【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★８

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1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ [2009/11/16(月) 09:41:03 ID:???i]: ★『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　

・「国が掲げる科学技術立国が揺らぎかねない」。十三日の行政刷新会議の事業仕分けで、
　科学技術関連の事業が続々とカットの判定を受けた。「不要不急の事業」を削ることが仕分けの
　目的とはいえ、将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。「頭脳流出に拍車がかかる」。
　関係者に危機感が広がった。　

　「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。日本科学未来館の館長を務める元宇宙
　飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。

　同館も仕分け対象になり、毛利さん自ら仕分け人と対峙した。だが、判定は「予算削減」。
　毛利さんは、組織改革の必要性などを主張できたことに「プラスに考えていきたい」などと語った。

　ほかに審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で
　使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、
　科学掘削船「ちきゅう」など。

　仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や
　予算への計上見送りや削減が求められた。

　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。

　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は
　「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。（>>2-10につづく）
　www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

※関連スレ
・【社説】「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/
226 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:48:56 ID:+8dlaCaHO]: 効率の悪い団体を潰すのはわかったけど
技術者が研究しつづける場は提供されるんだよね？
もしかして、ない？
227 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:49:01 ID:MHa5mSbC0]: どの道　頭脳は国外流出って話に為る
開発費を払うだけ無駄だね
企業特許が通用しないんだぞ？
この国は・・
228 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:49:21 ID:VlB0mKBV0]: >>208
パチンコ代でなく、子育てだろ。
役に立たないオナニー研究より、
この少子化の中で主婦が子育てに使うほうが有意義。
229 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:49:23 ID:3hIWE1FQ0]: >>215
その通りだと思うけど何か。
問題となってる天下りは、殆ど仕事せずポストだけ貰って
退職金目当てで渡り歩く官僚が作り上げた制度だろ。
230 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:50:01 ID:bEyaZKgyO]: 極論かもしれんが、日本の技術者が何か新技術なり新素材を開発したとしよう。

技術者としては、別にそれを認めてくれるのは日本じゃなくても必ずしも困らないんだよな。
アメリカであれ中国であれ、自分の技術の価値を認めて、しかも特許まで金出して買ってくれる
所があるというのなら、仮に日本が「アンタの技術の魅力が分からん。そんなモン何の役に立つ」
と言ったとしても技術者にダメージは無い（心は傷つくかもしれんが、少なくとも経済的には）

でもさ、後になってその技術が物凄く有用なモノになったら、日本としては壊滅的な打撃だぜ？
「理系のアピールが下手だからいけないんだよ！」なんて叫ぶのは簡単だけど、本当に損をするのは
誰なのか少しは考えてみて貰いたい。
231 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:50:25 ID:fnYtLx9N0]: >>226
民間でやってください

ってのがお前の大好きな自民党の考えだろｗ
232 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:50:27 ID:W1XDQqg80]: >>212
相変わらず頭いいなー
俺なんかせこせこ置き換えて組んだのに。
233 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:50:43 ID:ZoAdpw3k0]: >>229
日銀の総裁は？
234 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:51:15 ID:7DtYGJKu0]: パチンコ代に消える
235 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:51:27 ID:k8t6CySLO]: >>103
お前は今後一切科学について知ってると語るな
236 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:51:38 ID:GUF4sBmiO]: 無駄な予算削って必要な政策に回すはずが
必要な予算削って無駄な政策に回してる
仕分けにおいての必要性と言うのは民主の集票の為に必要か
という意味らしい
237 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:51:40 ID:iauuWtd50]: 天下りの部分だけをカットすることが出来ないから
研究部分も全てカットしますって事だろ、これ。
んで、基礎研究が根こそぎ崩壊する、と。

本当にいいんか？　これ。
238 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:52:43 ID:6jkIdrXyO]: 日本から技術的優位性をとったら何も残らない。内需拡大？自前で新技術確立出来ないで、無駄にロイヤリティー払わされて各生産品の利益率は大幅に下がり、各労働者に支払われる給与も当然さがるわな。

