【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ [2009/11/16(月) 09:41:03 ID:???i] ★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　 ・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、 　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの 　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。 　関係者に危機感が広がった。　 　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙 　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。 　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。 　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。 　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で 　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、 　科学掘削船「ちきゅう」など。 　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や 　予算への計上見送りや削減が求められた。 　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、 　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。 　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は 　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく） 　www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html ※関連スレ ・【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/ ※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/ 455 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:11:31 ID:EQad6iRM0] >431 別に大して賢くなくたってそこらの院卒に実務を勘案してやらせるだけでも結構成果出るところはあるんじゃね? ま、そういう奴等を使いこなせないのでどうでもいいソフト買わされるんだろうが >434 つまり民主独裁はいい独裁って事ですねよく分かります >435 禿同 >438 ぶっちゃけ予備知識無しでいきなり有った奴を手前の研究のシンパに出来る奴は ロクな研究してないか詐欺師のどっちかだと思う 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:11:40 ID:lYogErNa0] 昨日のリーマン予想の番組見て思ったが 素数暗号の解読に必要なスパコンの予算を削減したら国防上もヤバイんじゃないのか 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:11:55 ID:BaE7dMl70] 実際上がってしまった研究者が管理職として威張っているだけ。 科学予算に金をつぎ込んでも、研究には回らない。 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:12:38 ID:5nmnJo4l0] >>444 飛行機研究にスパコンは必要だが、じゃあなんで今まで古いスパコンでジャンボとかの 開発が出来たのかね。 たんなるいいものねだりだな。 国産機の開発はやってるよ。 もっと力を入れろ、といっている。 459 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:12:53 ID:6Jnhecba0] >>442 がん細胞だけ削るみたいな魔法のナイフがあるなら、誰も文句言わないんだよ。 現状、「がんを殺さなきゃ！」つって サバイバルナイフで腹をかっさばいて 重要臓器巻き込んでめちゃめちゃにしてる最中じゃん 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:13:02 ID:vymetgkZ0] >>364 一時的にでもトップになれるレベルでやらないと研究する意味ないだろ。 2位の性能で良いなら既に報告された事をやるだけで実現できるわけで。 俺はスパコン不要派ではあるけれども。 >>367 いくらでもある。 科研費は国が出してるからな。 >>386 質問されてないから述べさせてもらえないと思う。 あと、官僚は文系だからその辺理解してないのがダメすぎ。 >>403 いや、海外もポストはそんなに多くはない。 学位持ちが結構民間に行くし、民間企業もそれなりに評価して上手に使ってる。 学位持ってる営業とか普通にいる。しかも優秀。 技術系の営業は学位持ってるような奴が行った方が確実に良いんだが、日本だと企業も採用しないし、 博士の方も営業をやろうとはしない。そこが良くない。 >>414 こういうのこそ税金でやらないとダメだって。 >>438 産学官連携は、文科省の奴が廃止なだけ。 経産省のはあるから別に良いと思う。 産学連携は産業サイドの要求から出発しないとダメだと思うし。 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:15:16 ID:XoZYk0+S0] ネット配信の画面サイズが小さい罰だ。 テレビの弊害を、テレビ関係者が追求しただけだろう？ 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:15:33 ID:i4Tumue30] これから4年続くんだぜ。これが・・・ 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:17:09 ID:vymetgkZ0] >>451 頂点の性能を目指して高い技術要求をクリアしていかないと、良いものにはならないだろ。 個人的にはスパコンじゃなくてグリッドで良いじゃん、と思うけれども。 >>458 ＞じゃあなんで今まで古いスパコンでジャンボとかの開発が出来たのかね。 要求水準が低かったから。 464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:17:26 ID:T8qlFX2tO] 技術は中国に任せればよい 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:17:48 ID:iE8D7SCM0] それにしてもアフガンにポンと5000億とか　マジ笑える 466 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:18:16 ID:FS5t7xsq0] 年がばれるが 蓮舫を見てると文革の時の紅衛兵を思いだすよ。 年配者、知識人を吊るしあげて得意になってる無知なガキどもだった・・・ 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:19:01 ID:Aj+40wIW0] 一度破壊したら再生はもうないだろうな 何が友愛だよキチガイ鳩山 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:19:10 ID:ien3ivv40] >>450 子ども手当てって、結局子育てに対する賃金みたいな性質なんだよね。 少子化対策といえるのか疑問。 景気対策にならないのは当然。 469 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:20:08 ID:BaE7dMl70] >>466 テレビマスコミが一部分を切り取った部分を、すべてと思う人を情弱と言います。 470 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:20:22 ID:mZZT7njq0] 技術面でのリードがなくなれば 日本の産業は本当に終わるぞ 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:21:06 ID:C0N2MwEv0] >>438 結局オタクなんだよな 俺は営業みたいなことをやりたくない 自分が評価されないのは周りが馬鹿ばっかりだと嘆いているだけで 最終的に必要になってくるのは人との関わり合い、スキルなんだけど それらから逃げている 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:21:10 ID:zAMQ8mTX0] >>455 身内や部下がやったことは評価せんしね。アメリカのアホーな技術過大評価 最近は　「当社の技術導入すれば、担当者をリストラできます」 なんて事で売る。ヘボパッケージを導入し、担当者はクビ。 バカ高いヘボパッケージって、モデルチェンジや製品改良が頻繁、何かと厳しさ求められる日本じゃ 全く使えん大雑把な代物だったりするな。 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:21:46 ID:tvW4HGy6O] 汚沢がいないと始まらないんだから鳩山じゃなくて汚沢だろ。 さすが民主、平成の文化大革命って歴史に残るぜ。 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:22:18 ID:XyzIKUDzO] こいつら、目先の金しか見えないんだな 資源が無い国が技術に金を使わないでどうする 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:22:30 ID:3pPEmop90] >>440 ジェット機の技術って、追いつくには10年以上かかるんじゃね？ 小型民間用ジェットなら追いつくだろうが、大型のジェット旅客機や 戦闘機レベルのジェット機は追いつかないだろな。 仮にそれらを日本がある程度開発できるようになっても、 アメリカやフランスが日本が追いつくまで待ってるわけないから、 その1歩も2歩も先を行ってるだろう。 476 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:22:37 ID:ien3ivv40] >>452 これで大国と渡り合ってきたのか、日本の研究者は。 こういうのこそ自民政治を否定して転換すべきなのにさらに削減て。 まあ、売国政党だから言うまでもないけど。 477 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:22:56 ID:Ywwrr3I00] >>429 その言い訳は無駄な公共事業と全く一緒だぞ。既に設計している、用地買収が、そういう 前提で全体の計画を・・って。 システムの最適化の上で１０Pを狙って組んだのは解るけれども、それが５Pでも出来 ない事なのか？そんな融通の利かないシステム組んでどうすんだよ、と言われて反 論できないだろ。 それよりも現時点で存在する他のスパコンのシステムを使って速度向上をはかって 外国のスパコンと連動させたりあるいはライブラリの整理をやれって事だよ。 >>460 >一時的にでもトップになれるレベルでやらないと研究する意味ないだろ。 速度だけトップになってもしょうがないぞ。力業で速度なんていくらでも上げる事が 可能なんだから。問題はそこまでやって意味があるのか？そんな速度で何を計算 させるか？ってことだよ。今まで10時間かかっていた計算が1時間になるのかそれと も2時間になるのか、その為に費やす金はいくらかかるのか？って話だ。 無論新機軸のスパコン作るってのはら話はまったく別だけれどもね。 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:23:02 ID:Cdm0FC4u0] 「費用対効果が低い」「成果が直ぐに出てない」 「世界で一番じゃなくていいじゃない」 こんな理由で不要不急の無駄な事業と決め付けられ削られた金が 沖縄旅行や腹一杯寿司食うことや半額で買ってた高級肉を定価で買うことの軍資金や 働かずに収入を得て月に2万数千円を携帯代に使っておいて 「家計が苦しいから国が何とかしろや」とか「私学も公立と同じくタダにしろや！」って喚く奴らの懐に入るんだぜ？ 子供手当てやら高校無償化に関しての費用対効果やら 直ぐに目に見えて出てくる成果やら 今すぐに絶対必要って根拠やらを示してほしいわ 479 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:23:54 ID:vymetgkZ0] >>471 ＞自分が評価されないのは周りが馬鹿ばっかりだと嘆いているだけで そんな研究者は単なるダメ研究者。理系の特徴ではない。」 ＞最終的に必要になってくるのは人との関わり合い、スキルなんだけど いや、研究者には人と関わるスキルは必要。 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:24:41 ID:O853MOfE0] 削減された金はナマポのパチンコ代になります 481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:24:42 ID:5nmnJo4l0] 目的が一番重要だよ。 なんに使うんだ？ 具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？ なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。 世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。 単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。 CPU開発もできるしね。 専用テストルーチン組めばいいんだ。 なんのためにやるんだよ。 具体低に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。 アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:24:48 ID:1/5Ydjal0] >>469 今のマスコミは自分の利益のためにしか報道していませんから 483 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:25:02 ID:d8YrHhmhO] どうでもいいけど日本から技術を取ったら何でどうやって金儲けるの？ 484 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:25:19 ID:f5w5lpWM0] このままじゃあ日本が壊れちまう。 誰か何とかしないと 485 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:26:48 ID:dZCDBPrV0] >>483 日本の土地を中国様に売るのさ 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:27:42 ID:sQVg8Ogb0] >>452 これじゃ国際競争力もなくなるわな〜 絶望的じゃないか。 フェミに使う金を研究開発につかえれば・・・・・ 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:28:20 ID:3T07GXEfO] ガンダムを作る予定がボールしか作れないとか 技術国なのに・・・ 488 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:28:45 ID:ien3ivv40] つか、民主のやろうとしてることにビジョンが全く見えん。 単に目先の利害調整してその場凌ぎしてるだけ。 痛みを伴うのはいいけど、的外れなことされて何も良くならないんじゃあ意味がない。 日本社会の構造的な欠陥に大鉈振るうならまだしも、これでは悪い構造は残したまま 問題がなかった部分まで破壊するだけだよ。 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:29:14 ID:Ywwrr3I00] >>481 > 目的が一番重要だよ。 > なんに使うんだ？ なんだよな。 タンパク３０００と同じで取りあえず金かけてやります！ってバラマキ公共事業と かわらない。作る事から技術が産まれる・・ってそりゃ事実だけれども狙って何かを やるのとたまたま何かを見つけるのとでは全く効率が違うって解ってるはずなのに。 結局上から下まで、官僚から理事・研究者まで全員が既得権益・ポストの確保ばかり を考えているのが今の日本の科学会の現状じゃないか？れんほーが解ってないとか 国民が・・とかいうけどさ。正直自分達は特別ってな甘えとしか見えないんだよな。 490 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:30:23 ID:5nmnJo4l0] >>475 だからこそ、やるんじゃないの？ なんかみな、スパコンの技術を過大評価しすぎじゃね？ 日本の技術なんて、そんなもんじゃないと思うがね。 ジェット機やロケットも本気でやれば、本来こっちの分野は得意芸だろ。 アメリカの圧力でできなかっただけだ。 スパコンの技術なんて、ほんの小さいもんだ。 もっといくらでも重要なコア技術なんてある。 １０００億もかけるんだよ。 IBMが２０ペタやってるなかで、１０ペタではーひー言って、なにやってんだ？ １０００億もかけて。 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:30:47 ID:FnFqy6tdO] >>485 しかし技術を無くした日本など中国もいらないだろうな 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:31:28 ID:vymetgkZ0] >>477 ＞その言い訳は無駄な公共事業と全く一緒だぞ。既に設計している、用地買収が、そういう ＞前提で全体の計画を・・って。 いや、それは全然違うぞ。 ＞システムの最適化の上で１０Pを狙って組んだのは解るけれども、それが５Pでも出来 ＞ない事なのか？そんな融通の利かないシステム組んでどうすんだよ、と言われて反 ＞論できないだろ。 それは余裕で反論出来るよ。 問題なのはできあがったシステムの性能じゃなくて、高性能を目指して開発する事で技術を蓄積する事だから。 ただ、俺は方向性として、スパコンじゃなくてグリッドじゃダメなの？派だけどな。 ＞力業で速度なんていくらでも上げる事が可能なんだから。 いや、無理。と言うか、その力業が可能な事が技術なんだが？ ＞問題はそこまでやって意味があるのか？そんな速度で何を計算 ＞させるか？ってことだよ。今まで10時間かかっていた計算が1時間になるのかそれと ＞も2時間になるのか、その為に費やす金はいくらかかるのか？ 速い計算機が必要ならグリッドで十分だろ。 スパコンを開発する事による周辺効果を求めるかどうか、って話。 俺はそれは「今更」と思っちゃうからそもそも2位の性能も要らなくてそもそもスパコン不要、 必要な計算機はグリッドで用意、コンピュータの開発は諦め、って感じ。 予算減額して2位の性能でも十分だろ？ってのは意味なし。 やるならトップレベルを開発するか、そもそもやらないかだ。」 493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:31:29 ID:luUUUtelO] >>488 仕事してますアピールなのでしょうが 結果として有権者を団体単位で敵に回していますわね（ ´・ω・） 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:31:39 ID:zAMQ8mTX0] >>489 そうそう　デッカイ箱物できたら　教授枠も増えるみたいな 霞ヶ関へのゴマすりで、教授になれるか助手で終了か　　人生が決まる　アホ 495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:32:37 ID:sQVg8Ogb0] >>491 海洋資源と太平洋側からの攻撃に対する 防波堤・警戒線用 496 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:32:48 ID:nu6N7ZnnO] 電波資源拡大の研究開発予算も 「それがないと生きていけなくなる人はいるのか」 とかぬかしたんだろ？ 意見は遮るし、最初から検討なんてする気がない。 マジで日本つぶす気だ。 マスコミに扇動されて民主に投票した奴、何とかしてくれよ・・・。 497 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:33:20 ID:3buSKAHC0] 日本は資源のない国、頼れるのは国民の技術、能力それらのレベルアップが必要なことは 民主党にはわからないらしい。 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:33:23 ID:MML6xTiOP] 大学に直接研究費という形で入ってくる予算はどんどん減る。 その代わり国際交流とか男女参画とかそういうお題目のついた 予算は通りやすいので、小綺麗だけど何に使ってるのかわからない なんとかセンターとかなんとか会館とかの建物はどんどん建つ。 本当に必要なところにお金は回ってこない。 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:33:40 ID:dZCDBPrV0] >>491 今の日本人は商人気質だから、あまりこだわらないけど、 大陸人は土地に固執するよ。 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:34:29 ID:zEceSrHo0] 日本に技術は不要ってことだろ。 資源もなく技術力も失った日本は、フィリピンみたいに出稼ぎが主要な産業になるってこと。 501 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:35:58 ID:vymetgkZ0] >>489 タンパク3000は、ビジョンさえあればすごいテーマだったんだぞ。 タンパク質の機能は各機能ドメインの組み合わせで成り立ってるから、 個別の機能ドメインの構造が判ってそれを再構築する事が出来れば、 狙った性質を持つタンパク質を設計できることになる。 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:35:58 ID:Y239eGfC0] >>489 実態はもはや旧電電ファミリーへの補助金だからな。 NECの技術を税金使って維持するのが真の目的だったのに、 肝心のNECは逃亡ｗｗｗｗ もはや何のための事業なのやら。 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:36:24 ID:tkFcPKD0O] こんな政府は早く倒せよ！ 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:36:37 ID:T3Mjj2dT0] 大体、今までだってまともな予算付いてないんじゃね？ 民主がどうこうってやつ、問題の本質からずれてない？ 逆に古い体質を直すチャンスじゃないのかな 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:37:11 ID:ICw/pXLn0] 多分、レンホウの支那にいる親戚一同の命が人質になってる。 中共から「〜と、〜の予算をゼロにせよ。　さもなくば、一族の命は無いと思え。」と言われてるはずだ。 だから、支那人に決裁権などを与えてはいかんのだ！！ 506 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:37:15 ID:5oT7hA5IO] 無能仕分け人どもは刺されても文句言えないレベル 507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:37:46 ID:5nmnJo4l0] 真にこれが必要で、日本の技術にとってコアなのであれば、だいたい６年がかりで設計なんてありえないだろ。 IBMは１年以上も前に１ペタ作って、来年には２０ペタを納入、再来年から本格稼動だよ。 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:38:35 ID:ix/cBeQ60] >>505 問題を摩り替えてますな 509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:38:47 ID:uii2sysr0] 最先端技術がベストとは限らないと考えれば、熾烈な競争する理由がない。 昔、著名国立大学の理系学部の教授が研究費が少ないことを文部省に談判にいったら、 大学は研究するところではない。教育をしっかりやってくださいと言われたと怒っていた。 これが学者と民意の感覚のズレということだろうな。大学で行なっている研究の ８割は研究者の自己満足だろう。 510 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:39:34 ID:ullvivG80] 実際日本の技術研究レベルってどのくらいなの？ 日々お日さん西西で暮らしてたらそういう情報が耳に入らない。 「こんなことやってます」それすら見えないのでは理解者は増えない。 てかこういうときに「しょうがないけどお金ないから」で削減。 質じゃアメリカに太刀打ちできない。 人海戦術じゃ中国・アジア方面に勝てない。 こういう感覚を持ってるんだが。 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:39:55 ID:LoMIP9Xa0] 参院選考えちゃうなあ 512 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:40:42 ID:zAMQ8mTX0] >>510 ヒント　　ビッグ３とトヨタ　の差 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:40:52 ID:lzi88TqQ0] >　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、 >　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。 > >　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は >　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく） 天下り用シートを減らせって意味じゃないか。それならどんどんやれ ピンハネできる輩が減って、研究費に回る金も増えるだろう 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:40:57 ID:/zbmWe5o0] そんなに未来がある分野なら民間が支援してもいいんじゃないかと思ったり 利益に結びつかないから国がやるんだろうけどね 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:41:12 ID:TsBehdLJO] 政権取って半年もたってないのに ここまでやらかすのか 投票した連中はマジで国籍捨てた方がいい 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:41:47 ID:Dy/ngMKN0] スパコンなんてどうせ中身はインテルだろ？ 