【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ [2009/11/16(月) 09:41:03 ID:???i] ★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　 ・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、 　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの 　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。 　関係者に危機感が広がった。　 　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙 　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。 　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。 　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。 　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で 　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、 　科学掘削船「ちきゅう」など。 　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や 　予算への計上見送りや削減が求められた。 　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、 　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。 　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は 　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく） 　www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html ※関連スレ ・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/ ※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/ 909 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:53:21 ID:CzorIISP0] >>899 儲かっちゃ駄目とは一言も言ってない。大いにもうけてくれ。 だが、私企業がもうけるための種を税金で開発してやる必要はないわな。 国にやって欲しければ企業の側が税という形で出資してから言えということだよ。 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:53:53 ID:ABht5OPm0] 「基礎研究などすべて無駄」も間違い。 「基礎研究はすべて意味がある」も間違い。 その間のどこかに答えを探さなきゃいけないんだけど、 日本は後者に偏りすぎてきたきらいがある。 >>889みたいなのは国がやるべき最たる基礎研究支出なんだが そればっかりやってたら国が潰れるわな。 911 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:54:11 ID:vymetgkZ0] >>909 日本の企業が儲かれば日本に税収と雇用が生まれるからそれで良いんだよ。 912 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:54:19 ID:itID/UEH0] スパコン経費を削って日本に未来あると思っているのか？ 情報産業は今後も発展し続けるんだぜ！　これを削って 介護と林業に重点的に予算を付けるなんて狂気沙汰だろ。。。。 913 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:09 ID:PqyiNTmI0] >>910 だから、その国がやるべきことをぶっつぶして代わりにやるのが「子ども手当」なんだが それはいいのか？ｗ 914 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:11 ID:EvQlmmT80] 事業仕分けって何の事がピンと来ないんだが スレタイだけ見ると技術立国じゃ無くそうとしてるとしか見えないんだが 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:58 ID:N0D1d4sD0] >>908 残念ながらあの愚行中の愚行のせいで世界から置いてけぼりをくらってしまった 彼自身の時間を公判なぞに喰われたこともそうだし、そもそも P2P の研究を行うことに対して 国内研究者が萎縮してしまった（そりゃ捕まりたくないものｗｗ） 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:56:07 ID:zAMQ8mTX0] >>912 削減対象の奴は物凄い非効率。　　スパコンいう名の放熱器に過ぎないよ 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:57:49 ID:S+PGG4trO] >>864 全然違うと思うが… 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:58:12 ID:ABht5OPm0] >>913 費用対効果のモノサシが軽視されすぎてきたから 多少揺り戻すことは必要じゃないかな 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:58:16 ID:P+ml4nRm0] >>887 アレンは8080 エミュレータをコンピュータを利用して作成した際に、大学の コンピュータを私的利用したとかで大問題になったこともあったらしいね。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:58:50 ID:CzorIISP0] >>911 企業が史上空前の利益を上げても税はまぬかれようとするわ雇用も増やさないわ、がこの10年の歴史と思ったが違うのか 921 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:59:26 ID:7dWZhwUl0] 農業保証金払って作らせないのに農業支援にばら撒く不思議 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:59:27 ID:ien3ivv40] >>909 企業というのは個人とは別に存在するわけでなく、個人の集まりという点は理解できてるのかな？ 