何が内需拡大に繋がるのか説明しろっての。正に暗黒の四年間になりそうだな…
239 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:52:57 ID:3hIWE1FQ0]: >>233
殆ど仕事せずポストだけ貰って退職金目当てで渡り歩く官僚が作り上げた制度の元で就いたんでしたっけ？
個人的には今の総裁の方針に賛成しかねるが、問題の天下りかどうかはまた別問題。
240 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:53:02 ID:rHKXuXGY0]: なにしろ文化大革命だそうですから
241 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:53:06 ID:YlXDsrpRO]: 日本科学未来館なんて存在そのものが無駄。今すぐ廃止、展示品は廃棄、職員は全員解雇でよい

同様に国立の全ての美術館・博物館は廃止するべし。上野の美術館も全て廃止して公営住宅建てろ

とか
242 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:53:13 ID:MObepj/U0]: >>228
まったくだよ
仲の良い、ママ友とオサレなランチを食べたほうが景気がよくなるのにね。
今の時代、ケータイでなんでもできるんだから、スパコンなんてオッサンのゲーム機は不要
243 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:53:15 ID:tzD0BUTy0]: >>228
ゼニ配れば子供が増えるという論拠は。
今よりずっと貧しかった日本の方が遙かに多子だぞ。　そもそも、１５歳だか
までしか配られないゼニあてにしで子供作るなんてどんな馬鹿だよ。
244 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:53:18 ID:zAMQ8mTX0]: >>226
民間では外資しかない。　国産は昔はあったけどボロボロ。
これ日本だけでなくインドとかも。

インド人はソフトウェア滅法強いが、日本同様にマーケが弱い。純なインド産は壊滅
245 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ mailto:sage [2009/11/16(月) 10:54:50 ID:ks5wo36v0]: ('A`)q□　>>224 >>232
(へへ　　　　実数ではね。虚数まで使うなら上の人のが正解でしょ。
246 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:54:57 ID:hH/fwbNfO]: 天下りって全員全員が堕落してるのかよ。
天下りなんて適当なパフォーマンス。
因みに天下りしたら官から民になるぞ。
何が官僚打破だよ。
247 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:55:18 ID:+vun+ilv0]: >>217
もう終わってるの？
健康な腎臓や心臓だけを培養して移植できるようになるメドもたったの？
潤沢な資金を突っ込めばこれから再生医療分野に人も集まってこないの？
優秀な研究者が少なくてもその少数がさらにすごい技術を生み出せばいいんじゃないの？
248 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:55:26 ID:W1XDQqg80]: 間違えた
(x + i * root(2i))(x - i * root(2i))
*
(x + root(2i))(x - root(2i))

だ
249 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:55:30 ID:a+L3RmEPO]: ｉｐｓなめてんのかミンス
マジ許せん
250 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:55:58 ID:lyNsneBw0]: 世界一じゃなければダメなんですか？世界二位じゃダメなんですか！！！？
251 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:57:07 ID:tzD0BUTy0]: >>235
あのなあ、それなりに知ってるおれでさえさ有用性を説明できないのに、
それをあんな馬鹿がムダといいきるのが信じられないということだ。
科学技術なんてのは、ある程度以上はその有用性は専門家じゃないと
わからん。俺は、尊敬をこめてその分野のものにゆだねる。なんかしらん
有用なものだまでは理解できる。もちろん、調べればさらにわかる。
スプリング８についてはまだ調べてないだけだ。簡単にいえば、それなり
理系の俺でさえ遠慮してるのに、タレントごときが四の五のいうな、
いいたいことだ。
252 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:57:34 ID:T3Mjj2dT0]: 「重複しており、総予算が膨らんでいる」

