- 1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2010/05/06(木) 12:26:13 ID:???0]
- ★漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「２次元児童ポルノ規制」で都議会
子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」を規制する東京
都の青少年健全育成条例改正案で、都議会は今月中に著名な漫画家の参考人招致を実施
する。条例案は「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民と修正派の民主
が激しく対立。規制に反対する漫画家の招致で、泥沼化する議論の“落としどころ”を
探るのが狙いだ。規制対象外となる「小説」との性表現の描写の違いでも意見が交錯
し、議論はゴールデンウイーク（ＧＷ）明けから再び白熱化しそうだ。
見えぬ着地点
「（利害関係がはっきりせず）築地市場の移転問題より難しい」。ある民主都議は、
条例案の６月議会への先送りが決まった後、そうつぶやき、厳しい表情を見せた。
全国初の試みとなる条例案で規制するのは、教室での少女強姦（ごうかん）や恋愛と
称した近親相姦など社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームなど。成人コーナーを
設けるなどして、１８歳未満の子供への販売抑止を図る狙いだが、「創作活動が萎縮
（いしゅく）する」などの考えから反対論も根強い。
（続く）
■ソース（産経新聞）
sankei.jp.msn.com/politics/local/100504/lcl1005042234002-n1.htm
■前スレ(1の立った日時 05/04(火) 23:06:51) (実質2)
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982714/
- 2 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2010/05/06(木) 12:27:00 ID:???0]
- (>>1の続き)
自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。しかし、民主幹部は
「（規制対象となる１８歳未満と想定できるキャラクター）『非実在青少年』の定義を
はじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。場合によっては９月議会で審議して
もいい」とし、都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した。
入浴シーンは？
民主の指摘する「あいまいさ」とはなんなのだろうか。都は先月２６日、規制基準を
明確にするため、都民から寄せられた疑問点に対する「回答」をホームページに掲出した。
それによると、藤子・Ｆ・不二雄の人気漫画「ドラえもん」に登場する「しずかちゃん」
の入浴シーン▽長谷川町子の「サザエさん」のワカメちゃんのパンチラ▽永井豪の
「キューティーハニー」の変身シーン－など、裸体や下着姿を描くこと自体は規制の対象外
とした。
また、一般に広く流通しない同人誌は対象とならないとしたほか、「みだりに」や
「性的対象として」など、条例案に出てくる抽象的な文言の解説も行った。
(続く)
sankei.jp.msn.com/politics/local/100504/lcl1005042234002-n2.htm
- 3 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:27:04 ID:TVGKIDPK0]
- ロリコンどもが必死過ぎて規制に賛成したくなるな
- 4 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2010/05/06(木) 12:27:32 ID:???0]
- (>>2の続き)
だが、実際に規制対象となるとみられる作品についての具体的な言及はない。都の担
当者は「著作権が壁となり、作品名を示すことができなかった。支持を得るには現物を
見せるのが一番なのだが…」と弁明に終始する。
小説との違いは？
規制の対象外となる小説との“格差”を指摘する声もある。
「コミック表現の自由を守る会」の世話人を務める漫画家、里中満智子さんは、
「１８歳未満の性体験で言えば『源氏物語』も規制の対象。原作の文学はよくて、
漫画化したものは子供に見せられないのか」と疑問を呈する。
都は小説について、「絵の方が視覚的にインパクトがある。性交や性器を表す言葉は
多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」と説明する
が、民主幹部は「文章では絵を上回る表現ができないということか。漫画家はもちろん
小説家にも失礼だ」と話すなど異論が噴出した。
条例成立に向けて課題は山積するが、修正を主張する民主側も具体的なアイデアを持
ち合わせていないのが実情。自民側からは「なぜ自分たちで修正案を出さないのか」と
の批判もある。都議会では漫画家らの参考人招致に向けた準備を急いでいるが、先行き
は不透明なままだ。
(以上)
sankei.jp.msn.com/politics/local/100504/lcl1005042234002-n3.htm
- 5 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:28:02 ID:QKvCIZ0K0]
- 18禁にするだけでしょ
やればいい
- 6 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:29:16 ID:730SDjWD0]
- しずかちゃんの入浴シーンは、どう考えても不要だろと思う。
- 7 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:29:36 ID:klg5a4AUP]
- 自民はなんでそんなに規制したがるのか
- 8 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:30:20 ID:p2EzYVX70]
- ゾーニング強化すれば良いだけだろ
表現の自由にまで踏み込むのはそれ自体が違法行為だっての
- 9 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:31:14 ID:VqtC2Kyb0]
- こいつらのやり方は他人にやらせて成功すれば自分の力、失敗したら識者のせい
基本だれかが持ってきた資料で批判するだけだったから仕事は出来ない
- 10 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:31:25 ID:be2nkYlD0]
- 表現の自由は別にいいんだ
ただ要求ばかりする消費者も少し自重してくれないと手に負えない。
- 11 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:31:43 ID:B9YOi24a0]
- 表現を規制するのはよくないと思うが。
子どもの手に渡らないように販売規制はするべきだろうけど。
- 12 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:31:55 ID:34IWlmB00]
- のび太さんのエッチ！
- 13 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:33:35 ID:iYOjH29C0]
- >>1
これって力のある有名な漫画家だけに配慮した妥協案じゃないの
既成の事実には目をつぶるが、次からはダメだぞ見たいな
こんなもので納得するわけないだろ
そもそもこの案じたいが、児童救済とはかけ離れた表現の規制で
簡単に撲滅を図ろうという安易な考えから生み出されたものとしか思えない
- 14 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:35:36 ID:0e+fN5sT0]
- 糞ミンスに任せたら何でもグダグダになっちゃうことくらい最初から分かってただろ？
何で気付かない？アホだろｗ
- 15 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:37:10 ID:+9bxL4Zf0]
- アニメの殿堂みたいに作らせて後からパクルのが民主党の手口だから
- 16 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:38:19 ID:YYSETPP30]
- 販売制限だけで十分だ。
ガキが絶対に買えないようにすればいい。
だいたい、コンビニでも買えるのがおかしいだろ。
タスポもそうだけど、抜け道だらけなんだよヴォケが。
- 17 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 12:46:15 ID:FB3W6ZSS0]
- はいはい産経産経
修正案などいらん
否決でおｋ
- 18 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 13:21:30 ID:ckCMvwrN0]
-
ルーピーズ だから。
- 19 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 13:22:27 ID:orZ0JzyE0]
- >>7
規制利権法人を自民党議員が握ってるから。
日本ユニセフとか、日本ユニセフとか、日本ユニセフとか。
- 20 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:28:24 ID:V3K4CQe+0]
- 民主党が「対案」を出したことがあるのか？
まずそこからだ。
- 21 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 13:32:53 ID:nvBUy0wb0]
- そもそもこの規制案自体「児ポの撲滅」が目的じゃないし。
- 22 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:44:44 ID:0UvSZ4Mi0]
- とりあえず表現に文句を言うのではなく教育を恥じろよ
親の義務を放棄して何かといえば、学校のせい、社会のせい国のせいと責任を押し付ける親バカならぬバカ親が多すぎる
小遣いやパソコン、携帯電話なんか子供を信用できないなら与えるんじゃねぇよ
- 23 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:49:59 ID:RMp1E4ZyP]
- Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
＿＿＿
／w＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 自民だと児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
＿＿＿
／w＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
＿＿＿
／w＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
＿＿＿
／w＼
|/-O-O-ヽ| ＜「 」
| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
「 」の中身はもう決まった？
- 24 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:51:12 ID:0UvSZ4Mi0]
- ぶっちゃけ投票する党が無い
- 25 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 14:07:03 ID:x8MWIZop0]
- 児ポを推奨する政党なんかこの先も出てこないから安心しろ
- 26 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 14:09:54 ID:yX7uLm/r0]
- 規制ありきで狂信的に押し通そうとする自民の方がおかしいね
公明に依存する体質は何も変わっていない
- 27 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 14:11:22 ID:pwtkXOhaQ]
- サイトにブロッキングがかけられるのと
持ってるだけで捕まったり創作物まで規制されるの
どれが良いかよく考えろってとこだな
なんという不自由な二択w
人権擁護法案といい児ポ関連といい、思想統制や国による道徳規範に積極的な人が多くて困るね全く
- 28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 14:21:47 ID:0UvSZ4Mi0]
- 都は小説について、「絵の方が視覚的にインパクトがある。性交や性器を表す言葉は
多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」と説明する
なら解りやすい性単語は規制しなきゃ駄目じゃね？
- 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 14:43:41 ID:jUcb7Lki0]
- 漫画・アニメ・ゲームは有害で無益だから一律禁止でよい。
パチンコ等のギャンブルや酒・タバコに関しても一層規制を厳しくすべき。
- 30 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 14:58:41 ID:QizsfCNUP]
- 伝統的に左翼が強い一般出版業界にまで手を出したのが規制派最大の失敗
「権力に口答えする奴はクズ」という意識の強いアニオタ・ゲーオタに限って
吊るし上げて入れば、反対の声が大きくなることはなかったのにｗ
- 31 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 15:01:00 ID:0UvSZ4Mi0]
- >>29
映画と音楽と小説とドラマも含めとけ
- 32 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 15:10:11 ID:3gST+wtz0]
- 修正案も何も、現行の条例で十分だからだろ。
自民こそ改正の根拠をきちんと説明しろよ。
討論番組の呼びかけにコソコソ逃げ回って
