【社会】世界初の「ごみ発電施設」失敗　いちき串木野市が国の補助金3億円返還へ　鹿児島

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2008/10/03(金) 06:59:08 ID:???0] ごみを処理しながら発電して年間２千万円の収入が見込まれる「世界初の施設」として、 鹿児島県いちき串木野市が導入したごみ処理施設について、 会計検査院が「施設の審査が不十分で、計画通りに稼働していない」と指摘していたことが分かった。 指摘を受け、環境省などは同市に国の補助金約３億１千万円の返還を求める考えだ。 市は返還に応じる意向で、開発した東京工業大学大学院教授やメーカーらを相手取り、 建設費など約１０億５千万円の損害賠償訴訟を起こす方針を固めている。 施設は「市来一般廃棄物利用エネルギーセンター」（同市）。 技術開発をしたのは東工大大学院の吉川邦夫教授（５５）で、同教授が社長を務める設計会社 「エコミート・ソリューションズ」（神奈川県相模原市）が設計、三井三池製作所（東京都中央区）が建設を担当。 国庫補助金など総額９億９千万円で建設し、０４年４月に完成した。 一般ごみを焼却し、発生したガスでディーゼル発電できるのが特徴で、１日２４トンのごみを処理し、 売電で年間２千万円の収入を見込んでいたが、ごみ焼却から高純度のガスが安定的に出なかったことから ほとんど発電出来ず、機器の不具合もあり、ごみ処理も当初計画の３割弱という。 田中正幸副市長は「税金で建設するごみ処理施設で、実験はあり得ない。講演では実行可能だと話していたはずだ」とし、 「（教授から）抜本的な助言はもらっていないし、今では音さたもない」という。 吉川教授は取材に対し、「改善について、市にはアドバイスをしている。実行してくれればいい。 もともと共同研究という位置づけで、完全に能力を発揮するまで３年はかかる」と説明している。 ソース：asahi.com www.asahi.com/national/update/1003/TKY200810020336.html ◇関連スレ 【裁判】早稲田大に約２億円賠償命令��茨城・つくば市の風力発電訴訟…東京地裁 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222674124/ 101 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:46:55 ID:ri+Loct50] >>64 品川区は今月になって、プラスチックごみも一緒に燃やせるようになった。 102 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 08:48:56 ID:XRdmeNiP0] そもそも、この教授は１０億の研究費をもらっていたらしいからね。 www.kawasaki-net.ne.jp/kbu/newsletter/no16/16_1.html やっかいだった生成ガス中のタールやダイオキシンの除去は、800℃以上の高温水蒸気と反応させて分解する技術で克服、 さらに、そこで発生する低カロリーガスでちゃんと駆動できるディーゼルエンジンも開発できた。吉川教授は、小型ゴミ発電の 研究開発には、科学技術振興機構（ＪＳＴ）の戦略的創造研究推進事業（ＣＲＥＳＴ）から、5年間で10億円ものの研究資金を 獲得している。・・・ 103 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:56:19 ID:m4ZOgcbs0] >>102 本末転倒な感じ。 殆ど、研究の為の研究なんだろうね。 失敗して損害出ようが、まぁいいや。って。 そんな感覚で社会と関わるから損害賠償問題になるんであって 大学内で細々やってりゃいいものを（税金使ってるからそうとも言えないけど） 104 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:59:43 ID:uFk6pk2hO] ダストげんじんフラグと聞いて 105 名前：お肉博士 ◆pnsj6r5ao. [2008/10/03(金) 09:05:53 ID:Sc0ibUXuO] 不正さえ無ければ金かけてもいいじゃん。 くだらない箱物よりよっぽどましだよ。 106 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:07:37 ID:unntdpVo0] 生ゴミや紙ゴミで発電は無理。 廃プラを５０％程度入れて廃油で加熱させないとね。 焼却なら専門家にやらせればいいのに。 107 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:09:23 ID:8n7c82aB0] 田舎はね、都会ほどゴミが出ないのよ 自分達で勝手に燃やしちゃうからｗｗｗｗｗ 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 09:12:12 ID:WNdq5NUy0] 炎上しているなｗ 109 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:12:21 ID:UeJIV8tUO] また大手コンサルから騙されたか。 110 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 09:23:34 ID:MMqOrvCS0] 年間２千万円の収益を得るには1.21ジゴワットの電流が必要なんじゃ！ 111 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:44:02 ID:xG/a1LjZ0] いんちき串木野市に見えた｡疲れているな 112 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:50:12 ID:+f00AY8wO] 計画がずさんなんじゃないの 113 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 09:58:56 ID:XRdmeNiP0] もう商売できないね(´･ω･`) 114 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 10:08:43 ID:T2tIjQwd0] 早稲田の発電しない風力発電と一緒だな。 