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【政治】 “残業、月１０時間。サービス残業なし” でも「民間より長時間労働！」「どれだけサービス残業を…！」…大阪府職員の実態★３
- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:sage [2008/03/23(日) 04:29:07 ID:???0]
- ・大阪府の女性職員が橋下知事に「どれだけサービス残業を…」と指摘した一件。
大阪府在住の２１歳の女性からのメール。《「サービス残業」発言で議論が交わされてますが、
その前にどのくらい残業しているのかが知りたい。それを知らないので批判も賛成もできません》
６５歳の男性は《もっと調べないと賛否両論が語れないように思います》とし、《職員の不満、
改善してほしいことを調べてほしい。そこの実態を知らないと…》。
府職員の残業実態はどうなっているのか。担当部署に聞くと、平成１８年度、府職員のうち教職員と
警察官を除いた一般職員約１万人の残業時間は月平均で１０・４時間。本庁勤務の職員に限っても
１４・２時間だという。週平均ではなく、月平均である。民間企業の残業時間に比べると、公務員の
残業時間は、かなり少ないといえるだろう。
ただ、担当課の職員は「残業が増えれば、人件費も増えてしまう。仕事の効率化を図って人件費を
抑えるよう取り組んでいるのです」と話す。人件費抑制に効果があるのは職員数の削減だろうが、
今回は残業に特化して話を進めたい。
府では、職員が残業する場合、上司が残業を命じ、その指示をパソコンに記録する仕組みをとって
いる。手当はその記録に基づいて支払われ、「サービス残業」は発生しないようにしているという。
とすると、あの女性職員はなぜ冒頭のような発言をしたのか。女性と同じ部門で働いているという
男性職員に聞くと「橋下知事の改革の方針には賛成しているが…」と前置きしながらも、次の話を
教えてくれた。
「自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます。申し出れば
残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。だから残業代が発生する残業は少なくても
残業時間はけっこうあるという人もいます。サービス残業といえるかどうか分かりませんが…」（一部略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080321/lcl0803211405001-n1.htm
※関連スレ
・【政治】 「たばこ休憩でリフレッシュ…なぜ悪い？」「公務員は、民間より労働時間長い！」 大阪府の労働組合、橋下知事方針に大反発
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206190295/
- 2 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:30:48 ID:5zZPUiZM0]
- 2get
中国滅亡
- 3 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:31:15 ID:3RG5BDrS0]
- 2マンコ
- 4 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:31:49 ID:bMeGJUJU0]
- 4
- 5 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:32:24 ID:Ki9q0Q7U0]
- ヒント： ６兆円
- 6 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:32:49 ID:KGszHFnw0]
- はあ？月少なめで60時間いってるのかとおもってたわ・・・ふざけてね？
- 7 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:34:36 ID:QD1y7Zex0]
- サービス残業の意味わかってるのかな？
- 8 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:35:21 ID:WocI3esT0]
- つか、大阪府庁はタイムカード導入してるの？
- 9 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:35:35 ID:97NF8f7G0]
- サービス残業どれくらいしてるかだろ。
職員も楽だが、発表した上はザービス残業はないと嘘ついてたわけか。
- 10 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:36:11 ID:appUablj0]
- > 申し出れば残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。
別に強制されているわけではなく自主的にサービス残業しているだけかよ・・・馬鹿じゃねーの？
- 11 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:36:48 ID:8A7QD2LA0]
-
あなたねぇ、我々大阪市職員がどれだけカラ残業やってると思ってるんですか！
自治労◆大阪市職員はカラ残業に協力しない同僚に暴力をふるう
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206212329/
- 12 名前：糸色滅院 ◆wa1MzIj4Vc [2008/03/23(日) 04:37:04 ID:6diaudYjO]
- >>6
60時間も残業したら翌月の仕事がなくなるだろ
公務員はなぁぁぁぁぁ
- 13 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:37:09 ID:tylLo7m20]
- 氏ねとしか言いようがないな
氏ねよブサヨども
- 14 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:37:47 ID:so9y81sDO]
- 何か話を聞けば聞くほど腹が立ってしょうがないんだが…
クズの溜まり場だな
- 15 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:38:13 ID:zdK87yjo0]
- 英雄伝説
↓
http://www.tvbreak.jp/11596/61181
- 16 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:38:16 ID:cKZZ7EcN0]
- 公務員になると本当に人間性が腐りますね
- 17 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:40:08 ID:HAFYf3/00]
- してない、してない。
- 18 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:40:24 ID:ryK0huTAO]
- 心底終わってるな公務員（役人）真剣ボーナス廃止しろ。
- 19 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:41:43 ID:eeiVg0jb0]
- 申し出ないんなら、サービス残業じゃねーだろ
取材に応じただけまだ大石よりマシなんだろうが、この男の職員も頭悪いなｗ
- 20 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:42:23 ID:WXQjO5wE0]
- 仕事そっちのけで熱心に組合活動、これの残業代は当然戴きます。
これが名物、ヤミ専従な。
- 21 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:42:34 ID:iGdHYO0I0]
- 公務員こそ単年度の更新制にしたほうがいいな
- 22 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:46:02 ID:H1Ko1f2h0]
- 生産性とかコスト意識といったものとまったく無縁の世界なんだろうな
- 23 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:47:02 ID:+ljgyt3S0]
- 全部派遣でいいよ。正規職員でも無責任で無能だし。
- 24 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:47:13 ID:REcd81HU0]
- 少なくとも民間企業に３年以上勤務経験がないと公務員になれないとか出来ないもんかね。
奴ら多分自分たちがなぜ批判されてるか分かってないだろ。
- 25 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 04:49:00 ID:Nkq++Xje0]
- 公務員が長時間労働？！
f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ 三 ギ そ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三 ャ れ 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ は 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ょ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て っ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る と 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の し 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,|三 か て 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|! 彡川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
- 26 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:51:26 ID:TLYwxOWu0]
- さすが公務員、檻のなかで大事に育てられてるな。
まあ、檻ぶっ壊したら見ものだが
- 27 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:51:41 ID:gdydQtsy0]
- 残業手当が小遣いとして嫁から支給されるので昼間はチンタラチンタラ適当にやって、
なるだけ残業が多くなるようにしてる奴が結構いるんだそうだ。
大阪はどうだか知らんが我が町の町長が嘆いていたそうな。
- 28 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:53:43 ID:4iH2sTW+O]
- 前の会社 月60〜150時間残業。
残業手当は出てました。
でも半年ごとに監督署が来てた。
- 29 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:54:34 ID:IItuspgP0]
- 「革命するぞ！」 橋下にかみついた中核派の女性職員がデモ行進
http://jp.youtube.com/watch?v=u9AlSQSnknM&feature=related
3/16府職「ジャンヌ・ダルク」演説
http://jp.youtube.com/watch?v=I3MxkL8uqQY
- 30 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 04:55:16 ID:ID3AKIVSO]
- 一日で10時間とか余裕で残業出来るぜ！
と思ったのは俺だけじゃないはず。
- 31 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:57:12 ID:9NGHWDrv0]
- 民間では労組の要求は昇給ですよね？（余計な政治要求もおおいけど）
でも公務員は年間予算の中で民間給与水準（いいところよりぬきの）
を参考にして給与が決まるのでいくら運動してもその上限に拘束されます
じゃあ、どうするか？給与が変えられず、でも労働環境を良くしたい、、、
・給与じゃない「手当」の上積み＞批判されないわけがないものも、、、
・休憩時間協定＞実働が減り，楽になる≒非効率的になる、とも言う
・労使協定で仕事内容をきつくしないように、、、＞年金調査でもタイプ数制限まで
・etc,,,
- 32 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:00:40 ID:Gjn0TGysO]
- >>65
だから塩焼きはだめだといったろ！
ばかちんが！
- 33 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:01:07 ID:QsfoW3j90]
- 民間だと残業しまくりでもなかなか人増やしてくれないよね。
残業平均１０時間て。府職員多すぎじゃね？
- 34 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:02:09 ID:ndcCQlle0]
- >>19
>>申し出ないんなら、サービス残業じゃねーだろ
この人解かってない。
- 35 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:02:41 ID:in93ZwJW0]
- また残業自慢スレか