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:42:46 ID:8ykqpiLA0] >>471 未だにこんなステレオタイプな研究者像を持ってる人いるんだｗ そんなスタイルで成果出せる人は確実に天才だね 普通の人はグループで協力しないと碌に研究も出来ないんだが 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:42:58 ID:bEyaZKgyO] >>509 仮に自己満足だとしても、たまにその中から画期的な技術が生まれてくることがあり、資源の無い 日本は、そうした技術によって生きていくしか無い。 519 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:43:00 ID:b2I9/eNk0] > 男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。 　↑これは確かに　狂ってるな 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:44:07 ID:EWwFdeJY0] 技術力なんかいらねーか・・・ 技術が無い為に毎年貿易赤字を垂れ流してる国もあるのにな 開発費をケチってるせいで、組立工場しかやれない国もあるのにな 特許や根幹技術が無い為に身動き取れなくなった企業もあるのに・・・ 521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:44:38 ID:qF31pVYS0] 科学掘削船「ちきゅう」 ↑ これは大事にしてほしぃ 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:44:46 ID:m2t2hzUB0] 高校をタダで卒業できても就職先がない 何を根拠に無駄だと思ってるんだか 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:45:32 ID:HIq9ZLQV0] 博士が取れなかったヤツの博士に対する燃えるような悪意。 研究者になれなかった博士の、研究者に対する燃えるような悪意。 そういうの、感じたことないか？ 鳩は博士だけど… 研究者としては生きてきてないからなあ。 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:45:41 ID:zEceSrHo0] >>516 富士通、世界最速のSPARC64 CPU 「SPARC64 VIIIfx」 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:46:00 ID:JuX/1Jsu0] 中国辺りが何か仕掛けてきてるな 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:47:02 ID:b2I9/eNk0] >>59 PS3を1000台ほど並列で使えばいいのか？ 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:48:04 ID:Cdm0FC4u0] ピンハネできる分を減らしたところで 「予算が削減されてしまったので研究費を減らさざるを得ません」で 雀の涙だった本当の意味での研究費が減らされたピンハネ分に回るだけ 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:48:06 ID:bq27wJMtO] 老人福祉を廃止した方が有益で効果も大きい 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:48:14 ID:0TArN7GkO] 「民死党」って当たってるな。 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:48:16 ID:pIYd8hRY0] 509 のような馬鹿がいるかぎり、日本の科学はだめになるな。 研究の８割は自己満足だが、その自己満足が科学を発展させてきたのだ。 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:50:02 ID:bEyaZKgyO] >>522 一方では、高卒の大きな受け皿である製造業の足を引っ張るようなこと（技術でメシ食ってる 製造業にとって技術軽視の風潮が広がるのは致命的。有能なヤツが技術者・研究者に来なくなる） を支持しておいて、一方では「高卒の就職先を確保しろ！」とか「派遣切りをするな！」とか 平気で言うからな。マジで頭がおかしい。 532 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:50:45 ID:qE3t7CeX0] ダークマターも知らないアホが仕分けやっているんだからなぁ・・・・・・ 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:53:50 ID:polho7fQ0] 科学技術関連の「総予算」「必要予算」はどのくらいで 今回削られたのは、どの程度なの？ 絶対値を把握しないで「減った減った」といわれてもピンとこない。 多ければ多いほどいい、というものでもないだろ。 元が多すぎたのかもしれんじゃないか。 それを把握できない立場では、賛成も批判もしかねる。 534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:54:00 ID:y2r90dot0] 科学技術研究予算削減する位なら、 公立高校の無料化なんて止めろよ。 優秀で真面目な学生なら兎も角、 学力も低く勉強もしない低レベルDQNまで、 一律に高校行かせる理由は無い。 それこそ公費無駄遣いだ。中卒で働け！ 奨学金制度と審査試験を充実させれば良い。 535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:54:09 ID:htWixFEbO] 日本の科学技術て話でかくないか？ スパコンとips細胞となんちゃら館だけでしょ？ どれもいらんだろ 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:54:40 ID:Zg+wnTNDO] >>532 相手のレベルにあわせた説明もできないバカが説明車やっているんだからなぁ・・・ 537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:56:04 ID:4LFCsjOv0] まさかこの分野に手を付けるとは・・・。最悪だ。 誰だって日本の将来を憂うに違いない。 愚か過ぎる。 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:56:11 ID:eWv0vrRy0] かって、毛沢東がズボンをはかなくても核兵器の研究だと言った。 似た意味で、資源のない日本が科学技術をおろそかにしたらアメリカ、中国 に侮られ、卑屈な存在になりさがる。 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:58:16 ID:as5vlq5wO] 子供手当を潰せば良いだろ 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:58:33 ID:bEyaZKgyO] >>536 そんなレベルの奴に仕分け人なんて仕事を任せるのって狂ってないか？ 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:59:06 ID:dZCDBPrV0] >>516 スパコンのCPUで多いのは、Power系、Intel系、AMD系があるけど その他にクレイやNECの独立系のCPUもある。 パソコンの世界とは微妙に世界観が違う分野。 542 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:59:20 ID:Bd7clqRm0] 所詮借金で何やってても偉そうなことは言えないｗ 543 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 12:59:32 ID:k/FkZ8IFO] 教師と議員を全員クビにした方が効果的だな。 役に立たないくせに問題ばっか起こしやがる。 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:01:01 ID:4Nl775u1O] >>536 結果出せ、ということでしょ。 不勉強な民主も愚かだが、わからない人がわかるような結果もプレゼンもできないんじゃ・・・。 545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:01:35 ID:eWv0vrRy0] レンホウみたいに中国のスパイ、白のような韓国のスパイ。 参議院は廃止したほうがいい。 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:01:41 ID:polho7fQ0] >>505 レンホーは日本人と台湾人のハーフだよ、 台湾独立を支持してるから、シナとはむしろ対立する立場。 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:01:52 ID:zEceSrHo0] >>539 子供手当だって一部の人間には単なる増税。 子供手当が出るから子供作ろうなんて奇特な人は、そう多いとは思えないし。 おっとスレ違い失礼 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:02:45 ID:WC4RJ0E7O] 民主の目指す中韓人と民主党の為日本らしくなってきたね　 日本人に技術はいらぬ　教育もいらぬを徹底しょうとしてきているな　 国民に社会主義的思想を植付けようと日教組　 中韓人のよりよい法律を作り　日本人を虐げる与党　情報操作で民主バックアップしてマージン稼ごうと マスゴミ　いいコンビだな 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:03:18 ID:pIYd8hRY0] >>544 １時間でか？ すくなくとも、週刊誌にでてるダークマターぐらい勉強してからほざけ。 550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:03:23 ID:NN+9oy9+O] 留学生で定員をふかしている底辺大学への補助のカットが先。 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:03:24 ID:8ykqpiLA0] >>536 授業が分からないのは教師の教え方が悪からとか言ってる馬鹿学生みたいなこというなよｗ 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:03:28 ID:5nmnJo4l0] れんほうは、外国人参政権には反対している。 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:04:32 ID:o90yrUg8O] これはあれか、日本にとって有益な事業から削ったわけだな 中韓にとってはたしかに削減した方がいいもんな！ 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:05:10 ID:e5kjt2+E0] なんで説明も理解できないヤツが仕分け人なんてやってるんだよ 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:05:40 ID:Cdm0FC4u0] 破綻寸前で財政健全化のために 科学技術の予算を削減させて下さいならまだ分かる 実際は「マニフェストやろうとしたら税収が過去最低なのに 予算が過去最高になっちまったぜ！」で 何やってるかよくわからん科学技術なんか無駄に決まってるから そんなのに金かけるよりも民意を得た正義のマニフェストに回すべきだから削減 こうして自分の党への目先の支持を得るための撒き餌の バラマキマニフェストのために無駄削減と称して 仕分け人にとって何やってるかよくワカラン科学技術の予算を削ったと 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:06:32 ID:q1u1jlHl0] 【政治】 鳩山首相 「日本を移民にとって魅力的な国にしなければならない」…ＡＰＥＣで★５ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258331971/ 【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258332063/ 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:03 ID:q1u1jlHl0] 【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★６ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258206286/ 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:07:15 ID:4Nl775u1O] >>549 だから民主が不勉強なのが根元なんだけど、 逆に言えば民主に理解させられないことを大多数の国民は理解できない。 JAXA見てみなよ。技術蓄積も結果もプレゼンも世間の共感もある程度あるでしょ。 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:30 ID:LWprEzFp0] 医者の治療に対してネット化なんかで検索した素人が その薬は必要ない、その手術はおかしい、とかイチャモンつけてるようなもの 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:43 ID:+8lgEf6j0] さて、ひまわり用の受信システムが壊れたのだが 補修用の予備費ってあるのか? >>554 削減前提で最初から吊るし上げが目的なんで 理解なんかする必要性がないからですよw 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:07:45 ID:lAibPO1N0] 馬鹿はインテリが嫌いなんだよ 馬鹿の代表がインテリ凹ませてるだけで大喝采 中身まで頭が回らない と言うか、中身まで頭が回らないからこそのバカ 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:17 ID:dZCDBPrV0] 今、スパコンランキングを見てきたら、 地球シミュがまだ30位に居たｗ しかも登録が2002年ｗ 機械も施設も電力も化け物だなｗ 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:08:32 ID:zAMQ8mTX0] >>553 中国は留学生使って　日本のスパコンでミサイル計算したいし 非線形アプリケーションも自前開発できず、理研や東大から取って来るしか手がない状態。 推進派でないかな 564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:10:06 ID:+8lgEf6j0] >>558 社民党なんかは「ロケット技術はミサイル技術その物だから不用!」と正しく理解しているようだよ? 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:11:00 ID:AJchtwIL0] >>558 プレゼ能力で金が決まる？ つまり詐欺師が優遇される世の中ってことか？ 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:11:11 ID:5nmnJo4l0] 社民党ってロケット開発反対してんのかい？ うそだろ。 567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:11:55 ID:sqXg148C0] 経済の基本は　しゃれ、遊び心、スパイス、ムダ、少々の利権、少々の不正　にあるのにね。 イスラム教や、キリスト文化じゃじゃあるまいし、ここは日本なのにさ。 たばこはダメ、 酒はダメ、 ギャンブルダメ、 スカートダメ、 お化粧ダメ、 停滞する　経済のイスラム化を狙ってるのかね？ まじめ人間は社会の悪。 ふまじめでも、真剣な人は社会に貢献。 みみざわりのいい、きれい事のキリスト教慈善か？ アレキサンドリアの女性科学者ヒュパティアがキリスト支配に邪魔になってさ、 司教が画策して、ヒュパティアを暗殺。 そのあとのルネッサンスまで、暗黒の宗教支配が続いたよ、実に１０００年もね。 １０００年間でやったことと言えば、宗教ままごとと、魔女狩りごっこだけ。 これが、慈善やかわいそう利権がすきな、まじめ人間の　「悪行」。 ちなみに、ヒュパティアは比重計とかを発明した天才。 でも、キリスト屋が、牡蠣の貝殻で、よってたかって、生きたまま全身の肉をそぎ落として殺した。 「まじめ」なひとたちをだましてトップに立つ宗教屋なんて、サヨク独裁者と同じ障害者。 一種の発達障害なんだよ。 国連なんて宗教組織を信じていて、自分で考えられない連中のやりそうなことだよ。 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:12:03 ID:zAMQ8mTX0] >>558 JAXAのどこにプレゼン効果？　民主党はJAXA軍事転用の阻止。大幅カットだよ 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:12:11 ID:W6NFbBMH0] >>563 削減すれば、日本から技術者が中韓に流失し易くなるってことだろ。 中韓にとっては、好都合だ罠。 570 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:13:19 ID:4Nl775u1O] >>564 HTVはもう引き返せない。 社民がISS参加国を敵に回したいなら別だが。 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:14:12 ID:bEyaZKgyO] >>558 >>230を読んで欲しいね。「説明が下手なお前が悪い！俺は科学技術について勉強する気も知識を 深める気も無いから、お前が俺にでも分かる説明をしろ！」とふんぞり返るのは楽だけどさ、 それで本当に損をするのは誰かということを考えて欲しい。 572 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:14:18 ID:y/hvNWtu0] 馬鹿大勝利ーーー! 573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:11 ID:yZiQ1eeV0] 日本の国力を落とすためにばく進中だなwwwwwww 574 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:16 ID:WSYa1/GqP] アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。 アマチュアの論理 �@理想論を規範論にする �A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。 �Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ， 　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。 �C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」 �D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。 　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。 ↓ �E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。 �F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。 �G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。 ↓ �H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。 �Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。 �Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。 民主党はドシロウトの集団 575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:15:38 ID:L5bdByIJ0] 基礎科学を大事にしない国家には優れた研究者は絶対に出てこない。 みんなアメリカに逝ってしまい帰ってこない。 結局長い目で見れば国益になる発見発明はみなアメリカのものになり　日本は使用料を払うわけだ。 一見無駄に見える部分が多いからこそ基礎は大事なんだが　レンホウには　そう見えないんだろう。 576 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:16:48 ID:e5kjt2+E0] 話そうとしたら遮られたって記事にあるんだが 仕分け人に聞く耳がないってどういうことだよ？ 577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:02 ID:qXtNcKWI0] こういう科学技術への予算を削って 避妊の仕方も知らない子沢山DQNに 子供手当てをバラ撒くわけか。 578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:18:19 ID:zAMQ8mTX0] >>569 一部非線形コードは超難解。トップしか作れんし、未完成状態。 恐らくヘッドハントはかなり難しい。　もう少し日本でやって欲しい筈。 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:43 ID:fWFd5u+/0] であの不快なクラリオンガールは なんであんなにえらそうにしてんの？ まともに教育受けてないから礼節 ってもんを教わってないの？ 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:20:34 ID:2ZsHBxR20] むしろこの分野は削るんじゃなくて増やすべきだろ！？ 粛々と日本を破壊しやがって。 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:20:41 ID:qNEtKmdb0] 貴方たち国民が選んだ民主党です。 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:21:42 ID:zEceSrHo0] >>575 あいつら青色LEDの悲劇とか絶対知らなさそう 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:21:52 ID:qXtNcKWI0] まさに文革。 さしずめレンホーは江青か。 そういえば江青も女優崩れだったな。 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:26 ID:WSYa1/GqP] >>576 部落開放同盟の糾弾会と同じだから 585 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:38 ID:TJ0Umad3O] 日本の財産ってなんだと思う？土地？ いえ、違います。たった一億人たらずの日本が経済大国二位でいるのは 世界でもズバ抜けた科学力があるからです。機械にしてもそう。 我々の知恵こそが少子化日本を支える金になってるのです。 その知恵を奪うな 586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:22:43 ID:sqXg148C0] >>574 しょうがないよ、社会経験もなく、実際に額に汗して働いたことないからさ。 社会人としての決定的な経験不足、小学生並みだからね。 くみあいままごとくらいしかできてないし、組合でちやほやされてる現実知らず。 社会人レベルは小学生なみで、 くわえて、組織でもまれてないから人の意見が聞けないちやほや症候群。 小学生のおやまの大将がそのまま政治をやってるようなモノ。 あるいは、世間知らずの学校の先生に政治をやらせているようなモノ。 現実をドラマや映画、漫画程度にしかみられないからね。 まとまな社会人なら、映画なんかでその場でプログラムを書き換えちゃうシーンでも、 その人の裏側に膨大な努力の積み上げが見えるけど、そういうの見えないし。 加えて、そういう能力のある人を　「靴屋の小人」　くらいにしか見ないからね。 いわく、なんかわからんが、朝になってたらできていたよww 靴屋の小人も　努力して、一生懸命動いたから　まともな靴ができている「現実」もわからない。 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:23:02 ID:m1wV+VxW0] >>571 寧ろ事業担当者が楽してふんぞり返ってたからこんな結果になったのでは。 国民の税金を使ってるんだから、今回の民主党の刷新会議みたいなのが あろうとなかろうと、常に国民の理解を得られるようなデータを伴った説明 は用意しておくべきでは無かろうか。 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:24:29 ID:uswW47aa0] 民主党は、日本を衰退させる気満々である。 日本人で民主党に入れたやつは、腹を切って死ぬは当然であり また・・・忘れた。 589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:25:20 ID:hH/fwbNfO] >>587 お前ら民主党が情弱隠すのに国民の理解？ 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:26:39 ID:Cdm0FC4u0] 自分たちのバラマキのための金の捻出を 無駄削減という言葉で誤魔化してるだけであり、 仕分けの対象になった時点で廃止か削減がほぼ100％決まってるのに そこで事業継続のプレゼンをワザワザさせて 廃止・削減って結論あり気の民主の仕分け人たちが正義面して プレゼンした奴を集中砲火でフルボッコの血祭りにあげて それを公開形式でやってマスゴミとかに流させる どっかの同和団体の糾弾会やら どっかの国の文革での紅衛兵による 知識層の吊るし上げそのもの 591 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:27:13 ID:4+Y47y68O] 制限時間決めて採決するのはスレ内で荒らしが論破ｗｗｗとか言うのとダブって見える 592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:27:43 ID:hlr6ayuP0] 文化大革命というより、ポルポト政権下の技術者虐殺に近いな 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:28:03 ID:Ppcsyq8q0] >>230 日本はかつて八木アンテナを無視して 戦争の情報戦ボロ負け体験というのがあるな。 