問い合わせにも応じない。
それで改正改正って、馬鹿なの？
- 33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 16:23:01 ID:wdR6VQeB0]
- 改正案出せないのかってあおった上で出た改正案が『不健全図書指定の撤廃』とかだったら面白いんだけどなぁ
- 34 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 18:04:48 ID:EUKzfAII0]
- 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
- 35 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 18:14:37 ID:EUKzfAII0]
- ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会共産党
www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
www.seikatsusha.net/
議員一覧
www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む
- 36 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 20:24:58 ID:X/hA3Lmp0]
- 常識的なゾーニングだったら
現在でも成人コミックの表紙には
ちゃんと「成人向け」という黄色い目立つマークが
でかでかと書いてあるし
一般の書籍とは別の
子供が手にとるはずのない
隔離された売り場で売っているので
すでに規制なんか済んでいる。
しかしそれだけだと
役人どもの規制利権も増えず、うまみがない。
また、都知事は「何かをやった」という達成感や
権力欲が満たせない。
また、女性に対する架空の暴力だけが禁止されるのは
法の元の平等に反する。
この法案の目的とする筋は、「架空の物語の中で犯罪が犯されることは
読者の犯罪性を誘発する」ということなのだから、
法の元の平等という憲法の基本原則をきちんと通せば、
架空の物語で、架空の登場人物が権利を犯されることは
全部禁止される。
あらゆる戦争映画、殺人小説は、日本国内で完全禁止となる。
それどころか、架空の登場人物が、なんらかの不利益を被ることは、
全部禁止となる。
そういう、おそろしい状況を招く法案であり、
アニメや漫画だけの問題ではない。
架空の物語と現実の犯罪の区別もつかない精神異常者の考えた法案である。
- 37 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 20:32:02 ID:fRSB2r8q0]
- |┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 2次元児ポ規制は
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 自公におまかせを！
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
- 38 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 20:32:57 ID:r4/ZYN2N0]
- 都による作品の選別行為そのものに反対してるというのに
「先ず規制ありき」の思考で、対案ださないの？とか言ってんじゃねーよ。
ゴールが「規制できました」しかない自民・公明らしい言い草だよな。 まったく。
- 39 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/06(木) 20:36:23 ID:guPsIxuX0]
- 【改訂版・義山亭一門系図】
義山亭夢石┬石鳥┬鳥乃助改メ快鳥
. │ . .│
. │ . .└石松
. │
. └夢次─立次
夢石…遅くとも90年代中頃には廃業か。
石鳥…一門で最も活躍するも現在活動が見られず。既に廃業か。
鳥乃助…2000年頃快鳥を襲名するもほとんど活動は見られず。
石松…入門後ほとんど活動が見られず。ゲーム業界に転身との説もあり。
夢次…90年代後半以降活動なし。
立次…別名義でスクエニ系？で活動との説もあり。
現在全員消息不明。情報求む
- 40 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:03:17 ID:kVbXgWj20]
- 495 名前：名無しさん＠十周年 [sage]： 2010/05/05(水) 16:07:35 ID:0yz5M0PzP (2)
>>443
> ところで、私が幼ないころ(5歳ころかな？)の全裸写真があるんだけど、
> それをキャプってブログに載っけても犯罪になっちゃうのかな？
あなたは傷ついているはずなので逮捕されます
【 「児童ポルノ」に関する法務省の面白回答 】
松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> －－【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
>
> 松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（アメーバブログ）/mangaronsoh/entry-10076351373.html
これ、もう完全に「パターナリズム」じゃん。人権が個人の自己決定権の尊重を核にするのならば、
パターナリズムと人権とはまったく相容れない思想・概念にもとづいているのにね。
- 41 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:28:41 ID:oZWsKXK00]
- 田原総一郎が、石原慎太郎について
強姦小説を書いてた人が、なんでああなっちゃうのかねえ
って皮肉を言ってたｗ
- 42 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:30:05 ID:mfm/heD40]
- 2010年05月06日
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
西沢都議のおかげで、ようやく東京都青少年問題協議会答申素案に
寄せられたパブコメに目を通すことができたので早速報告する。
ここに寄せられた１６００通あまりのパブコメに目を通して、
まず驚いたのは膨大な黒塗りである。
livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/f/a/fa67d4dc.jpg
東京都が開示しない理由の詳細について述べたのが下記の表なのだが、
なぜここまで塗りつぶしが必要なのか、まったく意味がわからない。
※東京都による開示しない根拠規定と理由※
livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/c/6/c6db2f66.jpg
なぜなら、表に示された根拠に基づいて既に議事録で明らかになっている委員の発言と、
それに対する批判までもが「誹謗中傷」と判断されたのか塗りつぶされているからだ。
膨大な黒塗りからは、おそらく議事録の部分を引用したのでないかということは、
容易に想像つくのだが、何故に公開されているものに対する批判を塗りつぶすのかが理解し難い。
さらに、この黒塗り、ところどころでミスがある。
まず、いくつか見られたのは個人情報の黒塗りが漏れていたり、ペンが薄かったのか
コピーなのにうっすらと個人情報が見えてしまうことがあること。
さらに「誹謗中傷」にあたると判断されたであろう部分でも批判されている個人名の名前が、
そのままになっていたりもしていた。
すなわち、開示請求を期間ギリギリの60日間に渡って引き延ばしたにもかかわらず、
仕事が随分といいかげんなのだ。
www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506
- 43 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:33:59 ID:mfm/heD40]
- >>42続き
その上で、果たして答申素案にどれだけの反対・賛成意見が寄せられていたかを集計してみた。
長々と文章を綴っている物が多いために、正確さを幾分か割り引く必要もあるが答申素案に
部分的にも賛成する旨が記されているものは57件。
さらに、完全に賛成する意見を述べているものは16件で全体の約１％に過ぎないことがわかった。
※数少ない素案への賛成意見の例※
livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/2/c/2cd2055a.jpg
livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/b/2/b24bcdf6.jpg
livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/7/d/7dbc333b.jpg
都条例パブコメが黒塗りだらけだった件
togetter.com/li/18864
- 44 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:33:20 ID:61ob65C20]
- >>29
何がどう有害になるのかをまず示せって言ってんだろ
こういうと規制派は「その必要は無い、時間の無駄」って逃げるけどさ
根拠一つ出せないで有害だとか言われても、そんなのその辺のヤンキーの難癖と変わらんわｗ
批判するならまず批判する側が根拠を示す、これ議論の基本だろ
データあるなら出してみな、俺もそんなものあるなら見てみたいからｗ
- 45 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 00:56:15 ID:n2ityidN0]
- >>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、江川達也、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、里中満智子
の漫画は結局全部駄目じゃんｗ
- 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/05/07(金) 01:02:31 ID:jEAi1LUA0]
- 規制派が中傷しかできない差別主義者だってことだけはわかった
- 47 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 01:09:05 ID:n2ityidN0]
- これだけ強大な国家権力を持ちながら
児ポ法を厚労省から奪い権力拡大を狙う警察
実話ナックルズによると取り調べ可視化は現場が萎縮するから駄目だとさｗ
俺なら捏造検挙率より自分の冤罪防止の方が大切だ
警察官から日本を守れ！！
- 48 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:24:06 ID:hdT1QnZj0]
- >>43
黒塗りとかGHQかこいつ等ｗｗ
こいつ等の公序良俗の結果黒塗りのパブリックコメントが
公開（笑）されるんだ、ひでぇ言論弾圧だよ。
- 49 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 01:26:17 ID:W3x9bWIT0]
- 東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html
都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html
>・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
はいうそ
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものもアウトだから該当する
ロリコンだけ苦しむと思ってるのか?見た目18以下に見えたらアウトだぞ？
- 50 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:30:03 ID:9ZxVl+FH0]
- >>4
＞著作権が壁となり、作品名を示すことができなかった。支持を得るには現物を
＞見せるのが一番なのだが…
他人の著作物でも、誰のなんて作品からの引用かってことを明確にした上で
なにかを説明するために引用するのはアリなんじゃなかったっけ？
- 51 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:34:58 ID:YcPs8Pr70]
- >>50
というか、この場合は著作権関係ないから。
- 52 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 02:54:31 ID:naGHa5Ua0]
- ＞「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民と修正派の民主
が激しく対立。
この書き方が既に印象操作なんだよな。
- 53 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 06:08:04 ID:b2zjEGz60]
- この記事そのものが産経の捏造って話があったけど、
そのあとどうなったの？
- 54 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 07:43:09 ID:N42OQF+x0]
- >>1
そもそも規制をするなと言ってるのに修正案も糞もない。
- 55 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 07:55:13 ID:N42OQF+x0]
- >>30
違うね。
表現の自由に手を出したのが最大のミス。
民主主義という自らの依って立つところを崩してるんだからこれは当然の帰結。
- 56 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:22:46 ID:etcHYpbB0]
- TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・
試聴できます。
podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
※関連する過去の放送分
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
