【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８

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1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ [2009/11/16(月) 09:41:03 ID:???i]: ★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　

・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、
　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの
　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。
　関係者に危機感が広がった。　

　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙
　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。

　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。
　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。

　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で
　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、
　科学掘削船「ちきゅう」など。

　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や
　予算への計上見送りや削減が求められた。

　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。

　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は
　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく）
　www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

※関連スレ
・【社説】「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/
558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:07:15 ID:4Nl775u1O]: >>549
だから民主が不勉強なのが根元なんだけど、
逆に言えば民主に理解させられないことを大多数の国民は理解できない。

JAXA見てみなよ。技術蓄積も結果もプレゼンも世間の共感もある程度あるでしょ。
559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:30 ID:LWprEzFp0]: 医者の治療に対してネット化なんかで検索した素人が
その薬は必要ない、その手術はおかしい、とかイチャモンつけてるようなもの
560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:43 ID:+8lgEf6j0]: さて、ひまわり用の受信システムが壊れたのだが
補修用の予備費ってあるのか?

>>554
削減前提で最初から吊るし上げが目的なんで
理解なんかする必要性がないからですよw
561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:45 ID:lAibPO1N0]: 馬鹿はインテリが嫌いなんだよ

馬鹿の代表がインテリ凹ませてるだけで大喝采
中身まで頭が回らない

と言うか、中身まで頭が回らないからこそのバカ
562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:17 ID:dZCDBPrV0]: 今、スパコンランキングを見てきたら、
地球シミュがまだ30位に居たｗ
しかも登録が2002年ｗ

機械も施設も電力も化け物だなｗ
563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:08:32 ID:zAMQ8mTX0]: >>553
中国は留学生使って　日本のスパコンでミサイル計算したいし
非線形アプリケーションも自前開発できず、理研や東大から取って来るしか手がない状態。
推進派でないかな
564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:10:06 ID:+8lgEf6j0]: >>558
社民党なんかは「ロケット技術はミサイル技術その物だから不用!」と正しく理解しているようだよ?
565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:11:00 ID:AJchtwIL0]: >>558
プレゼ能力で金が決まる？
つまり詐欺師が優遇される世の中ってことか？
566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:11:11 ID:5nmnJo4l0]: 社民党ってロケット開発反対してんのかい？
うそだろ。
567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:11:55 ID:sqXg148C0]: 経済の基本は　しゃれ、遊び心、スパイス、ムダ、少々の利権、少々の不正　にあるのにね。
イスラム教や、キリスト文化じゃじゃあるまいし、ここは日本なのにさ。
たばこはダメ、
酒はダメ、
ギャンブルダメ、
スカートダメ、
お化粧ダメ、

停滞する　経済のイスラム化を狙ってるのかね？
まじめ人間は社会の悪。
ふまじめでも、真剣な人は社会に貢献。
みみざわりのいい、きれい事のキリスト教慈善か？

アレキサンドリアの女性科学者ヒュパティアがキリスト支配に邪魔になってさ、
司教が画策して、ヒュパティアを暗殺。
そのあとのルネッサンスまで、暗黒の宗教支配が続いたよ、実に１０００年もね。
１０００年間でやったことと言えば、宗教ままごとと、魔女狩りごっこだけ。
これが、慈善やかわいそう利権がすきな、まじめ人間の　「悪行」。

ちなみに、ヒュパティアは比重計とかを発明した天才。
でも、キリスト屋が、牡蠣の貝殻で、よってたかって、生きたまま全身の肉をそぎ落として殺した。
「まじめ」なひとたちをだましてトップに立つ宗教屋なんて、サヨク独裁者と同じ障害者。