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:28:15 ID:KrFFZXR00] ど素人が旅行は歩いて行けばいいんじゃいですか？ よって車、バイクのお金は必要ありませんといっているようなもの バカは政治に関わるなよｗ小学生のほうがまだましｗ 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:28:59 ID:QhyU+21F0] 日本の産業が鈍るようなことしちゃ駄目だろ 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:31:33 ID:m1wV+VxW0] >>589 俺は民主党員ではありませんが。 公共事業に使われるのは国民の税金てのは知ってるよね？ 597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:31:42 ID:SZ3I30+p0] ノーベル化学賞とった下村さんの研究なんか、「クラゲがなぜ光るか？」なんて どう見ても不要不急の研究だったが、後にとてつもなく応用のきく大発見につながった。 役に立つかどうかなんて研究段階で判断するのは事実上不可能なんだよ。 ましてやグラビアモデルあがりのオバハンがそんな判断できるかっつーの。 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:33:11 ID:2EmjPLly0] レンホーは担当者が技術的な話をしたら分からないからと話を切っちゃったからなあ 数字しか見てなさそう 599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:37:18 ID:m1wV+VxW0] >>598 技術の効果見込みを数字で表すのは研究者と政治家の間に立つ官僚の仕事なんだが、 結局、官僚が仕事してないという事にしかならない。 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:37:40 ID:GI7YMJiC0] 世界的な解析装置を貶めてどうするの？＜SPring-8 このまま行くと、他国との共同研究もままならないぜ。 iPS細胞の特許戦を戦わずして負けを認め、 多額の特許料を日本は払うんだな？仕分け人様よ。 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:38:40 ID:polho7fQ0] >>586 それは民主に限らず政治家全体に言える事ではないかな。 違うのは、自民は自分たちにできないことは官僚に投げた。 民主は自分たちでやろうとして、こうなった。 理系分野での現状。 有能な怠け者は、司令官に。←不在 有能な働き者は、参謀に←官僚 無能な怠け者は、兵隊か下士官に←自民 無能な働き者は、射殺せよ←民主 「有能な怠け者」が議員（司令官）になるのが最高なんだけど、 スペシャリストは議員にならないから、これは高望み。 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:40:00 ID:BaE7dMl70] >>597 そういう研究は小規模にやってください。 下村さんは自分でクラゲを捌いていました。 家族にも手伝わせていました。 そういうレベルですよ。 国家プロジェクトなら明確な実利的目標が必要。 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:40:35 ID:ien3ivv40] >>597 しかもそんな研究に金出す企業なんか皆無。 だから政府の支援が必要なんだよ。 結局大事なのは、そういう金が如何に効率よく研究の支援に回るかなんだけどね。 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:40:54 ID:bEyaZKgyO] >>596 だったら、それこそ国民の側もある程度の科学的素養を身に付ける意識を持った上で、 せっかく税金を投入して将来有用な技術が生まれているのに、その有用性を見逃した挙げ句 海外に取られてしまうということを防ごうという意識を持って欲しいものだがな。 無論、技術者の側も、自分の研究成果の意義を、分かりやすく工夫して発信する必要はもちろんあるよ。 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:13 ID:D02Xway50] iPod細胞？ 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:28 ID:m1wV+VxW0] >>604 ＞将来有用な技術が生まれている 本当に生まれれているなら、事業担当者がそれを数字化して発表すれば良いだけ。 607 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:42:37 ID:HQQz79uj0] 朝ごはん食わないと脳が活性しないとかみんなこういうプロジェクトの一環なんだなｗ 608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:07 ID:B02VoH3e0] 議員年金の掛け金倍額、議員削減、公務員給料カット、母子加算手当て廃止 生保審査強化してからiPS削減しろよ、バカじゃないのか 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:34 ID:polho7fQ0] >>591 時間制限があることには問題はないよ。食い違ったら、無限ループするからムダ。 問題は、検察側と弁護士側が議論した後、裁判官が判断を下すように 最後の裁定を第三者がしていないこと。 検察が判決下したら、みんな求刑通り有罪になるわな。 610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:43:52 ID:vCHGJ3OwO] >>598 あのエラ張り出っ歯オバハン、頭蹴り倒したくなるな 怒りでハラワタが煮え繰り返るわ 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:44:07 ID:/2g81wHuO] これで、子ども手当てやら道路無料化やら馬鹿な施策も取りやめるなら少しは評価するけども… 新しい無駄を作るために無駄削ってるんだから全く意味ねぇな。 巻き添えで予算削られる必要な事業はたまったもんじゃない。 上層2割の人間が国力を引き上げて、残り8割の人間を食わせて”総中流社会”を作っていた国。 引っ張ってる2割が国外に逃げたら、資源もないこの国はそれこそ地盤沈下でみんな貧しくなる。 製薬業界みたいに、優秀な日本人が外資に流出して、その外資が日本企業を翻弄するという状況が他の業界でも起こるだろうな。 612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:44:31 ID:c6u605dF0] >>29 携帯電話や、ゲームソフトなどのデータバックアップに使われているフラッシュメモリ。 秋葉原なんかでは1000円以下で叩き売られている代物だが、その動作原理を理解 するのには量子力学が必要であることを知っている奴は少ない。 というか、量子力学のトンネル効果を直接応用した製品がフラッシュメモリなんだよ。 量子力学を理解している奴が少数なのは仕方がないが、量子力学が理解できないと 動作原理すら分からない代物が日常にあふれているという現実だけは理解してほしい。 「製品の使い方だけは知っているが、どうやって動いているのか、その概念すらもわからない」 という連中だけになったら、世の中ってどうなってしまうのだろうな？ 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:45:42 ID:ien3ivv40] >>611 国民が国のこと考えられる頭があれば、むしろ子ども手当てなんかを掲げる政党は 選挙で負けさせるべきなんだけどね。 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:47:15 ID:gKVeJc/G0] >>597 GFPは３０年以上たって細胞研究の有用なツールになったよね 日本は昔から大御所というか海外で賞をとったとかハクつけされた人にしか おカネ出さない傾向あるからそこを仕分けしてほしかった 615 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:47:40 ID:wTGSUUrH0] >>1分裂が始まってるな 下記以外でも閣僚が次々と批判、少なくとも廃止、削減の基準くらい明確にしてくれとな 一方で事業仕分けをやってる連中はなぜか得意げｗ 上から目線で最初から廃棄ありきで進む、1事業1時間ｗｗそんなので理解できる能力なんてあるかよｗ ただでさえ反日と韓国利権者ばかり起用しまくる民主なのに 民主の行政刷新委員会のメンバー www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100600150 稲盛和夫京セラ名誉会長（７７）　　←民主と繋がりが深い企業の代表 　※朝子夫人は、「韓国農業の父」として知られる禹長春の四女 茂木友三郎キッコーマン会長（７４）　　←政権交代の支援者 前鳥取県知事の片山善博・慶大教授（５８）　　←鳥取を韓国政策で埋め尽くした元知事 草野忠義・元連合事務局長（６５）を起用した。　　←「日教組&自治労の連合」 【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258149779/ > 総務省幹部によると、 > 「刷新会議が政治主導といいながら、実際は財務省主導になっている」との不満を原口総務相は > 抱いているという。赤松広隆農相も１３日、「集中砲火を浴びている感じ」と苦々しげに語るなど、 > 事業仕分けへの不満は他の閣僚に広がり始めている。 【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/ 【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/ しかも日医を追い出し、連合を入れた中医協から批判されてるってよほどだぞｗｗ 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:48:49 ID:ICX1VubX0] 金を捻出する為に本業を削って食品販売やりだすような 末期の企業状態に酷似してきたな。。 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:48:50 ID:mkDXTtP60] 仕分け人のコメント ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf 618 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:50:48 ID:zn0W/NUVO] おーい！ 仕分け人とお前らァ！ この間、種子島宇宙センターから打ち上げた｢ＨＭＶ｣(宇宙ステーションへの食料物質を無人の運搬人工衛星)覚えてるかぁ‥ あれ、何千万通りのシュミレーションしたの｢スパコン｣てぇ事を分かって無いよなぁ？ ロケットの静止軌道に打ち上げるのにはスパコンでその都度、僅かな形状や重量の変化で変わるんだぞォ‥ 外国からスパコン買い換えてたら、自国生産した方が安いんだぞォ！おーい！ 仕分け人とお前らァ！ この間、種子島宇宙センターから打ち上げた｢ＨＭＶ｣(宇宙ステーションへの食料物質を無人の運搬人工衛星)覚えてるかぁ‥ あれ、何千万通りのシュミレーションしたの｢スパコン｣てぇ事を分かって無いよなぁ？ ロケットの静止軌道に打ち上げるのにはその都度、僅かな形状や重量の変化で変わるのをスパコンで計算してるんだぞォ‥ 外国からスパコン買い換えてたら、自国生産した方が安いんだぞォ！ 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:52:07 ID:qXtNcKWI0] 一番無駄なのは子供手当て予算だと思うぞ。 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:52:16 ID:wTGSUUrH0] >>1　ばくた手抜きすんなよ、続き ＞　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は ＞「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。 ＞　北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた ＞人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などの成果をアピールできなかった」と残念がった。 ＞　また、世界トップレベルの国際研究拠点をつくる事業も、拠点を増やすために予算増を求めていたが、 ＞「成果を見極めたい」と予算減になった。 ＞　拠点の一つ、東京大学の数物連携宇宙研究機構は、米国から日本に呼び戻した世界的な ＞物理学者がトップを務める。文科省の担当者は「著名な賞の受賞者が出るなど、ようやく軌道に乗ってきたところ。 ＞予算が減れば、トップの研究者が、米国に帰ってしまうかもしれない」と心配した。 ＞◆『優秀な若手流出する』　奨励金『削減』 ＞　「納得がいかない。当事者なのに意見も言えないのか…」。若手研究者育成のための「特別研究員事業」。 ＞十三日の行政刷新会議の事業仕分けで「削減」の評決を受け、傍聴に訪れた東京都内の国立大大学院二年 ＞の男性は悔しそうに話した。 ＞　トップクラスの若手研究者に対する奨励金事業で、博士課程の学生や博士課程を修了したポストドクターに ＞月二十万〜四十五万円が支給される。 ＞　男性は今年、合格率数％の難関を通過。十月に内定通知を受け、家族や友人と喜んだばかりだ。 ＞事業仕分けの対象となったのを知り、「いても立ってもいられなくて傍聴に来た」という。 ＞　地球環境をテーマに、休日を含め毎日十二時間以上、研究漬けの毎日。「今は奨学金を借りているけど、 ＞来年三月で切れる」と話し、月二十万円の給付に期待していた。 ＞　男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は別次元の話。 ＞制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な人材が続出するだろう」と ＞事業仕分けの議論を批判した。 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:54:04 ID:N6bMM2pDO] この内閣、科学や芸術文化の重要性を丸でわかっちゃいねえ 科学や芸術文化に携わる人を総理にして欲しいもんだ 未来を想像し創造する力があるからな 少なくとも 虚言壁のカルト鳩:｢荒れ地に水ばらまいときゃ花畑になる。手入れ無視で水やりだ！｣ マスゴミ:｢荒れ地に水をまく鳩ぽっぽは素晴らしい！｣ なんて茶番劇にはならない 622 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:54:50 ID:vymetgkZ0] >>536 さすがに先端技術の研究費を仕分けするのにダークマターを知らないほどアホだとは考えないだろ、普通。 >>602 まあ、民主はそういう小規模な研究も根こそぎカットする訳だが。 これで日本の基礎研究は終わる。 >>606 多分そういうのは質問に対する回答じゃないから遮られて終わるよ。 623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:55:13 ID:vCHGJ3OwO] 俺はこれ、レンホーに文書で苦情入れる 返事くるまでしつこいぞ ＮＨＫのプロデューサーにもこの問題取上げるよう話す 科学者たちも自ら立ち上がってくれ デモでもストでもやって一般人に訴えてくれ、頼む 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 13:56:17 ID:bEyaZKgyO] >>606 「将来」有用な技術って意味分かります？ その有用性が数字になって現れるころには、とっくにヨソの国に特許などを押さえられて手遅れに なるでしょうね。 625 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 13:58:40 ID:KrFFZXR00] 民主擁護のバカは子供のパソコンで計算して火星探査衛星でも 打ち上げて見せてくれよｗｗｗ 歩いていけって言いそうだなｗｗｗ 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:00:22 ID:NTQpiF7WO] 何故その演算速度が必要なのか、説明できなかった無能の責任だろ。 627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:01:19 ID:eMSF9+19O] >>622 文系の俺ですらダークマターやら超ひも理論やら宇宙は11次元やら 理論物理学の端っこ程度はざっくり知ってるのに 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:01:56 ID:N5wS8mjf0] >>1 国の金がないと技術開発出来ない科学者ニートは要らんな 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:02:05 ID:/BNyT2OS0] 大丈夫 これからはPS3ネットワークが計算するよ 630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:04:13 ID:vymetgkZ0] >>628 国か、寄付無しで出来る基礎研究なんか無い。 どこの国で企業が基礎研究を担ってるって言うんだ？ 631 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:04:43 ID:bEyaZKgyO] >>628 日本の地面を掘れば、石油やダイヤモンドがザクザク出てくるとか勘違いしてます？ 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:05:43 ID:eMSF9+19O] >>626 説明して理解できたら研究者になってると思うよ こんな最先端技術の必要性や有用性なんか凡人がわかるわけがない 633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:05:55 ID:kKB8snOD0] 今は民主党の「子ども手当」なんてくだらない政策を無理矢理実現させるために 本当に必要なものをばっさばっさ切ってる最中。 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:05:58 ID:aaF/HHhs0] いーからアフォに裁定さすな 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:06:40 ID:zAMQ8mTX0] >>610 霞ヶ関に巣食う　助成金でしか生きられない　利権博士さんでしょうか？ 636 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:07:06 ID:pvekMDuMO] 昔は全く役に立たなかった類いの数学が 今はあらゆる分野に役に立ってる 高度な理系学問は今の有用不要で考えるのは危険な気がするが… 637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:08:30 ID:mkiXSFjaO] 科学者も国に買収されてる実態がある 国の望むような結論を出したり理論を後付けしなければ 研究費削減でおまんま食いあげ 科学者もサラリーマンにして国家犯罪のフィクサーを 自覚なしに担っている 米国は戦争、生物兵器、監視兵器、その他諸々国家犯罪主犯 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:09:30 ID:N5wS8mjf0] >>630 企業や民間財団も奨学金制度設けているけど？ しかも、研究内容に必要なのが、自分の小間使い用のパソコン数台とか なんだかね 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:10:32 ID:ZIu9ni85P] 科学技術研究はとにかく金がかかるから、 あれもこれもとやってたら国は破産するよ。 やっぱり国策というものを明確にしないといけない。 自民も民主もあんまり科学技術に関心がなくて 明確にしてこなかったが。 640 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:10:42 ID:+RdiLozo0] 仕分け人を、戦前の佐藤賢了みたいに「黙れ!」と恫喝してやればよかったんだ 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:08 ID:WSYa1/GqP] >>636 あなたは賢人なので歴史から判断できるが 民主党は愚者なので自分でやって失敗しないと分からないようです。 スパイと裏切り者の破壊工作の可能性もありますがね 642 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:28 ID:OxFI/ZuN0] 中国協賛党には予算削減の余地がある 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:11:50 ID:9GhclTSZ0] >>79 例え同じ給料をもらえるとしても、 貧乏な会社より、金のある会社のほうが あらゆる点で有利だと考えるのは当然だろう？ 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:12:32 ID:vVvJ5o6P0] TVじゃパフォーマンスよろしく、どうでもいいような仕分け人の削減を放送し、 こんな大事な事は一切放送しないｗ 645 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:12 ID:7+GScuYzO] 韓国がやりたいことを弟の日本に先越させるわけにはいかないんだよ。 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:13:14 ID:/2g81wHuO] >>613 日本に生まれたというだけでDQNや馬鹿でも途上国の優秀な人間とかより豊かな生活が出来る なんて生温い社会構造はもう維持できない。 平成不況以降、この国に見切りをつけた優秀な人材や技術がどんどん流出している。 だから、格差を広げてでも勝者優遇でこの国に残ってもらおうとしたのが小泉政治だったが、 馬鹿な国民には難しすぎる話で受け入れられなかったなぁ。 民主のこんな政治が続けば、優秀な人間は (弱者を養う費用が少ないから)税金が安くて補助金や研究費はたっぷりもらえるアメリカとかに逃げるに決まっている 647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:44 ID:Qeu61lf50] 研究機関を企業の役割と同じ視点でしか評価されてない時点で もう連中には金勘定のことしか頭にないことが解る 貧乏ってのはこういう事でも暗い影を落とすものなんだな 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:55 ID:pvekMDuMO] >>637 ギリシャ全盛の時代から、 学者が国家の為に殺しの道具を作るのは変わらないが それ以上に人を助けたのも事実だろ 649 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:13:59 ID:OxFI/ZuN0] >>636 そもそも「来年いくら儲かるんですか？！」と訊くのが間違いだよな 民主党は来年の参院選挙のことしか頭にないか知らんが ふつうの日本人は子供や孫の将来も気になるわけで 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:15:55 ID:N5wS8mjf0] >>86 民主党は国会議員以外は痛みを伴う！と言わずにやる所が、自民のヘタレと違うんだよな 国民の戯言なんて聞かない姿勢を後押しした民主党に票を入れた奴らが、科学者なんて要らないとしたんだよw 651 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:15:56 ID:Qeu61lf50] >>644 ばんきしゃとか酷かったな 恣意的としか言いようが無い 652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:16:08 ID:zAMQ8mTX0] >>641 後から役に立った研究って、ノーマークで亜流だった奴ばかり。 金突っ込まれた研究は、大体駄目だね　　　　学者なんて国の役には立たないね 653 名前：危険なダム [2009/11/16(月) 14:17:27 ID:fq+RQWcz0] スパコンに関してはＮＥＣや日立が撤退を表明。 なにしろ現状の研究費補助金は理化学研究所の直接経費のみ の研究費であり、ＮＥＣや日立等に対しては「優秀な技術者を 手弁当＋研究費付きで差し出せ」ていうレベルなので、この不況 時にそれに対応できる余裕が企業側にないからでしょ。 本来、削減でなく増額でなければならない分野。 654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:18:48 ID:sqXg148C0] >>601 > それは民主に限らず政治家全体に言える事ではないかな。 > 違うのは、自民は自分たちにできないことは官僚に投げた。 > 民主は自分たちでやろうとして、こうなった。 > > 理系分野での現状。 > > 有能な怠け者は、司令官に。←不在 > 有能な働き者は、参謀に←官僚 > 無能な怠け者は、兵隊か下士官に←自民 > 無能な働き者は、射殺せよ←民主 > > 「有能な怠け者」が議員（司令官）になるのが最高なんだけど、 > スペシャリストは議員にならないから、これは高望み。 無能な働き者ww　ナルホド。 真っ先に　「前原天皇様」　が浮かんじまったww スパコンといえば、最近の流体解析ソフトならきちんと定数設定すれば、 ヒロシマ型の原爆なんかある程度の現実レベルまで設計できちゃえそうだもんな。 爆縮レンズの設計や、多段分散複合火薬の配置とかｗｗ。 実験データがいくつかあるケースなら、定数だせるから モデルを作って実験するより、スパコンでやった方がよっぽど安いこともあるのかな？ どうも、スパコン解析ってさ、入力次第でどうにでもなるイメージが払拭できないところがある。 地球温暖化とＣＯ２とか、どこまで信じていいのやら？？ 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:19:20 ID:Y7SRMGO70] 製造業だめ、金融も先こされてるし金融自体ビミョウとなったら、 やっぱり科学技術しかないと思うだがなあ 科学技術関連、教育関連の予算はよく考えてほしい。 民主の議員と数人の識者が決めることじゃない。 でもテレビなんかだと朝からこういう重要なことは省いて 天下りの団体への金を仕分け人がストップさせましたとかで 終わらせるんだよなあ マスコミ狂ってる。国民もきっちり考えないと。子供手当と環境のためになんて いってるうちに、日本沈没だろう。あ、いいのか民主的にはｗ 景気対策もやらないし、もうなんで民主の支持率がいいのか、マスコミ、特に テレビが必死こいて民主応援するのか、わけわからん。 