発電詐欺がはやってるのか？ 115 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 10:10:48 ID:N7SJ6+zP0] 継続的な発電できないもんな ゴミを発酵させるか何かしてメタンとかを抽出するってんならともかく 116 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 10:12:05 ID:Swyl051y0] ボイラー＋蒸気タービンでいいだろＪＫ なんで内燃機関を回そうなんて斜め上技術を持ってくるんだよ。 117 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 10:12:44 ID:Cpn3/q/M0] > 同教授が社長を務める設計会社 > 「エコミート・ソリューションズ」（神奈川県相模原市）が設計 この辺がポイントだな 118 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 10:12:48 ID:m4ZOgcbs0] >>114 損益を考えるシビアな民間の感覚と レポートだけ継続して出せば莫大な経費を使ってもオッケーな大学のセンセーの感覚とのズレでしょ。 119 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 11:07:21 ID:74tUjORZ0] 国立大学の頃なら共同研究でも良かっただろうが 国立大学法人になってるしまして教授が社長を務める設計会社との 契約だからね　言い逃れのしようがないでしょ ガス発電じゃなくてスターリング機関にするとか出来なかったのかね？ 120 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:11:21 ID:KdtN3cpc0] >>114 市町村のお偉方は基本バカだから、「風力で自然のエネルギー」とか 「ゴミを再利用」とかの「エコ」「地球に優しい」みたいな謳い文句に 騙されやすいんだろ。 あと、そういう分野だと補助金を引き出しやすいし、学者連中からすると 実験の資金も場所も確保できるってこと。 121 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 11:15:18 ID:XRdmeNiP0] まあ今後、こんなのがどんどん出てくるだろう。環境利権のなれの果てだよ 122 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:19:00 ID:WNdq5NUy0] 生血 串木野市にしか見えなかった。 123 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:33:24 ID:wxrwQYe5O] ゴミ発電がなんで世界初？ と思ったら蒸気タービンでもガスタービンでもなく ぢーぜるかよ… 役所の人は口車に乗せられたな 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 11:52:31 ID:LJ5jXO7J0] 中野区ってゴミ捨てのめんどくささ23区で何位くらい？ 目の前渋谷なんだけど、楽な方に引っ越したい。 125 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:53:50 ID:8n7c82aB0] >>122 漢字で書くと市来なんだけどね・・・ 126 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 11:56:15 ID:jbBLgTtZ0] むかつくな、チャレンジした奴の失敗に厳しく　役人のネコババに甘い体質丸出し。 （いんちき串木野ってみんなが思うのよくない。） 127 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 11:58:07 ID:QA6Y8Yyz0] 風力発電でも似たようなのあったな。 128 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:04:39 ID:pgjIJjDs0] 早稲田に続きｗ 教授がやってるベンチャーに頼むのがアホだな。 こいつらは、社会常識もないただの研究者だ。 実験設備納入する業者の感覚でやってんだろう。 普通の会社なら、公共系は慎重になるもんなのにな。 129 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:06:05 ID:3ww6r6ge0] これ、国がお墨付き付けて地方自治体に売り込んで回ったんじゃなかったっけ。 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:10:13 ID:yYAqs4Sk0] >いちき串木野市 長い地名だな。津市を見習って欲しい。 131 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:16:57 ID:XRdmeNiP0] >>128 普通の田舎役人は一流大学の教授と言ったら神に等しく見えるんだろうなｗ 132 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:17:55 ID:ehBLs31K0] この装置って試作しなかったの？ スケール変わったから稼動しなかったの？ 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:21:18 ID:mMb+Q2rr0] ゴミを焼却して出るガスを燃料にするんでなくて、 ゴミそのものを燃料にすればいいんでないの？ そのガスって、いったい何？ 