一種の発達障害なんだよ。

国連なんて宗教組織を信じていて、自分で考えられない連中のやりそうなことだよ。
568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:12:03 ID:zAMQ8mTX0]: >>558
JAXAのどこにプレゼン効果？　民主党はJAXA軍事転用の阻止。大幅カットだよ
569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:12:11 ID:W6NFbBMH0]: >>563
削減すれば、日本から技術者が中韓に流失し易くなるってことだろ。
中韓にとっては、好都合だ罠。
570 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:13:19 ID:4Nl775u1O]: >>564
HTVはもう引き返せない。
社民がISS参加国を敵に回したいなら別だが。
571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:14:12 ID:bEyaZKgyO]: >>558
>>230を読んで欲しいね。「説明が下手なお前が悪い！俺は科学技術について勉強する気も知識を
深める気も無いから、お前が俺にでも分かる説明をしろ！」とふんぞり返るのは楽だけどさ、
それで本当に損をするのは誰かということを考えて欲しい。
572 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:14:18 ID:y/hvNWtu0]: 馬鹿大勝利ーーー!
573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:11 ID:yZiQ1eeV0]: 日本の国力を落とすためにばく進中だなwwwwwww
574 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:16 ID:WSYa1/GqP]: アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

①理想論を規範論にする

②当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。

③プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
④難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
⑤成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
⑥現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
⑧新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
⑩できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
⑪トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

民主党はドシロウトの集団
575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:38 ID:L5bdByIJ0]: 基礎科学を大事にしない国家には優れた研究者は絶対に出てこない。
みんなアメリカに逝ってしまい帰ってこない。
結局長い目で見れば国益になる発見発明はみなアメリカのものになり　日本は使用料を払うわけだ。
一見無駄に見える部分が多いからこそ基礎は大事なんだが　レンホウには　そう見えないんだろう。
576 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:16:48 ID:e5kjt2+E0]: 話そうとしたら遮られたって記事にあるんだが
仕分け人に聞く耳がないってどういうことだよ？
577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:02 ID:qXtNcKWI0]: こういう科学技術への予算を削って
避妊の仕方も知らない子沢山DQNに子供手当てをバラ撒くわけか。
578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:18:19 ID:zAMQ8mTX0]: >>569
一部非線形コードは超難解。トップしか作れんし、未完成状態。
恐らくヘッドハントはかなり難しい。　もう少し日本でやって欲しい筈。
579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:43 ID:fWFd5u+/0]: であの不快なクラリオンガールは
なんであんなにえらそうにしてんの？

まともに教育受けてないから礼節
ってもんを教わってないの？
580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:20:34 ID:2ZsHBxR20]: むしろこの分野は削るんじゃなくて増やすべきだろ！？
粛々と日本を破壊しやがって。
581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:20:41 ID:qNEtKmdb0]: 貴方たち国民が選んだ民主党です。
582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:21:42 ID:zEceSrHo0]: >>575
あいつら青色LEDの悲劇とか絶対知らなさそう
583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:21:52 ID:qXtNcKWI0]: まさに文革。
さしずめレンホーは江青か。
そういえば江青も女優崩れだったな。
584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:26 ID:WSYa1/GqP]: >>576
部落開放同盟の糾弾会と同じだから
585 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:38 ID:TJ0Umad3O]: 日本の財産ってなんだと思う？土地？
いえ、違います。たった一億人たらずの日本が経済大国二位でいるのは
世界でもズバ抜けた科学力があるからです。機械にしてもそう。
我々の知恵こそが少子化日本を支える金になってるのです。
その知恵を奪うな
586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:43 ID:sqXg148C0]: >>574

しょうがないよ、社会経験もなく、実際に額に汗して働いたことないからさ。
社会人としての決定的な経験不足、小学生並みだからね。

くみあいままごとくらいしかできてないし、組合でちやほやされてる現実知らず。
社会人レベルは小学生なみで、
くわえて、組織でもまれてないから人の意見が聞けないちやほや症候群。

小学生のおやまの大将がそのまま政治をやってるようなモノ。
あるいは、世間知らずの学校の先生に政治をやらせているようなモノ。

現実をドラマや映画、漫画程度にしかみられないからね。
まとまな社会人なら、映画なんかでその場でプログラムを書き換えちゃうシーンでも、
その人の裏側に膨大な努力の積み上げが見えるけど、そういうの見えないし。