企業が個人に富を還元できてないとしても、それはこの問題とは次元が違うだろう。 企業を儲けさせる＝国民を儲けさせる。 そこはちゃんと押さえておかないと。 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:59:30 ID:PqyiNTmI0] >>918 子ども手当に費用対効果があると思ってるわけね… 924 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:00:39 ID:itID/UEH0] >>916 一回良い悪い含めて整理して必要あれば復活でも良いと思うけど、 なんか危なかっしいな。非常に嫌な臭いを感じるし、これをキッカケに 大企業が日本から出てゆくということになりはしないか？現に来年度から 本社を海外に移す大企業がかなり出てきているし。 925 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:00:53 ID:vymetgkZ0] >>920 それら大企業がつぶれてたら、関連する莫大な雇用が失われてただろ。 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:27 ID:ABht5OPm0] >>918 自己レス 「あれもこれも捨てられなーい」って悩んだときは 「あれもこれも全部捨てる！」ってモードで一旦臨んで そのあとで「これとこれはやっぱり必要だったね」って考えると上手く行くことが多い 税金の使い道もいちどそういうモードになってみるのもいいんじゃないかな ということを書こうとした 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:02:36 ID:5XpxaVmOO] つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。 で、スパコン？いらねーだろ。何に使うのよw 分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞでもやっとけ。 金に群がる亡者どもめ 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:03:14 ID:CzorIISP0] >>922 君もわかんない人だな。 企業を儲けさせることが国民の設けにつながらないのはトヨタの例を見ても明らかだろう。 企業が設けるのは勝手だが国民の税金を当てにするな。 国が企業に何をできるかを考えるんじゃない、企業が国に何ができるかを考えるべきだよ。 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:03:46 ID:ien3ivv40] >>920 ブラック企業の問題とか大企業の内部留保の問題とか、そっちの方はあまり手をつけそうもないんだよな。 子ども手当てとかどうでもいいから、労働環境の整備くらいはちゃんとやって欲しいものなんだが。 930 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:04:26 ID:vymetgkZ0] >>927 ＞つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。 とはいえ、手弁当でやってた訳ではない。 いまさらiPSに巨額はイランと思うが、iPS研究の成果を生んだ基礎研究全般をカットするとか狂気の沙汰。 931 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:06:45 ID:eMSF9+19O] >>758 戦前から研究者が基礎研究したからだ。 お前は基礎研究が50年100年先の今役に立ったと言ってるも同じなんだぞｗ 932 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:07:04 ID:5nmnJo4l0] 目的が一番重要だよ。 なんに使うんだ？ 具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？ なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。 世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。 単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。 CPU開発もできるしね。 専用テストルーチン組めばいいんだ。 なんのためにやるんだよ。 具体低に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。 アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:07:27 ID:ien3ivv40] >>928 企業を個人と切り離して悪者扱いにするって、いつの時代の共産主義だよ。 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:07:39 ID:qLG22+w3O] >>930 世界で一番最初に発見したからなに？ それで日本が世界一でなければならない理由はやい むしろ中国や韓国に譲ってもかまわない 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:08:37 ID:tzD0BUTy0] >>928 リーマンショック前、日本の税収の５％はトヨタが払ってたって知ってる？ トヨタが少なくとも直接は政府の補助なんてもらってないぞ、競争相手なんか は貰いまくりなのに。それに、少なくともトヨタ社員は、他社の平均なんか より高給だったぞ。そういうことができたのは、トヨタが毎年数千億の研究 開発費投入した技術のおかげだぞ。 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:08:56 ID:PqyiNTmI0] >>928 どう明らかなのか詳しく。 あと国民の税金税金言ってるけど、その税金はどうやって払ってるの？ 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:09:03 ID:EUttSJLwO] 無能な民主党に票を入れた馬鹿な日本人がこれから苦労するだけ これからは中国が日本人の面倒を見てやるよ･･･奴隷以下になるけど有り難く思いなさい byコキントウ 938 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:09:13 ID:eMSF9+19O] >>766 ポアンカレ予想のトポロジーの研究はデザイン工学や臓器の研究に役だってるし リーマン予想だって暗号技術には欠かせないものだ 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:09:51 ID:KrFFZXR00] 最先端研究の予算削減 　　　↓ 低脳民主政権が予算配分 　　　↓ 子供手当て 　　　↓ DQN親が酒とパチンコ まさにDQN国家誕生の瞬間だなｗｗｗ 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:10:15 ID:lUyJZgYlO] 今の仕分け作業なんて数値目標達成と報じさせるためのパフォーマンスなんだから よっぽどじゃない限り予算を削減されることはないよ。 