- 36 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:02:53 ID:v5FOl3hx0]
- 死ねよ税金泥棒
- 37 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:03:21 ID:4pn1EXRb0]
- 民間は納期仕事だと二徹三徹で10時間なんて直ぐ到達
- 38 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:03:40 ID:lsTpYbiRO]
- 歯科技工の世界では楽々一日で10時間残業なんかこなすよ しかも毎日なw
昨日の7時から始まってまだ終了してないw
- 39 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:04:34 ID:kqi89+qF0]
- 自主的に早朝出勤してるのなら15分程度の朝礼に文句つけるなよ
- 40 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:05:24 ID:ID3AKIVSO]
- >>38
アニメーターなんて
そんな感じで月給12万だぜ
楽しいからいいけど
- 41 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:08:16 ID:9tGwtM5zO]
- 普通のサラリーマンでも13時間ぐらい働いてるんですけどw
- 42 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:11:54 ID:gH+dNpuo0]
- 単に予算がないから時間外申請できないってことだろ？
ホワイトカラーなら公だろと民だろうと同じことだと思うが。
- 43 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:13:46 ID:++9ifVw80]
- 暢気に煙草吸いながらちんたら仕事してるから
時間内に終われないだけだろうが！
氏ね！糞が！
- 44 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:14:53 ID:xDehoL3O0]
- １０時間残業って要するに徹夜なんでしょ・・・。
夜中の３時にタイムカード押してるなんて馬鹿じゃないの・・・。
- 45 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:17:42 ID:cAvxQ8DSO]
- ああそうか
公務員＝犬阪府公務員＝クソゴミ
だったんだな
改めて気がついた
- 46 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:18:16 ID:edG+H4lJO]
- あー、まだ仕事終わらねー
後、2時間で出勤時間だ…Orz
- 47 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:20:58 ID:cKZZ7EcN0]
- >>44
「月」に合計１０時間ですが
- 48 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:22:10 ID:OgZYyFjcO]
-
大阪http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1204108917_0046.jpg
- 49 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:23:16 ID:e7RZMzsq0]
- 国に寄生してる汚職議員
はい死んでください。
- 50 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:23:51 ID:OOh5QacN0]
- テスト
- 51 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:24:48 ID:gzipBQJbO]
- こんな時間まで働いてる馬鹿が俺以外にも意外といるもんだな
おまえらもがんばれよ
- 52 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:26:00 ID:DkSj1bBY0]
- 残業は０が当たり前だからな
民間の方が多いとか筋違いな話はやめとけ
本来、法律で残業禁止をうたうべきなんだ
どうしても残業させる場合は通常の１．５倍で、
しかも本人が了承した場合だけって法律で作れ
残業（命令）とかバカかと
- 53 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:26:11 ID:ssOQB8wp0]
- 特別技能を持った人材以外は、採用は、３年に一回でいいだろ。
優秀な人材を得ることができるし。
- 54 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:26:31 ID:ID3AKIVSO]
- 残業といえば
仕事しながら夜明け見ると異様にテンション上がった後
ものすごく虚しくなるよな…
- 55 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:28:27 ID:s5Qe5oUT0]
- 出勤時間の１５分前に来て、退勤後１５分で建物からでれば月２０日出勤ならそれだけで１０時間いくだろ。
それが残業になるのかどうかは知らんけど。
- 56 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:28:47 ID:DZhE4Y+HO]
- 公務員て糞しかいないんだな
- 57 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:28:55 ID:pjkRVkS/0]
- 思い切って残業(笑)
- 58 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:28:56 ID:kHpkx27SO]
- 大阪役場でいちゃもんつけてる奴は縁故入社か在日だろ！シネよ！
- 59 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:31:03 ID:/l1Do5wF0]
- 公僕は呑気なものだな
- 60 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:31:39 ID:ndcCQlle0]
- 平均１４．２時間
残業が必要ない部署や（周りがしてても）絶対しない奴もいるから
結構バラツキがあると考えたほうがよい。４０時間越えてるのざらに
いるだろう。
- 61 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:31:47 ID:DkSj1bBY0]
- >>55
何かを指示、強制したら時間外
ただいるのは自分の勝手だからならないけどね
日本に多いのは勤務時間終わってからダラダラと１〜２時間いるタイプ
当然残業にはならないが、
雑談の中にテキトーに仕事の話を入れるからなかなか帰れない
こうやって無賃で無駄な時間を拘束された事が多かったなぁ
さっさと帰るとあとで愚痴愚痴言われたりする
やってらんねえ
- 62 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:32:45 ID:GQY/AykzO]
- 民間よりも働いている！？
アホか！！
どんだけこいつらが世間知らずの害虫かよく解るね。
氏ね
- 63 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:33:21 ID:7w+vXRmW0]
- 物を買うだけの仕事で 利益を追求する必要もノルマも無く
これだけでも恵まれた仕事だってのに
世間様からしたら ドンだけ恵まれているかわからないなんて
どうしようもないバカだな 公務員ってのは。
- 64 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:33:38 ID:JQiI4Kz2O]
- 橋下もやり過ぎかと少し同情したが、駄目だこいつらは。
やっぱ自ら金稼いでると自覚のある人間と
１日過ごせば金が降ってくると思ってる人間では仕事に対する考え方が全く違うな。
- 65 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:34:03 ID:PJpEaONi0]
- 「自主的に朝早く来て
アホや
当たり前すぎる
やっぱ橋本のほうがまとも
- 66 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:37:30 ID:tXYJdt3o0]
- 残業の中身も問題だよな
月１０時間じゃあ、１日平均３０分だろ
３０分なんて帰り際にちょこっと同僚と話し込んだ程度の感じじゃないの？
つか残業付ける為に意図的に、世間話かなんかして時間稼ぎしてるんじゃないのか？
- 67 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:38:47 ID:XSTl7nBE0]
- >>24
＞ 奴ら多分自分たちがなぜ批判されてるか分かってないだろ。
かもしれんね。 そういう世界しか見たことないんだから。
国も地方も、可能な限り民間委託した方がいいんじゃないかねぇ。
- 68 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:40:03 ID:DkSj1bBY0]
- じゃあ橋下がキッチリさせたらいいじゃん
勤務時間の１０分前にならなければ職場の鍵を開けない
勤務時間終了後、１０分後に職場の鍵を閉める
これで困るのは公務員じゃなく役所や府民だけどな
- 69 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:40:21 ID:0BxTjMBJ0]
- 公務員でこそ、ホワイトエクジンプションの導入試験をおこなってみれば
いいのではないか。そうすればどんな反応がでるか楽しみだ。
- 70 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:40:42 ID:W2vCUt7xO]
- これだから肛無員は困る
- 71 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:42:19 ID:5jmJlQzY0]
- 残業はつけたいだけつけてやればいいのに。
その変わり、残業の質に応じて、
ボーナスを調整すりゃいい。
- 72 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:44:24 ID:onadWZQc0]
- 大阪府の有給休息は４時間あたり１５分
８時間労働（？）で取れる有給休息の時間＝１日あたりの残業時間
何て奴らだ！
- 73 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:44:58 ID:/EcGr1BoO]
- 時給500円にすればいいのに
いや、高いかｗ
200円でいいな
- 74 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:46:17 ID:W4fnvIa30]
- > 残業が増えれば、人件費も増えてしまう。仕事の効率化を図って人件費を
> 抑えるよう取り組んでいるのです
４人が２時間残業すれば、１人を解雇できますよ
どうせ民間を引き離せ！のスローガンで、給料が上がり続けているんだから
５人分の給料を用意するより、４人で２時間の残業代を払った方がお得です
- 75 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:47:09 ID:68GR0mZ0O]
- スレタイだけで盛大にﾜﾛﾀ。
- 76 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:47:22 ID:TN2adetz0]
- そ、それは私はしてません
めっさわろた
- 77 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:48:56 ID:k3fCI1oU0]
- うちは月６０時間はやらないと速攻でクビ
- 78 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:50:18 ID:6d0BjPK60]
- ここにレスしてる人にこれだけはわかって欲しい
公務員といっても教職員の仕事は結構きついぞ
俺の奥さん（小学校教諭）は、朝６：３０から夜の９：００まで仕事頑張ってる
しかも、教員には残業システムはない（おこぼれ程度の手当てはあるが）
楽したいと思うやつは教師だけにはなるな
- 79 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:53:02 ID:DkSj1bBY0]
- >>78
そういうシステムやめようぜ
自宅でテスト採点とかしてんだろ？
全部学校でやれよ
- 80 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:53:21 ID:2jF/XVUT0]
- いい事書いてあったので貼っとく
河村たかし様
拝啓、議員のご活躍拝見し、たのもしく思っています。
私、63の年金生活者です。
もうあれから一ヶ月になるかと思いますが、衆議員予算委員会での年金問題に係る発
言テレビで拝見しましたが、まだその余韻があります。
その中で、議員年金の廃止は当然ですが、更に、公務員給与の減額についての議論を
これから進めてもらいたいと思います。
税収40兆円のうち18兆円、約半分は公務員が食っているというではないか。
旧ソビエトは経済的破綻したが、共産党員が全てを統治した結果と断じてよい。
