]
- 自分の命さえ守れない草食男子、ここに極まれり。
という感想しかない。
119だってシステムの一つでしかないのだし。
- 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:44:08.60 ID:zWTQChJi0]
- >>909
重い軽いは重要だよ
救急車呼んで高額でも構わないと思えば高額料金支払っても構わないだろ
助かったんだから
- 938 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:44:09.39 ID:3HGh0XnNO]
- >>901
質問に対し、トンチンカンな回答してるんだよな
あれで意識レベルがクリアじゃないと判断すると思うんだが
消防士の義弟に言わせても、あれならむしろ救急車の要請を消防側から訪ねるもんだと
例え「時間外救急外来のある病院を教えて」という電話だったとしても
- 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:44:57.12 ID:1QqVf3KI0]
- >>925
いるよ。重傷者だったらタクシーでは運べんから。
でも使ったんだから料金は払いなさいと。人の命がかかってんだから金とるなって
言う人はじゃあ手術してくれた医者にも金払わんのかと。
- 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:44:58.16 ID:OT4YjW660]
- ４０５です
1～2階
いいえ４階です
虐めだろ
こんな対応とる消防に問題あるわ
- 941 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【小吉】 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:44:59.25 ID:ntYypQ1B0]
- >>1
被害者をずっと女性と思っていたのは俺だけ？
- 942 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:45:02.54 ID:O9oAf30e0]
- 間違った対応をしてなかったとしても、結果として人が死んだんだから過失致死だろ
過失致死に理由なんて必要ない、一般人なら間違いなく有罪にされる事案
- 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:45:12.04 ID:MM5s8icP0]
- これはアパートですか？って質問、必要か？
住所聞いたら、それだけで分かるだろ。てかド底辺の新聞屋でもすぐ対応できるわ
オートロックだろうが賃貸だろうがな。
苦しんでる病人相手に無駄に話し引き伸ばしてんじゃねえよ
- 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:45:12.75 ID:gxPNPwjZ0]
- >>926
どうして全員保護しないの？
山形じゃあるまいし
- 945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:45:42.60 ID:A5/16xsV0]
- >>911
酔っ払ってフラフラの状態で電話したらあんな感じになるでしょ
山形だと一升飲んだくらいじゃ酔わないのか？ｗ
- 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:45:42.88 ID:M/dRHYT7O]
- >>917
嘘を平然とｗ
それ無理だからｗ
あと救急車で行くのと個人が行くのとでは対応違う。
これも以前から問題になりニュースになっている。
電話して行ったら救急車が入ってきて先に軽度だけど救急車優先だから待っている間に亡くなった事件ね。
- 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:45:59.46 ID:7fGuk8Nv0]
- >>914
音声あんのか
なら俺は仕方ないと思うね
判断のミスは結果論でしかないと思う
救急車は大事故とか急病で大至急ってケースじゃないと
自分で行けるかって言われたりするよ
俺も救急車要請したことあるからわかるわ
やっぱり自分で病院行けるなら行けって言われた＠板橋区
- 948 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:46:20.96 ID:zWTQChJi0]
- >>939
当たり前だろ、なに言ってんだ
- 949 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:46:37.30 ID:6VTdhhR10]
- まあ、救急病院でも
問い合わせの電話を「上手に断れる人」が
ほめられるのは事実。
救急車もできるだけ出動させないのが
「良いオペレータ」と思われていることが
容易に想像できるよ。
- 950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:46:40.01 ID:FKjQK1PS0]
- 発熱があれば結構受け答えも微妙になるし、聞けば一応答えれているのでJCS-1の19歳。
絶対に必要か、と言われると判断に困るけどな。
まぁ、迷ったら行くべきなんだが…
- 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:46:58.86 ID:AzCQTCLI0]
- 日本人なら１週間も悪化させた自分を責めこそすれ
「タクシーでいいって言ったけどそこは迎えに来いよ！賠償しる！」なんてあり得ないね
東北不信に陥ったわ
- 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:47:00.84 ID:w08AawB8P]
- >>932
本当は、そういう人間でも救うてだてを考えなきゃならんね。
しかしこのスレを見てるとそういう人は死んで当然、「具合悪くなるまえに病院いかないのが悪い」て人間がたくさんいるな。
そういう人間を分別して、何かあっても助けないという程度の人権を奪い、変わりに税金やすくしたらいいんじゃないかな。
- 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:47:03.99 ID:AT7UVijM0]
- >>869
＞それ本末転倒じゃないか？
＞だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
＞救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
あなたの>>776 に対する回答ですが何か？
CPAなら脳死より死亡例の方が多いよね。
＞山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
＞全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
＞それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
だから救急出動して救命士・救急隊長が判断したら、山形市の問題は起こらなかった
可能性が高いよね。
じゃ質問ね。年寄りのCPAは、三次適応ですか？
- 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:47:06.51 ID:3HGh0XnNO]
- >>917
そら、時間外受付や救急外来やってないとこに
いきなり乗り付けたらそうなるわな
先に電話して、担当出来るような医師がいるかいないかを確認するのはすごく正しい
- 955 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:47:36.80 ID:OPgoSXf30]
- 対応が悪いのは明らかだけど
この学生が家族に連絡してれば助かったかもな
家族経由なら一発で出動しただろ
- 956 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:47:42.20 ID:erADcco/0]
- >>945
電話でずっと体調悪いって言ってんだろ
バカなのか？
- 957 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:48:02.50 ID:X0pSIFbU0]
- >>922
こわ。
救急と名乗って置いてそれすらできないなら、職務怠慢で人殺しだよ。
- 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:48:19.09 ID:7Gn9X5Er0]
- 老人がパチンコ屋で立ちくらみがした、意識はあるし歩ける程度で救急車が出動するのに、
若者だと生死がかかってて意識が朦朧としていても救急車こないんだ。
へえ。
やっぱ団塊とか上の世代とかいらないね。
- 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:48:35.70 ID:rsUx+RYj0]
- 要するに、救急呼んで、タクシー云々出たら、自分では乗れない、無理、動けない!!