情弱に「官僚イジメて気持ちいい〜」 「埋蔵金もなく増税国債乱発してるけど、無駄を省く努力はしてる」 と思わせればいいんだから。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:10:41 ID:kcnKpzqp0] リンク間違えた ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html この世界の人間から見ても「作れたらロマンだよね」ってレベルの代物なんだよな・・・ 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:10:52 ID:ABht5OPm0] >>923 俺は子ども手当には反対だが ひとりの難病の子を救うために数百億数千億の国費を投じるのと ドライに費用対効果だけを比べたとしたら 残念ながら子ども手当とどっこいどっこいだぞ？ （国費を投じて治せたり、治せなくても何らかの基礎研究成果が残るなら 　もちろん話は違うがな・・・ 　たいていはどちらもできず無駄遣いに終わる。 　それは確率として計算に加えるべきだよな） そういう観点を基礎研究礼賛者たちは忘れすぎてると思う 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:12:09 ID:5XpxaVmOO] 8ｽﾚ目>>927にてやっと結論が出たみたいだな。 944 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:12:31 ID:tzD0BUTy0] もし、この仕分け人とやらが、ホンダの社内にあったら、アシモなんて絶対 できなかっただろうな。今、アシモの制御理論が車に応用されつつあるが、 そんなことも絶対なかったろう。技術者集団のなかでさえ、将来どうなるか なんて予想もできないのに、この直列、並列の違いもわからんようなオバハン が日本の未来をまさに、「必殺」しようとしてるわ。 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:13:21 ID:eMSF9+19O] >>942 同じ無駄なら馬鹿にばらまくより天才にばらまいた方が有意義という話だ 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:13:40 ID:rKTZ86I6O] ボスが海外逃亡を計画し始めた。 日本は科学を捨てたと言って。 シンガポールとカナダとハワイが候補地。 教育や研究を、即物的な利益がないと言って捨てるｳﾞｧｶどもは、後世に悔恨を残すのみ。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:18 ID:BuQQiBjK0] >>927 >>943 分かり易い自演だこと。 自分が使い方が分からないので不要とは、どうしようもないな。 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:48 ID:nktRkcPC0] >>946 ・・・金が出ないならどこでも一緒じゃね？ シンガポールならお金がもらえるの？ 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:14:52 ID:CzorIISP0] >>935 それがどうしたの？ 研究開発なんか自己責任だろ、国の金を元手にしてその利益は会社が取るってどんなけ腐敗だよ その腐敗を拡大しろといってるのがお前らなんだけど。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:54 ID:pMIVHxcs0] 半分カビたパンは全部すてるだろ、いいんじゃねサクサク廃止で。 万が一、廃止してどうしても具合が悪ければ、復活検討しても遅くは無いだろ そこで、復活になんらかの圧力を感じれば つまりそうゆうことだ 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:15:36 ID:ABht5OPm0] >>945 それはわかった上で度合いの問題という話だ 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:16:42 ID:ien3ivv40] >>942 基礎研究は残るだろ。 その研究の派生効果で別の難病が治せるようになるかもしれんし 将来何千人もの命を救うという可能性だってある。 子ども手当てなんかなくっても誰も死なないし、困ってる家庭だけ選んで 保護すればそれで問題なし。 そもそもこういうバラマキというのはモラルハザードに繋がる恐れもあり あまり賛成できんわ。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:16:47 ID:axp2OArm0] >>948 シンガポールって今大学にお金ぶっこんで世界の頭脳を集めようとしている印象 中華が1stネームの論文増えたよなぁ 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:16:47 ID:sImdkPSW0] >>930 お前池沼だろｗ 最初に発見したことによる先行者利益というのは、後追いにかけるコスト （特許、人材育成）に比べれば非常に大きい。 基礎がない応用というのは、その瞬間のみにstate of the artを生めるが その先を作れないんだよ。基礎研究が他の可能性を示唆していることを 知らないから。 韓国のロケット打ち上げの失敗を見れば、当該分野の基礎研究無しに 技術保有国（ロシア）に頼った結果がよく分かる一例。 955 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:17:13 ID:pvekMDuMO] >>949 国家全体の利益を考えない類いの自由主義者は怖いなww 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:17:17 ID:Mfw1FBPAO] >>943 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:17:17 ID:RwmtmQw5O] 誰かが宝くじみたいなもの〜って言ってたけど、この宝くじは総売上よりも当選金が多い宝くじなのさ。 期待値は常にプラスなんだから買うだろ普通に考えて。 だから技術関係の予算は減らすのはアホのすること。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:18:09 ID:PqyiNTmI0] >>942 たった1人の難病の子を救うってのが、誇張しすぎた表現なのは気になるが 基礎研究成果が残らないというのは完全な誤り。 