これを日本に当てはめると、官僚組織を権力とする予算立案と、地方への配分さらに
使途の指示、まさに社会主義の形態をなしている。それをここ何十年もくり返してきた。
そもそも公務員たるもの、民主主義国家では、なにもいばることは何もないし、給料
は、民間並あるいはそれ以下でよい。40年前は確かにそうなっていた。
国会議員、外務省役人、警察官、教員、自衛隊員と不祥事が目立つどころでなく頻
発、高給と暇のなせる悪しき生業といわざるを得ない。
金持ちが、ステータスであることは百歩ゆずって由としても、生産性がないガバナー
がなんで高給なのか解らない。社会主義国家ならまさにそうありなん。
身分を保証され、高給をとる。、一方ではパート、派遣労働といった奴隷的労働者、
なんでそうなるの！と声が出てきます。
わずかな学力差で、天国と地獄。この国には、リベンジはできないのか。
そこで
河村様に提案します。
公務員の採用は、公共事業の入札同様に、応簿者が多ければ価格（給与）は下げるこ
とが良いとおもうが如何。競争率は2-3倍が適当。
世の中、住みよくなると思いますがね。・・・・・・・・・・・・・ 合掌
- 81 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 05:53:46 ID:7bP+ZsvZ0]
- >>78
少なくとも俺は、橋下に噛みついた女性職員とその周辺にいる連中は叩くが
まじめにがんばってる職員まで公務員と一括りにして叩くつもりはないよ
- 82 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:54:56 ID:QsfoW3j90]
- でもこんな焼け石に水みたいな改革なんになるんだとも思うな。なにもしない
よりはいいけど。財政破綻寸前なんだろ？賃金カットとか早期退職募集すると
かしていいレベルだと思うぜ。民間ならとっくにやってる。
- 83 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:55:07 ID:5Y78XA3j0]
- まじめな教職員がシンドイのは理解している。
極左の府職員が乏しい根拠で喚いているのが情けない。
- 84 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:56:04 ID:oNCBJsXC0]
- 大阪って、ほんとうになんでいつもこう…
- 85 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:56:53 ID:68GR0mZ0O]
- >>81
同意。
金も休暇も、必要なとこにうまく回せない体制も腹立つがな。
- 86 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:56:57 ID:4IrCzH6O0]
- オレ昔いってた会社でさえ
基本は９時〜５時 でだいたい８時退社だ罠
まず５時に帰ることなんて相当仕事なくて暇な時期でもないな
いくら暇な時期でも残業２０時間くらいあるんだが
( Д) ゜゜ → 月１０時間
- 87 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:58:30 ID:W2vCUt7xO]
- 月10時間の残業でよく生活できるな
- 88 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 05:59:27 ID:DXvXFvgH0]
- 金曜の夕方に、月曜日午前中までにこれやっといて。
作業見積もり、２人/日・作業人員１名
- 89 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:00:44 ID:S57uHSex0]
- 自主的な残業はサービス残業じゃないという考え方はおかしいだろ
早朝出勤はその分の残業代が出るのが本来のあり方だろ？
なぜ状況を逆に持っていこうとするのは感心しないような
人件費を減らしたいなら、解雇するなり、ボランティアを募るなりするのが
正論じゃないかと・・・
- 90 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:01:40 ID:lXoK2/jX0]
- >>80
何処にいいことが書いてるの？
なんで奴隷価格に合わせなきゃならんの？
パートと派遣労働の給料あげなきゃ駄目でしょ。
- 91 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:02:26 ID:xu8qyXJK0]
- ダラダラ残業が実態となっている日本は、生産性の面で国際水準には程遠い。
- 92 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:02:58 ID:DkSj1bBY0]
- >>88
そういう奴いるよなｗ
金曜の夜にもう着替えて帰る間際なのに
「これやっといて。 業 務 命 令 だ 」
とか言い出す奴
勤務時間終わってんだよバカ
- 93 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:03:35 ID:8rqmm8S30]
- 担当部署のヤツは「一部に特殊な考えの職員もいるようで」くらい言えよ。
- 94 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:03:39 ID:VNs055rB0]
- >>89
なぜ残業申請しないの？
使用者の強制がなければサービス残業とはいわないよ
- 95 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:04:00 ID:P7mYFNmF0]
- 民間企業でこれだけ借金があったらどうなる？
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
- 96 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:04:04 ID:15djZI3g0]
- んーサビ残自体は違法だし推奨することじゃないよ
でもこの２０年間に労基以外で民間の経営者を指導してくれたか？
見捨てられたことだけは忘れてないよ
んで自分たちのことだけはコレからも絶叫してでも守るんだ？
役人に言いたいのは、もー外堀はないよ
俺だってサビ残してるもの。製薬やバイオの研究所とかはしてなさげだから応援してくれるかもねｗ
- 97 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:05:59 ID:9NGHWDrv0]
- サービス残業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD
時間外労働・残業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93%E5%A4%96%E5%8A%B4%E5%83%8D
- 98 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:08:53 ID:9oiRXbl90]
- 財政再建団体間際の公僕どもが残業云々ほざく権利はない
- 99 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:10:25 ID:15djZI3g0]
- まーぶっちゃけ被雇用者なんて弱い立場だよ
ゆえに民事不介入じゃ困るわけ。お役人様に言われたら経営者は無視しないもの
現実の役所理論だと嫌なら役人になればいいとか雇う側になればいいとか
全サラリーマンへの否定っすかｗ
- 100 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:11:04 ID:evwyz/R40]
- 中学校教師 毎朝夜明けに出勤 帰宅は深夜 土・日は無休で部活指導
深夜に生徒指導 全てサービス残業
- 101 名前：地球bonbon化ｶﾞｽ ◆V7h4PwK6j6 [2008/03/23(日) 06:12:02 ID:G+iC8jzd0]
- 文句はあるけど辞めたくはない大阪府職員。
日本が嫌いだけど祖国に帰らない在日と同じ精神構造なのさ。
- 102 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:12:10 ID:GCb2eBGP0]
- >>89
ソース見る限り、申請してないってことらしいけど
申請せずに「残業」やって、お金払わないのがおかしいってのは
論理的におかしいんじゃないの？
事実として、申請したのが無視されてるというのがあるなら
あなたの話に同意できるかもしれませんが、今の情報だけで
本来のあり方というのがどこまで「本来」なのか不明です。
- 103 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:12:54 ID:bMHvSmjC0]
- 「残業が増えれば、人件費も増えてしまう。仕事の効率化を図って人件費を
抑えるよう取り組んでいるのです」
仕事量に対して職員が多いだけだろう。時々役所行くけど、もの凄い悠長に仕事してるように
しか見えないんよ。
- 104 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:13:21 ID:DkSj1bBY0]
- サビ残発覚した民間企業は1ヶ月の事業停止にしろ
そのぐらい強権でやらないとサビ残はなくならないよ
- 105 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:14:33 ID:vOaWxKI9O]
- コピータバコサビ残自慢よりやることあるだろと
妙に論点がずれてるところが府職員の腐食
橋下も含む
- 106 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:17:18 ID:YyH5YpI20]
- どっちにしても期日のせまった仕事はやらんきゃならん。
会社でさび算できなきゃ自宅でやるだけなのが民間だな。
公務員は「出来ないから人を増やしてください」とかぬかしそうだ。
- 107 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:18:03 ID:S57uHSex0]
- >>94
そうなの？じゃあ業務を行った場合は残業とする意識・雰囲気作りが
大切なんじゃないか？雇われた側の裁量で残業か残業でないかを
決められるのは双方にとって便利で、日本的仕事の仕方の強みかもしれないけど、
もめごとの元になるんじゃないかと。
正統な題目は、残業認定のレベルダウンより、民間のレベルアップの方じゃないかと
そういう自分も残業つけてなくても工場にいることはあるけど・・・
- 108 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:18:46 ID:EnoAuTpQ0]
- >>104
日本中が休暇になるよｗ
- 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:19:17 ID:DkSj1bBY0]
- >>106
いやそれが本来あるべき姿なんだよ
家でやらなきゃって考えがおかしい
みんながみんな「家で？アホか」と言えばそれが普通になるからおまえも頑張れ
- 110 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:19:25 ID:sUk6qDjR0]
- 公務員の実態
六時以降残っている人間のほぼ半分以上がただダラダラ歓談したりネットしたりしてるだけ
ほとんど中学校の放課後の教室状態
上としては早く帰れよという感じのようだが
なにかしらの仕事を頼まれても就業時間過ぎてますからの理由で断ります
マジです
- 111 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:20:02 ID:7bWkYYzH0]
- 発言した女の人は過激派なんだよね？
- 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:25:09 ID:lrTfQfI/0]
- さすが公務員。
まじで意味分かって発言しとけやwww
- 113 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:25:47 ID:15djZI3g0]
- 100％言えるのは民間のコンプライアンスになんざ役所は興味ねーもんな
指導めんどくせーがＦＡだろ？自分らオンリー。大阪府の推移を生暖かくみてるわ
- 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:27:34 ID:+AIP3wPZ0]
- >>48
この場合は「葛藤」じゃね？
- 115 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:30:47 ID:tmnjs9kl0]
- サービス残業と言う言葉は使うべきじゃないだろ。
違法残業ってはっきり言ったらどうかね。
問題は、
社会全体がなぜこんなに長く働かなくてはいけない仕組みになってしまったかだ。
こんな社会のあり方を放置してを子々孫々に残していくつもりかね。
- 116 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:33:26 ID:4IrCzH6O0]
- >>74
時代はクワッドコアだからな
- 117 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:33:44 ID:u0zqk9+m0]
- そんなことより、数千億を無駄にしている
無能な日本の国会議員を減らせ
自民党、民主党、どちらもできない総議席数削減
総議席数削減こそが、最初にやるべきことで、