と断れと言う事だ。
- 960 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:49:04.55 ID:aHzqap8k0]
- 救急者は必要だろ。
これを個人の定義で活用する人が増えた問題。
機能が麻痺してんの。
一番先に考えるべきは「麻痺」について考えなければならないの。
記事見れば分かるだろ。
- 961 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:49:09.20 ID:nRHmXABLO]
- 東北みたいな未開土人の地に行くもんじゃないな
- 962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto: [2012/11/01(木) 19:49:09.76 ID:UhiWAh3sI]
- >>894
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
まあいるだろw
知り合いは出産で入院した病院の入院費をばっくれて逮捕されたしw
- 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:49:39.66 ID:9h7BJ4QqO]
- >>44
ふうん、
人命よりおまえらのモチベーションのほうが大事なんだ。
へえ
- 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:49:43.22 ID:OT4YjW660]
- >>951
はあ？
気分が悪いとってる人間に6分間も話してタクシー呼べとか人間性が疑われるレベル
- 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:50:21.69 ID:NEZgFwvm0]
- 「タクシー呼べる」って自分で言ったんだから呼べばよかっただろ。
- 966 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:50:30.28 ID:gxPNPwjZ0]
- >>960
だよねー
原告はその麻痺を悪化させるようなことしかしてないし
難癖つけて金が欲しいだけ
- 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:50:33.18 ID:HJfLgnGd0]
- 今回の件とはまったく関係ないけど山形の県民性は最悪だよ
日本人の悪い所だけを集めた感じ
卑怯で卑屈ですぐに責任から逃げる奴ばかり
東北で最低最悪の県だ
- 968 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:50:49.12 ID:w08AawB8P]
- しかし、なんでこれで大学生の自己責任論になるんだろうな。
「119のオペレータがトリアージ判断をミスった」
これがすべてだろ？
他の結論は「これから救急搬送のあり方をどうすべき」に向かうものであるはずなのに、
大学生に文句言いたいやつの多いこと（笑）
頭おかしいわ（笑）
- 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:50:50.83 ID:7fGuk8Nv0]
- >>959
その通り
そういわないと別に山形に限らず出動しないよ
重症でもなんでもないアホが気軽に119したり
いたずら電話が多いせいでこういう事になっただけだろ
- 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:50:53.60 ID:8vcVUA3R0]
- 訛ってたら速攻で救急車が来る
- 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:51:00.39 ID:1QqVf3KI0]
- >>959
一番いいのは119番かける前にタクシー会社に電話することでね？
それで断られたって事実があるなら病状話さなくても救急車出動してくれるよ。
- 972 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:51:37.70 ID:3vbkZt/uO]
- 標準語だからダメなんだよ
いだぐでうごがんねは
たすけでけろは～
って言わないと通じないんだよ
これはマジだぜ
- 973 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:51:39.75 ID:q87W8SYaO]
- でも電話した直後に力尽きたって感じじゃなさそうだよな。
救急車頼む！→断られた！→でもタクシーで行くのめんどいから寝よ！→しかし症状が悪化して死亡って流れじゃね。
俺だったらこの状況で救急車断られたら、親か、大家か、友人に絶体連絡入れる。
- 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:51:58.79 ID:UrR53Bul0]
- >>956
タクシーの番号わかれば自力で行けると意思表示したんだよ。
遺族が望んでるから再発防止策を作ってやってもいいが金は
払う必要ないんじゃないか？
- 975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:52:20.73 ID:f0ZaC4BoP]
- >>959
お人好しでは生き残れないってことだね。
いつの時代でも
- 976 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:52:32.57 ID:HDthla7z0]
- 山形市の現業職員は腐ってる。
高い給料もらったうえに、さらに住民に暴行を加えるなんて
傷害:容疑で山形市職員を逮捕 継続的に男性暴行か ／山形
mainichi.jp/area/yamagata/news/20120926ddlk06040013000c.html
- 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:52:43.14 ID:OR8VvLUeO]
- >>969
それがどのくらい多いか、救急車がどのくらい忙しいか定量的に知って言ってる？
- 978 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:52:47.48 ID:X0pSIFbU0]
- >>972
通じないという問題より「よそ者」と判断されて対応を変えられた可能性はあるかもな。
そういう場所ってイメージ＞山形
- 979 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:52:50.54 ID:M/dRHYT7O]
- >>966
金が欲しいかどうか問題ない。
救急が裁判に負けて金を支払わないといけないことが問われれている。
裁判だからね。