加えて、そういう能力のある人を　「靴屋の小人」　くらいにしか見ないからね。
いわく、なんかわからんが、朝になってたらできていたよww
靴屋の小人も　努力して、一生懸命動いたから　まともな靴ができている「現実」もわからない。
587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:23:02 ID:m1wV+VxW0]: >>571
寧ろ事業担当者が楽してふんぞり返ってたからこんな結果になったのでは。
国民の税金を使ってるんだから、今回の民主党の刷新会議みたいなのが
あろうとなかろうと、常に国民の理解を得られるようなデータを伴った説明
は用意しておくべきでは無かろうか。
588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:24:29 ID:uswW47aa0]: 民主党は、日本を衰退させる気満々である。

日本人で民主党に入れたやつは、腹を切って死ぬは当然であり
また・・・忘れた。
589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:25:20 ID:hH/fwbNfO]: >>587
お前ら民主党が情弱隠すのに国民の理解？
590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:26:39 ID:Cdm0FC4u0]: 自分たちのバラマキのための金の捻出を
無駄削減という言葉で誤魔化してるだけであり、
仕分けの対象になった時点で廃止か削減がほぼ100％決まってるのに
そこで事業継続のプレゼンをワザワザさせて
廃止・削減って結論あり気の民主の仕分け人たちが正義面して
プレゼンした奴を集中砲火でフルボッコの血祭りにあげて
それを公開形式でやってマスゴミとかに流させる

どっかの同和団体の糾弾会やら
どっかの国の文革での紅衛兵による
知識層の吊るし上げそのもの
591 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:27:13 ID:4+Y47y68O]: 制限時間決めて採決するのはスレ内で荒らしが論破ｗｗｗとか言うのとダブって見える
592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:27:43 ID:hlr6ayuP0]: 文化大革命というより、ポルポト政権下の技術者虐殺に近いな
593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:28:03 ID:Ppcsyq8q0]: >>230
日本はかつて八木アンテナを無視して
戦争の情報戦ボロ負け体験というのがあるな。
594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:28:15 ID:KrFFZXR00]: ど素人が旅行は歩いて行けばいいんじゃいですか？
よって車、バイクのお金は必要ありませんといっているようなもの
バカは政治に関わるなよｗ小学生のほうがまだましｗ
595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:28:59 ID:QhyU+21F0]: 日本の産業が鈍るようなことしちゃ駄目だろ
596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:31:33 ID:m1wV+VxW0]: >>589
俺は民主党員ではありませんが。
公共事業に使われるのは国民の税金てのは知ってるよね？
597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:31:42 ID:SZ3I30+p0]: ノーベル化学賞とった下村さんの研究なんか、「クラゲがなぜ光るか？」なんて
どう見ても不要不急の研究だったが、後にとてつもなく応用のきく大発見につながった。
役に立つかどうかなんて研究段階で判断するのは事実上不可能なんだよ。
ましてやグラビアモデルあがりのオバハンがそんな判断できるかっつーの。
598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:33:11 ID:2EmjPLly0]: レンホーは担当者が技術的な話をしたら分からないからと話を切っちゃったからなあ
数字しか見てなさそう
599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:37:18 ID:m1wV+VxW0]: >>598
技術の効果見込みを数字で表すのは研究者と政治家の間に立つ官僚の仕事なんだが、
結局、官僚が仕事してないという事にしかならない。
600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:37:40 ID:GI7YMJiC0]: 世界的な解析装置を貶めてどうするの？＜SPring-8
このまま行くと、他国との共同研究もままならないぜ。

iPS細胞の特許戦を戦わずして負けを認め、
多額の特許料を日本は払うんだな？仕分け人様よ。
601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:38:40 ID:polho7fQ0]: >>586
それは民主に限らず政治家全体に言える事ではないかな。
違うのは、自民は自分たちにできないことは官僚に投げた。
民主は自分たちでやろうとして、こうなった。