そもそも科学というのは「こうだと思ったけどそれは誤りだった」というのを明確にするだけでも ものすごい成果なんだよ。この認識が科学に無関心な人には欠如しているけど、この結果があることで 研究の無駄が省けるわけだから。 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:18:21 ID:ABht5OPm0] >>952 そんな可能性は>>942に書いてるとおりわかってるって 基礎研究に対するばらまきがモラルハザードにつながってるから いい加減にしようぜって言ってるだけなのがわからんかなぁ 960 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:18:24 ID:RE3GpYEj0] >>948 シンガポール国立大学はかなり力入れてるよ。 日本からも癌関係で結構できる人がラボごと引き抜かれてる。 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:19:27 ID:ien3ivv40] >>958 実験が失敗したらペニシリンが見つかりました、なんて話もあるからな。 962 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:19:43 ID:pvekMDuMO] 江戸時代にあんまり役に立たない蘭学書を輸入してなかったら 今の日本はな無い 963 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:19:46 ID:SIwQTrjk0] >>1 一生懸命やってだめなら少しは見守るんだけど 環境利権は作ろうとするわこんなことするわじゃどうしようもないな 経済は混乱し始めてるし駄目さが度を越えてる 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:20:18 ID:A2v7PAMY0] 日本じゃ金つぎこんだところで、天下り役人の退職金に化けてしまうってのが解らないんだなｗ これを気に抜本的な機構改革したらいいじゃん 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:20:22 ID:sVnhHQ+i0] 明日は宇宙開発の仕分けか GCOEの仕分けはいつになるのかな 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:20:24 ID:PqyiNTmI0] >>959 基礎研究に対するバラマキって一体どういう数字を何と比較して言ってるの？ 967 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:20:50 ID:tzD0BUTy0] >>949 技術ってのは、開発したものも、それを利用したものも、消費者も、税収があがる 政府も全員利益を得るものだ。シナチョンのように、他人が開発したものを人件費 や政府の資金力まかせに大量生産するようなものは、他人の利益をかすめるだけだが 開発した技術ってのはそういうものだ。今や他国に奪われたが、かつての日本が半導体 王国だったのはまさに、政府と民間が力を出し合って基礎を作ったものだ。そのおかげで 企業も消費者も、政府も膨大な利益を得た。お前のような馬鹿は、付加価値を新たに付ける ことの意味がわかってない。付加価値が膨大なら、全員が利益を得ることができる。お前が 使ってる製品の殆どはそういうプロセスで開発されたものだぞ。 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:21:04 ID:ABht5OPm0] >>958　>>961 レアケースで全体を正当化しようとすんなよ 基礎研究成果が残らない（そもそも残りようのないテーマの）基礎研究なんて そこらじゅうに転がってるぞ 969 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:21:06 ID:D5GQTDMfO] 既存の凝り固まった利権ズブズブの団体に金を注ぎ込むより 公立工業大学や医大に研究費助成や筑波の理系高校大学に支援金投入したり ゆとりから脱出する今の小学生の理系学力を養成する方がよっぽど日本の国益になる｡ まずはくだらん金の使い方からひっ剥がさないとな。 大学の現場ではガンワクチンや高容量蓄電池など金がなくてストップしている実験は無数にあるんだよ。 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:21:49 ID:vjqS2CW60] だからよ、先行投資の仕方も分からない労働者に議員やらすと こうなるという見本だよ。 971 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:22:14 ID:eMSF9+19O] >>961 失敗や無駄から発見された研究成果もあるのに 何の役にも立たない馬鹿なガキと親に投資するくらいなら 天才の食い扶持を用意する場所に投資したい。 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:10 ID:bEyaZKgyO] >>968 具体的挙げてくれない？ 973 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:12 ID:CzorIISP0] >>960 それはどこの国が開発しても人類の利益になるんだから別に日本でやる必然性はないんじゃね。 なんでもかんでも日本発でなきゃいやって言うのは利益しか見えてないアホウだけ。 儲けたければ日本の製薬会社が金出せばいいんだよ。 自分は出す気ないのに国にたかってるやつらは本当に品性下劣。 >>967 だからさ、利益上げたければ自分の財布から金出せって。 そして国に貢献しなさいよ。国家に貢献する気がないならどこの国が技術開発しても国民にとっては一緒でしょ。 974 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:15 ID:sImdkPSW0] >>969 次は、大学の運営費交付金への切り込みだろｗ 研究独法だけが切り込まれて大学だけが大丈夫なんて、どんな低能なんだ？ｗ 975 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:25 ID:tzD0BUTy0] 子供手当と比較すればどんなムダでもおおいに有意義だわ。 976 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:55 ID:9e4P5VScO] 聖域なき改革というならこども手当やめて内閣総辞職しろボケ お前らが一番無駄じゃ 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:23:55 ID:Y7SRMGO70] こんな今後の国を左右するような話、仕分け人やあと数人が ほいほい決めていいものなのか？ 