- 57 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 08:49:06 ID:QP63v+060]
-
児童ポルノに表現の自由も芸術も糞もあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらリアルな痴漢や強姦は演劇表現の自由かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリはいい加減きめぇからとっとと犯罪に汁やバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 58 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 08:49:11 ID:ofscVrLiP]
- とりあえず17歳を児童と呼ぶのをやめないか？
「児童ポルノ」と聞いて思い浮かぶのって小学生とかだろ？
- 59 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:51:10 ID:ia5VMJCv0]
- >>58
お前の主観を押し付けるなよ
幼稚園までが児童だって思う人もいるかもしれん
- 60 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:54:22 ID:0erbz6Kj0]
- そもそも通さなきゃいけないわけでもないのに修正案なんて出す必要ないだろ。
表現の自由を侵害してる、こんなものはありえないと言ってるのに
- 61 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 08:56:03 ID:QP63v+060]
-
>>60
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの変態の欲望を、表現の自由だの信条の自由だのに格上げしてんじゃねーよカス
- 62 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 09:04:58 ID:/4+VKuY5P]
- 条例自体が不必要だからな
- 63 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:07:48 ID:OXRJYoAf0]
- 修正案なんていらないだろ。
ただ「不必要である」という理由を述べればいいだけ。
まぁ、それすらできていないんだが．．．．
こういうことくらいがんばれよ民主党。
- 64 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 09:07:53 ID:ofscVrLiP]
- >>59
２ｃｈで主観の押しつけ合いだと思っていたが。。。
言いたいのは「児童ポルノ」と聞いて高校生を思い浮かべる人って少ないと思うんだ。
- 65 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:07:59 ID:61ob65C20]
- >>57
またここにもバーチャルと現実の区別のついてないお馬鹿さんがいらっしゃるようで
規制派ってこんなのばっか？ｗ
- 66 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:09:19 ID:RizXdcEW0]
- てゆうか桂正和から女子高生のエロを取ったら読者いないだろ
長谷川町子のワカメのパンツOKなんだろ？
- 67 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:10:54 ID:OXRJYoAf0]
- >>59
実際、日本の児童ポルノの大半は「身分証明書」のようなものを
確認しないと１８歳未満だとわからないものなんだけどな。
児童に対する性的な犯罪も殆どが高校生ぐらいの年の売春相手。
私服着てたらわからないレベル。
- 68 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:13:47 ID:7CauJhu10]
- >>61
＞ただの変態の欲望を、表現の自由だの信条の自由だのに格上げしてんじゃねーよカス
欲望を絵や文章にしちゃいかんのか？
その程度の自由も、この国は許さないのか？
- 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:14:57 ID:WJB4/fkHP]
-
ついったーより
（東京都が渋々開示した）都条例パブコメが黒塗りだらけだった件
togetter.com/li/18864
> 都がパブコメ開示を渋る理由として「賛成意見が圧倒的に少ない」
> 「青少年問題協議会における委員の発言に対する批判が多い」の
> 二点を予想していましたが、これほどまでとは……
ちなみに「青少年問題協議会における委員の発言」とは以下
【 ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ－東京都 青少年問題協議会 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
より詳しい情報はこちら
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506
- 70 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:15:38 ID:etcHYpbB0]
- 非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
里中満智子、竹宮惠子、ささやななえこ、さそうあきら（会見に参加）
藤子不二雄A、さいとう・たかを、やまさき十三、北見けんいち、あだち充、高橋留美子
青山剛昌、萩尾望都、赤石路代、秋里和国、本宮ひろ志、萩野真、ビック錠、大見武士
中村卯月、やまだこうすけ、佐野タカシ、ちばてつや、弘兼憲史、かわぐちかいじ
小林まこと、前川たけし、八神ひろき、赤松健、藤沢とおる、山本航暉、天碕莞爾
芹沢直樹、こしばてつや、酉川宇宙、大和和紀、深見じゅん、中村真理子、秋元奈美
国友やすゆき、西岸良平、はやせ淳、高口里純、私屋カヲル、わたなべまきこ、坂垣恵介
浜岡賢次、安彦良和、山口貴由、田畑由秋、高橋葉介、吉富昭仁、余湖裕輝、戸田泰成
佐藤健悦、吉野弘幸、糸杉柾宏、山本賢治、さめだ小判、今川泰宏、上江州誠
森田繋、金子ひらく、名和宗則（敬語略）
反対している出版社
秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館、少年画報社、新潮社、白瑞社、双葉社、リイド社
- 71 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:21:33 ID:etcHYpbB0]
- 【赤木智弘の眼光紙背】疑似児童ポルノ規制論者による、子供からの搾取を許すな
news.livedoor.com/article/detail/4361049/
以下抜粋
そもそも児童ポルノという問題が「実在児童からの性的搾取」に対する懸念から発生していることを考えれば、
実在児童の存在しない疑似児童ポルノを、児童ポルノの問題であるかのように扱うのは、
子供の権利という問題から逸脱した拡大解釈であると言えよう。
彼らがそうした拡大解釈を闇雲に行う理由は明白ではないが、
私は「自らの道徳感情の社会的認知」、すなわち「自分が正しいと思うことを、
社会も正しいと思うこと」を目指しているのではないかと考えている。
いわば彼らは、自らの道徳感情を流布したいという組織的な欲望のために、
児童ポルノという子供の人権に関わる問題を都合良く利用している。そう私は考えている。
彼らの恣意的な疑似児童ポルノ定義によって、実在児童の児童ポルノ問題の認識に混乱が起こってしまえば、
当然その解決も遅れてしまう。
それは間接的に「実在児童からの搾取」を助けてしまっているのである。
だからこそ、このような恣意的な疑似児童ポルノ定義を行うような団体、
そして今回のような記事を垂れ流しにするマスメディアは批判されなければならないのである。
児童ポルノの問題は、児童を性的に扱う表現そのものではなく、
実在児童が性的に扱われることによって、その権利が侵されることであることを、努々忘れてはならない。
- 72 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:39:51 ID:tPSqhGslQ]
- 最近じゃパブコメの黒塗りなんてもんがあったけど国民舐めてんだろ？
その労力を被害児童に向けろよ馬鹿が
- 73 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 09:59:33 ID:fVVs6H0P0]
- >>43
性を表現することが子供を「悪の道」へ導くとか、
トチ狂ってるとしかおもえんわ。
こいつにとってセックスとは悪の所業なんだろうね。
で、子供は悪の所業の産物とｗ
- 74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:06:25 ID:etcHYpbB0]
- ■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体
●全国同人誌即売会連絡会
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
●東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
ttp://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●東京工芸大学マンガ学科
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133
●楽天株式会社
ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
- 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:06:45 ID:etcHYpbB0]
- ●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
●自治市民'93 都議会議員 福士敬子氏
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf
●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●株式会社竹書房
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）
●社団法人日本図書館協会
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
（日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会）
ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●社団法人日本ペンクラブ
ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会（流対協）
ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
●白泉社
www.hakusensha.co.jp/protest/
www.younganimal.com/protest/protest.jpg
- 76 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 10:24:36 ID:XuGW4RbV0]
-
＞自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。
＞しかし、民主幹部は「（規制対象となる１８歳未満と想定できるキャラクター）『非実在青少年』の定義を
＞はじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。
＞場合によっては９月議会で審議してもいい」とし、都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した。
民主党は漫画の味方だな。
日本の漫画の表現の自由が守られるかどうかは、
民主党が自民の漫画規制にどれだけ反対してくれるか、にかかってるようだ。
- 77 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 10:47:52 ID:t+dJeFO5P]
- 憲法上の権利に関する意識調査
憲法によって、義務ではなく国民の権利と決められているのはどれだと思いますか？
納税 →43%
表現の自由 →35%
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5230a.html
- 78 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 11:29:20 ID:neWj8Sbu0]
- 規制しなきゃいいんだよ。
おい、石原、税金使って、吉兆で飲み食いしてんじゃねーぞ！
飲食代かえせよ。
あとオリンピック招致にかかった、３００億円、
耳そろえて、都の口座に振り込んで返してね。
- 79 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 11:32:29 ID:neWj8Sbu0]
- ようするに、こうした意見のでどころは、
アメリカのキリスト教インチキテレビ伝道師の
フランクリン グラハムが言ってるんでしょ。
- 80 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 11:38:37 ID:OqqAOm0H0]
- >>1
これはどうなるんだ？規制されるのか？
ステージイベント情報
タイトル 「一騎当千XTREME XECUTOR」＆「真・恋姫†無双～乙女大乱～」コラボイベント（仮）
会場 ステージⅡ(パブリックステージ)
主催 メディアファクトリー
4月からの放送開始間近の「一騎当千 XTREME XECUTOR」そして「真・恋姫†無双～乙女大乱～」。放送の
タイミングだけでなく、「美少女」「三国志」「魅せるセクシーバトル」などなど、共通点が盛りだくさんな
2作品が、とうとう夢のコラボを実現しちゃいます！両作品の出演キャストを交えて、一緒に三国志美少女
アニメを盛り上げちゃいましょう、というこのイベント、ぜひご来場くださいませ！！