理系なんだからこういうところから何とかすりゃいいんじゃないのか
253 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:57:38 ID:xNfC08ryO]: この不景気で研究開発にお金を割ける企業は少ない。
ここで国家プロジェクト研究がなくなると日本の科学技術は止まる。
科学技術の進歩はやがて国民全員に還ってくるのに、
お小遣的な目の前のお金のことしか考えられないような
子供じみた政策で日本の国は大丈夫なの？
254 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:57:56 ID:ZoAdpw3k0]: >>239
日銀総裁を天下りだと批判しておいて自分たちのは違うっていうのが笑われてるって話なんだけど
255 名前：名無しさん＠十周年 mailto:の落書き [2009/11/16(月) 10:58:08 ID:YlXDsrpRO]: 文化大革命なら政府も早く日本版紅衛兵を組織し、政府に歯向かう非国民を公開の場で徹底的に吊し上げ
非国民には非国民札の着用を義務付けるべきだ。それができないなら、解散するべきだ

とか
256 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:58:36 ID:HtQW6ABs0]: 事業仕分けには法的権限はないし、仕分け人は素人だから、説得するなり、
世論を動かすなりの努力を惜しまなければ覆る
署名でもデモでもしたらええがな
257 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ mailto:sage [2009/11/16(月) 10:58:38 ID:ks5wo36v0]: ('A`)q□　>>251
(へへ　　　　要は、餅は餅屋ってことねｗ
258 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:58:52 ID:U8a7gdPo0]: 悪い悪い、朝鮮人。悪い悪い、民主党。悪いねえ・・・本当に悪い奴らなんだねえ・・・
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1257305784/164
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tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258332212/
259 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:59:10 ID:zAMQ8mTX0]: >>252
そんなことしたら、大御所の教授に芽を摘まれるシステムです
260 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:59:28 ID:cTNAyVl50]: ちうごくがおいつくまでまってあげるんだな
261 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/11/16(月) 10:59:46 ID:cmfEMjsLO]: >>250
特許を取れるのは一位だけ。
二位以下に価値はない。
262 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 10:59:49 ID:vymetgkZ0]: >>247
＞健康な腎臓や心臓だけを培養して移植できるようになるメドもたったの？
全く目処は立っていない。
多額の予算をその分野だけに一気に投入してもどうなるものでもない。
もっと裾野を広く少額の予算を多数の研究に投入した方が可能性は高い。

＞潤沢な資金を突っ込めばこれから再生医療分野に人も集まってこないの？
恒常的に投入する事が判ってれば人は集まると思うが、予算の額が大きすぎ急すぎ。
もっと少しの予算を長期間投入した方が良い。

＞優秀な研究者が少なくてもその少数がさらにすごい技術を生み出せばいいんじゃないの？
そのためには一研究室で一年一億もあれば十分。
目標は一つでも、多数の研究室で多様な研究をした方がよい。
263 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 10:59:59 ID:+1TymBN6O]: スプリング8の有用性が分からない人が技術を語るのってｽﾃｷw
264 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:00:17 ID:2U2M50k00]: 子ども手当が不要不急だろ。
やめやめ！
265 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:01:49 ID:RzOsRuOf0]: >>255
>文化大革命なら政府も早く日本版紅衛兵を組織し