経済を停滞させてまで、民主党は頑固になることは無い。
日本の国会議員を減らせ
さー立ち上がれ！
ジークジオン
- 118 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:36:32 ID:6nz0s2e+O]
- 税金泥棒＝公務員
- 119 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:37:41 ID:pZhbVoGT0]
- どれだけサービス残業してると思ってるんですか！とか吠えた女は、嘘ついてたってことでFA？
しかも、民間と比べたらものすごく優遇されてる。あの女、仕事なめてるの？
公務員のキツイと民間のキツイは、ものすごく開きがあるんじゃね？
- 120 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:39:07 ID:OlaHTVZu0]
- こんなヤツら時給50円でももったいない
- 121 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:39:35 ID:2jYcVF1x0]
- 行政サービス ＝ 有料
だから
サービス残業 ＝ 有給
こういう考えなのかあの糞女は
- 122 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:42:08 ID:bXNIkvopO]
- 友人の勤め先では「残業なんてだれも申請できない雰囲気だし、たぶん全社員が一度も残業手当てを申請したことがない。
社員研修を月一回半強制的参加させているが代休もとらせない圧力をかけている。
自分は地方へ出掛けての外回り営業なので、外での仕事は夕方終えても帰宅は終電車になることもある。
事務所に居て終業時間を迎えた日は十五分以内に帰るようにしているが、他の部門はそうもいかない。 」
だってさ。
- 123 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:42:30 ID:nM0Helj50]
- 10/20=0.5時間
誤差の範囲だろｗ
- 124 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:43:11 ID:fHPvUA3A0]
- サビ残のない民間企業の正社員なんていないだろ。
- 125 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:45:15 ID:DkSj1bBY0]
- 民間のサビ残をなくせよ
公務員を責めるのは筋違い
すべての労働にサビ残を失くすべくなんだよ
- 126 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:46:38 ID:GQY/AykzO]
- >>115
ｻｰﾋﾞｽする奴がアホ。
勝手にｻｰﾋﾞｽやっておいて騒いだのかと思えば
自分はやってない
大石晃子は中核派テロリストにふさわしいアホ(笑)
- 127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:48:12 ID:Ur/rWvuj0]
- どういう志望動機で府の職員になったんだ
国のためにって理由じゃないのか
- 128 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:48:53 ID:k2SF1ZWs0]
- 公務員は空残 サビ残なんて有り得ない by/元公務員
- 129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:49:39 ID:D9f41bpV0]
- 俺の嫁に似ている
- 130 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:49:58 ID:aI5+d+bcO]
- >>1
タイムカードがないのが全ての原因。
定時後にだらだら職場に残るからついでにあれやっておこう、これやっておこうとなる。
でこれが残業になるかと思いきや上司に申し出ると渋い顔される。
残業手当予算に枠がありこれを越えるとその上からクレームがつくため。
でも根本の原因はだらだら仕事をしているから。
- 131 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:51:27 ID:jGqg8/Yx0]
- 結局、残業したくない、休みたいと主張できない民族性にも原因があるわけで
「俺らが我慢して無給労働やってんだから主張した女公務員はわがまま言うな」もなんだかね
- 132 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:53:22 ID:DkSj1bBY0]
- >>131
ほんと情けないよね
あいつらを非難するんじゃなく
そうだ、労働者の権利を主張しようぜって方向で動くべきなのに
「民間ならサビ残当たり前だバーカ」
ってまったく奴隷根性が抜けないバカは死んで欲しいよ
- 133 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:54:26 ID:3yBdCykD0]
- 俺の会社のサービス残業あたりまえ体質をなんとかしてくれ。
労働基準監督署！ウチの社長になんとか言ってくれ！
公務員と同じように残業代出せ！とか、残業させるな！とか。
- 134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:54:51 ID:qrNeExL30]
- 大阪府職員の場合、サービス残業じゃなくカラ残業でしょ、税金泥棒だよね！
- 135 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:56:57 ID:o0uwUee70]
- >>109
まともな会社は残業するの大変だよ。
時間内に終わらすべきだから、残業するのは能力不足とみなされる。
だからと言ってサビ残はさせない。
ＷＣＥとかをトヨタやキャノンが主張してるけど奴らはちゃんと運用すると思うよ。
問題は中小で起こる経営者のモラルハザードで、トイレや奥田はそれをわかった上で
中小救済のためにやろうとしてると思う。
- 136 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:57:34 ID:KqXRdKOI0]
- >>127
民間も受けたが、学生時代からの中核派の活動があぶりだされ不採用の連続で、
唯一そういう調べをしない役所だけに受かった
に１票
- 137 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 06:59:03 ID:o0uwUee70]
- >>136
俺の友人は二回警察のお世話になりもう公務員になれないといわれたらしいｗ
- 138 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 06:59:05 ID:qrNeExL30]
- この女が言ってる団結って談合隠蔽のことだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3MxkL8uqQY
- 139 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:01:12 ID:xrRxvO5h0]
- 民間でも、よくある話だけどな。
給料分以上の仕事(サービス残業とか)ってのは、会社や上司との信頼関係があるから、
できるようなところがある。有形・無形の感謝とか報酬なしでできるのは、単なる
マゾだ。
そういう形で機能している職場に、現場を知らない上司が乗り込んできて「給料払っ
てんだから、ちゃんと働け！」的なことを言われたら、「こっちが、どんだけサービス
してるのか、わかってんのか？」と、言いたくなるのが人情だろ。
人間は、一般的に「自分がやってあげたことを過大評価して、相手がやってくれたこ
とを過小評価する」悪い癖がある。だからこそ、他人に対する"敬意"ってのを忘れち
ゃいけないんだよ。
- 140 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:01:19 ID:tY1Y7VfX0]
- >>90
今の状況でそれが不可能からまず公務員の給与節約しようって話なのに
理解できないの？馬鹿なの？
- 141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:01:32 ID:KqXRdKOI0]
- >>137
警察のお世話になってしまったら、どこでもﾔｳﾞｧｲ・・・
- 142 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:01:57 ID:M3hKPXMY0]
- 橋下は 大阪府の破産宣告をすればいいんだよ
そうすると自動的に職員の給料を３割カットできる
破産宣告されたくなければ、橋下の言うことを聞くしかない
- 143 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:02:47 ID:o0uwUee70]
- そもそも公務員は労基法が適応されないよね？
- 144 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:02:58 ID:uHXEmFiU0]
- 月10時間って・・・週２，３日かよ・・・
- 145 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 07:03:35 ID:Nkq++Xje0]
- >>78
俺の職場仲間の奥さんが定時制高校の先生やってるんだが
１日６時間も働いてないで年収７００万。
しかも付き合いだしてから中古の固定資産を３つも買った。
俺を含めその友人は稼ぎが少ないから奥さんにまったく頭も上がらない。
俺らの仕事は不安定だから仕事が切れることがしばしばであるからそいつは家で休みたくても
先生は年がら年中休みだから高給取り先生と安給料の友人がずっと同じ家にいたら
どうなるか説明するまでもなかろう。
だいたい教師の労働環境など小中学生のみならず全員が経験してきているのだから掲示板でわざわざ説明するまでもないぞ。
自慢したけりゃそれこそ空気読んで兼業で時間外授業などの塾講師や家庭教師で働いた経験などを書いたらどうだ？
- 146 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:05:04 ID:aJokM/pI0]
- お名前： 大石晃子ご参加日：12 月 11 日 所属：大阪府環境農林水産部交通公害課 役職：技師
仕事内容：・分析以外の仕事や役所的な仕事が多い。苦情相談も多いが、好きである。
・苦情相談の内容は「隣の工場･道路がうるさい」などの個々の例が多い。
・市や国に提出する報告書が多い。当日記録：
・提案型の部署ならば、「発信」することは出来るが・・・。
・人との調整能力や知識は大切である。
・民間との違いは世間で言われる程の違いは無くなってきた。むしろ民間の中でも差が激しい。
役所は競争で まかない切れない部分（公害対策等）を扱う。
サービスの趣旨が異なる。
・朝早いのがきつかった。パソコンは皆が使えるし即戦力となる。
あまり使わないのに英語が出来る人が多い。
人間関係は個人差がある。言葉使いには気をつけた方が良い。
- 147 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:05:15 ID:2hL0+2nKO]
- 要するにたった10時間しかカラ残業代がもらえないことに
腹を立てていたわけか
- 148 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:05:43 ID:3yBdCykD0]
- >139
特に橋本の場合、イキナリやってきて
「余力あるんだからもっと働けよ（もっと汗をかけ）」
「残業代ナシ・休憩時間ナシで」
なんてことを
ロクに現場見ないで言うんだからナ････
そりゃ反感買うよ。
- 149 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:06:54 ID:o0uwUee70]
- 小学校とか中学校のテストはマークシート方式にするだけで随分楽になると思うが。
- 150 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:13:02 ID:x+uphbHWO]
- >>140
相手を引っ込めればそのあと
更にコッチが抑え込まれる
ことの先読み＆学習能力の
ないマゾだなｗ
まぁサビ残自慢する奴の程度が知れるｗ
- 151 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:14:05 ID:15r6lrUg0]
- >>148
赤字会社に銀行かどっかから人が来て改革しようとしたら、
社員が
「他所から来て現場の事知らない奴が何を言ってるんだ。
悪いのは経営者だったんだから現場の事は現場に任せろ」
こんな事言うってのはありえるのかね
- 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:15:40 ID:9g9Cj8Wo0]
- 現場で何とかするって言ってるんだから
明確な数値目標でも渡してやればいいんじゃね
出来なきゃ何らかのペナ、出来れば評価と信賞必罰の精神で
- 153 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 07:16:24 ID:PvVoIDN+O]
- サービス残業の意味を知らない馬鹿な大阪の公務員
- 154 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:21:02 ID:qdiB71WV0]
- 俺市役所職員だけど、今年度の残業時間は６時間でした。