www.tokyoanime.jp/event/view_stage.php?id=8&time_id=5
名称 東京国際アニメフェア2010
主催 東京国際アニメフェア実行委員会 （委員長 石原慎太郎（東京都知事））
www.tokyoanime.jp/ja/info/about/
↓
「一騎当千」のいちシーン 画像
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- 81 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 12:29:29 ID:3j19o/oe0]
- >80
石原は新海誠を世界に通じる才能と激賞したけど、新海がminoriでエロゲのムービー作ってるのはスルーしてるから
今回も当然スルーでしょｗ
- 82 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 12:33:26 ID:gqhgsMO40]
- >>80
海外では暴力的シーンを含む日本アニメは18禁扱いです
東京都は、もちろん暴力的表現も規制して海外と同じ基準にするつもりです
- 83 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 13:16:24 ID:Mn2C0PYW0]
- >>5
ただ大人向けか一般向けか、だけの問題じゃない危険があるから、
あれだけ大勢の有名な漫画家やアニメ関係者、
それに出版業界や日本ペンクラブまでが反対を表明したんだと思う。
ただゾーニングだけの問題なら、漫画のキャラを「非実在青少年」と新たに定義する理由がないからね。
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/
【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/
＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。
＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/
【漫画家/作家/規制】日本書籍出版協会のほうで「東京都青少年育成条例の改正案／疑義・反対 作家リスト」の作成が開始
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268663497/
- 84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 14:35:59 ID:Gov+7fUo0]
- >>57
規制派の方から「その手の表現ばかりを」狙い撃ちしてるだけで
従って、反対派は「その部分の反対」になってるだけに過ぎない。
規制派が、他のもっと色んな表現も攻撃するなら、反対派は、それにも
当然反対する。
規制派は、自分たちから「その手の表現」ばかり攻撃しておきながら、まるで
鬼の首取ったように「お前らロリコンだなｗｗｗ」と勝ち誇ってる ア ホ で す。
児童への悪影響を理由にするなら、他の暴力コミックとかも攻撃してみなさいな。
有名な暴力コミックなんか、日本にもアメリカにも腐るほど転がってるぞ？
- 85 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 15:26:03 ID:h0Dvdpdf0]
- アメリカに日本兵を撃ち殺すゲームが山ほど転がってるよって
指摘したら、米軍駐留を推奨してきた保守・規制派は
羞恥心からグーの根もでないんじゃない？ｗ
- 86 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA [2010/05/07(金) 18:32:09 ID:SvUXMX1zP]
- 他板から転載
323 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2010/05/07(金) 17:22:46
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が
再スタートした。18日には参考人から意見を聞く。
委員会では、都が4月に行った改正案への理解を求める活動を報告。出版界の自主規制団体や
日本ペンクラブなど反対を表明した団体や、漫画家、都民への説明状況を紹介した。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、都が広く
説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の
姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
18日の参考人招致は、宮台真司首都大学教授（社会学）、田中隆弁護士、前田雅英首都大教授
（刑法）、赤枝恒雄・赤枝六本木診療所院長の反対2人、賛成2人の計4人を予定。午後1時開始で、
それぞれ10分間の発言後、会派ごとに質疑を行う。
毎日jp
mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html
- 87 名前：こいつの情報求む [2010/05/07(金) 18:42:10 ID:neWj8Sbu0]
- 東京都議会議員
田中 豪 （タナカ タケシ）
【出身】
【生年】 1963年
【党派】自民
- 88 名前：肥溜め馬鹿 [2010/05/07(金) 18:44:28 ID:neWj8Sbu0]
- 一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
おい、田中根拠を示せ。
- 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 19:00:09 ID:Gov+7fUo0]
- >>86
結果的に都が行おうとしてる「 規制のレベル 」と同等になるにしても
それが、出版・作家らの自主性によってなされるのであれば、本来誰も
文句や意見は、ここまで大袈裟には言ってこないんだよな。
都や、自民・公明らは、そこのとこが本当に分っていない。
今回は特にそう思う。
ここまで反感買ってる理由は、勝手にいつの間にか決められて、「お前らの
作品を俺たちが品定めしてやるよ」っていう、その態度、姿勢がとにかく良くない。
作家から作品の「 自主規制権 」を横取りするような方法では、それこそ作家の
自主的な自重意識は無くなるし、さらに自分の作品に責任すら持たなくなってしまう
だろうさ。
作品の管理責任を都が奪うようなものだしね。
- 90 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 19:28:12 ID:H6Vyfo2c0]
- >>89
出版・作家の自主規制に任せてきたのにチャンピオンＲＥＤを生んだからな。
作家自身が自分の作品に対して責任を持っていたなら、何故松山せいじは自主的に絶版なんて
したんだろうな？問題提起したのだから逃げてはいけなかった。作品に責任を持つというのは
そういう事なんじゃないだろうか。
- 91 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 19:54:46 ID:kmIP4ja60]
- 異常な世界を描く。
それを見た人がその異常な世界を異常と感じないって事の危険性を分かってないな。
それを教えるでもなく法で縛ろうって事が間違ってる。
そもそもお前らは六法を全部暗記してるのかと。
- 92 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 20:23:29 ID:7DbKksRu0]
- ＞そうではないと都民に理解されたと確信している。
まず、条例案を公開してから言えｗｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 20:29:36 ID:7NCq2jAm0]
-
19歳と12ヵ月までが「児童」なの？
17歳と12ヵ月までが「児童」なの？
いずれにしても、そこを堺に突然、児童扱いから成人扱いってのもなんだか魔術のようだね。
つまり、成人じゃないから児童扱いってのも極端すぎない？
- 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 21:02:16 ID:n2ityidN0]
- ・エヴァDVDとブルーレイ合わせて80万枚を突破
・バルチモアで開催されたオタコンでは参加者が２１００万ドル（約２５億円弱）を地元で費やした
・けいおん！が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶりオリコン1、2位独占記録
・ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていてアニメ視聴率も13とサザエ、まるこに継ぐ高さ
・興行が４０億を突破しＢＤの予約もマイケルＢＤを超えたヱヴァンゲリヲン新劇場版
・ハルヒ映画は興行収入は7億円、サンフランシスコやハワイでも上映決定！生田斗真とコラボCMやり
・コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって日本一有名な探偵
・DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
・漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
・一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ
・ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
・人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
・鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
・少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
・ハリウッドでブリーチが映画化
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカと違うんです
しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ
- 95 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:33:00 ID:IXDP71o00]
-
16歳から可能だった女子の結婚可能年齢を引上げられたんだよね？
- 96 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 22:03:17 ID:xD6HTedT0]
- 検閲行為に反対してるんだから妥協する点がないだろうに
- 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 22:04:42 ID:n2ityidN0]
- >>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、江川達也、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、里中満智子
の漫画は結局全部駄目じゃんｗ
- 98 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 22:08:27 ID:m1L0BRlq0]
- また、産経か!
修正案をだしたら、多分自民は受け入れるから可決するって事だろ?
審議中ってことで、出さないでのが一番いい。
まったく、産経と自民は。
- 99 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:41:07 ID:Gov+7fUo0]
- >>90
面倒だから引っ込めるという作家も別に居てもいい。
しかし、そういう作家はそれなりの読者評価を受ける事になる。
つまり、それで何も問題が無い。
間に第三者が、その作家の責任を横取りする形で介入するのが良くない。
文句があるならドンドン言えばいい。そのコミックを狙い撃ちで裁判も起こせばいい。
都に任せた審査とか、そういうのは作品を消費する側の市民の思考放棄だよ。
- 100 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 22:43:45 ID:psTIN/hD0]
- 都議会に行く漫画家は誰？
- 101 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:45:35 ID:Gov+7fUo0]
- >>91
絵空事が絵空事だと区別できない人間がいたら、そいつはその時点で病院行った方が
いいだろう。
- 102 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:47:52 ID:Gov+7fUo0]
- >>94
ヒント：宗教的に悪なら理由なんていらない
- 103 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 22:49:38 ID:18DSmusII]
- >>100
ワンピースの尾田
ハンターハンターの富樫
- 104 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:00:06 ID:Ca+soec90]
- ３次元児童ポルノに他ならないミニスカ女高生も、さっさと規制しようよ。
- 105 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:02:07 ID:MV2qmT5/0]
- また産経かと思ったら本当に産経だった
もう末期だな
- 106 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:03:39 ID:GoWGuvVn0]
- >>93
18歳未満が児童だから17歳と364日までが児童
ついでに児童は0歳0日（生まれたて）から17歳と364日と23時間も同じ児童
有害図書とかの閲覧制限も勿論同じです、アホだよね
- 107 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:04:26 ID:K9AEsuNM0]
- いぬまる君ももうひと頑張りだな
- 108 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:04:54 ID:2xSh+esy0]
- 漫画如きで有害なんて馬鹿げた話ですよ。