理系分野での現状。

有能な怠け者は、司令官に。←不在
有能な働き者は、参謀に←官僚
無能な怠け者は、兵隊か下士官に←自民
無能な働き者は、射殺せよ←民主

「有能な怠け者」が議員（司令官）になるのが最高なんだけど、
スペシャリストは議員にならないから、これは高望み。
602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:40:00 ID:BaE7dMl70]: >>597
そういう研究は小規模にやってください。
下村さんは自分でクラゲを捌いていました。
家族にも手伝わせていました。
そういうレベルですよ。
国家プロジェクトなら明確な実利的目標が必要。
603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:40:35 ID:ien3ivv40]: >>597
しかもそんな研究に金出す企業なんか皆無。
だから政府の支援が必要なんだよ。
結局大事なのは、そういう金が如何に効率よく研究の支援に回るかなんだけどね。
604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:40:54 ID:bEyaZKgyO]: >>596
だったら、それこそ国民の側もある程度の科学的素養を身に付ける意識を持った上で、
せっかく税金を投入して将来有用な技術が生まれているのに、その有用性を見逃した挙げ句
海外に取られてしまうということを防ごうという意識を持って欲しいものだがな。

無論、技術者の側も、自分の研究成果の意義を、分かりやすく工夫して発信する必要はもちろんあるよ。
605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:13 ID:D02Xway50]: iPod細胞？
606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:28 ID:m1wV+VxW0]: >>604
＞将来有用な技術が生まれている

本当に生まれれているなら、事業担当者がそれを数字化して発表すれば良いだけ。
607 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:37 ID:HQQz79uj0]: 朝ごはん食わないと脳が活性しないとかみんなこういうプロジェクトの一環なんだなｗ
608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:07 ID:B02VoH3e0]: 議員年金の掛け金倍額、議員削減、公務員給料カット、母子加算手当て廃止
生保審査強化してからiPS削減しろよ、バカじゃないのか
609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:34 ID:polho7fQ0]: >>591
時間制限があることには問題はないよ。食い違ったら、無限ループするからムダ。

問題は、検察側と弁護士側が議論した後、裁判官が判断を下すように
最後の裁定を第三者がしていないこと。
検察が判決下したら、みんな求刑通り有罪になるわな。
610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:52 ID:vCHGJ3OwO]: >>598
あのエラ張り出っ歯オバハン、頭蹴り倒したくなるな
怒りでハラワタが煮え繰り返るわ
611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:44:07 ID:/2g81wHuO]: これで、子ども手当てやら道路無料化やら馬鹿な施策も取りやめるなら少しは評価するけども…
新しい無駄を作るために無駄削ってるんだから全く意味ねぇな。
巻き添えで予算削られる必要な事業はたまったもんじゃない。

上層2割の人間が国力を引き上げて、残り8割の人間を食わせて”総中流社会”を作っていた国。
引っ張ってる2割が国外に逃げたら、資源もないこの国はそれこそ地盤沈下でみんな貧しくなる。
製薬業界みたいに、優秀な日本人が外資に流出して、その外資が日本企業を翻弄するという状況が他の業界でも起こるだろうな。
612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:44:31 ID:c6u605dF0]: >>29
携帯電話や、ゲームソフトなどのデータバックアップに使われているフラッシュメモリ。
秋葉原なんかでは1000円以下で叩き売られている代物だが、その動作原理を理解
するのには量子力学が必要であることを知っている奴は少ない。
というか、量子力学のトンネル効果を直接応用した製品がフラッシュメモリなんだよ。
量子力学を理解している奴が少数なのは仕方がないが、量子力学が理解できないと
動作原理すら分からない代物が日常にあふれているという現実だけは理解してほしい。