- 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:53:06.88 ID:zWTQChJi0]
- >>962
俺のレス読んでないだろ
重篤な患者を助けるために救急があるんだよ
もちろん無料
自分で動けるならタクシー呼べ
それでも救急車呼べば高額な料金を取ればいいんだよ
- 981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:53:18.09 ID:fUAMkMNX0]
- >>973
大学生だからタクシー代考えちゃったんだろう
- 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:53:18.69 ID:erADcco/0]
- >>971
別に騙す訳じゃないんだから救急車でいいだろ
- 983 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:53:24.36 ID:6VTdhhR10]
- ＞「タクシー呼べる」って自分で言った
都会の消防だと断るにしても「その時間に開いている病院」まで
案内するんだよ。
たとえば
夜中に、コンタクトを入れてた目が痛くてどうしようもないとき
開いている眼科を探すには、東京でも難しいんだぜ
午前五時に
「タクシーどうすか」で終わりにするのは非情
- 984 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:53:27.66 ID:HK06rxpd0]
- 自分で行くって言ったから、じゃあよろしくってやっただけなのに
何で消防の責任になるんだよ。
ただのクレーマーじゃん。
- 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:53:45.16 ID:gxPNPwjZ0]
- >>972
魔法の言葉を教えてやろう
「わがんね」
「が」は鼻濁音で
鼻濁音が発音できないと全然効果ないぞ！
- 986 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:53:57.22 ID:IJpM2Fi20]
- で、この死因はなんだったの
- 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:54:07.01 ID:3HGh0XnNO]
- >>953
年寄り、だと漠然としすぎ
既往症やCPAになってた状況も異なるのにまとめては言えない
あと、その地域の三次指定の可動数が影響する
希ではあるけど二次でも受け入れるケースがあるよ
- 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:54:41.91 ID:Ej+6Xb4/0]
- 仙台市の消防なら救急車出したって言ってたよ
- 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:54:45.91 ID:bBrZalJP0]
- 消防が許せないという人は学生擁護派を集って救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう。
有効な解決策提示するか、カネ出さない限り外野から結果論ほざいてるだけになっちゃうと思うの。
これだけ消防非難されてるなら1万くらい出す気有る奴いっぱいいるだろ？
- 990 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:54:56.84 ID:X0pSIFbU0]
- >>983
しかも一人暮らしって分かってるのにね。
- 991 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:55:43.45 ID:WTfCrHwa0]
- >>968
自己責任論は馬鹿でも唱えられるから
馬鹿は、組織の仕組みや構造の問題点を考えることができないから、本当の原因にたどり着けない。
例えば航空事故なんかでもそう
- 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:55:49.13 ID:FGjc5B+o0]
- 俺が見たところ栄養失調だな
- 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:55:50.12 ID:6VTdhhR10]
- ＞救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう
７台の救急車が全部休憩中
１日平均３回の出動
（４回出れば、すべての１１９番に対応ＯＫ）
そんな山形市に募金の意味は？
- 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:56:07.90 ID:LamQV9AD0]
- どういう状態なら救急車を出して頂けるのか。
救急車の呼び方はどうすればよいのか。
山形市様には是非とも教えていただきたい。
- 995 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:56:16.51 ID:eiI1g6in0]
- >>981
具合が悪いと思ったら
きちんと病院で診察を受けてたような子が
119番した意味を考えろよ
- 996 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:56:32.46 ID:lP38Q/aq0]
- 親に連絡しなかったのは心配させたくなかったからかも。
>>974
こういうワンレスはやっぱり工作なんだろうか。
山形市は悪魔だなあ、鬼だなあ。
- 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:56:46.49 ID:M/dRHYT7O]
- >>989
ふーん、税金以外に金寄越せか
気持ち悪くて死にそうだよ
- 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:56:47.81 ID:3HGh0XnNO]
- >>983
それは同意
マニュアルもシステムも悪い、山形市
- 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/01(木) 19:56:55.33 ID:O9oAf30e0]
- >>959
ぶっちゃけ面倒なら途中で電話を切るのが効果的ｗ
そうすると向こうは出動せざるを得ないwｗ
- 1000 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/01(木) 19:56:57.38 ID:zWTQChJi0]
- >>992
ニセ医者乙
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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