子供ならすぐ近くに異性がいるのに。
僕の時代は好きな同級生の水着姿や運動着姿思い出して
レイプ妄想してシコったもんです。
しかもそういう記憶ってのは３０年４０年たっても
鮮やかに思い出せるぐらい強烈なイメージなんですねえ。
- 109 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:06:07 ID:35pIoqzx0]
- 副知事が著作権気にせず現物出してたやん
修正案も糞も改正なんざ必要ないよｗ
産経はいい加減市ね
- 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:07:01 ID:ox6tZtKy0]
- 産経に連載経験のある漫画家が反旗ひるがえしたら見物なんだけどな。
- 111 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:10:55 ID:e+m0ULJC0]
- こんなしち面倒臭い規制なんかいらね。
冷戦期の社会主義国家じゃあるまいし、もはや情報に戸は立てられん。
- 112 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:12:32 ID:JTCSftqh0]
- petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21230.jpg
- 113 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:16:11 ID:OSX6woM50]
- 俺が小学生の頃は
週間ジャンプ（マガジン・サンデー)は少年向け
月間ジャンプ（マガジン・サンデー）は大人（H)向け
だったのに
すげ～過激な漫画が多くて楽しんだもんだったな
今の子達はなんか、かわいそうに思える
- 114 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:17:32 ID:XlbH3rEo0]
- またネトウヨ協会の自民が提出してきたか
- 115 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:21:58 ID:/bO4ARvg0]
- 3次元だけ厳しく規制すりゃいいんじゃないの？即刑務所送りでOK。2次元なんて、所詮妄想
で実害は間接的にしかないんだからさ。
- 116 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:23:16 ID:pBNtpkAN0]
- 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
- 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:24:19 ID:d50ZVeo70]
- 日本全国の小便小僧すべて撤去してから言え。
- 118 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:26:25 ID:pBNtpkAN0]
- ttp://twitter.com/cchili_dogg
都私学のPTA連合が各私学に都条例へ賛成するよう署名をまわしています。
お子さんが私学に通っているかた、私学ＯＢのかた、学校やPTAに条例の
問題を伝えて下さい。 #hijitsuzai
26分前 webから
また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
という会の詳細がよく分かりません。何かご存じのかたいませんか？（さきほど
会の名称を間違えていたので訂正して再投稿しました） #hijitsuzai
23分前 webから
だれか情報持ってたら連絡プリーズ
あとPTA関係に条例反対意見伝える手段ってないかな？
- 119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:31:46 ID:OqqAOm0H0]
- >>81
>>82
つかそれって矛盾するんじゃ…
二次元の未成年過激性表現表現が氾濫してけしからんと東京都が怒って、規制しようとしながら
一方で「一騎当千」を見るよう広く知らしめるイベントをやるなんて…。マッチポンプだよ
「真・恋姫†無双」も元々の原作はエロゲ。原典に当ると18禁のエロって。これを東京都主催の
イベントで大々的にやってOKとするのは出鱈目でしかないなー。
- 120 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:39:08 ID:GoWGuvVn0]
- >>119
要するにさ、山が高いのは裾野が広いからってことを石原とかが理解してないんだよ
まぁ分かってる上でそんな山なんて切り崩せって連中もいるんだろうけどさ
- 121 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:42:45 ID:pBNtpkAN0]
- ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会共産党
www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
www.seikatsusha.net/
議員一覧
www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む
- 122 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 23:52:59 ID:H6Vyfo2c0]
- >>99
問題提起だけしておいて、後は有名漫画家が尻拭い。
責任を取らないでいいなら何でもできるな。
そういう考えの漫画家が増えても問題ないだろうか。
作品への責任を放棄した漫画家が増えて、また規制派に隙を与える。
大御所がタブーへの挑戦をして勝ち得てきた表現の自由を
後輩達が潰していく。
有名漫画家は表現の自由を守るために、自分の意に沿わない
漫画でも擁護せざるを得なくなった。
表現の自由を盾に戦うのだから、規制派に勝ち目はない。思う存分反対しまくれ。
そのうち漫画の価値は、抜けるか抜けないかだけで語られるくだらない物になるだろう。
- 123 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:19 ID:U5tN+cUF0]
- こういう漫画見たことないけど
そんなに流行ってるの？規制するほど浸透してないよ
- 124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 00:04:58 ID:1z5aSl8T0]
- 連休に、吉祥寺の駅前商店街でイベントがあり、
人混みでごった返すその商店街の入り口でアラサー男性２人組が、
各自カゴに山盛りのティッシュを抱え、私服姿の女子中高生達に必死に
声をかけていたが、一様に「フン」という馬鹿にしたような感じで冷たく
スルーされ、ティッシュの山を抱え途方に暮れていた。
気の毒になって「じゃあ、ひとつ貰いますよ」と申し出たら、すごくイヤな
顔をされて「いや、ちょっと渡せないんで」とスルーされたので
「どうせ誰にも貰ってもらえないくせに偉そうに」とムカついて
「何の宣伝ティッシュなんですか？」と尋ねると「キャバクラ」と。
おい！駅前商店街の入り口で女子中高生に堂々とキャバクラの勧誘するなよ！！
通報するぞ！！
- 125 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:06:04 ID:RtDpa3zb0]
- >>121
民主と生活ネットワークって選択肢はナイナイ、共産か無所属
- 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:33:59 ID:QGXC6ye60]
- >>123
こんなのが一般紙売り場にあったらしいし
878 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 22:35:37 ID:XL5//jax0
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
なんだかなあ…
- 127 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 06:41:41 ID:toxz3m4b0]
- 自民は漫画規制をやめてくれ。
- 128 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 07:22:15 ID:qOEaCBt20]
- １９８７年レコード大賞ノミネート作品売り上げ枚数(８７年末集計分)
ソロ瀬川瑛子命くれない ４２万２６８０枚
ソロ中森明菜難破船 ３０万４８００枚
ソロ尾形大作無錫旅情 ２９万６８００枚
ソロ五木ひろし追憶 ２８万１５５０枚
少年隊君だけに ２８万１４６０枚
BOOWY マリオネット ２３万０１６０枚
ソロ近藤真彦愚か者 １８万２１９０枚 ←☆ジャニーズ事務所の力で大賞受賞
ソロ荻野目洋子六本木純情派１７万９０５０枚
後輩より売れなくても堂々と受賞、今でも誇りｗ
伝説のレコード大賞ｗｗｗ
- 129 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 09:25:37 ID:c5qHxJ5q0]
- 正直調子の良い時だけ創作、文化ヅラする様な漫画家の味方もしたくない
都合が悪くなるとたかが漫画と逃げるしな
・・・まあ、まともな作品描いてる人の味方はしたいんだけど主観的になってしまう
- 130 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:35:35 ID:enTkDHkk0]
- >>23
外国人参政権に反対するのは、外国人参政権によって、
自分たちの自由や権利が外国人によって侵される危険が
大きいから。たとえ人口比数パーセントで日本人の方が圧倒的に
数が多いといえども、当然外国人参政権には反対。
だが、表現の自由や思想の自由という自分たちの人権の根幹に関わる
ものを直接制限してくる奴が居たら、そっちの方が優先的に潰さなければ
いけない。表現の自由が奪われたら、かなり終わりだ。
治安維持法を見ろ。ナチスの退廃芸術取り締まりを見ろ。
児童ポルノ法案というのは何が道徳的で何が不道徳かは政府が判断し、
そして、政府が不道徳と判断した出版物は自由に取り締まれるようになるという一大転換だ。
こんなの賛成している奴は頭がおかしいとしか思えない。
- 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:00:55 ID:HJCL1o2J0]
- エロゲオタによる万引き被害が止まらない
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1273075548/
- 132 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 11:03:00 ID:vko8vDYB0]
- >>125
漫画規制に賛成の自民の議席を少なくしたいなら、
規制に慎重な民主に議席を増やしてもらうしかないでしょ。
もちろん、共産の議席も増えてほしいけど。
- 133 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 11:24:33 ID:aQjlW6010]
- >>132
表現の自由のために民主党の議席を増やして、外国人参政権、人権擁護法案
がすんなり通る方が怖い人もいるのでは？
数の論理の前には何を言っても無駄だってことを、子ども手当の時に学んだ国民も多い。
自民の議席を減らしたいだけなら、そうやって煽るのも有効かもしれないが
どちらが表現規制を真剣に考えているのか、と考えたら>>125の方だと思う。
反対派の手放しの民主賞賛も不思議に感じる。
- 134 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:28:05 ID:rIUc94hh0]
- 外国人がなんと言おうと相手にすんなよ。明確なデータも示してこねーやつらに
- 135 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:41:01 ID:mnVp4BkvO]
- 好きなものは自由に読み書きできなくなるかもしれないが娯楽をする余裕があるのを選ぶか
好きなものを自由に読み書きできるがそんなことをする余裕がなくなるのを選ぶか
少なくとも宮崎の畜産業界の人たちはそんなことをする余裕なくなったよね…
他の業界もそうならないといいよね…
というかこの状況でこの先表現の自由が守られるのかね…
- 136 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:48:02 ID:4l05SnAd0]
- 子供に小遣いや簡単にネット使える環境だけ与えといて、それでエロ漫画やエロサイト見たらエロの方が悪いってアホだろ
こんなの親の管理能力不足以外の何物でもない
それ棚に上げてエロ漫画が悪いから規制って責任転嫁も甚だしいわ
- 137 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 15:34:40 ID:CFLRLYzu0]
- >>133
共産も外国人参政権賛成だが？被選挙権もな。
- 138 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:07:53 ID:OwoGTPN50]
- >>136
そういうアホ親多いから、規制で子供に簡単に買えなくするって話だけだろ。
- 139 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/08(土) 16:20:07 ID:hSIA7GxV0]
- 「エッチなのは、いけないと思います！」は、まほろさんの専売特許です！
- 140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:11:07 ID:1R0Eg5Ic0]
- >>136
親に責任丸投げしたら、18歳未満本屋立ち入り禁止になるぞ
- 141 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 18:12:41 ID:aQjlW6010]
- >>137
表現規制だけに関して言えば、民主党と共産党の二択でいえば共産党の方がマシでは？
何が何でも民主党一択というのが不思議で仕方ない。