「製品の使い方だけは知っているが、どうやって動いているのか、その概念すらもわからない」
という連中だけになったら、世の中ってどうなってしまうのだろうな？
613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:45:42 ID:ien3ivv40]: >>611
国民が国のこと考えられる頭があれば、むしろ子ども手当てなんかを掲げる政党は
選挙で負けさせるべきなんだけどね。
614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:47:15 ID:gKVeJc/G0]: >>597
GFPは３０年以上たって細胞研究の有用なツールになったよね
日本は昔から大御所というか海外で賞をとったとかハクつけされた人にしか
おカネ出さない傾向あるからそこを仕分けしてほしかった
615 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:47:40 ID:wTGSUUrH0]: >>1分裂が始まってるな

下記以外でも閣僚が次々と批判、少なくとも廃止、削減の基準くらい明確にしてくれとな

一方で事業仕分けをやってる連中はなぜか得意げｗ
上から目線で最初から廃棄ありきで進む、1事業1時間ｗｗそんなので理解できる能力なんてあるかよｗ

ただでさえ反日と韓国利権者ばかり起用しまくる民主なのに

民主の行政刷新委員会のメンバー
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100600150
稲盛和夫京セラ名誉会長（７７）　　←民主と繋がりが深い企業の代表
　※朝子夫人は、「韓国農業の父」として知られる禹長春の四女
茂木友三郎キッコーマン会長（７４）　　←政権交代の支援者
前鳥取県知事の片山善博・慶大教授（５８）　　←鳥取を韓国政策で埋め尽くした元知事
草野忠義・元連合事務局長（６５）を起用した。　　←「日教組&自治労の連合」

【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258149779/
> 総務省幹部によると、
> 「刷新会議が政治主導といいながら、実際は財務省主導になっている」との不満を原口総務相は
> 抱いているという。赤松広隆農相も１３日、「集中砲火を浴びている感じ」と苦々しげに語るなど、
> 事業仕分けへの不満は他の閣僚に広がり始めている。

【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/

【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/

しかも日医を追い出し、連合を入れた中医協から批判されてるってよほどだぞｗｗ
616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:48:49 ID:ICX1VubX0]: 金を捻出する為に本業を削って食品販売やりだすような
末期の企業状態に酷似してきたな。。
617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:48:50 ID:mkDXTtP60]: 仕分け人のコメント
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf
618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:50:48 ID:zn0W/NUVO]: おーい！
仕分け人とお前らァ！
この間、種子島宇宙センターから打ち上げた｢ＨＭＶ｣(宇宙ステーションへの食料物質を無人の運搬人工衛星)覚えてるかぁ‥
あれ、何千万通りのシュミレーションしたの｢スパコン｣てぇ事を分かって無いよなぁ？
ロケットの静止軌道に打ち上げるのにはスパコンでその都度、僅かな形状や重量の変化で変わるんだぞォ‥
外国からスパコン買い換えてたら、自国生産した方が安いんだぞォ！おーい！
仕分け人とお前らァ！
この間、種子島宇宙センターから打ち上げた｢ＨＭＶ｣(宇宙ステーションへの食料物質を無人の運搬人工衛星)覚えてるかぁ‥
あれ、何千万通りのシュミレーションしたの｢スパコン｣てぇ事を分かって無いよなぁ？
ロケットの静止軌道に打ち上げるのにはその都度、僅かな形状や重量の変化で変わるのをスパコンで計算してるんだぞォ‥
外国からスパコン買い換えてたら、自国生産した方が安いんだぞォ！
619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:52:07 ID:qXtNcKWI0]: 一番無駄なのは子供手当て予算だと思うぞ。
620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:52:16 ID:wTGSUUrH0]: >>1　ばくた手抜きすんなよ、続き

＞　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は
＞「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。
＞　北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた
＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などの成果をアピールできなかった」と残念がった。

＞　また、世界トップレベルの国際研究拠点をつくる事業も、拠点を増やすために予算増を求めていたが、
＞「成果を見極めたい」と予算減になった。
＞　拠点の一つ、東京大学の数物連携宇宙研究機構は、米国から日本に呼び戻した世界的な
＞物理学者がトップを務める。文科省の担当者は「著名な賞の受賞者が出るなど、ようやく軌道に乗ってきたところ。
＞予算が減れば、トップの研究者が、米国に帰ってしまうかもしれない」と心配した。