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:19:30 ID:N5wS8mjf0] >>652 海外が目を付けて金を払ってまで欲しい技術は、町工場の技術だったりするしな 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:20:24 ID:hUlnjsxhO] 科学振興よりＤＱＮ親子のパチンコ代が必要 658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:21:02 ID:WSYa1/GqP] >>652 そんなの金が突っ込まれたから目立つだけであって ノーマークで亜流だった奴だって星の数ほどものになってないだろ あと学者の研究成果で２ｃｈに書き込んでいるのに何をいっているんだおまえは 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:22:19 ID:Y7SRMGO70] >>657 本当にそうとしか思えない。子供手当なんてパチンコ産業の救済以外の 何ものでもないよ。 長い目で雇用創出するなら、環境どうこうなんていうより はっきりいって科学技術にどどーんと金入れてほしいしね。 環境なんて、もうわけわからんもんに金つぎ込んでほしくないし。 福祉充実させるのはいいが、その前にみんな職失いそうな勢い。 660 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:22:21 ID:yQj2TUt5O] >>631 温泉が出るじゃないか！ 露天風呂は良いもんだぞ！ 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:23:30 ID:polho7fQ0] >>628 基礎研究と、事業研究をいっしょにしてるだろ。 １、A大学：特殊な環境下でのみ特異な反応をする物質を発見したぞ！ 　でもこの「特殊な環境」を作るの難しすぎて、とても商品にはならんな。 　とりあえず学会で発表しとこ ２、B大学：「特殊な環境」を長時間安定させる実験に成功したぞ！ 　でもこの特殊な環境を安定させたところで商品にはならんな。 　とりあえず学会で発表しとこ。 ３、企業：ちょｗ 　この二つの論文組み合わせたら、特異な反応を長期間安定させられるじゃん！ 　これで新しい○○が作れるかも！ ３、には補助金はいらん。 目的と結果がはっきりしてるから、我先にと企業から金が出る。 でも、１と２には企業は金を出さない。 なんの役に立つか、やってるときにはわからないから。 しかも結果が出ていても、発表当時には評価されないことも多い。 でも、１、２が無ければ、３もまた、ありえないことがわかるよな。 だから利益になるかどうかわからない基礎研究は、国が担保しないといかんのだ。 662 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:23:47 ID:N8KVnU550] 仕分けでオープンな政治をアピールしたかったのかも知れないが 民主党内での議論ってあんなモノなのかとマイナスイメージだったな 確かに、天下り先にお金を出すのは反対だが 運用方法を変える必要はあっても廃止にするべきでは無い内容が多かったと思う 仕分け人はそれらをカットするのに何らかの利益を受ける予定があるのだろうか 党首近辺も金の問題が解決していないし、国会中継を観ると民主党は支持できない 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:24:29 ID:VZt9dyud0] 仕分け人ってそんなに偉いのかよ 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:25:13 ID:Y7SRMGO70] >>598 レンホーなのか あの人は、実家も商売だか会社経営、自分も勉強しない青学下から、その後 芸能界、まったくもって理系や科学技術とは無縁の環境だよなあ まあ鳩山や菅も理系っちゃ理系なのに使えないが、 もっと慎重に考えられる人材出してこれないわけ？ 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:25:31 ID:qNEtKmdb0] 目先に吊るされた人参を追いかけて、田畑を荒らす暴れ馬みたいだな。 でも貴方たちが選んだ民主党です。 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:27:44 ID:OxFI/ZuN0] >>661 しかも研究者を世界が買い漁る時代だしな 「予算を出さなくても頑張るやつはいる」なんてナンセンス 日本が予算を削れば優秀な人材がどんどん国外へ逃げていくだけ 無駄があるなら「削る」ではなく「正しく使わせる」のが本道なのにな・・・ 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:27:45 ID:WSYa1/GqP] >>665 おれは選んでないけどな 親は選んだけどなorz 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:27:51 ID:gKVeJc/G0] 金持ってこれる大御所研究者が必ずしもプロジェクトリーダの資質があるとは限らんが 在野の南方熊楠が１万人いても今の科学は廻らんぞ 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:28:19 ID:KrFFZXR00] >>661 まったくの正論 バカにはその説明も理解不能だから困る 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:28:39 ID:qwlJ+A6Q0] 世界１位のスパコンは、要らないかもね 結局、どう使うかが重要だし 韓国のように、最新のスパコンを導入しても、外しまくる天気予報とかあるし 何がなんでも１位じゃないと駄目ってことはないな 671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:29:15 ID:B0zDlyrmO] 仕分け人もそれなりの人選んで欲しいよね… 672 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:29:24 ID:5Idoi2WS0] >>621 個人的にはクリオネに総理になってほしいんだが 向いてなさそうだよな... 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:32:31 ID:WSYa1/GqP] >>666 　――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。 　街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。 　――なぜお疲れになってしまったのですか。 　この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。 　――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。 　賢人は街人を見て、微笑む。 　街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。私が滅びたら、その時は 　世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。 　――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。 　違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。 　そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。 　それは世界のためであり、そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない。 　その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。 　――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。 　賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。 　街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、 　ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。その光景を見たら、思い直してもよい。 　――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、 　　　　この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。 　そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、 　最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。 　　　　 　翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。 674 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:34:09 ID:eMSF9+19O] >>661 そんな事もわからない馬鹿がいるとは思いたくないが、まさか本当にわかってないのかなぁ とりあえず民主党には抗議のメール送っておいた ネットで知らなければ見逃すとこだった 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:35:14 ID:/2g81wHuO] 鳩山のアカポス時代は何だったのか。 管の弁理士時代は何だったのか。 日本の科学技術や知的財産の重要性を実感してきた立場じゃないのか。 なんで政治の中枢に理系が入ったのにこんなことになってんだよ… 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:35:46 ID:KrFFZXR00] >>670 低脳乙ｗｗｗ どう使うかなんてだれでもできる。1位は誰でも出来ねえんだよｗ 1位＝新技術 2位＝既存の技術 おまえ電子レンジのしくみさえわかってねえ低脳だろｗｗｗ 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:35:54 ID:xvmq92O70] ＞スパコンに関してはＮＥＣや日立が撤退を表明。 中国だったら国が補助金バンバン出すだろうけど 日本は出ししぶるからね そりゃ抜けるわ。 ひょっとして逃げそびれて最後まで付き合わされそうになった 富士通も胸をなでおろしてるかもね 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:35:58 ID:dLCyAgDxO] 科学って、将来の夢を買う宝くじみたいなもの。宝くじだって買わなきゃ当たらない。 俺はこの科学に対しての削減は反対だ。 日本の技術が衰退している中、何とか将来に向けた取組をして欲しい。 事業の見直しだったら、公務員削減も平行にし、警察と消防、自衛隊を除いて３８％馘首が必要だ。 民間は、コストカットという名目で首斬りをしてきた経緯があるので、公務員を削減を強く望む。 また、民主一年生議員のお勉強会は終わったから実践に向け頑張って欲しい。一年生議員に対して適正かどうかの判断を国が無作為に選出した人で可否（即答）でできないのか。 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:36:29 ID:bEyaZKgyO] >>661 最近見たどんなレスよりも輝いて見えるなあ。全面的に同意。非常に分かりやすい。 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:36:56 ID:mX58F4Me0] >>625 国民が貧乏になって、明日、食うものにも困ってる状況で、火星に行く探査機に 多額の金をつぎ込もうなんてのが愚の骨頂。 火星なんてどうでもいいから、今は国民を救うことが大事と。 火星探査なんか、また景気が上がって税収が上昇したら、またやればいいだけの話。 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:38:16 ID:B0zDlyrmO] ミヤネ屋うざい 芸能人って何か偉いことしてんの？ 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:39:25 ID:5BWLPLwWO] 日本国債を暴落させて、 ５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、 結婚できない。子作りできない。 そんな金が流れない自殺社会を民主党と作り上げるのだ！ 683 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:39:58 ID:wz/sIrCU0] もうこうなったらPS3の普及促進に金かけて、 全国民でCellコンピューティングしようぜ 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:40:32 ID:eMSF9+19O] >>680 俺は貧乏じゃねーからな。自分が貧乏だからって全ての国民が貧乏だと思うな 貧乏なのは大半がお前の責任だ つか基礎研究を削減したらもっと仕事がなくなるぞ。新しい産業を生む種なんだぞ 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:40:36 ID:kVe8f8iJO] 日本の地位を下げてどこかをヨイショしたいんだろ。 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:40:46 ID:bEyaZKgyO] >>680 火星探査はともかくとして、日本みたいなヨソに売れる資源が皆無な国で、技術軽視の風潮を広めることは 巡り巡って国民の生活を悪化させることになるんだがなあ。 687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:40:58 ID:OxFI/ZuN0] >>680 明日食うものには困ってません。未来が見えないので困ってるんです。 いまの世界は投資で動いています。未来が見えない国にマネーは集まりません。 近視眼的な政策のない国は投資家を失い、技術も産業も雇用も失って、死にます。 明日を描くことが今日を救うことにつながるのです。 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:41:21 ID:ien3ivv40] >>681 テレビ消せばいいだろ。 芸能人もテレビ見てくれる視聴者がいてなんぼ。 視聴者がいなくなれば自然と淘汰されるよ。 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:41:30 ID:tIdFZXe7O] 消費税を３０％にしてでも 予算を確保すべきだ 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:41:43 ID:zAMQ8mTX0] >>679 基礎と応用って　嘘でバカじゃん　応用一本が正しい。 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:42:33 ID:kKB8snOD0] >>680 国民を救う…？ この国の未来を担う科学技術を一切合切否定しておいて、子ども手当なんて目先の金をばらまくことが「救う」ことなのか？ その子供が成長した時に、一体何が残ってるの？ 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:43:13 ID:ZAc0Hffb0] >>680 科学技術を捨てて、景気が良くなるわけないだろう。 おまえは、自殺をしようとして、長生きを願う愚か者 693 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:43:22 ID:1WJa6sAL0] まぁ、蓮舫とか政治家はこの結果の責任は選挙で負うんだろうけど、 他の民間の仕分け人は責任負わないんでしょ？ そもそも、どういう基準で選出されたの？ そこが公開されてないなら、意味無いじゃん？ 税金使った公開処刑のような民主党のパフォーマンスと言われても仕方が無いよね。 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:43:31 ID:hlr6ayuP0] >>670 結局、韓国の役に立たないものは必要ない、ってことだね 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:43:44 ID:iTQ/XwTn0] 蓮舫ってどこの国の人なの？ 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:44:20 ID:hH/fwbNfO] 無駄なのは民主党の政策だよ。 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:44:23 ID:4jRxAMJWO] 衆院選後わずか三ヶ月でこの有様。 四年もあれば日本人を半分以下に出来る。 ポルポッポ 698 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:45:00 ID:F3FXkntUO] レンホーのやり方には判断基準があるなら支持するけど、今の感じだと更年期障害のババアがブチキレてるだけにしか見えないな ストレス発散してるだけだな 天下り先をバンバン廃止しるのが先で、医療や技術開発には金かけとけよ レンホーはセックスでもして落ち着け 699 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:45:16 ID:bEyaZKgyO] >>690 あの例え話を読んだ上でなおかつ、その発言が出てくるのかよ。勘弁してくれ。 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:46:44 ID:qLG22+w3O] こうして無駄遣いをなくしていくのは大変素晴らしいこと やはり自民党より民主党は優秀だ これぞ国民のための政治 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:47:03 ID:t5bFNPknO] なんか結果ありきでまともに議論してないように見えるんだがコレ 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:47:15 ID:IWTFH9ku0] 一生かかっても理解できないような馬鹿な文系が仕分けしてるんだからしかたがない。 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:47:33 ID:kKB8snOD0] >>670 それまで韓国はまともなスパコンを持ってもいなかった。 軽視していた結果がそれ。 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:47:39 ID:vymetgkZ0] >>638 何の話をしてるんだ？ 学振の話だったのか？ 企業の奨学金はひも付きだし、研究費も出ないだろ。 俺のボスが企業の奨学金で学位取ってるが、その企業に就職せずに 大学に残る時にかなり大変だったと聞く。 研究費で買ってるのは試薬とか学会参加の旅費とかだ。 >>670 世界二位のスパコンなんか何の意味もないだろ。 既存の技術の組み合わせで出来るんだろうから。 できあがった計算機に意味がある訳じゃない。開発する事に意味があるんだ。 だから計算機のユーザーに過ぎない俺はスパコンの世界一なんか目指さずに 汎用品の組み合わせでグリッドで良いよ、と思う訳だが。 >>680 アホか？ 食うに困っても、教育と研究に投資しなかったらアフリカのようになるだけだっての。 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:48:01 ID:qE3t7CeX0] 昨日Nスペでやってたリーマン予想も一時は見向きもされなかったんだよなあ 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:48:41 ID:Acf9l1nIO] コンクリートから人じゃなかったのかよ？ 研究開発は人に対する投資の最たるもんだろうが。 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:49:18 ID:iFtpVUJt0] 民主党なら文革どころか文明大革命までやってくれるさ 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:49:28 ID:+1TymBN6O] あの口裂け女に科学予算の意味なんか理解出来るわけないのに 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:49:46 ID:zAMQ8mTX0] >>699 読む価値ゼロ。下らん例え話だった。凄い研究なら、 会社作って自腹でやるか、投資家説得してやるか、税金頼らず行うのが一流ジャン 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:50:25 ID:IWTFH9ku0] >>706 人を票に読み替えれば今やってる事がほとんど説明がつくと思う。 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:50:42 ID:YeJoGbYcO] 対象になってる事業が偏りすぎ！ 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:50:52 ID:HFBwCDf70] >>655 科学だ発明発見だのの小偉そうなことや、 安物テレビ番組ではないもう少しまっとうな創作とかを有意義にやろうとしている人間に対する、根本的な悪意、 左翼とチンピラマスコミレベルの人間に共通の根っこだからな。 マスコミ「世の中の面白いものはおれらの番組と、いきつけのキャバクラの女どもの同レベルの宴会芸だけでいいんだよ！　科学だ学問だ偉そうなことやってんじゃねえぞボケ。と思ったら潰されてやんのｗざまあｗｗｗｗｗ」 アニメセンターを嬉々としてつぶしたのも同じ。 ミンス「大人しい迷える羊の農民と、それを導くわたしたち優秀な指導者、これだけで人間社会は十分なのです。科学だ技術だ創作だ、何なんだくだらないそんなもの。笑わせるんじゃない。世界に全く必要ない。即効全面排除。」 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:51:49 ID:vymetgkZ0] >>709 すごい研究だが金には短期的には直結しない、っていうのはいくらでもある。 iPS細胞とかはそのひとつ。 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:51:49 ID:qLG22+w3O] はっきりと断言しておくが､こうして削ったり中止した物の中に 本当に必要なものがあるのなら納得の行く説明と引継をしなかった自民党の責任だぞ その時は自民党がしっかりして説明と引継をしていればと国民がより民主党を応援するだろう 民主党批判してる奴は恥をしれ 715 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:52:03 ID:6Qv4MZyT0] こわやこわや 民主さまは国崩しをされるおつもりや 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:52:07 ID:/B1zfP+R0] ●イケイケ蓮舫「必殺仕分け人」を丸裸 フラッシュ見てね 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:52:59 ID:kKB8snOD0] >>709 とりあえず「お金にはなりませんがすごいですよ」という言葉で金を出すアホを作り出す研究から始めないとならないなｗ 718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:52:59 ID:44hPm1jYO] ぽっぽ、今こそ能力発揮する機会なのに… 管も理系だったよね。二人何してんの？ 719 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:53:26 ID:OxFI/ZuN0] １億２千万人の日本人とその子孫の運命を預かってるって意識がないのが恐ろしい 子供に原爆扱わせるようなもんだ 720 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:53:40 ID:Cdm0FC4u0] 財政再建のためとか言うならまだ分かるけど 科学技術の分野で費用対効果やら 目に見える有用な成果が直ぐに出てないとか 世界一じゃなくていいじゃないでレンホーとかが 正義面して予算をぶった切っておいて 壮絶な無駄遣いで民主の目先の支持集め以外に 日本に何の効果や成果があんの？って子供手当てとかに充てるんだからな 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:54:13 ID:QHTbdZwr0] >>697 25%削減の方策の一つなんだろ。 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:54:43 ID:mpXdZdc20] マニュフェストに先端技術の開発・普及を支援しますって書いてあるけど、誤字ですか？ 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:55:56 ID:zAMQ8mTX0] >>713 ないない。　　凄い研究って、その世界のアホ博士の妄想に過ぎんヨ。 凄いなら、会社を作ってやったらいいだけ。 商売ベースにならんのは、凄くも何ともない駄目研究。 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:56:13 ID:ien3ivv40] >>720 で、それをマンセーする馬鹿国民。 日本は第二の終戦に突入した。 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:56:22 ID:B0zDlyrmO] 自分が出来ないことを出来る人に金払ってやってもらうのって無駄かね…？ 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:56:48 ID:/2g81wHuO] 既存の分野ってのはどんどん人件費が安い国に押されて潰れていくんだから、 科学技術でどんどん新しい金脈を掘り当てていかないと、日本国民の賃金は維持できない。 世界の中で必要以上に豊かになりすぎたこの国にはそれしか道はないよ。 金脈探すのをやめたら、国のレベル落としてインドや中国みたいな低所得労働者の国に成り下がるしかないよ 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:57:43 ID:F3FXkntUO] 最先端技術支援廃止、ガン研究廃止、漢方保険適用廃止 技術で経済対策(笑) 友愛で弱者救済(笑) 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:58:54 ID:zAMQ8mTX0] >>718 こんな金の無駄図遣い。