- 142 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 21:34:16 ID:jcljWhXz0]
- >>122
自分の作品の売り方、その権利を都が「奪いますよ （＾＾）」と言ってるのが今回の条例案だよ。
作品への責任を言うなら、それこそ都がその作品の責任を奪うような、「作品の売り方権」を
作家や販売元から奪うべきではない。
都は、選別した後にその作品に苦情がきた際に、その作品の売り方の責任をもって苦情と戦い
抜けるのか？
つまり、作品の責任の一端でも担ぐという事は、その選別した全作品と心中まで出来るのか？
都がコミックにそこまで責任持てるのか？ という話でもあるわけだ。
単純に、「販売方法の権利だけ奪いますよ （＾＾）」というだけでは済まされないのが、この「作品の
性質・内容まで含めた販売方法の権利を都が奪う」事の本質とも言える。
例えば、コミックへの苦情は、単にエロだけではない。 政治的、宗教的、暴力、人権、他にも思いも
よらぬ方向からの苦情だって考えられる。
それらの苦情に都が、販売の選別まで行った都が、そのコミックの責任を背負えるのか？
内容まで含めた選別なのだから、「内容については知りません」←これは通用しないぞ？
で、今の所、都が必死に主張してるのは、「これは規制されないよ」という規制の為の安心の言葉ばかり。
規制後の本質的な問題。 選別・販売した側の責任、コミックと心中まで出来るという覚悟。その言葉が
全く都の方から聞こえてこない。
これでは丸で、「 コミックの選別権だけちょーだい 」って言ってる子供と同じだ。
- 143 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 22:33:07 ID:jcljWhXz0]
- >>129
創作は創作だが、文化とか「たかが漫画」とかは主観の感想だろう？ 誰がどう感じてるかによる。
初めから「これは芸術作品です」と言ったところで、誰もその主張を迎合しないだろうさ。
また、作り手が「たかが漫画です」と言っても、それをやたら持ち上げ芸術だと評価する輩だっている。
（フランスとかに多い)
モノの見え方に決まりが無いから、だからこそ、そこに芸術性も生まれる余地があるのではないか？
(逆に批判の対象にもなる事もある)
つまり、誰が見ても同じように見えてたら、それは簡単に規制も許されるだろうが、人によって様々に
評価や見え方が変わるものを、都が一方的に選別を行うというその思考が俺には間違いに思える。
「誰が見ても規制だろ、これは」 というなら、それならその「誰が見ても」の状態を維持すべき。
社会評価の場の否定と同じ、都による作品内容での規制は、これこそ健全な社会の仕組みの否定だと
言える。
今回の件では、この問題に関心を寄せる「規制される未成年」の意見が全く規制側に汲み取られていない
のも問題に感じる。 悪影響される連中扱いでも反論も出来ないとは、「未成年」は規制の為の言葉だけの
存在かと言いたくもなる。
規制に便利だからと「児童」や「未成年」を多用した結果がこの「実在未成年の不在」では、実在する未成年
にとっての政治の本質から問い直す必要が出てくる。
- 144 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 22:41:26 ID:jcljWhXz0]
- >>138
現代の親が、飼い主に抵抗もしない家畜だって事かい？
親が家畜だから、それに合わせて表現業界までも家畜化しろってのは、流石に
受け入れがたいね。
- 145 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 22:51:25 ID:aQjlW6010]
- >>142
>都は、選別した後にその作品に苦情がきた際に、その作品の売り方の責任をもって苦情と戦い
>抜けるのか？
それは当然そうなるだろ。その覚悟があるからこそ厳しい内容になってしまったんだろう。
それに対して表現の自由を盾に反対してるんだろ？だったら都に勝ち目はないから
どんどんやれって言ってるだろ。
逆に言えばその責任を、作者・出版社が今まで負っていたか？これから先責任を負えるのか？
という事だな。責任の所在をきちんと示さないと、描き逃げ作家・売り逃げ出版社ばかりが増える。
そしてその都度関係ない者まで巻き込まれて規制騒動になる。
現行の条例のままでいいというなら、何故こんな規制騒動が起きたのか考えてみたらいい。
>「これは規制されないよ」という規制の為の安心の言葉ばかり。
それが不安なら修正案を出すなりすればいいような。都も反対派の不安を無くし
皆が納得いく形の条例にする為に参考人招致をしようとしているのでは？
反対派が廃案にまで持っていくつもりなら、現状と変わらない状態が続くのだから
漫画界はエロ主体のつまらないものになってしまうだろう。
- 146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:53:15 ID:e2e2IvSx0]
- なんか規制可決されたら暴動が起きそうな気がする
- 147 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:03:11 ID:jcljWhXz0]
- >>145
> エロ主体のつまらないもの
エロ主体コミックは、既に18禁だと何度言っても分らない人間が多くて困るんだが
どうしたものか・・・
- 148 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 23:07:06 ID:aQjlW6010]
- >>143
未成年の声は届いてるんじゃないか？
なぜか漫画板とかではなく、801板で反対署名について質問していた中学生がいたぞ。
- 149 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 23:09:48 ID:aQjlW6010]
- >>147
チャンピオンＲＥＤは１８禁だったのか？
- 150 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:12:01 ID:jcljWhXz0]
- >>149
都の規制を「セックス漫画の選別」だという前提で会話してますけど？
- 151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:18:44 ID:4FeZ1i+U0]
- ところで誰を参考人招致するつもりなんだ？
猫玄とかみなすきぽぷりとかか？
- 152 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/08(土) 23:21:30 ID:aQjlW6010]
- >>150
都が線引きするのが気に食わないのは分かるから反対しろって言ってる。
ただ廃案にして現行の条例のままでいくと、チャンピオンＲＥＤのような漫画が増える事を
懸念してるだけなんだが。
- 153 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:08:09 ID:M6snb3nB0]
- ｜反対派が廃案にまで持っていくつもりなら、現状と変わらない状態が続くのだから
｜漫画界はエロ主体のつまらないものになってしまうだろう。
それは君の願望じゃないのか？漫画界を舐めるなよ、小僧。
- 154 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 00:34:41 ID:nk6g2g0N0]
- ネトウヨ志望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:38:13 ID:l5hwbbxG0]
- 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
- 156 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:48:39 ID:yGnJvEr20]
- ｜反対派が廃案にまで持っていくつもりなら、現状と変わらない状態が続くのだから
｜漫画界はエロ主体のつまらないものになってしまうだろう。
だったら現時点、全て漫画がエロ主体のつまらないもので
満たされて無くてはならないだろうが．．．アホかw
- 157 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 04:19:10 ID:j1gJc3Ox0]
- 元祖有害図書の石原都知事が何を言っても、ねぇw
- 158 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 04:37:05 ID:3La5t+lh0]
- しばらく２ちゃん離れてた俺にとっては「まだやってたのか！」
大体だ
現行の１８禁だって意味あるのだろうか？
「常識で考えてだな、」って、エロに関する常識ほどうつろなものはない
またそれに「健全な」男子であれば、間違いなく１８歳未満のうちに、１８禁のエロに接してる
現代ならネットでマンコまで見るね ガン見して毎日すこすこやるね絶対
PTAのおばちゃん方は知らんのだろう
対案？
「不健全図書なるカテゴリーそのものの撤廃」
- 159 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 04:38:30 ID:2J/r3OC00]
- ×民主党
○民主主義人民共和党
- 160 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 05:05:37 ID:PwKbDbHE0]
- 谷垣 禎一 ユニセフ議員連盟会長
- 161 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 05:23:29 ID:KL45l7910]
- もうさ、、、
下手にいじらないで、『このまま』でいいじゃん。
- 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 06:06:03 ID:Nej3qQM60]
- そもそも、いちごの様に過激な脱法出版物は現行の法でも低年齢児童を連続的に
擬似性対象とした悪質なわいせつ物であって実質的に成人指定が可能だと思う。
都や部外者が法で表現内容に介入するのではなく、出版側の自主的なレーティング
化を求めて、どの年齢層を対象としているのかハッキリ指定して欲しいし、
購入時に若者の身分証明提示と年齢点呼や液晶タッチ確認も義務付けさせて欲しい。
>>113
> 週間ジャンプ（マガジン・サンデー)は少年向け
自分らが子どもの時は、小学生は、ボンボン、コロコロ。
中学生は、週刊モノ。高校生は、月刊モノ、隔週モノだった。
エッチ(性)や社会への興味や関心で住み分けが見事に出来ていたね。
- 163 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 07:43:31 ID:3g7GPF/R0]
- >>161
『このまま』自民案通すよ(^^)
- 164 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:12:26 ID:EKfEwTKi0]
- いちごレベルなんて昔はありふれてたけどな。マンサンはアウトだと思うけど
月刊の普通の漫画は正直高校生になったら読むに耐えないレベル
- 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:53:17 ID:qAVIbKE20]
- とりあえず女向けの漫画を規制しろ。
調子に乗り過ぎだ。
- 166 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:22:15 ID:3pQq5//C0]
- >>159
×自民党
○自由剥奪民衆奴隷党
- 167 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:25:10 ID:3pQq5//C0]
- >>162
売り手に強く、その売り方の工夫を求め、促進させるのが先だよな
それを飛び越えて一気に条令で「選別してやる」ってのが、もう誰のための条令なのやらって
規制派を満足させる為としか思えないって流れにもなる。
- 168 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:38:03 ID:4N2LuWM/0]
- 漫画が視覚的だからダメってんならドラマもアウトじゃん
１８歳以下が主人公の恋愛ドラマなんて実質作れなくなるぜ
- 169 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 13:01:38 ID:X5oIERpT0]
- 詳しいことは良くわからんがなんかあれはだめこれはだめだから規制
とか本当に世知辛い世になってきたね
- 170 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:18:51 ID:kLz9NLTX0]
- ここが民主党の最後の砦なの？
- 171 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:24:40 ID:xrzKZhQO0]
- >>170
今回はこれでオタク票を取り込むつもりだけど、オタクに頼ったら必ず負けるというジンクスを
知らぬ訳でもあるまいにね。
- 172 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/09(日) 13:29:52 ID:2C/1vZ4y0]
- なんか宗教っぽいね。
- 173 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:31:27 ID:Omm9lMI/0]
- >>164
昔読んだ月刊漫画の様なライトなエッチ漫画、例えば中高校生同士が仲間内で
脱いだだの、更衣室の着替えや温泉風呂を覗きをしただのは、子ども同士の
内輪の付き合いがエスカレートしましたよとか、ギャグで済むのね。
でも、問題になったランドセル小学生妻への妄想漫画は、
・大人の男の妄想では有るが、女児(小学生女子)に数々のいたずら(擬似強姦)をしている。
・過去の時代劇物や異世界でない現代風の社会背景であって大いに社会不安を招く。
高校生と大学生が恋愛ごっこやセックスをする表現物とでは訳が違う。
例え仮想であってもこれは危険な表現物だと思う。嘘であっても小学生が
セックスや性的ないたずらされるなんてのはとんでもないし、許されない。
こんなのは、さっさと成人指定して隔離すべき内容だと思うね。
>>168
恋愛表現が一律18歳からなんて、子どもまでをも馬鹿にしていると思うよ。
宗教右派新興宗教、過激フェミニストの馬鹿共が背後に絡んでいるのか疑っている。