＞◆『優秀な若手流出する』　奨励金『削減』
＞　「納得がいかない。当事者なのに意見も言えないのか…」。若手研究者育成のための「特別研究員事業」。
＞十三日の行政刷新会議の事業仕分けで「削減」の評決を受け、傍聴に訪れた東京都内の国立大大学院二年
＞の男性は悔しそうに話した。
＞　トップクラスの若手研究者に対する奨励金事業で、博士課程の学生や博士課程を修了したポストドクターに
＞月二十万～四十五万円が支給される。
＞　男性は今年、合格率数％の難関を通過。十月に内定通知を受け、家族や友人と喜んだばかりだ。
＞事業仕分けの対象となったのを知り、「いても立ってもいられなくて傍聴に来た」という。
＞　地球環境をテーマに、休日を含め毎日十二時間以上、研究漬けの毎日。「今は奨学金を借りているけど、
＞来年三月で切れる」と話し、月二十万円の給付に期待していた。
＞　男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は別次元の話。
＞制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な人材が続出するだろう」と
＞事業仕分けの議論を批判した。
621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:54:04 ID:N6bMM2pDO]: この内閣、科学や芸術文化の重要性を丸でわかっちゃいねえ
科学や芸術文化に携わる人を総理にして欲しいもんだ
未来を想像し創造する力があるからな
少なくとも
虚言壁のカルト鳩:｢荒れ地に水ばらまいときゃ花畑になる。手入れ無視で水やりだ！｣
マスゴミ:｢荒れ地に水をまく鳩ぽっぽは素晴らしい！｣
なんて茶番劇にはならない
622 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:54:50 ID:vymetgkZ0]: >>536
さすがに先端技術の研究費を仕分けするのにダークマターを知らないほどアホだとは考えないだろ、普通。

>>602
まあ、民主はそういう小規模な研究も根こそぎカットする訳だが。
これで日本の基礎研究は終わる。

>>606
多分そういうのは質問に対する回答じゃないから遮られて終わるよ。
623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:55:13 ID:vCHGJ3OwO]: 俺はこれ、レンホーに文書で苦情入れる

返事くるまでしつこいぞ

ＮＨＫのプロデューサーにもこの問題取上げるよう話す

科学者たちも自ら立ち上がってくれ

デモでもストでもやって一般人に訴えてくれ、頼む
624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:56:17 ID:bEyaZKgyO]: >>606
「将来」有用な技術って意味分かります？