関係者以外は、理系全員が反対に決まってるジャン。 施設できれば、組織もできて、教授や研究員のポスト枠増えるから、当事者は必死だが 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:59:02 ID:44hPm1jYO] >>709 「理解できません（馬鹿だから）」 でしょ、君。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:59:23 ID:xvmq92O70] 事業仕分けのレンホーのブログ コメント欄書き込めるんで、意見があったらこっちにもどうぞ （たぶん本人忙しくって目を通す暇はないかも知れんが） www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 14:59:35 ID:WSYa1/GqP] >>709 おまえが何も分かっていないのは分かった 732 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:00:54 ID:14aPBhHO0] >>684 >つか基礎研究を削減したらもっと仕事がなくなるぞ。新しい産業を生む種なんだぞ 基礎研究のうち、実際にコストパフォーマンスで産業として成り立って国民のために なる技術はホンの0.001パー程度で、ほとんどの研究は開発コストや運用コストの関係で 民間には受け入れられずにポシャってるのが現状と。 こんな役に立たない税金食いの技術開発なんか、何の意味も無し。 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:01:19 ID:F3FXkntUO] 腐れきった天下りの実態･･･ 職員30人なのに役員が82人･･･役員数が職員の3倍 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257181125/ 1:ﾉｲｽﾞe(福岡県) 2009/11/03 01:58:45 dfTAPQcf BE:1509178267-PLT(12100) ポイント特典 [sage] img.2ch.net/ico/wakannai2.gif ｢駆け込み天下り｣で話題､農水省公益法人の"言い分" 役員数が職員の約3倍 農水省所管の公益法人のうち2008年度補助金等交付額上位10法人 www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091102/plt0911021607003-p1.jpg 　農林水産省所管の公益法人に国が補助金などで支出した額のうち､ 98%が国家公務員が天下った常勤役員を受け入れていた団体向けだった問題｡ 職員が30人ほどなのに､役員数が82人となっている団体もあった｡ これは明らかに多すぎるように思えるが､なぜなのか｡団体を直撃した｡ 　この団体は､社団法人｢大日本水産会｣(東京)｡ 汚染米問題で更迭された農水省の白須敏朗前次官が｢駆け込み天下り｣として会長に就任したことでも話題になった｡ 　農水省が10月20日に発表した｢公益法人における国家公務員出身者の在籍状況と補助金等の交付状況について｣の資料では､ 2008年12月1日の時点で役員数は82人で､常勤は3人､そのうち天下りは1人｡ 農水省所管の公益法人のうち､08年度は最多の約765億円の支出を受けていた｡ 　同会の広報担当者によれば､職員は常勤･非常勤合わせて30人ほどだといい､ ｢役員が多すぎるのでは｣と指摘すると､担当者はこう答えた｡ 　｢非常勤役員は無給で､日当も交通費も支払わない｡ 全国の水産業界から役員を受け入れているため､自然と数が多くなる｡ ただ､そうしたご指摘を受けてきたので､現在の役員は49人に減らしている｣ www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091102/plt0911021607003-n2.htm 734 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:01:24 ID:vymetgkZ0] >>723 アホか？ 光ファイバーとかは、研究されていた時点では金にならない研究だったし、 遺伝子組み換えも全く金にならない研究だった。 こうした研究のどこが凄くないんだ？ 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:03:03 ID:aO+pZ5QAP] タレント崩れの在日女に追求される毛利氏 見ててぞっとした 736 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:03:19 ID:nBZWLTQQ0] 蓮舫なんて所詮ｷｬﾝｷﾞｬﾙ上がりのﾁｬﾝｺﾛだ。日本が疲弊する手助けはするさ お前に何が分かるって逝ってやれよ毛利さん！ 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:03:31 ID:zAMQ8mTX0] >>729 無駄に税金突っ込んで　ポスト増え、こちら基礎部門・あちら応用です。 馬鹿過ぎて理解範囲を超えてる。国を潰したとしか思えん。 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:03:46 ID:laeinVcL0] 日本の未来 ・研究の為の費用は削減されるから他国の技術をパクるしかなくなる ・削った予算で少子化対策するから国民の数だけは増える ってことでおｋ？ 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:03:50 ID:kKB8snOD0] >>732 そういうものを全て無駄とするなら、俺らは未だに電気のない世界で暮らしてるな。 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:04:07 ID:zn0W/NUVO] アホ程‥偉そうに権力を肩に着るもんだ。 741 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:04:18 ID:WyoWdeVU0] >>726 >科学技術でどんどん新しい金脈を掘り当てていかないと、日本国民の賃金は維持できない。 最近の研究で実際に国民の役に立った科学技術って、例えば何があった？ 火星に探査機を送って写真撮って地質調査するために、国民に税金による寄付を お願いしますって言って、毎日10円20円の安い買い物をして家計をやりくりしてる 奥さん連中から1000円も2000円も余計に探査機のための毎月の税金寄付しろったって 納得しないべ？ 別に宇宙開発なんかしなくても国民生活にはなんら影響ないわけだし。 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:04:38 ID:OzicMEu8O] 技術発展への投資がいかに重要なのか誰でもわかることだろ 技術立国の日本で技術を蔑ろにするなんて、明らかに国益を害そうとしているだろ 743 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:04:46 ID:VUCqxoLZ0] 仕分け人って何？ その道の専門家？誰もが納得できる？ 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:05:03 ID:qLG22+w3O] ネット右翼どもが必死だな 国民の大多数がこれを素晴らしい､民主党万歳！ と声を張り上げて喜んでいるのに このような多額の無駄遣いは当然やめなくてはならない それに日本がわざわざ研究をしなくても 世界中に研究をする場所や人があるのだから問題ない むしろこれから発展をしていく中国や韓国に 技術と資金を提供し貢献すべきではないか 745 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:05:18 ID:OxFI/ZuN0] >>734 「秤で量れねえものに価値はねえんだ！」って言ってるんでしょｗ 現代の世界に頭が追いついてないんだよ 自分の秤で他人を量るというのは典型的な独裁者だから、笑い事じゃないんだけど >>726 インドや中国になれるならいいが、日本には土地もなけりゃ核もないからな･･･ 746 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:05:38 ID:F3FXkntUO] 少子化で地方の過疎大学は9割以上が、無償奨学金受けた中国人な訳だが学校いるのか？ 【社会】文科省天下り､3分の1が私学…省庁再編後もﾙｰﾄ温存[09/08/29] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251479713/ 1:おはようｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙφ(090915)φ ★ 2009/08/29 02:15:13 ??? 2009.8.29 01:32 　文部科学省から過去5年間に天下った幹部職員OB162人のうち､3分の1を超える57人が私学(学校法人)に 再就職していたことが28日､産経新聞の調べで分かった｡旧科学技術庁出身者らを除いた旧文部省の生え抜きに限ると､ 4割を超える高率だった｡この調査結果に､識者らからは｢旧建設省OBがｾﾞﾈｺﾝに天下るようなもの｣と批判の声もあがっている｡ 与野党各党は総選挙のﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)に天下り規制を盛り込んでおり､文科省は天下りへの新たな対応を迫られそうだ｡ 　調査結果によると､平成15年9月〜20年12月に､文科省から天下った本省課長･企画官級以上の幹部職員は計162人｡ うち57人(約35%)が51の学校法人に天下り､東京聖徳学園､佐藤栄学園､藍野学院､玉川学園､聖心女子学院､ 日本体育会の6法人では､各2人を受け入れていた｡肩書は事務方ﾄｯﾌﾟの事務局長が21人で最も多かった｡ 　51法人の中で48法人が大学(短大も含む)､2法人は高校､1法人は専門学校を主に経営する｡13年の中央省庁再編で､ 旧文部省と合併した旧科技庁の出身者らを除いて旧文部省の生え抜きに限定すると､天下り総数は111人で､うち46人(約41%)が 学校法人｡旧文部省の生え抜き以外で私学に再就職した11人は､外部から教育分野の専門職に転身した学識経験者らで､ 旧科技庁入庁組は皆無だった｡ 　文科省は､各種の補助金で学校法人の経営健全化や設備充実をはかる私学助成を行っており､予算規模は年間4500億円前後に のぼる｡私大設立や学部･学科新設の許認可権ももつ｡少子化で私学は経営が難しくなっており､特に私大は学生集めのため､ 情報ｼｽﾃﾑや住環境ﾃﾞｻﾞｲﾝなど既存の大学とは異なる目新しいﾃｰﾏの学部･学科の新設に躍起になっている 747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:00 ID:wz/sIrCU0] >>734 >>723 みたいなのが事業仕分けしてるんだろうな。 今目の前にある商品やサービスが、過去どれだけの金と労力かけて 作られてきたのか理解できてないんだよ。民間だけで賄えるレベルの話じゃない。 748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:09 ID:A2v7PAMY0] どうせ訳のわからん天下り集団の独立行政法人の退職金になるんだろ 予算減った天下りやめりゃいいじゃん ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:10 ID:WsDViq5KP] なんでもかんでもカットするだけじゃなくて、すべて肩代わりできないとしても なにか他の代替案とか、対案もちゃんと出して削減なり、支出の廃止をするべき。 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:19 ID:j5dK0gZY0] 　　　　　　　 イ 　　　　　　 ガ 　　　　　 チ 　　　　 キ 民主党は 751 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:18 ID:tTRlysV5O] もうこんな茶番劇やめろよ。　こんなことするより予算が9兆円も増えた理由を聞かせてほしいな。 削減より前に増やさない事の方が大事だろうが。 朝鮮学校無料化、外国人参政権、外国人に育児手当て、高速道路無料化なんてばかげたこと今やる事じゃないだろう。 752 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:07:26 ID:CVopUdEy0] >>738 >・研究の為の費用は削減されるから他国の技術をパクるしかなくなる 実際の研究は自社の製品を売った利益で細々と研究開発費を捻出して 技術研究をしている民間企業なのです。 税金から高額の研究費貰って、役に立たない高コストの技術開発してる 税金穀潰し研究機関ではないのです。 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:07:35 ID:qNEtKmdb0] 「自民にお灸」とか言っていた貴方。 貴方が選んだ民主党です。 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:07:54 ID:hYhEF99RO] >>741 日本がこれだけ豊かになったのは技術者たちの努力のおかげ。 おまえみたいなｶｽがなんの貢献した？ 755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:08:20 ID:BP7Hz0ZT0] 削っては問題があるモノだってあるといえばある。逆に増やしてやったほうが良いのもあるだろう。 だが事業仕分けそのものに文句つけるのは、それこそクズ。 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:08:32 ID:F3FXkntUO] 【行政】 年俸は1860万円 事故米転売で更迭された白須敏朗農水前次官､駆け込みで天下り 民主党政権発足を目前に★2 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251959021/ 1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/03 15:23:41 ???0 [sage] ★農水前次官､駆け込みで天下り 　官僚の天下りあっせんの全面禁止を掲げる民主党政権発足を目前に､ 農林水産省の所管団体で｢駆け込み天下り｣とみられる人事が2日､明らかになった｡ 　事故米の不正転売事件で昨年9月に更迭された 農林水産省の白須敏朗前事務次官が同日付で､水産業界でつくる 社団法人大日本水産会(東京)の会長に就任した｡ 前会長の中須勇雄氏(元水産庁長官)は今年5月の通常総会で 4期目に選任されたばかりだったが､一転､1日の臨時総会で会長交代を決めた｡ 　大日本水産会によると会長の任期は1期2年で､年俸は1860万円｡ 白須氏の人選は､中須前会長の推薦によるものだという｡ 同団体の会長は､前会長まで4代続けて農水省OBが就任している｡ 　今回の人事について農水省秘書課は｢省としては全く関与していない｣としている｡ 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:08:46 ID:M1nygyPD0] >>738 今の日本で少子化対策なんて何にもならんし、変らんよ 人口の多い団塊ジュニア世代は３０代後半から４０代前半で戦力外だし 女が晩婚化した諸悪の根源たる男女共同参画は現状維持だもの 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:09:18 ID:zAMQ8mTX0] >>734 光使うって、戦前あたりからあった概念の筈。 加工とか応用化技術は、時期来れば、どっかの企業が必ずやる事。税金でやるのは無駄。 759 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:09:36 ID:qLG22+w3O] ネット右翼どもへ くだらない研究をして土木やライン工が何かとくをするのか？ それらからみたら、くだらねぇ遊びなんだよ 研究って馬鹿だろ 勉強とかする奴は大嫌い 暴走族だのヤクザだのとつるんで警察のおせわにもならなかった人間はろくな人間にならない ガキの頃はあばれて捕まるぐらいがちょうどいい それを経験してないいいこちゃんは 学校だの研究だのくだらなくて存在すらしなくていいものをありがたらがる あたまがおかしいんだよ ばかなんじゃねぇか 研究なんか消滅したってなんもかわらねーよ 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:09:42 ID:VUCqxoLZ0] >>752 とりあえず企業が基礎研究で何かしら発見して学会に発表した例をあげてくれんか 761 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:09:51 ID:QoyYR6rcO] 非生産的な市民グループとか人権屋に政治をやらせるから、こうなるんだよ。 いかにして外貨を稼ぐかなんて微塵も考えちゃおらんだろ。 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:10:00 ID:y4KLC+eX0] で、なんでこんな事やってんだ？ 埋蔵金があるなら、他の予算削る必要ねぇんじゃねぇのか？ 763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:10:29 ID:j5dK0gZY0] ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ ところで、埋蔵金は？ 764 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:10:30 ID:44hPm1jYO] >>752 その民間企業研究者の仕事まで無くなるのだが… 765 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:10:38 ID:t5bFNPknO] とりあえず学者や技術者の意見聞いて決めなきゃいけない問題じゃねこれ？ 少なくとも畑違いの人間がよく理解せずに｢無駄｣と断言するのは、その道の人間からしたら納得いかんだろ 技術の発展は一見意味のない趣味みたいな研究から派生することも多々あるわけだし 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:10:50 ID:VGXWziQIO] まさか数学者なんかに金渡したりしてないだろうな？ フェルマーの定理とかに没頭して金食いつぶしてたりしたのが どれくらいいるかは知らんが、理論数学で将来元が取れる確率０％だぞ。 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:11:17 ID:beVuqxag0] 人材流出と人材枯渇が止まりませんね 768 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:11:25 ID:F3FXkntUO] 【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/ 1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ??? 東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡ ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡ 静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡ <国内就航予定のない茨城空港> 茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡ 既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､ 全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡ 全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡ ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡ 茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､ ｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡ 代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡ 成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､ 成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡ ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡ 唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡ 県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡ (続く) 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:11:26 ID:zAMQ8mTX0] >>760 殆どないんじゃないの。　だって基礎なんて役に立たない 770 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:11:29 ID:CYfuP6pL0] >>747 >今目の前にある商品やサービスが、過去どれだけの金と労力かけて >作られてきたのか理解できてないんだよ。民間だけで賄えるレベルの話じゃない。 日本の技術のほとんどは、民間企業が自社製品を販売して、その利益の中から 研究開発費を出して作り上げたものなのです。 世の中のいろんな分野で役に立っているバイクや車の技術も、みんな自動車 メーカーやバイクメーカーが自費で研究開発したものです。 しかし、国はその技術開発をいろんな規制をかけて潰そうとしているのです。 実際に役に立っているものを潰して、役に立たない技術開発に多額の税金を 投入して税金を食い潰しているのが、税金食いの穀潰し研究機関なのです。 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:11:39 ID:kS7eELlZO] メタンハイドレードが心配だ 772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:11:53 ID:ILpX5TbHO] >>741 GPSとか気象衛星がお前らの生活に役立っているだろ 20年前の研究が今の生活に役立っているように、今の研究が20年後に役立つことくらい理解しようよ 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:11:56 ID:jriHxd+fO] 「朝鮮の為なら何が何でも」 民主党です 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:12:12 ID:hYhEF99RO] >>723 おまえの豊かな暮らしも こうやってネットやってられるのも 科学者・技術者の研鑽の積み重ね。 ケチつけるなら 電気ないところで狩でも過ごしてろ。 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:12:16 ID:5HMaWBez0] 　　　　　　　ダークマターすら知らない馬鹿共に仕分けさせたら、悲惨なことになるのは当然。 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:12:34 ID:KrFFZXR00] >>741 天気が前もって予想できるからこそ現代では農産物が安定して生産できてるんだがｗ 技術いらねえならみかん一個１０００円で食えよｗ これから米一粒おまえは１０円払えｗ これは命令だｗｗｗ 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:12:43 ID:qNEtKmdb0] 技術研究がなきゃライン工なんて存在しないんだよ。 ホントに民主擁護はデジタル脳ばかりだな。 でも国民たちが選んだ民主党です。 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:12:51 ID:qLG22+w3O] >>754 技術者や研究者なんて勉強すりゃ誰でもなれんだろ 普通の人間は勉強も学校も嫌いなんだよ 勉強だのくだらないことによくたえるわな ばかじゃねぇ だからろくな人間にならない ガキの頃ば学校サボって補導されたり 飲酒喫煙で停学や退学になったり そうしたことを経験しないとだめだよ 779 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:13:21 ID:OxFI/ZuN0] >>765 民主党は「予算の使い方がムダ」と「予算の目的がムダ」を区別できてないと思う あるいは意図的に混同してイメージ戦略で日本を潰してる なぜこうなるかというと、おそらく内閣に方針がないから 方針がないからどの予算がムダなのか自分たちでもわからない なぜそうなるかというと、小沢一郎が選挙のことしか考えてないから。 金をバラまくことが目的であって、100年後の日本のことなんか考えちゃいない 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:13:27 ID:+1TymBN6O] >>766 理論数学www 781 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:14:06 ID:y4KLC+eX0] 必要かどうか、『金星人』に聞いてみようぜ 782 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:14:10 ID:CzorIISP0] まだごねてんのかよ 共産主義国家じゃあるまいし国が金出さないから技術開発できませーんってどんな甘え？ 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:14:16 ID:zAMQ8mTX0] >>774 全部民間なんだけど　エジソンだってGE設立した訳で 松下しかり本田もソニーも 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:14:19 ID:pvekMDuMO] >>766 数学は暗号化や情報圧縮に役立つんじゃないのか 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:14:30 ID:IAp57XVL0] 先行投資事業がすぐ金を生むわけがないだろ 流出だけならまだ良いよ外資につけ込まれてボロボロにされるぞ バカじゃねえの 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:14:52 ID:7DcbSq0+0] >>760 >とりあえず企業が基礎研究で何かしら発見して学会に発表した例をあげてくれんか 民間企業が研究して苦労して開発した技術を学会に発表しまくったら、他社に片っ端から 真似されて、研究開発の意味が無くなるやんけｗ お前、なんで各企業が研究情報が漏れないように機密対策をしてると思ってんだよｗ 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:15:09 ID:44hPm1jYO] >>779 さすが壊し屋小沢。 