ポッポラーユーゲントがｗ
266 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:02:21 ID:vXc5VegQ0]: >>262
iPSにしてもESにしても、幹細胞の分野の研究はやってるところとそうでないところでノウハウの蓄積にも大きな差があるよ
裾野を広げるなんて言っても、ほとんど実績がない研究室に金をつぎ込んでもそれこそ無駄
それなら実績があるところに集中してやらせた方が良い、他所の研究室で優秀な人材がいるならそう言う人も引っ張ってこれるだけのお金を持たせて損はない
267 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:02:23 ID:R9J/zez/0]: 高学歴の人間の職場が消えるな・・・
268 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:02:56 ID:oybK8lt30]: >>252
理系の専門家は省庁管轄の予算分配に口出しできない。
できたとしても微力だ。
問題なのは、単年度会計制度+予算減少傾向+競争的資金の増加で
多め+重複申請しなければ、やっていけないというシステムだ。
269 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:03:42 ID:CuhQtmn5O]: 長年ぬるま湯のなあなあで来てるからいざという時になぜ必要かで国民に説得力ある答えが言えない。せいぜいどっかのババアみたいにキーキー猿みたいに切れる位しかできない。
270 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:03:50 ID:owOemrD3O]: 民主議員自ら文化大革命と言ってるんだよな
悪い事してるって、日本を中国にしたいってカミングアウトしてるってことだよね
271 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:03:55 ID:RzOsRuOf0]: >>263
ウルフマンをバラバラに出来るしな。
272 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:04:09 ID:R+MXISxp0]: 師匠「ノイトラの鋼皮は歴代最硬で死神の刀じゃ傷付けられないんだ」
編集「それは強敵ですね。何か特殊能力でも使わないと苦戦しそうです」
師匠「でも剣八なら倒す事が出来るんだ」
編集「流石隊長ですね。でもどうやって？」
師匠「途中で硬さに慣れるからだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「けどそんな剣八をも圧倒出来る能力をノイトラは秘めてるんだよ」
編集「流石十刃ですね。どんな凄い能力なんですか？」
師匠「腕が４本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「そんなノイトラが更なる新能力を発揮して読者を絶望の淵に叩き落とすんだ」
編集「４本腕に斬られて終わりじゃ寂しいですもんね。どんな新能力です？」
師匠「腕が６本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」

師匠「その絶望的状況を覆すべく剣八が一世一代の奇策を繰り出すんだ」
編集「剣八が策を！これは意外な展開ですね。どんな策を？」
師匠「剣を両手で振るんだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
273 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:04:26 ID:7vFKZDvrO]: 有能なヤツは日本にはいない
海外に行く
残ったアホにスーパーコンピュータなんでゲームを与えるなみ
274 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:04:44 ID:lyNsneBw0]: >>267
アメリカなり中国なり厚遇してくれる国に移住したらいいｼﾞｬﾏｲｶ
275 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:05:04 ID:NTQpiF7WO]: 特許と一位は、何の関係もないが。
276 名前：偏向テレビが世論操作できる時代にピリオドを打とう！ [2009/11/16(月) 11:05:17 ID:65lEH0n9O]: 【ネットvsテレビ】ネットが協力し、社会悪のテレビ局、電博を崩壊させよう！【大戦争突入】

日本の諸問題、皆さん知れば知るほど、やはり…真実を報道しないテレビマスゴミが癌ですよね。
時事や政治に詳しい人なら誰もが痛感しているところです…。

テレビの偏向報道、日本一腐った産業構造、低俗番組は、
あなた自身の財布や仕事、恋愛、結婚にまで著しい悪影響を与えています（真実です）。
しかも、古いメディアは、利権死守のためネット攻撃を強めています。
もう我慢なりません！国民の怒りは閾値に達しました！我々ネットが立ち上がり、腐敗したテレビマスゴミを更生させましょう！腐りきったものを更生させるには、一度潰すしかありません。
皆さん、以下の３点だけでいいので、ご協力ください！

【やること①】テレビＣＭで見る企業の、商品やサービスを不買しよう！（重要★！）

最初から全部は無理な人は手始めに、
テレビ利権がある、ＣＭが目立つ、ヤクザ芸能事務所と関連が深い等、帰責性ある以下の企業の商品を不買しよう！
●イオン（ジャスコ、マックスバリュー、ミニストップ、マイカル、マルエツ、いなげや、オリジン弁当、トップバリュー商品等）
●パナソニック（三洋、松下、National商品等）
●キリン（ファイアーコーヒー、生茶、午後の紅茶等）
●ビックカメラ（ソフマップも。ＴＢＳの大株主）
●ダイハツ（トヨタの大衆車もＣＭタレントが酷い）
●エイベックス（音楽ＣＤ・ＤＶＤ、着うた等。テレビとヤクザを結ぶ掛け橋）
●ワコール（ピーチジョン等、押尾事件で有名。女性協力求む）
●花王（エコナ問題もテレビが隠蔽）
※他、ハウス食品、アサヒ飲料、永谷園、ヤマサ醤油、ミツカン、講談社、幻冬舎、福家書店等