その有用性が数字になって現れるころには、とっくにヨソの国に特許などを押さえられて手遅れに
なるでしょうね。
625 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:58:40 ID:KrFFZXR00]: 民主擁護のバカは子供のパソコンで計算して火星探査衛星でも
打ち上げて見せてくれよｗｗｗ
歩いていけって言いそうだなｗｗｗ
626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:00:22 ID:NTQpiF7WO]: 何故その演算速度が必要なのか、説明できなかった無能の責任だろ。
627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:01:19 ID:eMSF9+19O]: >>622
文系の俺ですらダークマターやら超ひも理論やら宇宙は11次元やら
理論物理学の端っこ程度はざっくり知ってるのに
628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:01:56 ID:N5wS8mjf0]: >>1
国の金がないと技術開発出来ない科学者ニートは要らんな
629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:02:05 ID:/BNyT2OS0]: 大丈夫
これからはPS3ネットワークが計算するよ
630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:04:13 ID:vymetgkZ0]: >>628
国か、寄付無しで出来る基礎研究なんか無い。
どこの国で企業が基礎研究を担ってるって言うんだ？
631 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:04:43 ID:bEyaZKgyO]: >>628
日本の地面を掘れば、石油やダイヤモンドがザクザク出てくるとか勘違いしてます？
632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:05:43 ID:eMSF9+19O]: >>626
説明して理解できたら研究者になってると思うよ
こんな最先端技術の必要性や有用性なんか凡人がわかるわけがない
633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:05:55 ID:kKB8snOD0]: 今は民主党の「子ども手当」なんてくだらない政策を無理矢理実現させるために
本当に必要なものをばっさばっさ切ってる最中。
634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:05:58 ID:aaF/HHhs0]: いーからアフォに裁定さすな
635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:06:40 ID:zAMQ8mTX0]: >>610
霞ヶ関に巣食う　助成金でしか生きられない　利権博士さんでしょうか？
636 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:07:06 ID:pvekMDuMO]: 昔は全く役に立たなかった類いの数学が
今はあらゆる分野に役に立ってる
高度な理系学問は今の有用不要で考えるのは危険な気がするが…
637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:08:30 ID:mkiXSFjaO]: 科学者も国に買収されてる実態がある
国の望むような結論を出したり理論を後付けしなければ
研究費削減でおまんま食いあげ
科学者もサラリーマンにして国家犯罪のフィクサーを
自覚なしに担っている
米国は戦争、生物兵器、監視兵器、その他諸々国家犯罪主犯
638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:09:30 ID:N5wS8mjf0]: >>630
企業や民間財団も奨学金制度設けているけど？
しかも、研究内容に必要なのが、自分の小間使い用のパソコン数台とか
なんだかね
639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:10:32 ID:ZIu9ni85P]: 科学技術研究はとにかく金がかかるから、
あれもこれもとやってたら国は破産するよ。
やっぱり国策というものを明確にしないといけない。
自民も民主もあんまり科学技術に関心がなくて
明確にしてこなかったが。
640 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:10:42 ID:+RdiLozo0]: 仕分け人を、戦前の佐藤賢了みたいに「黙れ!」と恫喝してやればよかったんだ
641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:08 ID:WSYa1/GqP]: >>636
あなたは賢人なので歴史から判断できるが
民主党は愚者なので自分でやって失敗しないと分からないようです。
スパイと裏切り者の破壊工作の可能性もありますがね
642 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:28 ID:OxFI/ZuN0]: 中国協賛党には予算削減の余地がある
643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:50 ID:9GhclTSZ0]: >>79

例え同じ給料をもらえるとしても、
貧乏な会社より、金のある会社のほうが
あらゆる点で有利だと考えるのは当然だろう？
644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:12:32 ID:vVvJ5o6P0]: TVじゃパフォーマンスよろしく、どうでもいいような仕分け人の削減を放送し、
こんな大事な事は一切放送しないｗ
645 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:12 ID:7+GScuYzO]: 韓国がやりたいことを弟の日本に先越させるわけにはいかないんだよ。
646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:13:14 ID:/2g81wHuO]: >>613
日本に生まれたというだけでDQNや馬鹿でも途上国の優秀な人間とかより豊かな生活が出来る
なんて生温い社会構造はもう維持できない。
平成不況以降、この国に見切りをつけた優秀な人材や技術がどんどん流出している。
だから、格差を広げてでも勝者優遇でこの国に残ってもらおうとしたのが小泉政治だったが、
馬鹿な国民には難しすぎる話で受け入れられなかったなぁ。

民主のこんな政治が続けば、優秀な人間は
(弱者を養う費用が少ないから)税金が安くて補助金や研究費はたっぷりもらえるアメリカとかに逃げるに決まっている
647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:44 ID:Qeu61lf50]: 研究機関を企業の役割と同じ視点でしか評価されてない時点で
もう連中には金勘定のことしか頭にないことが解る
貧乏ってのはこういう事でも暗い影を落とすものなんだな
648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:55 ID:pvekMDuMO]: >>637
ギリシャ全盛の時代から、
学者が国家の為に殺しの道具を作るのは変わらないが
それ以上に人を助けたのも事実だろ
649 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:59 ID:OxFI/ZuN0]: >>636
そもそも「来年いくら儲かるんですか？！」と訊くのが間違いだよな