- 155 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:22:46 ID:bl+2Lzeu0]
-
やっぱり、タイムレコーダーを導入すべきではないでしょうか？
あと、職員にＰＣが配備されているそうですから、
タバコ等で離席するときは、必ずカードを通して記録したらどうでしょうか？
で、もって、毎月、府庁のＨＰで、職員個々人の残業や離席時間を検索できるよう
にしたらどうでしょうか？
実態がわかれば、府民の方々も、橋下知事への反論を支持してくれるのではないでしょうか？
府民と職員の連帯を強めるには、一番の方法だと思うのですが。
- 156 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:24:58 ID:pVe0iNR50]
- 大阪人、しね。
しね。
しね、。しね。しね。
しね。
しね。
しね。
しね。しね。しね。
しね。しね。
- 157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:26:20 ID:dz47n31uO]
- 甘えるな！
- 158 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:27:00 ID:xrRxvO5h0]
- >>151
そりゃ、話を広げすぎだろ。
そういう話じゃないよ。
- 159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:28:00 ID:izQqmhSz0]
- 公務員にもなれなかったおバカちゃん達は薄給サビ残で過労死しててね
- 160 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:28:04 ID:O/qVWOAS0]
- あの方独身なのでしょうか。
もし独身なら俺のストライクです。
お嫁さんに欲しいです。
- 161 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 07:28:26 ID:Nkq++Xje0]
-
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員はみんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
寝惚けてるのは間違いなく公務員。
起業した者が零細企業からどうしたら更に会社を大きく発展し易い社会構造にするか。
資本主義社会で福利厚生が手厚い職種に従事した者ほど薄給な社会構造を目指そうとするのは
政治家全員が必携とする倫理観。
その倫理観を欠如させている元凶がいまの公務員組合。
- 162 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:28:50 ID:PAN/zMXDO]
- 大阪府職員のサービス残業の実体がわかったんだから、中核派女職員 GJ
- 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:29:36 ID:GOcRX9tu0]
- >>54
あるあるあ…るあるある
今がそうなんだよね orz
- 164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:32:53 ID:QTcbJCIC0]
- 残業してまでやる仕事って何なのか知りたいね
単に、仕事のスピードが遅いだけじゃないだろうな？
- 165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:34:32 ID:o0uwUee70]
- >>161
確かにその考えは間違いではない。公務員は一部を除いて民間であぶれた人間の
労働のセーフティネットであるべきで、競争を勝ち抜いた高学歴やコネだけの無能高卒が
高給もらってるのはあまりにも異常。
- 166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:34:49 ID:4aEFkM7m0]
- 現場を10カ所近く担当して、週に４日は現場に行く。
その現場で一番遠いところは車で３時間弱。
行って帰ってくるだけで16時近くになってる。
帰って来てから事務処理。
さらに次の工事の仕様書作りや積算業務。
帰るのは21時頃。
これでも明確に「残業」を「命じ」られたわけじゃないから、申請するのは月に20時間くらい。
とある田舎県（財政ピンチ）職員である俺の毎日だよ・・・
大卒30歳過ぎて、手取りが20万いかねーよ。
- 167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 07:36:12 ID:KB5H09B80]
- >申し出れば残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。
申し出ても上司が却下、しかしやらないと次のミーティングで進捗状況をチェックして
「何で終わってないんだっ、何をやってたんだね、君ぁっ！」みたいな事は一般的だろ。
- 168 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:38:15 ID:PMZ8Gd900]
- だから公務員の給料は都道府県していの最低賃金でいいって
- 169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:38:18 ID:Nvkjz+D50]
- >>166
あんたは真の公務員
事務仕事って年収３００万程度が普通だろ
- 170 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:38:42 ID:AGCvUxvCO]
- そんなに嫌なら、辞めろよヘ（´Д｀）ヘ
- 171 名前：か [2008/03/23(日) 07:39:03 ID:T5IUa4cGO]
- >>164
俺は設計してんだが残業なんて当たり前
- 172 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:40:05 ID:eMR6wNHJ0]
- 橋下ってやりかた汚いよな
職員だけがサンドバックになるよう仕向けてやがる
- 173 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:40:39 ID:CXn32Uv00]
- 事実上の倒産会社の従業員がよく言うよな〜
やっぱり公務員根性が染み込んでる
- 174 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:41:00 ID:MY0TGFfm0]
-
各国、公務員制度って失業対策の為にあるんだから‥
日本はこれだけ公務員が多ければ失業率が低くなるのは当たり前。
- 175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:41:54 ID:rMITtpxnO]
- ボランティア残業というべき
｢ボランティアしてやってるんだから...｣とは言わないだろ？
好きでやって恩着せがましくいうな
- 176 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:42:29 ID:QTcbJCIC0]
- 公務員は、朝晩の鍵の開け閉めで1000万円もらえます
- 177 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:42:38 ID:zIAoEA1K0]
- 日本の会社は、「残業」という名のコストの明確化をしないと経営は絶対にスリムにならない。
残業のコストが上がって初めてマネージメントや経営の適正について検討できるのに、
日本は管理職も下も「問題化することが悪」という刷り込みに脅かされて
本当のコストを隠す。これがサービス残業というもので、やってる方も「俺は会社を
助けている」なんて勘違いしてるから、「サービス」なんて言ってる。
これは実際には会社の経営を危うくし、管理体質をダメにしてしまう事なのに。
ちゃんとかかったコストを明確にできる残業は結構だが、自身が偉そうに「サービス」
なんて言ってる残業は一切何の役にも立たない。誰の役にもね。
- 178 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:42:52 ID:dQeBkjit0]
- 文句があるやつは退職しろよ。
不満タラタラで大阪府の職員をやってる必要はない。
おまえらの代りとなる人材はいくらでもいるから。
- 179 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:42:53 ID:M5Ads+bIO]
- 職務の時間は身心ともに専ら職務に専念する義務があります。
タバコを吸ったりお茶を飲んだりお喋りすることは
職務専念義務違反で、懲戒理由になります。
ハシモトは法的にはなにも矛盾しない、一般的な正論を吐いたに過ぎません。
職場の円滑を欠くことを憂慮して、雇用側が大目に見ることは普通にありますが
職務に専念せよと言われて「フザケルナ」とはあり得ない反論です。
ましてや「ナゼワルイ？」には呆れるばかりです。
- 180 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:43:18 ID:XbbI8S+h0]
- 業務を簡素化汁！
- 181 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:43:25 ID:4aEFkM7m0]
- >>172
組織の管理者から、言いたい放題言われる部下の気持ちが分からんのかね・・・？
- 182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:43:42 ID:Llf/nrs+0]
- 幻の民間に給与も時間も合わせてる
世間知らずなんだから
公僕なんか勤まるはずも無い
世襲政治家も同じ
- 183 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:43:56 ID:eT6wxXIRO]
- あまり大した仕事してない俺ですら、月40時間残業なのにw
- 184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:45:00 ID:kW/z+ctm0]
- 民間出羽の神
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2724472
- 185 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:45:02 ID:eMR6wNHJ0]
- ≫１７８
いねーよ
どんだけハイレベルな競争に勝ち上がってきたと思ってんだ？
- 186 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:45:39 ID:eNKWscKj0]
- 田舎の水道課はガチできっついけどな。
漏水やら水道管破裂やらで盆正月昼夜関係無しで駆り出される。
この前も会議中に漏水の疑いってんで俺の勤め先の周辺を一生懸命調べてた。
まぁ原因は俺がタンクに水溜める時にあけたバルブを閉め忘れてたってオチで
後で死ぬほど怒られたけどな(´･ω･)
- 187 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:45:51 ID:o0uwUee70]
- >>182
人事院勧告で大企業の給与にあわせるってのがそもそもおかしすぎる。
企業活動は競争的な市場では超長期では利益は0で均衡するわけだが、
公務員はそのときそのときに隆盛した会社の給料に合わせるてマジでふざけんなｗ
- 188 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:45:52 ID:PAN/zMXDO]
- >>172鍵の開け閉め1200万、サービス残業、たばこ休憩無くす、どこが汚いんだ？
- 189 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:48:22 ID:XO43PCKL0]
- 普通、社長/幹部に意義を申し立てるときには
現場はこういう状態なので、こうしたいですと
建設的な意見を述べなければならない
あの女は院卒で30だから世間を知らないで発言しているようだが、
上司の監督不足につきると思う
ようするに教育不足
- 190 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:49:06 ID:VP3Qj6DD0]
- >78
夏休み 冬休み 春休み
- 191 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:50:20 ID:fc6gNmil0]
- 有給休暇 100％ 消化できるんでしょ。
- 192 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:51:27 ID:o0uwUee70]
- >>189
職場環境のための発言じゃなくてイデオロギー的なものが背景にあっての
発言なのであれは戦いであるからそんな穏やかなわけがない。
ＪＲの労組員も昔は上司の机を蹴り飛ばしてたんだぜｗ
- 193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:53:00 ID:cnV+PbPkO]
- >>187
大丈夫。
ど田舎の大企業=某介護事業
ぐらいしかなくなるから
- 194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:53:52 ID:eMR6wNHJ0]
- ≫１９１
公務員は民間の模範となるような労動条件・勤務形態じゃなきゃいかんからな
もう少し休み増やしてやってもいいぐらいだと思う