- 174 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:17:51 ID:97WL3ie70]
- つまりどういうことです？
- 175 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:34:16 ID:FABOx3wj0]
- 自主規制違反をすると他より売れるっていう愉快な業界らしい
- 176 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:45:48 ID:Ei3kH7cj0]
-
／￣ ｿｯｶｰ￣＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ ｗｗｗｗ =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ ｗ
| (ﾟ) (｡) |
|┌ ⊂⊃ ┐| ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されて
| ＼＿_＿／ | いる場合は、１８歳未満と判断される。
＼ ＼|／ ／ ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣ ／ | | | そうかそうか、そーきたか．．．
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ） お前が言うと
| ヽ ＼/ ヽ .説得力あるなァ
なるほど・・・そういうことか、、、
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268957526
┌───────────────────────────────────┐
│【カルトから宗教法人格を剥奪する方法ｗ】. ～●ゴキブリカルト絶滅作戦●～ |
│参考 d.hatena.ne.jp/kamayan/20090529/1243531902 │
│ │
│◆都議会には、都内の宗教法人についての認可・解除の決定権があります。 │
│ （宗教法人に認可されていると税金などで様々な優遇を受けれます） │
│ │
│◆都議会は警視庁の予算を決定しています。 │
│ （警察に対して有利な立場に立つことができます） │
│ │
│都民の方は必ず都議選の投票しに行き、怪しい組織票を一掃しましょう。 │
└───────────────────────────────────┘
- 177 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 17:37:28 ID:7IJOefeb0]
- . -ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | おっそろしいなぁ…
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
- 178 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:59:29 ID:YxaGOt6E0]
- >>162
> そもそも、いちごの様に過激な脱法出版物は現行の法でも低年齢児童を連続的に
> 擬似性対象とした悪質なわいせつ物であって実質的に成人指定が可能だと思う。
改正案なんて目じゃないくらいびっくりするほど曖昧で恣意的基準だなそれ
それが通るなら都側は喜んで飛びつくだろう
- 179 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 18:04:38 ID:2Wd2Mak+0]
- ニルヴァーナのネバーマインドのジャケットって規制に含まれんの？
- 180 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:10:10 ID:7jV7y5HoP]
- これ意味不明にもほどがある
性交渉があるシーンは成人指定にするのであれば
なぜ児童に限定する必要があるのか
普通は児童関係なく性交渉シーンがあれば全部成人指定だろ
ここから隠れて規制の範囲を広げていくとしか思えない
- 181 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:18:41 ID:gX/EJQim0]
- >>180
おかしいっちゃおかしいな。
「児童が、『児童の性的行為』を描いた作品を読まないように」って、もちろ
ん児童には『大人の性的行為』だって読ませちゃいかんだろうに、と思うw。
「誰が」と「何を」を混同というか取り違えてるような感が。
- 182 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:19:02 ID:3pQq5//C0]
- >>171
前回の圧勝を説明頼むよ
- 183 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:49:18 ID:Rv9dsJFpP]
- 別に規制は規制でいいけどよ、青少年問題協議会の人選とかあまりにも偏ってないか？
んなことやってっから、誤解を生まれたりするんだよ。
多角的な意見を聴取せずに、独裁的にゴリ押しする。
まさに、石原都政そのものだ。石原は小沢を批判する資格はないよ。
- 184 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 20:12:50 ID:3pQq5//C0]
- >>183
まあ、規制するにも一応、大勢の人間で審査・投票みたいな手順は踏むんだそうな。
しかし、あるサイトによれば、その審査会の構成は、やはりというか、結論ありき・有罪ありきの
人員構成だという話です。
分りにくい話ですが、そこが最も問題であると、そのサイトでは指摘されております。
- 185 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 20:17:11 ID:tN7ITpdX0]
- >>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、江川達也、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、里中満智子
の漫画は結局全部駄目じゃんｗ
- 186 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:21:57 ID:kCZRc0uM0]
- なんかどのスレ見ても思うけどおまえらって色々あげ足とるの好きだよな
- 187 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 23:39:45 ID:3pQq5//C0]
- >>186
規制派が致命的に何もよく考えないままの勢いで規制に突撃しちゃうから
その結果にすぎないよ。 ヽ(´ー｀)ノ
- 188 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/09(日) 23:44:13 ID:3pQq5//C0]
- >>186
あと、表現てのは人間の思考の塊、大勢の人間の思考の巨大な塊を相手にそれを
どう規制するのかを討論してるという意識が前提に必要なんだが、それを分らないで
軽い気持ちで規制とか言ってたら、そら泥沼化は当然だろうと。
人間に対して「 何も考えるな 」と言うのと同じだからね。 表現規制てのは。
そら、人類の思考が大津波で大反対を起こして当然だろうと。
- 189 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:51:30 ID:pLtBFRI/0]
- ＞都は小説について、「絵の方が視覚的にインパクトがある。性交や性器を表す言葉は
＞多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではない」と説明する
＞が、民主幹部は「文章では絵を上回る表現ができないということか。漫画家はもちろん
＞小説家にも失礼だ」と話すなど異論が噴出した。
バカ？
文章と絵それぞれ得手不得手はあるけど単純比較して優劣つけるもんじゃないだろがｗｗ
- 190 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:54:08 ID:3pQq5//C0]
- >>189
そもそも人間、誰がどういう部分に何を感じるかは、皆バラバラだからな。
皆が同じ感性だったら、皆が同じ人を好きになってしまう。 大変だ。 こりゃ。
- 191 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 01:21:39 ID:I2rbP07A0]
- ・エヴァDVDとブルーレイ合わせて80万枚を突破
・バルチモアで開催されたオタコンでは参加者が２１００万ドル（約２５億円弱）を地元で費やした
・けいおん！が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶりオリコン1、2位独占記録
・ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていてアニメ視聴率も13とサザエ、まるこに継ぐ高さ
・興行が４０億を突破しＢＤの予約もマイケルＢＤを超えたヱヴァンゲリヲン新劇場版
・ハルヒ映画は興行収入は7億円、サンフランシスコやハワイでも上映決定！生田斗真とコラボCMやり
・コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって日本一有名な探偵
・DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
・漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
・一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ
・ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
・人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
・鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
・少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
・ハリウッドでブリーチが映画化
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカと違うんです
しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ
- 192 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:30:09 ID:Tiy1r9gz0]
- >>191
利権だろうねえ
敵も味方の議員さんも狙ってそうだよね
- 193 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/10(月) 04:27:13 ID:xpeK/mcf0]
- 現行の条例制定時でさえ、大手書店で「あずみ」や「バカボンド」を取り扱わなくなる混乱が発生している。
行政などの権力が表現物に関わって、萎縮が起きた事例はあっても、
社会が良くなった事例は、おそらく皆無。
単に民を圧迫する施策は、容認できるものではない。
- 194 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 05:02:48 ID:dG+ZAhBS0]
- 抑止力は「９条＋国連軍」 つまりアメ公の「米軍」ではない
日本が勝手に核兵器をもって軍拡したり
勝手に「日米同盟」など結んでアメ公の奴隷ポチになったりするのは
地球に優しいエコ「軍縮」の流れに逆らう愚行
憲法９条があれば非武装日本を侵略することはできないし
もし９条をもつ非武装日本を侵略する国があれば世界から非難される
だけでなく国連軍によって制裁される
だからアメ公の米軍は日本には不要
日本は国連とアメ公軍の両方に軍事費を納めるという二重払いをさせられてる
支払先を一本化させる時期がきた
国連を脱退するわけにはいかないのでアメ公軍だけ撤退してもらえばOK
日本が軍拡したら、直ちに周辺アジア諸国（朝鮮半島、中国含め）が一斉に
抗議デモと暴動を行い、現地と巨大取引している日本の大手企業（＝日本企業の
ほとんど。例：三井x友やトxタ、高x屋三越、東京x菱、ソxーなど）の現地法人は、
人質として拉致されたり爆破されたりボイコット運動をうけて日本経済は
致命的に破壊されると思うぞ 今までだって自民党子鼠が靖国参拝のたびに
中国で暴動が起こってた
鳩ポッポを叩いてるのは、自民公明のポチ工作員
戦争したくてウズウズしているバカウヨは、低学歴と理系ばかり
バカウヨは、原子爆弾や中性子爆弾、水爆を世界各国に落としたくてたまらないそうだ
バカウヨはまるでハイル ヒットラー 軍靴の音がザッザッと聞こえて来るよ
日本が戦後一度も侵略されてないのは９条と国連軍のおかげなんですよ
アメ公軍が万能なら今頃、朝鮮半島も中国も存在しないはずだし拉致家族も
日本に戻って来ているはずですよね
沖縄にいるのは国連軍じゃなくてアメ公軍なんですよ、もちろん国連の要請じゃ
ないんです
アメ公は「国連から脱退する」っていつも騒いで、国連の静止を無視して好き勝手に
いろんな国を攻撃して金を儲けているんですよ アメ公は「死の商人」って言われてますないはずだし拉致家族も
日本に戻って来ているはずですよね
- 195 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/10(月) 07:06:55 ID:rmratL6E0]
- >>186
規制派がこんなツッコミどころ満載の規制案出してくるからそこ指摘してるだけなのにｗ
それを揚げ足取りとか、アホかお前
- 196 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/10(月) 13:49:40 ID:NJBgQWDQ0]
- >>1
萌え萌えナチス読本
services.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/102.jpg
ナチス(国家社会主義ドイツ労働者党)
node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/107.jpg
ナチス政権成立
node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/108.jpg