根本的にこの制度、間違えてると思うんだが。 しかも仕分け人はなんらその道に明るくないただの議員。 どーすんの？ 978 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:24:20 ID:61X/K2Vh0] >>974 大学も潰れるか。なる。 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:24:42 ID:ABht5OPm0] >>966 基礎研究がすべて無駄とは言わんが多くは無益と思う ITは知らんがバイオについては少なからず知ってる立場で言うと 最初から（政治が出てくるまでもなく科学的な観点から）無駄とわかってる 基礎研究費支出がごっそりある それをばらまきと呼んだ 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:24:59 ID:ien3ivv40] >>968 基礎研究成果が残りようがない研究はしても無駄だとは思う。 でも、それをどうやって判別するの？ 今回民主がやってるのはそういうことだけど。 981 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:25:12 ID:D5GQTDMfO] >>974 W まぁ見ていろよ 982 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:25:24 ID:eMSF9+19O] >>968 お前な…ノーベル賞を受賞した全ての研究者が無駄と言われ失敗しそこから成功してきたんだぞ 失敗しなかった研究者なんかいるか。そっちのがレアケースだわ 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:14 ID:AYrJU3Mk0] 仕分け人w 蓮舫w 日本にトドメw 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:13 ID:KrFFZXR00] >>946 おまいもついていけよ もしオレら日本に残った若手の研究、技術者が老害ジジイどもと技術に疎い バカな連中をぐうの音がでないほどの世の中に変えたら呼び戻すからさ そのころには日本が滅んでるかもしれんがｗ 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:26:36 ID:S3YOnlMD0] あいつらの日本への破壊衝動はどこから来るのか。 文革は本心なんだろうねえ。 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:37 ID:fqmvcORe0] >>979 で、このやりかたで必要な研究の費用はなくならないのかね？ ちゃんと専門家を呼んで検討すべきじゃないのかね？ 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:27:01 ID:6h28pReiO] パチンカスへのナマポや子供手当ての方が切実だろ 988 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:27:21 ID:2JzOA6/dO] 眠腫まじでだめすぎ 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:04 ID:tzD0BUTy0] >>973 日本の企業ぐらい、政府から支援の少ない企業ないぞ。全税収の５％は トンでもない貢献だろうが。 990 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:12 ID:bEyaZKgyO] >>971 むしろ、失敗などから生まれた成果の方が多いかもしれないな。 有名な話だと導電性プラスチック。日本にノーベル賞をもたらした研究だけど、あれが出来た （きっかけになった）のって、実験中に単位を見間違えて、本来使うはずだった量の1000倍の 試薬を使ったことなんだよね。そのため、本来膜にならんモンが膜になった。 991 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:26 ID:BojcyIe20] qLG22+w3O が、必死で釣っているのに・・・ 釣られてやれよ、かわいそうだろ。 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:29:09 ID:ysLQyPeh0] 質より量の産業構造にしたほうが、 移民推進の言い訳がしやすいからな・・ 993 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:29:09 ID:61X/K2Vh0] >>981 今回から大学に金が行くのか? 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:29:21 ID:T3Mjj2dT0] まるで大学の研究室がすべて閉鎖されるかのような騒ぎだね 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:29:35 ID:RwmtmQw5O] >>973 バカなの？ 日本でやる意味なくなったら日本の企業がいなくなるんだよ？ 失業者で溢れて企業からの税収もなくなるんだよ？ 広大な土地持ってて自給自足してる人ですか？ あぁ肥料も輸入してるんだったわ・・・ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:30:49 ID:EOaUQXjkO] 民主党のおかげで「衆愚政治」という言葉を知った。 997 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:32:16 ID:CzorIISP0] >>995 やる意味があると思うなら企業が金出して国家に貢献しろ お前のは国は企業のためにあるんじゃない、企業が国のためあるんだという主張なんだからそれくらいしろ >>1000なら企業がこぞって国家に献納して22年度の税収100兆超える 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:33:17 ID:qNEtKmdb0] ばか 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:33:27 ID:DzkFUymO0] 一般市民目線での事業仕分けでいいが、 そのあと国家戦略の観点から戦略的な事業復活がないといかんだろ。 国家戦略局・菅直人にその権限があるのかないのか・・・ 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:34:12 ID:T3Mjj2dT0] ほとんど事業仕分けと関係ないところで話が流れてるんだがなぜ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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