次は何壊すのかと思ったら、国の未来を壊すわけだね 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:15:27 ID:QoyYR6rcO] >>766 視野が狭いですね。 数学こそ、理系の学問の基礎ですよ。 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:15:31 ID:F3FXkntUO] >>768の(続き) <特別会計=航空官僚の権力の源泉> とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡ これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡ 国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡ 茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､ 海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡ 当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡ こうした無駄な空港が続々できあがるのは､ 空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡ 国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から 着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡ これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡ この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡ 航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡ こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡ これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡ 英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡ 国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる 790 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:15:35 ID:rWTv8gEjO] 密室で独断的に選ばれた仕訳人がどんな国家観を持った人物か全くわからない。仮に目先の無駄遣いをなくすのに適任だとしよう。 しかし彼らが未来の日本の姿を見据え、幅広い知識と深い洞察力を持った人間だとは思えない。そういう観点で選ばれた訳でもない 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:15:39 ID:laeinVcL0] >>769 お前さんが>690で正しいと言っている「応用一本」も基礎が無いことには応用も何もないんだが・・・・ 792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:15:56 ID:+1TymBN6O] >>778 貴方の今の仕事はなに？ 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:17:04 ID:hYhEF99RO] いないほうがマシのナマポ寄生虫には湯水のように金をくれてやるくせに 794 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:17:23 ID:zAMQ8mTX0] >>791 ライト兄弟や豊田佐吉が、税金で研究してたなら判るんだが 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:17:39 ID:4Nl775u1O] でも、こういう逆境にくじけないで頑張って結果出すのも日本人。 そうやって技術蓄積させてきた。 796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:17:44 ID:ILpX5TbHO] >>766 昨日テレビでやってたけど、現在の暗号化技術の基礎は素数の研究を応用したものだとさ 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:17:49 ID:FzBRC8Dk0] >>770 >しかし、国はその技術開発をいろんな規制をかけて潰そうとしているのです。 バイクの排気ガス規制、騒音規制、駐車禁止取締り強化なんか、このいい例だよな。 便利なシティコミューターとしてのバイクを首都圏内でどこにも止められないように 駐禁取締り強化して、大して台数が走ってないのに、排気ガス規制、騒音規制を強化して バイクの価格を吊上げて、バイクが全く売れなくなってしまったと。 過去にバイクメーカーが苦労して作り上げた歴史がつまらない役人の規制によって みんな不意にされてしまった現状。 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:18:20 ID:P+ml4nRm0] >>1 毛利衛館長が経営努力により入館者はどんどん改善していると熱弁されていたのに 蓮呆は鬼の首をとったかのように嘲笑しながら「でも赤字なんでしょ？」と言い放ったのをみて こいつは下衆だと思った。 蓮呆は家計が赤字になったら生活を止めて一家心中をやるのか？ 教育や医療などは黒字、赤字で語れるような簡単なもんじゃないだろ。 だから民主は、今にも失われるかもしれないと怯えて治療を受けている難病の 新薬開発費までも無駄の一言で削るような非道なことが出来たんだろ。 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:18:32 ID:F3FXkntUO] ★【天下り】国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字 しかし常勤役員の3割が天下りの空港施設会社の8割が黒字 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257545293/ 1:◆CRIME8u.mE@よろしく哀愁φ ★ 2009/11/07 07:08:13 ???0 空港施設会社､8割が黒字　常勤役員の3割が天下り 2009年11月7日3時0分 国が税金で管理･運営する26空港のほとんどが赤字なのに対し､ ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙを運営する会社など国指定の38事業者の8割が 黒字であることが､朝日新聞の調べで分かった｡利益剰余金は 2300億円に達し､多くが国土交通省OBや地方公共団体の幹部 の天下り先になっていることも判明した｡ 空港関連の事業者の利益を空港本体の赤字穴埋めに充てる 手立てはなく､国交省内では｢空港には税金が投入されている｡ 利益が上がっているなら地代を上げるか､駐車料金を下げるなど 利用者負担を減らす方法を考えるべきだ｣との声が上がっている｡ 営業損益は8割にあたる32事業者が黒字｡赤字は設立間も ない羽田の｢東京国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣など6事業者だけだった｡ 内部留保されている利益剰余金は総額2300億円｡最多は羽田 の日本空港ﾋﾞﾙで780億円｡羽田で貨物を扱う｢空港施設｣ 290億円､伊丹の｢大阪国際空港ﾀｰﾐﾅﾙ｣210億円､｢福岡 空港ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ｣160億円､新千歳の｢北海道空港｣100億円 と続く｡ これらの会社は国から土地を借りてﾋﾞﾙを建て､ﾚｽﾄﾗﾝやみやげ店などのﾃﾅﾝﾄにﾌﾛｱを貸すなどしている｡空港唯一 の事業者なので利益が出やすい｡羽田の場合､日本空港ﾋﾞﾙは国から約28万平方ﾒｰﾄﾙを年間約34億円で借り､各ﾃﾅﾝﾄ から計約140億円の賃料を取っている｡ 38事業者の計206の常勤役員のうち3割にあたる58人は国交省 OBや政府系金融機関､地方自治体の元幹部だった｡国交省航空 局長など同省OB(旧国土庁を含む)は11人､地方自治体出身は42人いた｡ 各空港の維持･整備には､航空会社からの着陸料収入や税金による 社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定(旧空港整備特会)など が充てられてきた｡(小林誠一､座小田英史､佐々木学)　(一部略) 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:18:33 ID:vymetgkZ0] >>741 ＞最近の研究で実際に国民の役に立った科学技術って、例えば何があった？ 画像圧縮。 再生医療（角膜とか軟骨は実用化してる） >>752 民間企業の開発研究は、税金由来の科研費に比べて膨大な金額を投入してる。 何とぼけた事をいってるんだ？ >>758 ＞光使うって、戦前あたりからあった概念の筈。 その概念も基礎研究の成果。 ＞加工とか応用化技術は、時期来れば、どっかの企業が必ずやる事。 その「時期が来る」ための基礎研究を大学でやってるんだよ。バカだな。 801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:18:43 ID:B0zDlyrmO] >778勉強しなくてもそれなりの生活が出来るのは努力して国を発展させてくれた人がいるから。 802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:18:48 ID:CzorIISP0] >>797 それは企業問題じゃなくてユーザーの質が悪いからだろ 民度が低いユーザーが多いから悪い 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:19:03 ID:KYbNvdje0] 資源もない、科学技術もない、人口も少ない 中国に絶対負ける、てかもう負けてるけど 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:20:40 ID:VUCqxoLZ0] >>794 豊田佐吉やライト兄弟がいつ基礎研究したんだ？ 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:20:45 ID:ien3ivv40] >>794 そういう牧歌的な時代ではないでしょ。 今はそういう一人の天才が一から何でも作れる時代じゃない。 一見無駄な研究でも、その研究室で学んだ人間が企業に入って 画期的な研究をすることもあるわけで、とにかく研究機関に金を 回すことが大事。 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:20:59 ID:hYhEF99RO] >>661がまったくもって正しい。 ナマポ寄生虫の餌代に無駄に浪費する金を基礎研究に回せ。 807 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:21:27 ID:eMnnYFGh0] ふなば吉兆で食事をして 新宿雑居ビルで２次会 お泊まりをニュージャパン こんな感じのパック旅行だね 岩手にすむ 小沢に入れた いかれぽんぽこ並に おわってるし 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:21:33 ID:F3FXkntUO] 空港も事業仕分けしろJAL潰せ 【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/ 1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ??? 　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･ 前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が 話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも 不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』 (幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空 政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡ 　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡ 米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放 (2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設 ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が 示されていた｡ 　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の 航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き 当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を 迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡ 　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方 ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の 中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別 会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡ 　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡ 　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に 余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際 競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣ 809 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:21:35 ID:OxFI/ZuN0] >>803 民主主義である、という一点だけは勝ってる こうやって批判できるのは民主主義だからこそ その民主主義の結果がこれなのは、まあ、あれだが･･･ 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:22:13 ID:wSoX4BPE0] おまえらΣプロジェクトとか第五世代とか知らない外野だから そんなこといってられるんだよ 何百億もつぎ込んだ国家プロジェクトだったが、何にも生まれなかったぞ 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:22:15 ID:QoyYR6rcO] >>741 宇宙観測に使われてる精密機器が応用され、ハイブリッド車の必要不可欠な部品に転用されている。 この部品がなくては、ハイブリッド車は走れない。 812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:22:52 ID:pvekMDuMO] >>794 インターネットや原子力発電は国策じゃなきゃ難しかったろうし トヨタも軍用車で技術を積み重ねたんじゃないか？ 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:23:22 ID:qLG22+w3O] >>792 作業員だがなにか？ 814 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:23:50 ID:vymetgkZ0] >>794 ライト兄弟も豊田佐吉もエジソンも基礎研究やってないだろ。 ああいうのは開発研究だ。 それに時代背景も全く違うしな。 815 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:23:52 ID:1dyiaA100] >>811 >宇宙観測に使われてる精密機器が応用され、ハイブリッド車の必要不可欠な部品に転用されている。 これって、具体的に何の部品？ 816 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:23:54 ID:zAMQ8mTX0] ライト兄弟が、空力計算を必死で行って、飛行機を飛ばし 本田総一郎は力学計算やってエンジンを開発し 基礎研究があって光ファイバーが開発されたとか、本気で思ってる馬鹿がいるようだ。 現実は応用一本槍でしかないのだね 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:24:11 ID:+1TymBN6O] >>813 なるほどね。 818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:24:12 ID:CzorIISP0] >>810 キャプテンシステムとかもほとんど意味なかったよね 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:24:27 ID:ien3ivv40] >>811 インターネットなんかも軍事研究から生まれたんだよね。 宇宙開発は昔の軍事研究の代替みたいなものだから、その研究は それなりに意義あるよ。 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:24:35 ID:gPQjxx0nP] 日本は国土的に言っても一億人が暮らせる国では無い 自給率を高めて数千万人の人口でやってくのが正解 世界と競争する意味は無いし鎖国こそが日本の取るべき道だったと おいおい知らされるだろうね 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:25:02 ID:AfCZOLxH0] まさに日本版文化大革命だな。失われた１０年どころのダメージじゃなさそうだな。 前の戦争でマスコミに踊らされ、今回も踊らされて死滅する日本国民。 全く学んでないアホばっかりだ。 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:25:26 ID:ws47fT6v0] よく描けている。 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091113/209751/illust.jpg 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:25:49 ID:qLG22+w3O] >>801 >778勉強しなくてもそれなりの生活が出来るのは努力して国を発展させてくれた人がいるから。 んなわけねーだろw 爆笑させんなや なにが発展させてくれた人がいるだくだらねぇ 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:26:07 ID:PqyiNTmI0] >>816 ライト兄弟の名前を出しながら、リリエンタールのリの字も出せない時点で 自分の正当性を自分で否定してるｗ 825 名前：篠原重工工場長 mailto:E.HOBA [2009/11/16(月) 15:26:18 ID:pA9YplVS0] >>810 「最近は第５世代コンピューターだの、システム工学だの、、、 正直言って、もう何が何やら。。。技術屋としては寂しい限りですわ。」 826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:26:23 ID:bEyaZKgyO] >>816 「応用」って日本語の意味すら理解出来てないでしょ。 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:26:39 ID:9Y/WwVBGO] でも中国は資本主義で日本は社会主義だと思う 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:27:38 ID:wSoX4BPE0] >>812 日本で８０年代にTCP/IPをやっていると「閣議決定でOSIを推進すると決まったんだから おまえらに予算はやらん」といわれたんだがな。 東大の計算センターにインターネット回線を引こうとしたらセンター長が 「そんな怪しいものはまかりならん」と許さなかったし。裏でこーそり やってたのが実情。 829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:28:07 ID:zAMQ8mTX0] >>826 基礎や学術研究がそない大事なら、米国頑張ってんだから ビッグ３とか、スゲーいい車を作る筈ジャン 830 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:28:11 ID:wz/sIrCU0] >>815 確か電池小型化に貢献したはず 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:28:29 ID:vymetgkZ0] >>816 ば〜か。 有機系の光ファイバーは基礎研究の結果だっての。 遺伝子組み換えもな。応用一本なんて事は全くない。 あと、無生物翻訳系なんかもこれから確実に金を生むが、 その基礎は「RNAのコドンはどうなっているか？」という30年も前のメチャクチャ基礎的な研究。 832 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:28:31 ID:6MZepzQK0] 仕分け人「ダークマター？何それ？」 仕分け人「やっぱわかりません（笑）」 日本終わってた 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:30:14 ID:KrFFZXR00] >>829 スゲーいい車ｗｗｗって何？ｗｗｗ アホなの？ｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:30:47 ID:P+ml4nRm0] >>815 小型化、高密度化の技術は避けて通れない技術じゃね。 たとえば磁気素材が小型化されて同じ磁力をもてることによって、HDDが 小型大容量になったり強力なモーターが開発されたり。 835 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:31:00 ID:7rEJj5/5O] 十数年後に公民や経済の授業で、何と評されるか楽しみだわ。 間違いなく歴史に残る首相だよ。 836 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:31:01 ID:vymetgkZ0] >>829 アメリカは基礎研究やってるからマイクロソフトやグーグルなんかのIT企業が出てきたし、 製薬企業も日本の製薬企業よりはるかに強大。 ライフサイエンス系のベンチャー企業もメチャクチャ多い。 837 名前：篠原重工工場長 mailto:E.HOBA [2009/11/16(月) 15:31:42 ID:pA9YplVS0] 昔、サッチャー首相から 「日本は基礎研究タダ乗り国家！フリーライダー！」 って厳しく糾弾されて恥かいたよね。 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:31:49 ID:5HMaWBez0] >>832 科学知識に明るい人間を、仕分け人に入れることすらしてないんだよな。 「政治主導」は「馬鹿主導」になるんじゃないかと思ったが、こんなに早くわかるとは思わなかったわ。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:32:03 ID:/CZyljyQ0] 仕分け人「今、ちょっとした予算削減の成果が出れば5年後10年後のことなんてどうでも良い」 としか取れないから困る 840 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:32:28 ID:x5XZwnOo0] >>831 >光ファイバーは基礎研究の結果だっての。 光ファイバーは民間企業が先に開発したみたいだよ。 d.hatena.ne.jp/lp008962/20071111 1951年、内視鏡用として開発されたのが最初だそうです。 1971年、米コーニング社によって「1km先に1％の光が届く｣ようになりました。 1000dbの損失率が20dbにまで下がり、この年を以って光ファイバ元年とされています。 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:32:46 ID:qLG22+w3O] おまえらが騒ごうがこれは世界からも評価される 低学歴の馬鹿をなめるな！ 842 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:33:33 ID:zAMQ8mTX0] >>836 自爆の書き込み＾＾） マイクロソフトのゲイツも　アップルのジョブスも　中退の高卒なのに 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:33:47 ID:xtfrrJoA0] お前らは口を揃えて現政権を批判するが いつも同様に叩いてるマスゴミに同調して 民主党を第一党に持ち上げたんだろ？ お前ら自身じゃなくてもお前らの親兄弟、親戚、知人が 民主党を「日本の政権を取るに相応しい党」と判断した結果なんだっつうの。 あきらめて猛省しろやボケ共。 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:33:57 ID:G+XoeWCg0] >>838 >科学知識に明るい人間を、仕分け人に入れることすらしてないんだよな。 ちゃんと詳しい管理者を呼んでレンホーが尋問してたじゃん。 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:34:59 ID:vymetgkZ0] >>840 その記事に 「カオ博士が現在広く普及する光通信の創始者といえ、情報損失を抑制できることを理論的に予言した」 って書いてあるじゃん。 光ファイバーは基礎研究の成果を具現化してるんだよ。 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:35:05 ID:kPc0TP0d0] 基礎研究こそ日本の将来なのに、ナンバーワンもオンリーワンもやめてアンポンタンですね。 