134 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:21:41 ID:b089ZKsWO] 雨水利用で校庭にまで降った水まで利用したくらい馬鹿レベル 校庭系統をつぶすまで 雨水利用できなかった 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:23:41 ID:ktxF1A4Q0] これ３流大教授なら馬鹿ですむけど 東工大教授って日本やべー 136 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:26:02 ID:SQU393YnO] ここに居る奴らが考えた物の方が優秀な件 137 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:28:19 ID:SImUclEE0] 高い授業料だったな 138 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:30:01 ID:o2FfbhBP0] 産学共同のよくあるズレじゃないの？学問系の人は安定やコストの意識が薄いよ。 「理論上は動くはず」とか「多分儲かる」とかで自分のやりたい実験をゴリ押しして 予算を欲しがるもんだから内容の精査が必要。 139 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:32:28 ID:PHdAAiYX0] うちの町のはずれにある温泉施設は廃熱利用と書いてあって 安くてバリアフリー施設だから老人たちに人気がある。 その裏にあるのは火葬場だけど 140 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:35:40 ID:Tb/1wZz20] パイロット設備で動作確認してなかったのか？ 141 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:39:18 ID:XRdmeNiP0] >>139 ちょー、火葬発電かよｗ 142 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 12:39:37 ID:ZY2NVSjT0] もしかして詐欺か？ 143 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 12:39:58 ID:YdFL91TLQ] >>139 「ちと、お湯がヌルいのう。」「しょうがない、わしが一肌脱ぐか。」 144 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 12:44:33 ID:+XxyvBWA0] 「本業務は、スターミート技術を 採用して履行される。同技術は新技術であるため、 本計画は官（市来町）、学（東京工業大学吉川研究室）、産（株式会社エコミート・ソリューションズ）の三者による 実証性格を有する共同研究事業とする。」と約款に書かれている時点で町がバカ。 共同研究において実験場と資金を援助する契約じゃんか。 運用実績のない実験プラントの性能を保証せよというのが、無謀なんだよ。 145 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:01:49 ID:6G0fNZ980] おかしいなあ、SIM CITY DSではできたけどなあ。すぐ地熱発電に置き換えたけど。 146 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:05:04 ID:YQkEXR1c0] ＞完全に能力を発揮するまで３年はかかる 3年目に雲隠れするフラグきました 147 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:20:27 ID:TSSUFSv60] 　おれもあと三年で本気出す 148 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 13:25:46 ID:K0veG8gc0] 予備調査は必須だがこういう施設を税金で実験するのは当然 149 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 13:26:37 ID:XyqHOxAz0] >>143 不謹慎ｗｗｗ 150 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:35:18 ID:PaQuCFgW0] 汚職や利権団体に消えるよりは遙かにマシ 次も頑張れって感じはする 151 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 13:36:19 ID:j3YL17ta0] ごみを蒸し焼きして発生させた可燃性ガスで残り殻を溶融するガス化溶融炉とか、 その可燃性ガスを精製して高効率発電するガス改質炉というわけではないみたいだな。 つーか、焼却排ガスでディーゼル発電なんて方式聞いたことない。 152 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:43:25 ID:f4oMs6aY0] これは成功してほしかったな 153 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 13:49:39 ID:D/83YdKw0] バックトゥーザフューチャーだとあと７年で簡易型発電機で １．２１ギガワットの発電ができるようになるはず。 154 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 13:50:26 ID:a62YsGIL0] その「ごみを蒸し焼きする為のエネルギー」がいるので効率悪そうだな。 155 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 14:05:53 ID:8VuOaLVF0] リスクをヘッジした契約をしないで安易に税金を投入したのは市側の責任だろ 156 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:06:19 ID:+XxyvBWA0] www.microenergy.co.jp/topics/topics1.htm 一般廃棄物をなめすぎ。設計上はうまくいくとでも思っていたのだろうか。 タールによるエンジントラブル、触媒トラブル、予測できない熱量変動など。 産廃のように燃料品質がある程度、 確保できなければ定常運転なんてどだい無理。 