- 195 名前：名無しさん＠八周年 mailto:???? [2008/03/23(日) 07:55:07 ID:tyc9k8idO]
- 山野憲子
- 196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:55:07 ID:jLX8RZIR0]
- >月平均で１０・４時間
もたもたしてて帰り遅れてるだけだろ('A`)
- 197 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:56:09 ID:mQbnd4nnO]
- >>190
まさか生徒と同じだけ休んでると思ってるんですか？wwwww
- 198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:57:06 ID:ckMD9RGT0]
- カラ残業代が出なくなるのを恐れての発言か
- 199 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:57:09 ID:a0jW/zeV0]
- しかもその10時間が生活残業だったりしてｗ
- 200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:58:38 ID:PAN/zMXDO]
- >>196失礼な！｢どれだけサービス残業してると思ってるんですか！！｣
- 201 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 07:59:38 ID:0cp4FjKz0]
- 予算がない民間企業はどこもそうですよ
残業させたくても、手当てが払えないから
(表向きは)残業させられないのです。
- 202 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 07:59:43 ID:IoEsaQ9ZO]
- 外科で看護師をしていた頃
マジで人手不足に、日勤は毎日3〜4時間残り
夜勤は記録類が終わらないため昼まで残っていた
全部請求すると怒られるため
そのほとんどがサービス残業。
結果逃げ出しました。
- 203 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:00:18 ID:O5Mcc1vKO]
- この調子で膿をだしきって貰いたい
- 204 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:00:31 ID:VHQLYrNZO]
- タバコ休憩なくせば残業時間0にできそうだな。
- 205 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:00:49 ID:0cp4FjKz0]
- まあ、申告された残業時間をそのまま鵜呑みにする
経営陣もどうかと思いますけどね。
- 206 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:01:39 ID:/4DvNcsz0]
- あの馬鹿女の場合、最初から批判だもんなあ。
もしほんとうにサービス残業が横行しているなら
知事が変わったを気に事態を告発し改善を求める、べきでしょ。
- 207 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:02:42 ID:HMQqyFZ7O]
- 10時間なんてうちの一週間分より少ないじゃん
- 208 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:03:41 ID:XCRibGo40]
- 月１０時間ということは、勤務日数が月に２０日として１日３０分の残業
１日３０分て
たぶん始業時刻よりも15分早く来て、終業時刻を15分過ぎてから帰るのが「サービス残業」なんだろうな
- 209 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 08:04:46 ID:Nkq++Xje0]
- >>184
これで議員だなんて・・・
起業もした事もない人が公務員を応援って自分のクビを絞めるに等しいと普通は感じるはずなのに⇔支援すりゃとりあえず社民党の援助がある＝まさに私利私欲な考え方・・・
- 210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:05:07 ID:cUB4A9jgO]
- 府職員でサービス残業する人はなんでサービスするのかな
もし上司がサービスすれ！って言ってるのならそれは府庁の就業規則に則ってないし、
強要もされてないのにサビ残してるなら自己責任じゃないの？
就業時間内にできるはずの仕事が終わらなかったのなら、だたの能力不足
致仕方ない残業なら胸を張ってお金もらえばいいじゃん
- 211 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:07:55 ID:BH5xB9RBO]
- サビ残百時間越えてますが体に異常はない
- 212 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:08:08 ID:Xp7ZHvOi0]
- まあ入って来る人間の学歴は超一流企業と同じだから
そこらの民間企業と比較していいのかっていう話はあるだよな。
大学の同期と集まると給料は一番下だったなんてのはもはやデフォだろうし
民間並みならもっと上げろとｗ
で、必ず嫌なら辞めればって話になるんだけどｗ
- 213 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:10:09 ID:F8sIHLV+0]
- この糞女はサービス残業月80時間の俺に喧嘩売ってんのか？
- 214 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:11:13 ID:XCRibGo40]
- >>212
超一流企業って高卒を大量に採ってたんだね
- 215 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:11:31 ID:QsfoW3j90]
- >>210
ボランティアで好きでやってるんだろう。
申し出れば残業になるって言ってるし。
- 216 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:13:17 ID:MpElFvaj0]
- うちは月２２時間超えた部分がサビ残になる。
- 217 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:13:43 ID:oEpzhQV40]
- 心底終わってる公務員・ボーナス廃止しろ。
- 218 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:14:19 ID:FFkKourMO]
- 仕事中に新聞読んだり
ネットで遊んだりしなければもっと早く帰れるんじゃないか？
ってか15分早く来て
15分遅く帰るって仕事に入らない気がするんだが…
1時間早く来て仕事出来るように準備するとか民間にはザラにあるんですけど…
- 219 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:15:22 ID:2xJwFTQ30]
- なんか、突っ込んで話を聞くと
モゴモゴ口ごもって、さっぱりらちがあかんね。
- 220 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:16:04 ID:AgD0FIcq0]
- >>218
民間にあるから何？って話なんだが。
民間にはサビ残どころか偽装請負まであるわけだが。
- 221 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:16:23 ID:qe+u9dJbO]
- こいつらIT業界に放り込んだら
3日持たずにバックレかな
- 222 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:16:33 ID:XNWki4gZ0]
- ほんと、公務員って腐ってるな
民間の仕事を知りもしないくせに、とにかく自分らの権利だけは守ろうとする
薄汚い思考はどうにかならんもんかね
実体なんて、ちょっと調べればすぐにバレる事なのに
人間ってのは、甘やかされると、とことんつけあがる生き物だから
40、50になっても、ぬるま湯に漬かったままの無能共は、真性の知障よりもたちが悪いね
- 223 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:18:24 ID:YRURxuJvO]
- うちなんか40時間越えないと残業代つかない。
40時間まで込みの給料らしい。その割りには安いが。
これってどうなの？
- 224 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:20:24 ID:AgD0FIcq0]
- お前らって
民間には過労死があるから公務員も過労死するまで働けって言いそうだな。
過労死やサビ残させてる民間の違法を是正すべきなんて意見は出てこない。
所詮妬みだけで叩いてる馬鹿しかいないν＋
- 225 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:22:13 ID:o0uwUee70]
- >>224
そうそう、公務員に自分たちと同じ激務を負わそうとしてる奴らの意味がわからない。
自分たちの待遇改善に立ち上がらないと全員が奴隷化するだけ
- 226 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 08:23:18 ID:KB5H09B80]
- >1時間早く来て仕事出来るように準備するとか
できるリーマンとして美徳扱いされるが、労働契約としてはおかしな話だ。
滅私奉公したところで、組織は不要とみれば簡単にリストラする。
「あれはなんだったんだ」と叫ぶ時がくる。
- 227 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:24:15 ID:XNWki4gZ0]
- 公務員が妬まれていると信じたがるのは、公務員だけ
大抵の日本人からは、見下されてるんだけどな、実際のところ
無能だし、裏でなにやってるか解らんし、裏金は作るわ、タクシー代は無駄遣いするわ
ぶっちゃけ、システムに寄生しているだけの寄生虫としか思われていない
昔はどうだったか知らないが、恥ずかしいよね
今時、公務員だから自慢する奴って
- 228 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:24:37 ID:qdiB71WV0]
- >>166
市役所受けなおせば？
技術系は残業多いよな？
- 229 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:24:37 ID:JBBqNWSJ0]
- 公務員は過労死っていうか、
ムダなんだし半分はマジ即死でいいよ。
効率上げれば今と変わらなくできるはずだし。
- 230 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:25:07 ID:2xJwFTQ30]
- >>所詮妬みだけで叩いてる馬鹿しかいない
これがすべての公務員の本音だろうな。
本当に心底人間が腐ってる。
- 231 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:25:56 ID:xrRxvO5h0]
- オレが不幸なんだから、みんなも不幸になるべきだ。
そういう「貧乏人の足の引っ張り合い」が、小泉・経団連路線を呼び込んだのが、
まだわからんか？
- 232 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:26:32 ID:OUiH9p6AO]
- とにかくサラリーマンお疲れさま。
数百万なんて何やっても稼げるのに毎日通勤お疲れさま。
ケンカするなよ
- 233 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:28:37 ID:oyE7DMY5O]
- 結論。
２ちゃんに平日昼間書き込みしてるのは公務員。
- 234 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:28:39 ID:o0uwUee70]
- >>231
でもな、財政政策ってのはあるとこからないとこに落とす=強制的にトリクルダウンを起こす
からこそ有効なわけで、現状は無いとこからあるとこに金を流す傾向が強くなってて経済的な
停滞を招いているのも事実だ。
- 235 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:29:05 ID:PwAh3wmlO]
- 経営側からみれば能力は知らんが、使えない人材だよ。
給料下げて、希望退職で出て行ってもらうわ。
- 236 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:29:25 ID:/yVdHLFO0]
- 「申し出れば残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです」
これはどう考えてもサービス残業だろ。
本当にばぐたって頭が悪いよな。
間違ったことを今すぐ謝罪しろよ、馬鹿。
- 237 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:29:25 ID:XNWki4gZ0]
- >>231
お前が不幸なのはよくわかったから、自分のブログででもグチってろ
自分の考え=日本人の一般的な思考という前提がないと、意見も延べられんのか?