【やること②】新聞解約。パチンコしない。映画館行かない（特にテレビが番宣する映画）。
「マスゴミ」「番宣」「バーニング！」等、揶揄する言葉を流行らせる（バーニングとは、芸能界の全て握るヤクザ芸能プロダクション組織）。

【やること③】できるだけ多くの人に伝えましょう。本気で拡散しましょう！

皆さん、お願いですから…、社会のため、景気のため、あなたの幸せのために、ご協力お願いします。
277 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:06:10 ID:Kkf9MAua0]: >>259
ずいぶんお偉いようだけど"准教授"って何て読むか知ってた？
調べりゃすぐにわかるけどね。
278 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:06:16 ID:K5g+CIEgO]: 「事業仕分けって手法」とそれを取り入れたコトは評価できても、
その使い方に問題があり過ぎて総てをダメにしてる民主
正に豚に真珠ってヤツなんだが、マスコミに洗脳されたバカは真珠の良さを豚にまで適用しやがる
真珠も腐ってしまった現実に気付かせる手立ては無いものか…
279 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:06:32 ID:vymetgkZ0]: >>266
組織再生とかやる気ならiPSの研究室に対してアホみたいな巨額を投入しても意味ないじゃん。
実績のある所に集中するのは悪くないが、それには額が大きすぎ。

俺は額が大きすぎると言ってるんで、iPS研究が無駄と言ってる訳ではない。
280 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:06:54 ID:PxOIbKyVO]: >>267
低学歴の人間の職場も移民で消えるよ
281 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:07:24 ID:N0D1d4sD0]: >>266
それは権威・大御所しか予算取れなくなる若手殺しの手だからやめて
282 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:09:09 ID:zAMQ8mTX0]: 理系の選択肢は３つかな

１）ヨタとかで奴隷開発職
２）外資で高給
３）大学でゴマすり教授
283 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:10:29 ID:5nmnJo4l0]: IBMは、２０１２年に２０ペタフロップスのセコイアというマシンを稼動し始める。
理研は１０００億円以上もかけて１０ペタフロップスのマシンを作ろうとして、
世界一を目指すとかいってるよ。
作っても世界一になれんのに、なに言ってんだ？
これだけでもうアウトだろ。
一旦やめて、やるなら１００ペタでも狙え。
284 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:10:35 ID:vymetgkZ0]: >>274
多分、実際にそうなる（なりつつある）。
中国は金がないが、アメリカとか、アジアならシンガポールとかに確実に人は流れる。

>>282
研究者の多くは海外ポスドクに行くと思う。
285 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:10:53 ID:scH9Wi2TO]: あらゆる側面から徹底的に日本の地位をおとしめるつもりのようだな。
無駄を省くのは結構だが、とりあえず仕分け人は日本人にしてくれ。
286 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:11:14 ID:+1TymBN6O]: >>282
唯教授になりたい
287 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ mailto:sage [2009/11/16(月) 11:11:29 ID:ks5wo36v0]: ('A`)q□　国内の研究者は、文革の雀程度の扱いかｗ
(へへ
288 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:11:48 ID:EQad6iRM0]: >22
自国通貨建ての国債が負債だと思ってるバカ発見
289 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:13:02 ID:zAMQ8mTX0]: >>284
外資も雇ってくれるかな。　でも工学IT関係は外資もかなり厳しく　下手すると倒産
290 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:14:05 ID:9AI/FaLr0]: ナンバー１＝オンリー１という厳しい競争世界じゃん。
しかも日進月歩で更新されてゆく。
世界一位にこだわる意味をこのように説明すればよかったのでは。
291 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:14:23 ID:Ywwrr3I00]: >>261