素人の町役場がリスクの高い実験設備に手を付けるべきでない。 157 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:09:39 ID:j3YL17ta0] >>154 立ち上げ時には燃料使うが、一度立ち上がれば高温の排ガスがそのまま蒸し焼き用の熱源となる。 158 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:10:21 ID:K0veG8gc0] 同じ失敗をしなければよい 実験なんてそんなもん 159 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:10:45 ID:+XxyvBWA0] >>157 水蒸気改質は吸熱的だよ。つまりエネルギーを与え続けなくてはならない。 160 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:13:59 ID:eQjsOM980] スレタイだけ見て、 ホームレスや珍走団やＤＱＮ達がムチを打たれながら 発電機を回しているのを想像した。 161 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:21:37 ID:j3YL17ta0] >>159 だから、5〜600℃程度の排ガスでごみを蒸し焼き →出てきた可燃性ガスを空気と混ぜ旋回流を作り着火、千数百℃の火炎流となり、そこに燃え殻を混入して溶融 →なお千度近い排ガスをボイラで冷却、発生した蒸気は発電などに使用 →なお5〜600℃の排ガスの一部を蒸し焼き用熱源にリサイクル、残りは更に冷却して排ガス処理して排出 というサイクル。 162 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:27:01 ID:q0IWoWLx0] 　シムシティ４では、これを建設して隣の市からゴミを受け入れれば、 電力と処理費用支払いでけっこうオイシイんだよな。 163 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:27:50 ID:+XxyvBWA0] こいつのシステムは、 熱分解ガスを得るところまでは既存のシステムと同じなのだが、 タール対策で水蒸気改質を行って（エネルギーを大量消費して） ディーゼルエンジンまでおつりがこないのが本音だろう。 軽油だけで発電しても意味が無いからな。 結局、対策として産廃ペレットをぶち込むなどしてお茶を濁して 実証試験では結果が出ましたで終わりだろう。 これも排出量が変動するので結局、定常運転ができなくなる。 エネルギー食いのシステムだ。 164 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:35:00 ID:+XxyvBWA0] 廃棄物の変動を恐れて 改質器の容量を大きくしすぎたと思われる。 対策はこいつのコストをかけた改修と廃棄物側の熱量アップってところ。 一般廃棄物は低カロリー化する傾向にあるから 産廃を混ぜるつもりだろう。ただしこれをやると、排ガスに余分な物が 入るのでアンモニア対策等の事前対策を行う必要がある。 結局システム設計の準備が不足している。 165 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:39:32 ID:q0IWoWLx0] 　ピコーン（AA略） 　そうだ！これもCDSでリスクを金融商品化して資金調達すればいいお！ 166 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:48:56 ID:+XxyvBWA0] このセンセイのシステムがアホなところはまだある。 確かにディーゼルを回すという発想は新しいが 廃棄物から作ったガスをより汚い用途 つまりエントロピーが高い用途（灰溶融や熱回収など）に使わずに ターボチャージャー付きディーゼルエンジンというややきれいな用途に 用いようとするところ。 きれいにするために気を遣いすぎて、ガスがきれいになったときには エネルギーが残っていない。熱力学の基礎を学びなおしたほうがいいかも。 167 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:49:11 ID:j3YL17ta0] そういえば、ごみは質が不安定なので、安定させる為にコークス使って燃やそう、 っていうシャフト炉が、数年前からかなりの自治体に採用されたんだよな。 今、コークスの高騰やらCO2削減要請やらで、どこも涙目だがw 168 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 14:56:46 ID:+XxyvBWA0] そう、分別のせいでどんどんごみが低カロリー化しているから、ごみ由来のエネルギーを何らかの形で 使うという処理装置のシステム設計のハードルがどんどん高くなっている。 ごみだけでは運転できなくて結局コークスや天然ガスなど余分なエネルギーを投与しなくてはいけなくなる。 結局分別回収したペットボトルをカロリーを稼ぐため燃やしてしまうのがオチなんだよ。 カロリーの争奪戦が始まり、最後に残るのはもっともシンプルな方法。 システムを複雑にすればするほど、くだらないエネルギーの使い方をする。 ごみ由来の中温で高効率熱回収とかいうくだらないいいわけはもうよそうよ。 169 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:14:06 ID:InZd71u10] ゴミ発電に風力発電か 次はソーラーパネルだな 天候が言い訳にできるからあれだけど 170 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:33:12 ID:YdFL91TLQ] けけけ、また「共同研究」か。 日本の大学関係機関が口にする「共同研究」は、「『研究』だから事業として成果は 怪しいけど、『共同』だから資金の面倒はみてね」という意味だということくらい、 企業では常識だけどな。 だからマトモな企業は研究機関を自前でもち、事業性のチェックをしながら テーマ選定してる。 日本の企業が大学に期待するのは人脈であって専門性ではない。 