国民啓蒙・宣伝省
node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/110.jpg
ゲシュタポ(秘密国家警察)
node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/111.jpg
保安諜報部
node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/112.jpg
規制派によって、
ドイツやイスラエルの大使館に送られたらヤバいだろうな・・・。
いや、どこへ送られてもアウトか。
- 197 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:01:28 ID:qINSj8+A0]
- 野党の癖に何言ってんだろ、自分たちが勝手に
暴走してクソみたいな憲法問題満載の政令案
通そうとしたくせに。
しかも、メンバーは結論ありきの偏った奴ばかり。
- 198 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 16:17:20 ID:I2rbP07A0]
- 教師や親、体育会系、宗教関係者、アメリカ人、在日、韓国人、ペルー人の性犯罪を無視して漫画規制するのはおかしいだろうがｗ
- 199 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 16:27:04 ID:fIZYTFGU0]
- 児童ポルノは規制しませんが、ネットそのものを規制します。だろ？
- 200 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 17:00:08 ID:n/Mvvdr10]
- 未成年に見せるな売るな買わせるな
- 201 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 17:11:50 ID:2sl2w4wh0]
- 発売禁止にならないなら別にいいです
- 202 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 17:27:09 ID:8k5hUpNT0]
-
誰も被害受けてねえだろがよ
「それがあることで、犯罪が起きる」エビデンスもない。
アメリカやカナダ見てみろ
こういうの激しく規制されているのに、性犯罪率はトップクラス。
どういうことだよ
- 203 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/10(月) 18:24:08 ID:fsx2HK/t0]
- >>196
頭悪いな お前。
それでアウトなら、チャップリンのナチスを茶化してるネタも
大問題だわ。
不謹慎だーって。
- 204 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:25:35 ID:0/D1JOvwP]
- 【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の境界線を質問してみました。｜行政書士法人 大越行政法務事務所のブログ
ameblo.jp/ohkoshi/entry-10528174916.html
- 205 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:20:39 ID:PdSTdlnF0]
- >>204
＞③地球の公転速度が遅くなり、一年の長さが1000日になった世界観の作品の中で、その作品の
＞時間の単位として７歳として描かれている人物（現実の世界では２０歳に相当）の場合。
＞
＞ →該当する（客観的な年齢で見る）
↑これ、地球の１年が今の半年程度になったら、見た目が１０歳でも年齢２０歳が
成立して、つまり上の例題の逆パターンだから、答が「該当しない」になるよね。
つまり、地球の１年が１８０日の世界なら、その程度のSFで今まで通りって事かいな？
勿論こんなのは、不毛なイタチゴッコの始まりに過ぎないと認識されるべきだけどね。
つまり何も安心できない。
- 206 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:42:37 ID:WWLA6wvO0]
- >>197
都議会では有害図書作家都知事と自公が与党だよ。
少数与党ってやつ。
- 207 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:46:59 ID:5UZ/uCGV0]
- なし崩し的に表現規制入れるんだろ？
児ポ法案の連中は、成年向けエロマンガも規制しろと言っているキチガイばかりだｗ
- 208 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:49:50 ID:5UZ/uCGV0]
- 二次元創作物の売り場分けか？
どうも賛同しかねる
なぜ性表現だけ規制なのか？
暴力、殺人、イジメ、戦争はＯＫなのにか？
それと飲酒、喫煙、麻薬、ギャンブルのシーンもゾーニングしないと不公平だな
そもそも二次元なんて実在の被害者がいないじゃないか！
それより、フィクションと現実の区別がつくような教育をしろよ
- 209 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:53:02 ID:5UZ/uCGV0]
- 「子供に悪影響」だったら、描かれている物が青少年だろうと何だろうと関係なくないか？
むしろ、青少年であればこそそれは自分達と同じような年齢なのだから、害が少ないとも言える。
それだったら、子供に悪影響だからSMを規制しろとか、スカトロを規制しろというようなことになる。
というか、そもそもエロ本は既に子供が見れないようになってなかったか？慎太郎シールで。
- 210 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:56:28 ID:5UZ/uCGV0]
- そそ。単にゾーニングの問題。賛成派はそれにあらぬ理由をつけて表現と言論を規制したいだけなんだから。
あとさ、賛成派は青少年への悪影響とか言うのなら、パチンコにアニメやマンガのキャラを使うことを規制させろと。
こっちの方が社会への悪影響が大なんだからさ。
- 211 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 00:59:21 ID:5UZ/uCGV0]
- パチンコやら思想偏った教師やらの方が遥かに有害だ。
エロ本が有害だから規制ってんじゃなくて、
結局ここぞとばかりにカルト・宗教連中がしゃしゃり出てきて
ややこしくしただけなんだよなｗ
- 212 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:01:57 ID:5UZ/uCGV0]
- 創価も全教も民団も明らかに有害なんだから
はっきりと名言すりゃいいのにな。
- 213 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:05:39 ID:5UZ/uCGV0]
- 担当した部署を解散したほうが良いんじゃないの？
造語なんか作って職務から逸脱してるでしょう。
- 214 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:08:18 ID:5UZ/uCGV0]
- 規制の効果も因果関係も分からないのに?
何のためにやるの?
18禁なんて高い年齢までやる必要があるの?
- 215 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 01:11:30 ID:N0wp1DCI0]
- ？ なにやってんの？
- 216 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:11:56 ID:5UZ/uCGV0]
- コミケ破壊による経済的損失を石原知事は考慮に入れているのか？
とりあえず石原のエログロ小説も規制しろよｗ
- 217 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:22:29 ID:5UZ/uCGV0]
- >>191
ジャンプとかサンデーとかどうなるんだ？
- 218 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:26:36 ID:GzD0UlWb0]
- >>211-212
はいはい、層化にパチンコ、教師に民団、これらが二次児ポより有害だから先に取り締まれと
これが規制反対派のガイドラインか何かにあった「論理のすり替え」ってやつ？
- 219 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:32:33 ID:AwhCRWNA0]
- >>24
夢の国でも探してろカスが！！！
ベストを夢見て、ベターを選べないお前みたいなのがいる結果が、
現在の民主政権だ！！
夢見るのは二次元だけにしろ！三次元では現実を見ろ！！
俺はそうしてる。
- 220 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:35:03 ID:ze/nfQmV0]
- 漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」を規制する
条例案は「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民
- 221 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:36:16 ID:a8GhvZH00]
- >>208
は僕のコピペだと思うが訂正箇所がある
「暴力、殺人、イジメ、戦争」シーンはＯＫなのにか？
- 222 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:36:21 ID:PniZyXJ10]
- 「自由がないのが民主党」と自民の誰かが言ってたけど、
自民も、「不自由不民主党」だからなｗ
- 223 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:38:21 ID:URVRMZdd0]
- そこまでしてロリコン漫画なんて読みたいのかねえ・・・・
リアルの大人の女の方が余程いいだろ？
- 224 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 01:42:24 ID:GzD0UlWb0]
- >>223
同人で稼いでる屑もこのスレで活動してんだよ
- 225 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 02:25:02 ID:U92oj1b00]
- >>223
人の性的嗜好に口出す権利はお前に無いし、お前の好みもどうでもいい
- 226 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 02:45:18 ID:PdSTdlnF0]
- >>218
実在児童を守りたい！ → 漫画アニメの規制します！
論理の飛躍か、論理の宙返りか？
そもそもが規制派の電波だらけの主張が元にあるから、そこから正さないと
全てが無意味だよな。
- 227 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 02:54:37 ID:PdSTdlnF0]
- >>223
逆にそこまでして、なぜ「ピンポイント・エロ規制」にこだわるのか？ って思うけどね。
表現には、もっと色んなモノがあるのにだ。
規制派が「そこだけ」を狙うから、反対派は「そこだけ」を反対してる分けであり。
規制派が「それ以外」も狙うなら、反対派は当然「それ以外」も規制反対を願う分けだが。
↑↑
規制派は、先ず自分らが「そこだけを狙う 張本人」である事実を忘れ、そして、反対派を
「そこまでしてロリコン漫画なんて読みたいのか」 とか 「ロリコン漫画守りたいだけだろｗ」
と言って、まるで鬼の首取ったように喜んでみせる。
どうだい？ 客観的に分りやすく書いてみたが、規制派の滑稽さが
これでよく分っただろう？
- 228 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 02:58:29 ID:Erba60XE0]
- 一見非合理に見えるものには、その裏に隠された合理性がある。
そもそも規制派の主張が無理だらけで非合理なものであるのは
その主張するところが規制派の真の目的ではないから。
規制派の真の目的は出版利権を手に入れることで
表に出している主張は、規制派にとっては実はどうでもいいこと。
- 229 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 03:11:18 ID:ZOyTEE1w0]
- あのさ、２次元児童ポルノってさ、
見たことないしどこに売ってるのかもしらない俺からすると
なんで規制するしないの対象になってるのかわからん。
- 230 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:11:40 ID:8Pz/sRhV0]
- ？
- 231 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:16:39 ID:bUWaTSd10]
- ２次元児童ポルノも造語だから、議論の前提が間違ってるから全部間違う。
- 232 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 04:17:06 ID:CZwoa8Th0]
- ＞都議会は今月中に著名な漫画家の参考人招致を実施する。
誰を呼ぶんだ？
石坂啓とか、さとう幸福実現党ふみや とかじゃないだろうなｗ
- 233 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/11(火) 10:03:36 ID:eyHObmYQ0]
- 民主や共産が、あいまいな漫画規制に反対しなかったら、
漫画文化はかなり衰退したと思う。
でも、漫画規制の議論はまだまだこれからなんだよな。
- 234 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/11(火) 10:10:02 ID:WUPuriWf0]
- ＋でやるなよ。。
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