世界一位のスパコンを作ると特許がとれて２位の速度だととれない、とでも？

今のやり方のスパコンは殆ど力業。中国でも作れる。新機軸のスパコンとなると
話は別問題だけれどもね。問題はそんな早いスパコンでなにを計算するか？だよ。
本当に世界一の速度でなければいけないのか？多少遅くても安いヤツでも良いのでは？
ってのが論点だぞ。裾野や関連技術を生み出すというのであっても世界最速である必要
はどこにも無い。見栄の為だけやるんではない。
292 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:14:27 ID:nriUxCV80]: まーた技術流出か。日本終了ですな
293 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:14:31 ID:Kkf9MAua0]: >>289
唯教授だとそうかもな。
294 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:15:12 ID:jxc5v0PaO]: >>288
やれやれ
◆米国の大物経済学者が警鐘！「世界経済危機の第二波が近づいている」　diamond.jp/series/dol_report/10022/
　大国も、通貨価値の引き下げなどを通じて、事実上のデフォルトに追い込まれた過去を持つ。
たとえば、米国は1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。1970年代にも高インフレによって債務負担を圧縮している。
政府はデフォルトではないというだろうが、一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい。
　ちなみに、日本も過去に何度かデフォルトしている。
著書でそう言及したところ、ある日本政府高官から「日本はデフォルトしていない」と訂正を求められたが、データを示したら納得してくれた
（たとえば、1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた）。
デフォルトというと、対外債務ばかりを想像しがちだが、対内債務のこの種のデフォルトまで含めて考えれば、大国の債務不履行はあり得ないとは断言できない。

◆先進国でも政府のデフォルトは起こりうる　池田信夫 blog
　ロゴフが、欧米の金融危機対策によって大幅に増えた財政赤字が、今後の世界経済の最大の重荷になるだろうと論じている。
　[…]金融危機のあとに財政危機が来るのは歴史の法則に近いという。今後は、新興国でデフォルトの危惧があるばかりでなく、先進国にもリスクがある。
　[…]日本などは、むしろ増税し、かつ支出を減らし、よりバランスの取れた予算を組むべきだ。
　[…]日本の財政赤字は突出しており、今後の世界経済の不安定化要因になる。
同誌もマイルドなインフレによる「緩慢なデフォルト」を推奨しているが、人工的にインフレを起こすのは困難だ。
それは金融政策だけでは無理で、経済が完全雇用レベルに達して資金需要が出てこなければ、インフレ期待は起こらない。
あとは歳出削減か増税だが、前者の余地は小さい。
各国が数十％の歳出削減に成功したのは戦争の直後だけで、これによって財政を再建しようというのは夢物語である。
増税も政治的に困難で、「大きな政府」になって成長率を減速させるおそれがある。
結局、成長率を高めて歳入を増やすことが、もっとも望ましい財政再建策なのだ。
295 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:15:49 ID:VyyAk+M9O]: >>262
その意見は一理ある気もするが、今回の仕分けで末端まで研究費が満遍なく行き渡るようになるの？何だか全般的に研究費切られるだけな気がするんだが…
296 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:16:17 ID:5nmnJo4l0]: IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発
japan.internet.com/webtech/20090204/12.html
IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。
ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、
2台の内、2011年に納入され、2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、
20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。
Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。
Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。
だが、BG/L について言うと、このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、これだけの性能を達成している。
297 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:16:43 ID:GXkbvRNx0]: >>252
重複なし、つまり国内に競争相手を作らないのは韓国のシステムだね。
研究が一元化されちゃうと、国内で監査できないんだよね。
298 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:17:12 ID:0arBbOxM0]: >>288
借金証書と同じだが？
299 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:17:27 ID:C0N2MwEv0]: >>282
理系＝研究者じゃないだろ
社会に出たら理系も文系も関係ないよ
結局理系の人間が人の管理を嫌がってるだけ
任天堂の社長は理系だしな、やる気しだい
300 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:17:30 ID:3+xclxbE0]: 未踏ソフトってのも無くしてほしいな。
あれ無駄だろ
なんの成果もねーし。
未踏でもなんでもねーし
301 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ mailto:sage [2009/11/16(月) 11:17:31 ID:ks5wo36v0]: ('A`)q□　>>297
(へへ　　　　韓国は黄教授で酷い目にあったなｗ
302 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:17:44 ID:zAMQ8mTX0]: >>293
ププ馬鹿ですね＾＾）　漢字間違ってますよ