171 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:33:26 ID:m4ZOgcbs0] なんで産廃業者に頼まなかったのかな。 如何に燃料代電気代を抑えるかのノウハウを結構持ってるはずなんだけど。 172 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:34:52 ID:PcWFy6XX0] >ごみ焼却から高純度のガスが安定的に出なかったことから 今更、なにを・・・ 173 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:35:23 ID:N0weaEUp0] いんちき串木野市ってのか、へんな名前だね 174 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:35:34 ID:/K8FQD/r0] >>一般ごみを焼却し、発生したガスでディーゼル発電できるのが特徴で、 蒸気機関にしておけばよかったのに。 これなら失敗しようがない。 175 名前：　 [2008/10/03(金) 15:36:57 ID:ZkWomYrQ0] ようするに詐欺ですか？ 176 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:38:41 ID:+XxyvBWA0] 普通、こういう物のシステム設計をする場合、エネルギー収支をまず考える。 投与するエネルギーは、軽油とごみの持つ化学エネルギー。 　第一の困難性はこいつの変動と傾向。季節や地域によって組成が全然違う。 　多額の投資を行う前に、数年ごしの調査を行わなくてはならない。これが第一のミス。 系内で消費するエネルギーは、熱分解、改質、精製、損失と様々。 　このシステムの場合、ディーゼルに使うためのガス精製と改質が必要。この部分の熱量計算は、産廃ベースの 　ハードルの低い実証試験に基づいてカロリー計算で行ってはいけない。これが第二のミス。 補助金目当ての産官学共同研究事業であること。これは経過年度ごとに成果を報告するため 　これに採算性を求めてはいけない。しかも時限付きのプロジェクト予算に即効性を求めてはいけない。これが第三のミス。 177 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:38:46 ID:qz3QR1bP0] 世界初だっけ？ 三重県にもRDF（ゴミ固形燃料）発電施設あったような 爆発事故起こしてずっと止まってるけどｗ 178 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:41:02 ID:5OvA2nNO0] こりゃあ導入の時、何かあってるな　…　。 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:42:31 ID:zuLpc0rz0] そういや少し前に大阪で触媒ｗを使った永久機関で自動車を動かすってやってたな どうなったの？ 180 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:44:31 ID:rkBHLx4LO] ペットボトルを分別するのは燃料成分の調整をするためで、 最終的にはペットボトルは燃やすもんだと思ってたよ。 スーパーの白色トレーも洗うと水が勿体ないから燃えるゴミに出してるし 181 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:46:40 ID:+XxyvBWA0] >>80 理念はマテリアルリサイクルが基本。 ただし、採算ベースでは最初から分別しない方がいい。これが市民の皆様が知らない常識。 182 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:49:53 ID:qOWZmjeQO] 大学の先生は夢を追う夢想家だからな。事業や採算性を求めるのが間違い。 大学の先生も研究内容や教育者としての能力より外から金を引っ張ってくる人が評価されるようになった。 象牙の塔の住人に無理をさせる世の中がわるい。 183 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:55:32 ID:vH/jK44qO] >>176 排熱を利用してマターリ発電する信頼性の高いシステムではなく ゴミを燃料に見立てて焼却時に出るガスを利用するという新機軸のシステムにしたから 発電能力もぬるぽでシステム全体もｇｄｇｄになったという事か 冷却水の蒸気で発電・循環させるだけの単純なシステムならそれだけでも 相当のエネルギーを回収出来ただろうに 184 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:57:19 ID:+XxyvBWA0] >>182 視野が狭いんだよ。発電ばかりに目がいってスケジュールに目がいっていない。 結局、産廃ベースにバイオマス発電装置に落ち着くところをみると、研究目標や 研究計画の策定にも問題がある。 185 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 15:59:11 ID:V0F0y6eeP] たしか小学校の屋上に風力発電機設置するやつでも どっかの自治体と大学で揉めてたよな 大学のビジネス進出でこの手のトラブル増えてるのかな 186 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 16:01:35 ID:tQeUvJp+0] なんでだろ ごみ処理と発電で一石二鳥なのにな 187 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:04:06 ID:vH/jK44qO] >>186 今回のは燃やす→ガスを精製する→ガスで発電する だから無理になったんだよ。 燃やす→余熱で水沸かして蒸気発電 なら失敗はありえないからさ 188 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:09:42 ID:qF/Bns/k0] これは納入された側の例だけど、請ける場合も大学や研究施設の仕事はマジ考えた方がいい。 