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:35:07 ID:ABht5OPm0] >>836 ITは知らんがバイオは基礎研究やってる量は日米さほど差がないぞ 違いはその基礎研究をカネにするつもりの奴の数と質 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:35:15 ID:rprYRzBZ0] まあでも研究者も人の役に立ちたいと思ってる人もいるだろうけど、 ほんとは面白いと自分が思ったからやってるってのが本音だからな。 そりゃー採算とか応用とか考えられないよ。でも、新発見とかはそんな風に 自分の興味だけで研究をしてるところからポンって感じで生まれたりする。 それには損を覚悟で国家が金を出すしかないんだよな。基礎ってそんなもの。 849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:35:57 ID:Px07hDci0] >>830 何の部品？ 具体的な部品名は？ 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:36:02 ID:sBAYyUOsO] 何が｢必殺仕分け人｣だか。 景気浮揚どころか水を差すようなことをしながら歳出は膨らませ、 一方で枝葉の事業に突っ掛かって仕事した気になってんだから白けるわ。 ましてや人民裁判よろしく素人が研究開発の分野の要・不要をその場で判断とか。 これを見たあらゆる研究に携わる人たちの不信感、脱力感は案外深刻なんじゃないかな。 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:36:12 ID:qLG22+w3O] >>842 俺からすりゃ高校でてるだけでキチガイに見えるわ よう行くわな 普通ならたえられん まぁ日本が異常なんだな ガキに飲酒喫煙を禁止するのも自由の侵害 夜中にバイクを集団で走ってるだけできま警官とか ほんとそんな大人にならなくてよかったわ 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:36:24 ID:ien3ivv40] >>845 基礎研究がヒントになるってのはよくある話だよね。 青色ダイオードもどっかの学者の研究がベースになったんだっけ？ 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:36:32 ID:bEyaZKgyO] >>829 じゃあ、こう話せば伝わるかな。 自動車の車体を作るには、鉄などの金属が必要だよね。鉄鉱石を掘り出して鉄まで精錬する一連の 技術は、全部各自動車メーカーが独自開発したというの？ 自動車の燃料にはガソリンが必要だよね。石油を掘り当てて精製してガソリンを 作り出す技術まで、 全て各自動車メーカーが独自開発したの？ そんなわけないよね。現在では当たり前のように鉄が利用できるのも、ガソリンが利用できるのも、 全ては先人たちの基礎研究があったからこその話なの。 過去の基礎研究が無かったら、そもそも自動車なんてモノ自体が存在し得ないの。 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:37:35 ID:kPc0TP0d0] >>848 科学者の興味こそがブレイクスルーにつながるんだが？ 何の興味もないの役人みたいなのに無機質な仕事させたいの？ それこそ税金の無駄だろうが。 855 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:37:39 ID:pvekMDuMO] >>828 日本は技術者や学者の政治力が弱いのも 問題とは思うんだがなぁ 856 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:38:23 ID:zAMQ8mTX0] >>853 やったのはトヨタや新日鉄ですよ 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:38:57 ID:ien3ivv40] >>850 民主は八方美人だから、やってることに何の戦略もない。 その象徴が菅直人だなｗ 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:39:12 ID:KrFFZXR00] >>851 おまえじゃあバイク乗るなよｗ シートが腐るｗｗｗハンドルもなｗｗｗ タバコの紙も高度な技術使われてるから禁止なｗｗｗ 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:39:30 ID:AfCZOLxH0] >>850 日本を「必殺」してるんだよ。 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:39:33 ID:nZO1HPvs0] >>853 >自動車の車体を作るには、鉄などの金属が必要だよね。鉄鉱石を掘り出して鉄まで精錬する一連の >技術は、全部各自動車メーカーが独自開発したというの？ これは遠い過去から人類が長い歴史をかけてやってきたことだから、国が国費で 開発したわけではないよね。 基礎的な研究が始まる以前の歴史から精錬はあったわけだし。 >自動車の燃料にはガソリンが必要だよね。石油を掘り当てて精製してガソリンを 作り出す技術まで、 >全て各自動車メーカーが独自開発したの？ これも最初に石油を発見した人が国から予算貰って開発したわけではないよね。 861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:39:41 ID:qLG22+w3O] >>855 技術者とかいらねーから だいたい開発者や技術者が偉いのか？ ラインと同じ給料にしろや たかがお勉強ができて なにかできるからってざけすぎなんだよ 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:39:45 ID:PqyiNTmI0] >>852 青色ダイオード自体はとっくの昔に開発されていて、中村修司と日亜化学が開発したのは 高輝度のものを安定的に大量生産できる製法。 まあ、それ以前にダイオード自体が基礎研究なしでは存在しないものだけど。 863 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:39:52 ID:vymetgkZ0] >>842 基礎研究の成果を使ったのが彼らだった、っていうだけ。 >>848 面白い、っていうだけの研究は金取りにくいし、金があっても進むとは限らない事が多い。 役に立つ研究は金掛かることが多くて、結局その辺で上手くバランスしてる気がする。 >>856 アホか？基礎研究の成果を現場レベルに持っていったのがトヨタや新日鐵。 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:40:09 ID:11Rsyaok0] 目の前に倒れている人がいるのに 5年10年後の事考えても意味がない アニメの殿堂と同じなんだよ アニメ立国が揺らぎかねないとかって言ってるのと同レベル 865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:40:13 ID:RE3GpYEj0] >>842 まさかマイクロソフトやアップルの開発陣が高卒ばかりだと思ってるのかね？ 866 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:40:15 ID:QoyYR6rcO] >>815 回転角センサ 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:41:00 ID:pvekMDuMO] >>842 基礎になったコンピュータ自体は軍需転用じゃないの？ 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:41:06 ID:kPc0TP0d0] 自民がしたこと否定したいなら全部否定すればいい。 しかし自民以上の予算を新たにつけてくれ。 そうしないと民主も、持たんぞ。 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:41:51 ID:bEyaZKgyO] >>856 へえ。新日鉄が鉄鉱石を掘り出してから鉄を精錬するまでの一連の技術を、全て独自開発したんだ。 一切の文献などにも頼らずに。 ごめんね。釣りにマジレスしちゃったようだ。 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:42:34 ID:q+PAgElAO] そもそも研究機関の独立行政法人化で、目先の利益しか考えなくなった時点でこの国の基礎研究はｵﾜﾀよ。 俺は生化学の装置業界だけどお先真っ暗だわ。 とりあえず受注予定品目が特別予算枠の削除には当てはまらなかったから、助かったけど。 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:42:53 ID:sBAYyUOsO] >>859 ＞ 日本を「必殺」してるんだよ。 目からウロコが落ちましたw 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:42:57 ID:9v23B2pL0] 今日もマスコミは民主擁護全快ですね。 数年後には技術系のニュースが無くなって自分の首を絞める事になる。 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:42:57 ID:zAMQ8mTX0] >>865 ヴォズニアックも中退だよ　カリフォルニア大学バークレー校 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:42:59 ID:qLG22+w3O] >>864 民主党は自民党と違って、目の前に倒れている人に手をさしのべるタイプだろ ゆえに景気と経済に安心できる 二次補正も必要と言ってる 自民党だったら二次補正？なにそれwで終わりだろ 現実と向き合い政治をしてる 素晴らしいと思う 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:43:04 ID:KrFFZXR00] >>856 コイツ本物のアホやｗｗｗ 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:43:12 ID:PqyiNTmI0] >>864 その倒れている人を救うために、その倒れている人が回復した後に使う財産や住居を 全部処分するのがこれ。 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:43:15 ID:ABht5OPm0] たとえば米国のハワードヒューズのカネなんかは 審査員の大半が主婦とか素人なもんだから 科学者は自分の研究がどう役立つかを素人にわかるように話さなきゃ受けられない そういう試練から遠ざかってぬくぬくしてきた日本の科学者が 「基礎研究はいずれカネを生むべし」って当たり前のことを忘れちゃったんじゃないかな？ 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:43:28 ID:T3Mjj2dT0] そもそも今までだってろくに予算付いてないんだろ 民主がどうこうする前にボロボロだってえの 文部科学省関連の行政法人の中にも無駄なのあるんだろ？ 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:44:08 ID:laeinVcL0] >>854 落ち着け >>848は基礎こそ損を覚悟で国が金を出して研究者にやらせるべきものだと言ってるんだ 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:44:49 ID:P+ml4nRm0] >>856 金属冶金系学部の卒業研究発表程度でも、新日鐵を初め大手金属関連の企業から 卒研の発表を聞きに来てるぞ。 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:44:52 ID:ien3ivv40] >>860 日本が技術立国なのは、企業に優秀な人材が入るからだよ。 そしてその人材を輩出してるのが各大学の研究室でしょ。 そこを細らせてしまっては、そのうち人材も枯渇する。 一見無駄とも思える研究でも、学生は基礎的な知識や技術だけでなく 発想の仕方みたいなものを学ぶのだと思うし、基礎研究というのは そういう目に見えないところで日本の技術を支えてるんだと思うんだけどね。 いずれにせよ、こういう研究を無駄と考える風潮が根付くと日本の科学技術の 将来に禍根を残すのは間違いないよ。 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:45:41 ID:qLG22+w3O] >>872 おまえはマスコミを倒産させたいのか？ 公的資金もらえなくなったらどうするんだよ 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:45:44 ID:QoyYR6rcO] >>849 回転角センサ レゾルバ 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:46:02 ID:N0D1d4sD0] >>816 ＞ライト兄弟が、空力計算を必死で行って、飛行機を飛ばし え？そうだよ？ 世界初の風洞実験をやったのもライト兄弟だよ？ 彼らの師匠は当時最先端の流体・空気力学を研究していた人だし つまりライト兄弟はまだ利用先も微妙だった基礎研究が役に立った、 という典型例なんだけど・・・・彼らの発明理論の源流を辿ればベルヌーイに行くわけで まさか何も知らない人が適当に作って飛んだとか そんなファンタジー信じてないよね？馬鹿じゃないものね？ 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:46:23 ID:kPc0TP0d0] >>879 すまんｗ　他のやつのレスとごっちゃにしてたようだ 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:47:08 ID:rprYRzBZ0] >>854 いやいや、そんなことは思ってないって。 俺も基礎系生物学者の端くれだけど、興味こそがブレイクスルーってのはすげー同意する。 ていうか、研究費は欲しいけど、現場の手を動かしてる研究者のモチベーションは興味だけだ。 別に普通の名誉とか金はいらんな。世界でこれを知ってるのは自分だけだってのも嬉しい。 887 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:47:24 ID:vymetgkZ0] >>873 だから基礎研究の成果を使ってる訳じゃん。 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:47:33 ID:tPl386QU0] 「大人になったら因数分解とか関係ない」って言ってた我々が 清き一票を投じた結果、大勝利を収めた図 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:47:58 ID:P+ml4nRm0] >>874 じゃあなぜ民主は、今にも失われるかもしれないと怯えて治療を受けている難病の 新薬開発費までも無駄の一言で削るような非道なことが出来たんだ？ 890 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:48:31 ID:Cdm0FC4u0] 前政権の無駄を洗い出して削減してるんじゃなくて 民意によって選ばれた民主は絶対正義だから その絶対正義の我々民主党が削減したものは 前政権の無駄使いにちがいないって思想になってる 無駄を洗い出して削減してるんじゃなくて 自分たちがやろうとする無駄遣いのために 削減したものを前政権による無駄遣いと言い張ってるだけ 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:48:32 ID:kcnKpzqp0] blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bd62588c4ac51772855a945ea9f1616a 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:48:42 ID:CzorIISP0] >>879 そして民間企業に儲けさせるんだろ？ 技術開発は結局は利益にならないと意味がない（利益になる=人類にとって有用） 一から会社がかねだして開発するか、企業から技術開発税を徴収して国がやれよw 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:49:26 ID:wSoX4BPE0] 基礎研究なんてもとから日本は金かけてねーよ、ばか 894 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:49:39 ID:xaTzUMwV0] >>881 後進国や三流国家は科学研究を軽視してたから永遠に這い上がれないんだけど 日本までそうなるとは信じがたいね。でも実際に一度遅れ始めると追いつくのに必要な エネルギーは半端ないから追いつけなくなるんだろうね。 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:49:44 ID:ien3ivv40] >>890 その通り過ぎる。 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:50:13 ID:cBehKs5zO] 昨日フジで、仕分け人の民主議員が 「できることならこんな仕事はしたくない」 とかニユニヤしながらいいつつ、 高そうなバーで呑んでるという あらゆる面でツッコミどころのある映像を流してたな。 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:50:49 ID:vymetgkZ0] >>886 横だが、俺はちょっと違う。 たしかに「興味こそがブレイクスルー」とは思うが、「役に立つ」っていうのもやっぱりモチベーションとして俺には重要。 俺だけが面白いと思ってもそれはダメだ。 他の研究者もその結果を見れば「面白い」と思うような研究じゃないとやる気がしない。 898 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:50:56 ID:jet1ULQZO] >>34>>46 あなた、学力低いでしょ それともテストが得意なだけの文系のぼっちゃんかな スパコンを民間とか、テレビで無知な自称知識人が言ってたのを鵜呑みにしたんだね かわいそうに CO2が温暖化に影響与えてるとか、マイナスイオンが体にいいと信じてるタイプ？ 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:51:05 ID:kPc0TP0d0] >>892 民間企業が儲かるから税収も増えて雇用も維持できるんだろ。 民間がもうかっちゃだめなんて発想してると、国が滅ぶぞ。 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:51:15 ID:qNEtKmdb0] 色々な意味で、一番の無駄は馬鹿な人間だと言う事だな。 技術はいらんと技術の結晶の携帯電話で書き込みしている馬鹿とか。 まぁでも国民が選んだ民主党です。 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:51:22 ID:1vl6/fTJO] 光ファイバーの基礎理論は元々は元東北大学学長の西澤潤一が確立していたが、日本の当時の通産省と企業がとりあわずアメリカのコーニング社が先に生産し日本は貴重な特許を逃し今まで莫大な特許料を支払うハメになった。 西澤潤一に関しては各自調べて下さい。 戦後すぐに 『技術立国しか日本の生きる道はない』 と光理論を研究開発し数かずの特許を持っている。 なのに日本の通産省と企業は相手にしなかった。 今また民主党により技術立国の道をふさがれようとしているのは、もうなんというか… 日本を衰退への道と 導く愚策としか言えない。 深く憂慮する。 902 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:51:23 ID:sqXg148C0] >>861 > 技術者とかいらねーから > だいたい開発者や技術者が偉いのか？ > ラインと同じ給料にしろや > たかがお勉強ができて > なにかできるからってざけすぎなんだよ > 技術者って、営業技術屋のこと？ あるいは、ルーチン設計屋や、メンテ技術屋のこと？ アウトプットが出せる技術者っていうと、 月に２〜３回徹夜して、デスマーチで納期に合わせ、 普通の人がやったら数ヶ月かかるブレイクスルーをサラッとこなし、 且つ、大きなブレイクスルー対策をを休み中も考え続け、 家庭を犠牲にして、サービス残業、サービス出勤、 １２時過ぎの帰宅は当たり前ｗｗ こういうブラック職種のことだじゃね？ 普通はこのくらいしないと、まともなアウトプットは出せないもんね。 こういう技術屋で、生まれ変わったらまた技術屋になりたいやつなんかゼロじゃね？ あなたもいちどやってみたらどうだろ？ 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:51:53 ID:PqyiNTmI0] >>892 企業が儲ける、ってので思考停止するアホ？ その儲けはどこから来るの？普通の人が生活を向上させて幸せになりたいという願望が 需要という形で金に換わったものじゃないの？ 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:52:08 ID:hYhEF99RO] >>823 おまえみたいなバカが こうやってネットやメールや携帯ができるのも 技術者の努力。 気に入らないなら使うな。 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:52:23 ID:ien3ivv40] >>894 興味って書いてる人がいるけど、どうでもいい研究でも面白いからやりたいわけで それが理系への興味に繋がってるのを忘れてはならない。 ひいてはそういう理系への興味が研究者を増やし、技術立国の基礎になってるんだよね。 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:52:57 ID:KrFFZXR00] >>890 万年野党の癖がぬけないんだな 思考がまさにそうだし、まるで宗教みてえだｗ 907 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:53:05 ID:WLwowTwR0] 科学技術の過保護が自民党と経団連の癒着や腐敗政治をまねいた。 まず、これを絶つ必要がある。 908 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:53:07 ID:rmnTJQ420] 無罪になったwinnyの作者にP2P使った分散コンピューティングのシステムを 作ってもらえばOK 909 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:53:21 ID:CzorIISP0] >>899 儲かっちゃ駄目とは一言も言ってない。大いにもうけてくれ。 だが、私企業がもうけるための種を税金で開発してやる必要はないわな。 国にやって欲しければ企業の側が税という形で出資してから言えということだよ。 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:53:53 ID:ABht5OPm0] 「基礎研究などすべて無駄」も間違い。 「基礎研究はすべて意味がある」も間違い。 その間のどこかに答えを探さなきゃいけないんだけど、 日本は後者に偏りすぎてきたきらいがある。 >>889みたいなのは国がやるべき最たる基礎研究支出なんだが そればっかりやってたら国が潰れるわな。 911 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:54:11 ID:vymetgkZ0] >>909 日本の企業が儲かれば日本に税収と雇用が生まれるからそれで良いんだよ。 912 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:54:19 ID:itID/UEH0] スパコン経費を削って日本に未来あると思っているのか？ 情報産業は今後も発展し続けるんだぜ！　これを削って 介護と林業に重点的に予算を付けるなんて狂気沙汰だろ。。。。 913 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:09 ID:PqyiNTmI0] >>910 だから、その国がやるべきことをぶっつぶして代わりにやるのが「子ども手当」なんだが それはいいのか？ｗ 914 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:11 ID:EvQlmmT80] 事業仕分けって何の事がピンと来ないんだが スレタイだけ見ると技術立国じゃ無くそうとしてるとしか見えないんだが 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:55:58 ID:N0D1d4sD0] >>908 残念ながらあの愚行中の愚行のせいで世界から置いてけぼりをくらってしまった 彼自身の時間を公判なぞに喰われたこともそうだし、そもそも P2P の研究を行うことに対して 国内研究者が萎縮してしまった（そりゃ捕まりたくないものｗｗ） 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:56:07 ID:zAMQ8mTX0] >>912 削減対象の奴は物凄い非効率。　　スパコンいう名の放熱器に過ぎないよ 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:57:49 ID:S+PGG4trO] >>864 全然違うと思うが… 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:58:12 ID:ABht5OPm0] >>913 費用対効果のモノサシが軽視されすぎてきたから 多少揺り戻すことは必要じゃないかな 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:58:16 ID:P+ml4nRm0] >>887 アレンは8080 エミュレータをコンピュータを利用して作成した際に、大学の コンピュータを私的利用したとかで大問題になったこともあったらしいね。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:58:50 ID:CzorIISP0] >>911 企業が史上空前の利益を上げても税はまぬかれようとするわ雇用も増やさないわ、がこの10年の歴史と思ったが違うのか 921 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 15:59:26 ID:7dWZhwUl0] 農業保証金払って作らせないのに農業支援にばら撒く不思議 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:59:27 ID:ien3ivv40] >>909 企業というのは個人とは別に存在するわけでなく、個人の集まりという点は理解できてるのかな？ 企業が個人に富を還元できてないとしても、それはこの問題とは次元が違うだろう。 企業を儲けさせる＝国民を儲けさせる。 そこはちゃんと押さえておかないと。 