ほいでも外資の日本支社はお勧めでないなぁー。やっぱ大半業績苦しい。
303 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:17:56 ID:WIu/sfEE0]: これで後釜の育成や技術の一般への還元を怠ってきた自己満学者どもも政治に関心を持つだろう
304 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:17:57 ID:vymetgkZ0]: >>295
iPSで削った分「の一部」（なめとる！！）を若手・女性研究者に回すって話だが？
305 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:18:27 ID:LDRwVYpcO]: 仕分人蓮舫の圧勝だな。
306 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:18:56 ID:EQad6iRM0]: >298
体裁はね
307 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:19:09 ID:Kkf9MAua0]: >>302
ごめん。そういう職があるのかと思ってた。
308 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:19:35 ID:jxc5v0PaO]: >>294
■「国の借金は経済発展でまかなうからインフレ懸念はない。だから、むしろゴールドは値下がりする」という意見があるが…
　日本は、今までは「国債をいくら発行するか」だったが、2010年度予算では「予算そのものが組めるかどうか」の段階になっている。

【統計】日本の財政悪化ぶりが突出…IMF、G20の債務残高見通しを公表 [09/11/04]　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257292227/
　www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091104-OYT1T00012.htm
　日本については、金融危機対応の景気対策に加え、社会保障費の伸びなど「財政出動圧力が特に強い」と指摘
　ＩＭＦは、金融危機対応による国債増発などで長期金利が2％押し上げられると試算。危機対応の政策を平時に戻す「出口戦略」を「すぐに策定すべきだ」と警告している。

■凋落5段階説
【日本の歴史】
　1段階「成功体験から生まれた自信過剰」　←高度経済成長
　2段階「規律なき規模の追求」　←バブル経済
　3段階「リスクと危うさの否定」　←失われた10年。ひたすらバラマキの小沢支配の自民党
　4段階「救世主にすがり」　←赤字国債増発でなんとか予算を組む
　5段階「存在価値の消滅」　←予算そのものが組めるかどうか（税収減で国債発行額が増、サバけるかどうか）
　日本の「中小企業」と「郵貯」は、4と5番目が同時に来ている。エセ救世主…亀井。存在意義…海外部品、金利上がると逆ざやで国債が大半の郵貯は大損（だから民営化したのに）
◆トヨタ社長「企業が凋落していく過程は5段階あるが、トヨタは今、その4段階目にきている」　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257247683/
◆「トヨタは消滅前夜」と警鐘鳴らす章男社長[FACTA 2009年11月号]　facta.co.jp/article/200911060.html
　「企業凋落5段階説」は、米国の経営学者で、名著『ビジョナリーカンパニー』の著者でもある、ジェームズ・C・コリンズ氏が説いている。
309 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:19:54 ID:2IBt9phc0]: 農家への所得補償なんてするくらいなら、ポスドクへ直接バラ蒔けよ
310 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:20:08 ID:+1TymBN6O]: 質問するだけで議論をしない仕分け屋
311 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:20:28 ID:SHQHphajO]: 日本は衰退の一途だねぇ
312 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:20:37 ID:vXc5VegQ0]: そう、研究者で国内に職がない場合は海外ポスドクに行くしかない
でも向こうで雇ってもらえる期間にも限度があって、永住権がもらえる様な安定したポストにつけるのはごく一握り
となると帰国を考えないとならないんだけど、国内には当然ポストがない…そして…