奴ら、研究費の一部を企業に持たせて自分の負担減らす気満々。 189 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:34:47 ID:+XxyvBWA0] >>186 ごみのエネルギーの残量 もとのごみの持つ熱量　　　　　■■■■■■■■■■■■ 熱分解　　　　 　　　　　　　　　■■■■■■■■□□□□ 改質（タール除去）　　　　　　　■□□□□□□□□□□□　　　　 精製　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□ 発電に利用できるエネルギ−　□□□□□□□□□□□□　　＝ゼロ つまり効率の悪いディーゼル発電機と同じ バイオマスでごみの発熱量をかさ上げして改質器を効率化すれば もとのごみの持つ熱量　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■ 熱分解　　　　 　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■□□□□ 改質（タール除去）　　　　　　　■■■■■■■■■□□□□□□□□　　　　 精製　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■□□□□□□□□□ 発電に利用できるエネルギ−　■■■■■■■■□□□□□□□□□　　＝運転可能 ただしこんなの都市ごみ発電じゃないよ。 産廃に依存するので引き取りに金を取られるようになる。 　　　　　　 190 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 16:39:28 ID:KBG1S8+k0] 　これ鶏糞とか、牛糞、豚糞なら、実用化されて、発電もしてるみたいだね。 市は、一般ゴミ処理が出来ないと言うことらしいけど、炭素が多くないと無理みたいだし、 もう少し、検討してから、導入したほうがよかった。 191 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:42:28 ID:+XxyvBWA0] >>190 それならば、純粋にバイオマスだけを対象に発電システムを組んだ方がいい。 都市ごみを混ぜる意味が無い。 低品位の燃料に対応可能というのほ過信したんだよ。 ホームページ見ると自信満々にそこを強調しているし。 192 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 16:45:54 ID:iwR5qoi30] いんちき串木野市？ 193 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 16:47:39 ID:KBG1S8+k0] しかしいい技術なんだし、環境庁ももう少し柔軟に対応しないと、ていうか 環境行政の貧困化だね。むしろ足を引っ張ってる。まさに官著・・・・ 194 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 16:58:52 ID:uAKwj0yV0] 発電して2000万円の収入って、売電するつもりだったんか？ 普通の考え方なら、自施設の電力の一部を賄うって思うんだか。 燃焼ガス中の可燃成分ったら、大部分がCOでしょ。 普通ならガスが高温でエネルギーの高いうちに、炉頂発電しといて、 さらに酸素吹き込んでCO燃焼させるって考えると思うんだか、 COでディーゼルって動くんだかね？？ タービン発電の方がよっぽどシステム簡単で効率よさそうに思える。 195 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 17:09:41 ID:+XxyvBWA0] 1日24トンって年約一万トンだな。建設費10億ってケチりすぎだよ。 焼却設備でもまともに作ったら施設整備に40億位かかるのに。 196 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 17:22:09 ID:+XxyvBWA0] >>191 このセンセイのアプローチは小型＝熱効率の低下じゃあガス化でいこうだろ。 ガス化はシステムが複雑化するし、ガス改質と精製が煩雑化するのでエネルギーロスが大きいということに気づいていないところがイタイ。 それを補うため小規模発電でもある程度、燃料の品位が必要ということははじめから分かっていたはず。 プレゼンを真に受けて１０億ぽんと出しちゃって、 共同研究の中身をきちんと取り決めないで結果が怪しいので金をかえせっていのもアホ。 197 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 17:22:57 ID:r08W1hx2O] 俺東工大出身者だけど（吉川研究室ではない） ベンチャービジネスラボラトリーって組織があって、研究費獲得のために自分の研究を無理矢理商売に結びつけるプレゼンやらされたことあるなあ。 嫌で仕方なくて、「この研究はビジネスにはなりません！」て言い放った。 東工大は確かに有益な研究も多いけど、自分のような糞な研究も掃いて捨てるほどある。 198 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 17:29:39 ID:+XxyvBWA0] >>197 VBLで役に立つ研究は、金のかからないはったり商品だけだろ。 小規模でやれる研究とやれない研究がある。 199 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/03(金) 17:30:01 ID:2Uj/g7qI0] よく本人を知ってますが、あらゆる税金を食い物にしている悪人です。 裁判で天罰があたるといいと思います。 200 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/03(金) 17:37:10 ID:+XxyvBWA0] エセビジネスが好きな視野の狭い大学教員と 補助金目当てで中身を理解しない市担当者と 技術の育成と投資の意味を理解しない環境省と バカ連合体のなせる技だな。迷惑はいつも国民に・・・

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