- 238 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:29:42 ID:+y7atCQz0]
- 負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
- 239 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:30:31 ID:tXtMCKK/0]
- 民間と比較うんぬんというなら、民がやったように人員を半減させ、
正規残業を一人１００時間／月やってから語れよ。
官は無駄遣いする金があるのなら仕事を効率化ために投資をすれば
いくらでも人を減らせるだろ。
所詮仕事をしないヤツラが日共に献金させる手伝いをさせているようなものだ。
さっさと破綻させないとますます大阪はダメになるな。
- 240 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:31:07 ID:68VYhpYf0]
- >>100
嫌だったら辞めろ
教育なんて時間で割り切れるもんじゃないだろ
- 241 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:31:15 ID:o0uwUee70]
- >>239
人員を削減すべきなんじゃなくて人件費を半減させるべきだと思う。
- 242 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:31:43 ID:4m6N4lj80]
- 公務員って、常識的で有能な人は飛ばされて
腐った無能な人間が地位を得ますよね
- 243 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:32:15 ID:XrO/cqkW0]
- >1
月１０時間って、余裕のよっちゃんの仕事を非効率におこなって、
チンタラして遅れた分をキッチリ残業として付けてるだろ。
不自然なんだよ、１０時間って。
- 244 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:32:23 ID:AgD0FIcq0]
- >>227
>>229
>>230
と
３つもﾚｽがある割に
本質である「なぜ民間の違法に公務員を合わせようとするのか」という点には
誰も何も答えない。
答えられない癖に意地汚くﾚｽだけはしたがる。
結局公務員叩きしてる奴らの程度がしれる。
だめだこりゃ。
- 245 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:32:27 ID:quooTA+EO]
- チンタラやってるだけだろ
- 246 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:33:29 ID:INy3AAIR0]
- >>212
たとえ超一流企業でも業績悪けりゃ待遇も悪くなってへたすりゃクビだろｗ
大阪はボロボロって事を理解して本気で立て直そうとしてるのかって話だよ
府の運営が良好で裏金やらカラ残みたいな不正もなくキッチリ仕事してりゃ
待遇が超一流企業並みでも文句なんかいわねぇよｗ
- 247 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:33:46 ID:1m7asYXq0]
- 残業代の予算は１０時間分。
公式にはサービス残業は無いことになっいてりからねぇ・・。
府庁の庁舎みて見ろ。よなかの１２時すぎても電気ついとるわ。
- 248 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:33:56 ID:sGPw2pZ4O]
- >>237
おまえがだまれ。チラシの裏に書いてオナニーしてろ猿
- 249 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:34:48 ID:Q1L11RgG0]
- >>240 一行目同意 二行目意味不明
- 250 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:34:49 ID:W0GGmB7I0]
- 担当部署が把握してるのが月１０時間で
それ以外にサービス残業があるってことだろ
スレタイが中身を表してないぞ
- 251 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:35:00 ID:CdQleYGt0]
- 時間外労働を、一分、一秒単位で金換算しようとしてるから、
精神的に疲れるんじゃね？？？？？
- 252 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:35:33 ID:+WSuMtsoO]
- 労働環境はこの役所の方がむしろ正常だよね
中の人は異常だが
- 253 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:35:33 ID:o0uwUee70]
- >>246
問題は底じゃなくてリスクをとらなかったんだから高学歴といえども
高給を取る資格があるとは思えないが。
- 254 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:36:06 ID:deFCSFGV0]
- ねぇ普段大阪は別の国と言ってるのに何故この件に関連するスレを必死に伸ばそうとするの？
別の国の事なのだから放置すればいいじゃん
大阪民国の自演ですか？
- 255 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:36:28 ID:N4PvlP+n0]
-
サービス残業どころか、カラ残業してるくせに
- 256 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:37:04 ID:oHu5rGcl0]
- 残業している＝仕事をしているってことではないけどな。
残業前提で仕事をすると、どうせ残業するからいいやとばかり
仕事自体ペースダウンすることもある。
- 257 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:37:14 ID:TkdQv+J20]
- >>1
郵便局行って来い
ゆうメイトでももっとサービス残業やってるよｗ
氏ね
- 258 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:37:47 ID:hTZ+Ipfr0]
- つか、３６協定で残業は組合の承認をいちいち取らないと認められないから
申請がめんどくさいから、よほどのことがない限り残業の申請はしない
つまり、組合自体がサービス残業を推進してる実態があるからな
労働運動や労働者の権利主張は出来ない風潮のなかで時代が変わってきてるのに、
手続きは旧態然としてる
実態に合わせた残業代を請求するためには、
機械的に計算できるタイムカードを導入すべきだろ
- 259 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 08:38:03 ID:Nkq++Xje0]
- >>244
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
余分に払った給料を国庫に戻すなり民間に返還するなり還元しろと主張してんだろうが！
２度と同じレスをさせるなアホ！
- 260 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:39:55 ID:INy3AAIR0]
- >>244
民間の違法ってのはサービス残業の事か？
そんなもんあわせんでいいから民間のようにボーナスカット、人員削減でもしたら？
それから違法云々言うなら裏金とかカラ出勤カラ残業とかをどうにかしろよ
誰か責任取ったのか？逮捕されたのか？詐欺だろこれｗ
- 261 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:41:51 ID:06UnXNRQ0]
- 赤字企業は普通ボーナスなんか出ない
なんで膨大な赤字抱えてボーナスとか普通に支給されてんの
- 262 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:42:41 ID:vdzAYdWj0]
- >>259
民間に還元=利権業者の利得
結局金儲けのことしか頭にない哀れな連中
お前らの相手は公務員じゃない、労働者を分断させ、低賃金で
ワーキングプアを作り出している奥田や御手洗こそ本当の的じゃないのか？
いい加減目を覚ませ
- 263 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:43:15 ID:Vor55E5w0]
- 民間あわれ。プゲラッチョｗｗｗ
あられもない嫉妬がミグルシスｗｗｗ
- 264 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:44:02 ID:o0uwUee70]
- >>262
公務員と庶民と資本家は対立してて、
公務員と資本家は裏では手を取り合って庶民をむさぼっている構図
- 265 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:44:12 ID:gar3oGCX0]
- 月残業3時間くらいしかないから金銭的に辛すぎ
20時間は残業したい
- 266 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:44:25 ID:4OpyiehF0]
- 赤字になりますよ
それでもいいですか？
って聞いたら、府民の代理人の議員様が良いですよと賛成してくれたので
赤字になりました
- 267 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:44:36 ID:cUB4A9jgO]
- 公務員には残業せずにやるべきことをやった子には特別手当を、残業するごとに手当が減っていくというシステムはどうだろう
するとどんどん民間に仕事が回る
無職が減る
勘違い公務員さんが減る
うちに早く帰れる
じゃあなた子供でも作る？
ギシギシアンアン
少子化問題解決
税金の負担が減る
じゃああなた車買いましょうよ、それに今日はすき焼きにでもしましょうか。
経済活性
みたいな流れです
- 268 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:45:49 ID:AgD0FIcq0]
- サビ残に合わせろとかいってるからﾚｽしてるのに
あわせなくても良いから云々って
これで反論してる気になってるんだから救えない。
>>259
だったら公務員は全員ボランティアでいいねっ！アヒャヒャヒャヒャ
- 269 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:46:40 ID:EasFqyNW0]
- >>261
マジレスすると公務員のあれはボーナスじゃない。
夏季手当と年末手当。
- 270 名前：名無しさん@八周年 [2008/03/23(日) 08:46:41 ID:TqXebA9i0]
- 公務員の残業は、何をやっているのかきいてみたい
- 271 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:47:36 ID:KNsJtjlo0]
- >>1
このアホ女＆アホ労組の所為で、本当にしんどい思いをしている公務員まで、一緒くたにされる。
- 272 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 08:47:39 ID:Nkq++Xje0]
- 累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。
累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。
>>262
累進税が３７％になった年から自殺者数がどうなったか解かって言ってるのか？
累進税が安くなった元凶は全て公務員。
本丸をぶっ叩かない限りワーキングプアの労働者に未来などない。
- 273 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:47:54 ID:04Odw2WvO]
- 公務員の俺は朝あまり強くないので出勤ぎりぎり
定時は５時半
いつも退庁するのは７時半頃
残業あげるのは９時過ぎるようなときで月３日程度
７時位でもあげるやつはあげる
だがそこはモラルの問題で残業あげなきゃ終わらないほど１００％でやってるのかと言われたら自信がない
だからあげないしサービス残業とも思わない
もちろん昨日もただ働き。今日も出勤中
うちの課で俺みたいなやつは２０人中３人
何が言いたいかというと橋本知事は下手くそだが正し
- 274 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:47:55 ID:6peqAtj90]
- 民間レベルで１０時間働いたら、こいつらの一ヶ月働く仕事量を越えてしまうかもしれない
大げさではなく
その程度
１０年前の能率の悪い俺が、１時間で出来ることを２日かかってたし
- 275 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:48:03 ID:XCRibGo40]
- 大阪府が財政再建団体に認定される日も近いな
- 276 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:48:32 ID:wP0deXNF0]
- 日本の労働環境がいつまでたっても
改善されない理由は労働者が馬鹿だから
サービス残業をさせてる側が叩かれるのならわかるが
サービス残業をさせられている公務員が叩かれるんだからな
- 277 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:49:01 ID:/cKmVAty0]
- ＞府では、職員が残業する場合、
＞上司が残業を命じ、その指示をパソコンに記録する仕組みをとっている。
これは「タテマエ」
実際には事前に正式な残業命令なんて記録に残る形では出してません。
事後に調整して記録に残してるから、サービス残業やってるやつはやってます。
それが証拠に
＞自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます。
＞申し出れば残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。
とありましょう。
朝礼のケース、あきらかに「上司が残業を命じ」なんだから、記録に残さないわけにもいかず、時間外手当が発生しちゃいますな。
9時始まりで15分の職員はまだしも、半数の職員は9時15分始業、30分の超勤は無視できないですわいなあ。
どっかで15分休憩時間とらせる必要もでてくるし。
- 278 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:49:23 ID:C6suQWxXO]
- >>227
ハゲ同！！
- 279 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:50:56 ID:p3Yfb8pS0]
- サービス残業自慢が一番無能だな。
- 280 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:51:00 ID:4OpyiehF0]
- 公務員の仕事がどれだけ楽か、民間企業も府庁に研修に来ればよい
- 281 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:51:21 ID:rwqwJpsCO]
- 公務員に残業代なんか不要
住民のために働くってことで公務員になったのだから
残業代のように住民のためにならないものを要求していいわけない
だいたい通常が暇で時間を無駄に浪費しているのだからたまに忙しいときくらいはタダで働け
本当にこいつらカスだな
- 282 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:51:28 ID:EasFqyNW0]
- >>257
だからサービス残業は違法だってば。
違法自慢してどうする？
運送会社が「民間ではスピード違反や過積載をもっとしてる」とか