民主党は来年の参院選挙のことしか頭にないか知らんが
ふつうの日本人は子供や孫の将来も気になるわけで
650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:15:55 ID:N5wS8mjf0]: >>86
民主党は国会議員以外は痛みを伴う！と言わずにやる所が、自民のヘタレと違うんだよな
国民の戯言なんて聞かない姿勢を後押しした民主党に票を入れた奴らが、科学者なんて要らないとしたんだよw
651 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:15:56 ID:Qeu61lf50]: >>644
ばんきしゃとか酷かったな
恣意的としか言いようが無い
652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:16:08 ID:zAMQ8mTX0]: >>641
後から役に立った研究って、ノーマークで亜流だった奴ばかり。

金突っ込まれた研究は、大体駄目だね　　　　学者なんて国の役には立たないね
653 名前：危険なダム [2009/11/16(月) 14:17:27 ID:fq+RQWcz0]: スパコンに関してはＮＥＣや日立が撤退を表明。
なにしろ現状の研究費補助金は理化学研究所の直接経費のみ
の研究費であり、ＮＥＣや日立等に対しては「優秀な技術者を
手弁当＋研究費付きで差し出せ」ていうレベルなので、この不況
時にそれに対応できる余裕が企業側にないからでしょ。

本来、削減でなく増額でなければならない分野。
654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:18:48 ID:sqXg148C0]: >>601
> それは民主に限らず政治家全体に言える事ではないかな。
> 違うのは、自民は自分たちにできないことは官僚に投げた。
> 民主は自分たちでやろうとして、こうなった。
>
> 理系分野での現状。
>
> 有能な怠け者は、司令官に。←不在
> 有能な働き者は、参謀に←官僚
> 無能な怠け者は、兵隊か下士官に←自民
> 無能な働き者は、射殺せよ←民主
>
> 「有能な怠け者」が議員（司令官）になるのが最高なんだけど、
> スペシャリストは議員にならないから、これは高望み。

無能な働き者ww　ナルホド。
真っ先に　「前原天皇様」　が浮かんじまったww

スパコンといえば、最近の流体解析ソフトならきちんと定数設定すれば、
ヒロシマ型の原爆なんかある程度の現実レベルまで設計できちゃえそうだもんな。
爆縮レンズの設計や、多段分散複合火薬の配置とかｗｗ。

実験データがいくつかあるケースなら、定数だせるから
モデルを作って実験するより、スパコンでやった方がよっぽど安いこともあるのかな？

どうも、スパコン解析ってさ、入力次第でどうにでもなるイメージが払拭できないところがある。
地球温暖化とＣＯ２とか、どこまで信じていいのやら？？
655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:19:20 ID:Y7SRMGO70]: 製造業だめ、金融も先こされてるし金融自体ビミョウとなったら、
やっぱり科学技術しかないと思うだがなあ

科学技術関連、教育関連の予算はよく考えてほしい。
民主の議員と数人の識者が決めることじゃない。

でもテレビなんかだと朝からこういう重要なことは省いて
天下りの団体への金を仕分け人がストップさせましたとかで
終わらせるんだよなあ

マスコミ狂ってる。国民もきっちり考えないと。子供手当と環境のためになんて
いってるうちに、日本沈没だろう。あ、いいのか民主的にはｗ
景気対策もやらないし、もうなんで民主の支持率がいいのか、マスコミ、特に
テレビが必死こいて民主応援するのか、わけわからん。
656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:19:30 ID:N5wS8mjf0]: >>652
海外が目を付けて金を払ってまで欲しい技術は、町工場の技術だったりするしな
657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:20:24 ID:hUlnjsxhO]: 科学振興よりＤＱＮ親子のパチンコ代が必要
658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:21:02 ID:WSYa1/GqP]: >>652
そんなの金が突っ込まれたから目立つだけであって
ノーマークで亜流だった奴だって星の数ほどものになってないだろ

あと学者の研究成果で２ｃｈに書き込んでいるのに何をいっているんだおまえは

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