こんな人ばかりですよ最近
313 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:21:13 ID:sCV2fhkD0]: スパコンに関して誤解が多すぎるだろ
LINPACK ベンチマークでの一位を狙ってるだけじゃねーよ

Linux、高級言語、演算ライブラリなどによる汎用的な環境
他のスパコンと連携するソフトウェア技術開発さらには国外のスパコンとの連携もするらしいぞ
いろいろやるの、演算性能の向上なんてのはテーマのひとつにすぎねーよ
予算を削ったら演算性能が2位になるとかそんな話じゃねーよ
予算＝演算性能で語るな馬鹿レンホー
314 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:22:43 ID:+FyZaiAX0]: 三国時代の呉国の臣で朱據（しゅきょ）という人がいた。
ある人が欲深で心が汚い輩が官職にあることを憎んで
善悪を選り分けようとした。
朱據はそれを諌めてこういった。
「功績をあげさせて、その過ちを補い、欠点を捨ててその有用性をとり、
　清行の人を挙げて濁行の人を励ますべきであり、
　もしも性急に貶めれば後の災いを招くであろう」
（参考　坂口和澄「正史三國志　群雄銘銘傳」）
315 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:23:42 ID:Eni19aMV0]: レンポウを筆頭に、薄っぺらいカスのゴロツキどもに、いいように詰られて
めちゃくちゃに扱われる大切なもの、大切なこと。毛利さんまで晒し者に。
316 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:24:33 ID:EQad6iRM0]: >294
インフレが金持ちにとってすげえ痛いって言いたいのはよく分かったけど
それのどこが問題なんだよｗそれを乗り切れるから金持ちなんだろｗｗｗｗ
317 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:24:44 ID:VyyAk+M9O]: >>304
若手は分かるが女性って何だよ…(汗)

でも残念ながら予算が潤沢なほど結果は出やすいのは当然。ヒトゲノムプロジェクトで学んだはずだったんだが………
318 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:24:55 ID:C6Eokjud0]: ところで、世界一のスパコンってWINDOWSのエクセル走る？
319 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:25:20 ID:Kkf9MAua0]: >>294
288のつぶやきは不用意だと思うが、それへのレスとしてはずれてないか？
なによりまず趣旨を示さないと論の意味をなさない。ただの引用だとしてもね。
320 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:25:37 ID:zAMQ8mTX0]: >>312
優秀そうだし、帰国したら
日本企業で雇われたり、大学で登用されたり　しないの？
321 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:27:18 ID:VlB0mKBV0]: >>300
同感、あれは無駄のきわみだよね。
322 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:27:20 ID:sCV2fhkD0]: >>318
仮想PCソフトを移植すれば動くだろ
京速計算機のOSはLinuxだし移植は容易なんじゃね
323 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:27:48 ID:vXc5VegQ0]: >>320
大きな結果を出せていればね
ただ研究で結果が出せるかどうかは、色んな意味で運の要素もあるから…

平凡な結果しか持ってない人は、コネを使ったりしてタイミングよくポストが空いているところがないか探すしかない
なければ…
324 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:28:01 ID:kntntKCw0]: >>269
www
325 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:28:23 ID:SHQHphajO]: 仕分けの内容を全て国民に公開する義務があると思うのだが

どこかでどう分けましたとか見られるのかしら？

無意味な所が残ってたりしたら…
326 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/16(月) 11:28:28 ID:9AI/FaLr0]: 要は各研究分野の教授連がどれだけ官僚や政治家に理解させて予算をブン捕ってくるかだなあ
でも毛利さんでさえ無理だったし今年なんかﾉｰﾍﾞﾙ賞３人出してもこの有様。

スプリング８の人とかはもっと怒っていいよ。サボタージュするぞ！この野郎！みたいに

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