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:59:30 ID:PqyiNTmI0] >>918 子ども手当に費用対効果があると思ってるわけね… 924 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:00:39 ID:itID/UEH0] >>916 一回良い悪い含めて整理して必要あれば復活でも良いと思うけど、 なんか危なかっしいな。非常に嫌な臭いを感じるし、これをキッカケに 大企業が日本から出てゆくということになりはしないか？現に来年度から 本社を海外に移す大企業がかなり出てきているし。 925 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:00:53 ID:vymetgkZ0] >>920 それら大企業がつぶれてたら、関連する莫大な雇用が失われてただろ。 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:27 ID:ABht5OPm0] >>918 自己レス 「あれもこれも捨てられなーい」って悩んだときは 「あれもこれも全部捨てる！」ってモードで一旦臨んで そのあとで「これとこれはやっぱり必要だったね」って考えると上手く行くことが多い 税金の使い道もいちどそういうモードになってみるのもいいんじゃないかな ということを書こうとした 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:02:36 ID:5XpxaVmOO] つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。 で、スパコン？いらねーだろ。何に使うのよw 分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞでもやっとけ。 金に群がる亡者どもめ 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:03:14 ID:CzorIISP0] >>922 君もわかんない人だな。 企業を儲けさせることが国民の設けにつながらないのはトヨタの例を見ても明らかだろう。 企業が設けるのは勝手だが国民の税金を当てにするな。 国が企業に何をできるかを考えるんじゃない、企業が国に何ができるかを考えるべきだよ。 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:03:46 ID:ien3ivv40] >>920 ブラック企業の問題とか大企業の内部留保の問題とか、そっちの方はあまり手をつけそうもないんだよな。 子ども手当てとかどうでもいいから、労働環境の整備くらいはちゃんとやって欲しいものなんだが。 930 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:04:26 ID:vymetgkZ0] >>927 ＞つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。 とはいえ、手弁当でやってた訳ではない。 いまさらiPSに巨額はイランと思うが、iPS研究の成果を生んだ基礎研究全般をカットするとか狂気の沙汰。 931 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:06:45 ID:eMSF9+19O] >>758 戦前から研究者が基礎研究したからだ。 お前は基礎研究が50年100年先の今役に立ったと言ってるも同じなんだぞｗ 932 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:07:04 ID:5nmnJo4l0] 目的が一番重要だよ。 なんに使うんだ？ 具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？ なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。 世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。 単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。 CPU開発もできるしね。 専用テストルーチン組めばいいんだ。 なんのためにやるんだよ。 具体低に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。 アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:07:27 ID:ien3ivv40] >>928 企業を個人と切り離して悪者扱いにするって、いつの時代の共産主義だよ。 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:07:39 ID:qLG22+w3O] >>930 世界で一番最初に発見したからなに？ それで日本が世界一でなければならない理由はやい むしろ中国や韓国に譲ってもかまわない 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:08:37 ID:tzD0BUTy0] >>928 リーマンショック前、日本の税収の５％はトヨタが払ってたって知ってる？ トヨタが少なくとも直接は政府の補助なんてもらってないぞ、競争相手なんか は貰いまくりなのに。それに、少なくともトヨタ社員は、他社の平均なんか より高給だったぞ。そういうことができたのは、トヨタが毎年数千億の研究 開発費投入した技術のおかげだぞ。 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:08:56 ID:PqyiNTmI0] >>928 どう明らかなのか詳しく。 あと国民の税金税金言ってるけど、その税金はどうやって払ってるの？ 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:09:03 ID:EUttSJLwO] 無能な民主党に票を入れた馬鹿な日本人がこれから苦労するだけ これからは中国が日本人の面倒を見てやるよ･･･奴隷以下になるけど有り難く思いなさい byコキントウ 938 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:09:13 ID:eMSF9+19O] >>766 ポアンカレ予想のトポロジーの研究はデザイン工学や臓器の研究に役だってるし リーマン予想だって暗号技術には欠かせないものだ 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:09:51 ID:KrFFZXR00] 最先端研究の予算削減 　　　↓ 低脳民主政権が予算配分 　　　↓ 子供手当て 　　　↓ DQN親が酒とパチンコ まさにDQN国家誕生の瞬間だなｗｗｗ 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:10:15 ID:lUyJZgYlO] 今の仕分け作業なんて数値目標達成と報じさせるためのパフォーマンスなんだから よっぽどじゃない限り予算を削減されることはないよ。 情弱に「官僚イジメて気持ちいい〜」 「埋蔵金もなく増税国債乱発してるけど、無駄を省く努力はしてる」 と思わせればいいんだから。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:10:41 ID:kcnKpzqp0] リンク間違えた ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html この世界の人間から見ても「作れたらロマンだよね」ってレベルの代物なんだよな・・・ 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:10:52 ID:ABht5OPm0] >>923 俺は子ども手当には反対だが ひとりの難病の子を救うために数百億数千億の国費を投じるのと ドライに費用対効果だけを比べたとしたら 残念ながら子ども手当とどっこいどっこいだぞ？ （国費を投じて治せたり、治せなくても何らかの基礎研究成果が残るなら 　もちろん話は違うがな・・・ 　たいていはどちらもできず無駄遣いに終わる。 　それは確率として計算に加えるべきだよな） そういう観点を基礎研究礼賛者たちは忘れすぎてると思う 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:12:09 ID:5XpxaVmOO] 8ｽﾚ目>>927にてやっと結論が出たみたいだな。 944 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:12:31 ID:tzD0BUTy0] もし、この仕分け人とやらが、ホンダの社内にあったら、アシモなんて絶対 できなかっただろうな。今、アシモの制御理論が車に応用されつつあるが、 そんなことも絶対なかったろう。技術者集団のなかでさえ、将来どうなるか なんて予想もできないのに、この直列、並列の違いもわからんようなオバハン が日本の未来をまさに、「必殺」しようとしてるわ。 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:13:21 ID:eMSF9+19O] >>942 同じ無駄なら馬鹿にばらまくより天才にばらまいた方が有意義という話だ 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:13:40 ID:rKTZ86I6O] ボスが海外逃亡を計画し始めた。 日本は科学を捨てたと言って。 シンガポールとカナダとハワイが候補地。 教育や研究を、即物的な利益がないと言って捨てるｳﾞｧｶどもは、後世に悔恨を残すのみ。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:18 ID:BuQQiBjK0] >>927 >>943 分かり易い自演だこと。 自分が使い方が分からないので不要とは、どうしようもないな。 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:48 ID:nktRkcPC0] >>946 ・・・金が出ないならどこでも一緒じゃね？ シンガポールならお金がもらえるの？ 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:14:52 ID:CzorIISP0] >>935 それがどうしたの？ 研究開発なんか自己責任だろ、国の金を元手にしてその利益は会社が取るってどんなけ腐敗だよ その腐敗を拡大しろといってるのがお前らなんだけど。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:14:54 ID:pMIVHxcs0] 半分カビたパンは全部すてるだろ、いいんじゃねサクサク廃止で。 万が一、廃止してどうしても具合が悪ければ、復活検討しても遅くは無いだろ そこで、復活になんらかの圧力を感じれば つまりそうゆうことだ 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:15:36 ID:ABht5OPm0] >>945 それはわかった上で度合いの問題という話だ 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:16:42 ID:ien3ivv40] >>942 基礎研究は残るだろ。 その研究の派生効果で別の難病が治せるようになるかもしれんし 将来何千人もの命を救うという可能性だってある。 子ども手当てなんかなくっても誰も死なないし、困ってる家庭だけ選んで 保護すればそれで問題なし。 そもそもこういうバラマキというのはモラルハザードに繋がる恐れもあり あまり賛成できんわ。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:16:47 ID:axp2OArm0] >>948 シンガポールって今大学にお金ぶっこんで世界の頭脳を集めようとしている印象 中華が1stネームの論文増えたよなぁ 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:16:47 ID:sImdkPSW0] >>930 お前池沼だろｗ 最初に発見したことによる先行者利益というのは、後追いにかけるコスト （特許、人材育成）に比べれば非常に大きい。 基礎がない応用というのは、その瞬間のみにstate of the artを生めるが その先を作れないんだよ。基礎研究が他の可能性を示唆していることを 知らないから。 韓国のロケット打ち上げの失敗を見れば、当該分野の基礎研究無しに 技術保有国（ロシア）に頼った結果がよく分かる一例。 955 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:17:13 ID:pvekMDuMO] >>949 国家全体の利益を考えない類いの自由主義者は怖いなww 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:17:17 ID:Mfw1FBPAO] >>943 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:17:17 ID:RwmtmQw5O] 誰かが宝くじみたいなもの〜って言ってたけど、この宝くじは総売上よりも当選金が多い宝くじなのさ。 期待値は常にプラスなんだから買うだろ普通に考えて。 だから技術関係の予算は減らすのはアホのすること。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:18:09 ID:PqyiNTmI0] >>942 たった1人の難病の子を救うってのが、誇張しすぎた表現なのは気になるが 基礎研究成果が残らないというのは完全な誤り。 そもそも科学というのは「こうだと思ったけどそれは誤りだった」というのを明確にするだけでも ものすごい成果なんだよ。この認識が科学に無関心な人には欠如しているけど、この結果があることで 研究の無駄が省けるわけだから。 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:18:21 ID:ABht5OPm0] >>952 そんな可能性は>>942に書いてるとおりわかってるって 基礎研究に対するばらまきがモラルハザードにつながってるから いい加減にしようぜって言ってるだけなのがわからんかなぁ 960 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:18:24 ID:RE3GpYEj0] >>948 シンガポール国立大学はかなり力入れてるよ。 日本からも癌関係で結構できる人がラボごと引き抜かれてる。 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:19:27 ID:ien3ivv40] >>958 実験が失敗したらペニシリンが見つかりました、なんて話もあるからな。 962 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:19:43 ID:pvekMDuMO] 江戸時代にあんまり役に立たない蘭学書を輸入してなかったら 今の日本はな無い 963 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:19:46 ID:SIwQTrjk0] >>1 一生懸命やってだめなら少しは見守るんだけど 環境利権は作ろうとするわこんなことするわじゃどうしようもないな 経済は混乱し始めてるし駄目さが度を越えてる 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:20:18 ID:A2v7PAMY0] 日本じゃ金つぎこんだところで、天下り役人の退職金に化けてしまうってのが解らないんだなｗ これを気に抜本的な機構改革したらいいじゃん 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:20:22 ID:sVnhHQ+i0] 明日は宇宙開発の仕分けか GCOEの仕分けはいつになるのかな 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:20:24 ID:PqyiNTmI0] >>959 基礎研究に対するバラマキって一体どういう数字を何と比較して言ってるの？ 967 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:20:50 ID:tzD0BUTy0] >>949 技術ってのは、開発したものも、それを利用したものも、消費者も、税収があがる 政府も全員利益を得るものだ。シナチョンのように、他人が開発したものを人件費 や政府の資金力まかせに大量生産するようなものは、他人の利益をかすめるだけだが 開発した技術ってのはそういうものだ。今や他国に奪われたが、かつての日本が半導体 王国だったのはまさに、政府と民間が力を出し合って基礎を作ったものだ。そのおかげで 企業も消費者も、政府も膨大な利益を得た。お前のような馬鹿は、付加価値を新たに付ける ことの意味がわかってない。付加価値が膨大なら、全員が利益を得ることができる。お前が 使ってる製品の殆どはそういうプロセスで開発されたものだぞ。 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:21:04 ID:ABht5OPm0] >>958　>>961 レアケースで全体を正当化しようとすんなよ 基礎研究成果が残らない（そもそも残りようのないテーマの）基礎研究なんて そこらじゅうに転がってるぞ 969 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:21:06 ID:D5GQTDMfO] 既存の凝り固まった利権ズブズブの団体に金を注ぎ込むより 公立工業大学や医大に研究費助成や筑波の理系高校大学に支援金投入したり ゆとりから脱出する今の小学生の理系学力を養成する方がよっぽど日本の国益になる｡ まずはくだらん金の使い方からひっ剥がさないとな。 大学の現場ではガンワクチンや高容量蓄電池など金がなくてストップしている実験は無数にあるんだよ。 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:21:49 ID:vjqS2CW60] だからよ、先行投資の仕方も分からない労働者に議員やらすと こうなるという見本だよ。 971 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:22:14 ID:eMSF9+19O] >>961 失敗や無駄から発見された研究成果もあるのに 何の役にも立たない馬鹿なガキと親に投資するくらいなら 天才の食い扶持を用意する場所に投資したい。 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:10 ID:bEyaZKgyO] >>968 具体的挙げてくれない？ 973 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:12 ID:CzorIISP0] >>960 それはどこの国が開発しても人類の利益になるんだから別に日本でやる必然性はないんじゃね。 なんでもかんでも日本発でなきゃいやって言うのは利益しか見えてないアホウだけ。 儲けたければ日本の製薬会社が金出せばいいんだよ。 自分は出す気ないのに国にたかってるやつらは本当に品性下劣。 >>967 だからさ、利益上げたければ自分の財布から金出せって。 そして国に貢献しなさいよ。国家に貢献する気がないならどこの国が技術開発しても国民にとっては一緒でしょ。 974 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:15 ID:sImdkPSW0] >>969 次は、大学の運営費交付金への切り込みだろｗ 研究独法だけが切り込まれて大学だけが大丈夫なんて、どんな低能なんだ？ｗ 975 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:25 ID:tzD0BUTy0] 子供手当と比較すればどんなムダでもおおいに有意義だわ。 976 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:23:55 ID:9e4P5VScO] 聖域なき改革というならこども手当やめて内閣総辞職しろボケ お前らが一番無駄じゃ 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:23:55 ID:Y7SRMGO70] こんな今後の国を左右するような話、仕分け人やあと数人が ほいほい決めていいものなのか？ 根本的にこの制度、間違えてると思うんだが。 しかも仕分け人はなんらその道に明るくないただの議員。 どーすんの？ 978 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:24:20 ID:61X/K2Vh0] >>974 大学も潰れるか。なる。 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:24:42 ID:ABht5OPm0] >>966 基礎研究がすべて無駄とは言わんが多くは無益と思う ITは知らんがバイオについては少なからず知ってる立場で言うと 最初から（政治が出てくるまでもなく科学的な観点から）無駄とわかってる 基礎研究費支出がごっそりある それをばらまきと呼んだ 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:24:59 ID:ien3ivv40] >>968 基礎研究成果が残りようがない研究はしても無駄だとは思う。 でも、それをどうやって判別するの？ 今回民主がやってるのはそういうことだけど。 981 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:25:12 ID:D5GQTDMfO] >>974 W まぁ見ていろよ 982 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:25:24 ID:eMSF9+19O] >>968 お前な…ノーベル賞を受賞した全ての研究者が無駄と言われ失敗しそこから成功してきたんだぞ 失敗しなかった研究者なんかいるか。そっちのがレアケースだわ 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:14 ID:AYrJU3Mk0] 仕分け人w 蓮舫w 日本にトドメw 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:13 ID:KrFFZXR00] >>946 おまいもついていけよ もしオレら日本に残った若手の研究、技術者が老害ジジイどもと技術に疎い バカな連中をぐうの音がでないほどの世の中に変えたら呼び戻すからさ そのころには日本が滅んでるかもしれんがｗ 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:26:36 ID:S3YOnlMD0] あいつらの日本への破壊衝動はどこから来るのか。 文革は本心なんだろうねえ。 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:26:37 ID:fqmvcORe0] >>979 で、このやりかたで必要な研究の費用はなくならないのかね？ ちゃんと専門家を呼んで検討すべきじゃないのかね？ 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:27:01 ID:6h28pReiO] パチンカスへのナマポや子供手当ての方が切実だろ 988 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:27:21 ID:2JzOA6/dO] 眠腫まじでだめすぎ 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:04 ID:tzD0BUTy0] >>973 日本の企業ぐらい、政府から支援の少ない企業ないぞ。全税収の５％は トンでもない貢献だろうが。 990 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:12 ID:bEyaZKgyO] >>971 むしろ、失敗などから生まれた成果の方が多いかもしれないな。 有名な話だと導電性プラスチック。日本にノーベル賞をもたらした研究だけど、あれが出来た （きっかけになった）のって、実験中に単位を見間違えて、本来使うはずだった量の1000倍の 試薬を使ったことなんだよね。そのため、本来膜にならんモンが膜になった。 991 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:28:26 ID:BojcyIe20] qLG22+w3O が、必死で釣っているのに・・・ 釣られてやれよ、かわいそうだろ。 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:29:09 ID:ysLQyPeh0] 質より量の産業構造にしたほうが、 移民推進の言い訳がしやすいからな・・ 993 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:29:09 ID:61X/K2Vh0] >>981 今回から大学に金が行くのか? 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:29:21 ID:T3Mjj2dT0] まるで大学の研究室がすべて閉鎖されるかのような騒ぎだね 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:29:35 ID:RwmtmQw5O] >>973 バカなの？ 日本でやる意味なくなったら日本の企業がいなくなるんだよ？ 失業者で溢れて企業からの税収もなくなるんだよ？ 広大な土地持ってて自給自足してる人ですか？ あぁ肥料も輸入してるんだったわ・・・ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:30:49 ID:EOaUQXjkO] 民主党のおかげで「衆愚政治」という言葉を知った。 997 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:32:16 ID:CzorIISP0] >>995 やる意味があると思うなら企業が金出して国家に貢献しろ お前のは国は企業のためにあるんじゃない、企業が国のためあるんだという主張なんだからそれくらいしろ >>1000なら企業がこぞって国家に献納して22年度の税収100兆超える 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:33:17 ID:qNEtKmdb0] ばか 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 16:33:27 ID:DzkFUymO0] 一般市民目線での事業仕分けでいいが、 そのあと国家戦略の観点から戦略的な事業復活がないといかんだろ。 国家戦略局・菅直人にその権限があるのかないのか・・・ 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 16:34:12 ID:T3Mjj2dT0] ほとんど事業仕分けと関係ないところで話が流れてるんだがなぜ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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