食品会社が「民間では産地偽装や賞味期限偽造をもっとしてる」とか言ってるようなもんだ。
- 283 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:51:51 ID:M2WlRowh0]
- >だいたい教師の労働環境など小中学生のみならず全員が経験してきているのだから掲示板でわざわざ説明するまでもないぞ。
公務員叩きなんてこの程度。ならなってみろよって話だな。
楽な仕事だと思って教師になるやつはただの馬鹿。
夏休み？それおいしいのってのが教師の立場での夏休みだ。
なんというか、子育てなんて簡単とか思って親になって・・・に似ているな。
>>243
10時間ってのは予算がそれだけしかとってないからな。
上で奴隷自慢しえいる奴の会社にに同じインタビューをすれば
「え、うちの会社は残業時間０ですよ」
って答えるだろうな・・・。そこらへんの想像力がないから奴隷自慢ができるんだろうが。
しかし、サービス残業より違法残業ってのが正しいんだがマイルドな言葉に何だまされてるんだか。
鍵開け１０００万なんて退職前の職員を出先の所長とかにするからおきる話し出し。
平の公務員の例を出さないよなお前ら。民間企業で社長の給料を持ち出して「民間も給料は高い」なんていったらただの馬鹿だ労に。
おれは、公務員たたきは別にかまわんとおもうがいい加減な叩きは好かん。
- 284 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:52:28 ID:UYd9cZ730]
- 大赤字で破綻寸前でもこの余裕ｗ
- 285 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:53:42 ID:wP0deXNF0]
- 同レベルの人間の足の引っ張り合いは
日本の伝統
- 286 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:54:03 ID:UOe/jt3R0]
- 民間は大阪腐職員が２人で取り掛かっている仕事を
１人で派遣つけて残業してこなしてる。
場合によっちゃ派遣すらサポートにつけないで
残業して人件費削減してるんだよ
- 287 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:54:05 ID:EasFqyNW0]
- >>281
公務員を社員、住民を株主に置き換えて読め。
- 288 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:54:07 ID:+AOSDxwJ0]
- この間確定申告に役所にいったらさ、笑い声が聞こえたんだよね
植木で死角になってる所があるから見たらさ
職員らしき人たちが６〜７人でタバコすったりゲラゲラ笑って話してた。
この時４時過ぎくらい。
申告が終わって帰ろうとしたら、まださっきの人たちがそのままいた。
時間は５時前だった。
役所は就業前にお昼休みでもあるんでしょうかね？
- 289 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:57:59 ID:znh5BGIp0]
- >>288
窓口の受付時間がそのまま勤務時間だと思ってるニートですか？
ニートでも確定申告するとは知らなかった。
- 290 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:58:00 ID:UYd9cZ730]
- >>283
公務員の人と一緒に研修受けたときに色々話を聞いたけど、地方公務員はぬるま湯と思ったなぁ。
逆に国家公務員は民間以上に大変だと思った。
- 291 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:58:31 ID:AgD0FIcq0]
- ま、だいたい職員「らしき」人なわけでだ。
- 292 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 08:58:35 ID:n5GXEcWZ0]
- 大学の同期で国交省に行った子がいて
この前話してたら
「この前忙しくてついに月２００時間も働いちゃって死にそう」とか言ってた
・・・正直俺も公務員になればよかったと思ったｗ
- 293 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 08:58:37 ID:IalvclR10]
- 教育、警察、消防、自衛隊、海保以外は契約社員待遇でいい。
- 294 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:00:06 ID:D+5Di3Ys0]
- 公務員のサービス残業うんぬんよりも
あの女みたいなゴリゴリ旧式の活動家がいまだにいるとは驚きだ
しかもまだ若いのに
- 295 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:00:19 ID:v23JLNGM0]
- 学校の先生の方がサービス残業が多いんじゃないの？
この女性職員よりは・・・
- 296 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:01:14 ID:M2WlRowh0]
- >>286
>場合によっちゃ派遣すらサポートにつけないで
>残業して人件費削減してるんだよ
えっと犯罪自慢ですか？
言い換えると
「ATMで金を借りてくるが、場合によってはその金は返さない」
ってことなんだが。それが人権抑制策ねぇ・・・
>>287
毎度思うんだが、どう考えても経営の問題で赤字になっているのに何で社員をたたくんだろうね。
この場合代表取締役（知事）は役員会（議会）を批判するのが筋だと思うんだが。
もちろん、社員を奮起させるため叩くべきだが議会の無策も同時にたたくべきだと思う。
まぁ、大阪府って与党が自民党で知事は自民党推薦だったからできないわけだが。
- 297 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:01:39 ID:nd9LyISu0]
- 大阪が第二の夕張になったら、この女職員真っ先に大阪を出るだろう。
そして、新しい赴任先で「大阪が破綻してどれだけ私たちが苦労したと思ってるんですか」
と、上司に噛み付くんだろうな。
- 298 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:02:37 ID:jVTOxxQbO]
- 公務員になろうと思えばなれたのかい？
- 299 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:02:39 ID:+AOSDxwJ0]
- >>289
いやニートじゃないですよ
でも民間企業で働いていた時は考えられないですよ
就業前の休憩なんてｗ
あなたこそ厳しい中で働いたことありますか？
- 300 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:02:58 ID:BIVAVvQv0]
- この女って民間企業から見たら当然のようにバカだし、公務員側にも迷惑な奴だよなｗ
- 301 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:03:03 ID:KC++XwIQO]
- 赤字国家の公務員にボーナス支給はないだろ。
ボーナス廃止するべき。
- 302 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 09:03:08 ID:Nkq++Xje0]
- >>184
そもそも俺が崇拝する河村先生を否定したのこいつだろ！
議員年金廃止の意味すらわからねえなら議員などマジ辞めちまえよ。
- 303 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:03:08 ID:5G7WjeJBO]
- >>289
＞ ニートでも確定申告するとは知らなかった。
フリーアルバイターでも場合によっては確定申告する必要がある。
二つ以上掛け持ちしてたり業務委託アルバイターだったり……
- 304 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:04:05 ID:znh5BGIp0]
- >>293
それはそれで、どこの人材派遣会社と契約するかって問題や
契約会社が天下り先になったり随意契約になったりって問題も起こるな。
公社時代の郵政でも民営郵政の取締役の会社と随意契約してたしな。
- 305 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:04:08 ID:7uN3hnTS0]
- とりあえず、大阪オリンピックと関空２期工事の
全貌を解明して前知事を逮捕してから話を始めようではないか
- 306 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:05:41 ID:4OpyiehF0]
- 元知事と元議員の逮捕もな
- 307 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:05:57 ID:+AOSDxwJ0]
- >>303
今は自営でお店をしているのと月極駐車場の収入があるので申告に行きました。
- 308 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:08:14 ID:/cKmVAty0]
- ＞大阪オリンピック
これは大阪市
- 309 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:08:36 ID:znh5BGIp0]
- >>299
俺の書き込み読んだ？
その「職員らしき人」が勤務時間中だったのか？って言ってるんだが・・・
まず日本語を理解してから書き込め
- 310 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:08:42 ID:Mx3LYgkVO]
- なんだかんだ言ったって、大阪だろ？
どうでもいいじゃん。
- 311 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:09:21 ID:UYd9cZ730]
- 残業月10時間ってそんなにひどい労働環境なの？
- 312 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:00 ID:wr64APj20]
- 公務員的にはあり得ない環境なんだろな。
- 313 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:08 ID:Y0cLyTJn0]
- 平均給与800万なんだから、残業100Ｈぐらい当たり前。
- 314 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:33 ID:/cKmVAty0]
- >>288
とりあえず「就業」を辞書で引いて来て。
- 315 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:42 ID:OpYWLIKu0]
- 倒産自治体の分際でボーナスでるわたばこタイムあるわ
舐めきってんな
税金ニート官僚木っ端役人公務員怒怒怒
- 316 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:50 ID:MbUDLykh0]
- >>299
>就業前の休憩なんてｗ
就業前なら何してたっていいジャマイカ？
- 317 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:56 ID:Vcgkw8S0O]
- 公務員試験は滑り止めで受けて合格したけど。今は民間で好きな仕事に就けて、遊ぶ時間はないけど大満足。
- 318 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:10:58 ID:ydP4Qc8t0]
- 自分にも厳しいオマエ達が公務員になってくれ
- 319 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:11:32 ID:QAHK6tcx0]
- >>287
株主には企業から配当でるけどなｗ
- 320 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:11:35 ID:5G7WjeJBO]
- >>303
ちなみにどこかに勤めてなくても同人活動等で収入が一定以上あると確定申告する必要がある。
この場合はうっかり忘れてしまう事がよくあるので注意が必要。
- 321 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:12:05 ID:CTyQDrr/0]
- 前知事の大田ってクズ女、仕事をしないことで有名だった通産流れだったが、
トップがクズだと、下もクズばかりになるんだな！！
- 322 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:12:15 ID:+zAJhqj60]
- 重度の身体障害者を持つ労働者でも月20時間を切ることはないのに。
ストレスなんて無縁そう。
- 323 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:12:25 ID:nZZsObrM0]
- 職員がこれじゃ、財政破綻候補にもなるな
- 324 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:12:29 ID:4IrCzH6O0]
- むしろあの女は記者に「サービス残業させられてます 知事は何考えてあんなこといったんですか！」
くらい怒ってくれた方が知事があの女の場所に出向いて勤務状況を見て判断してくれるかもしれない
ついでにカラ残業しているやつもみつかるかもしれんから同時解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃね？
- 325 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:12:44 ID:rUGF/JPl0]
-
サービス残業に民間より長い労働時間？ウソばっかりジャン。
府職員は嘘つきだな。事実で話せよ。
- 326 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:13:19 ID:Bf5xb+So0]
- で、どれだけサビ残してるのか数字出してくださいよ。
それから勤務中にレクリエーション活動ってまだあるのかな？
- 327 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:13:28 ID:eMR6wNHJ0]
- 橋下についていこうと思ってる職員なんて１人もいないだろな
身内も掌握できないトップなんて絶対長続きしないって
- 328 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:14:14 ID:+AOSDxwJ0]
- >>309
そうですね、勤務時間外だったら私の間違いですね。
すみません
公務員の怠けた様子も知らない若い方だとは知らなかったので
失礼しました。
- 329 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:14:31 ID:XNWki4gZ0]
- 大阪在住で、しかも公務員
・・・・・・
それって在日とか、同和とか、日本人のふりをした中国人と、どう違うの?
真面目な日本人が払ってる税金に寄生してる時点で、大差ないように思えるんだが
自分は馬鹿で恥知らずでキチガイです
と、大声で吹聴してるようなもんだよなぁ
しかも、自慢げに
同じ国に住んでる人間だと思われたくないね
いや、マジで
- 330 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:14:31 ID:04Odw2WvO]
- 東京以外のやつはもっと叩いたがいいよ
自分らのやってきたずさんな行政でできた赤字体質（これは日本企業全部 90年代やらかしたがリストラ等で解消）
この責任取らずに捻出出来ない退職金のために特別都道府県債発行してるんだぞ
企業が株主にむかって退職金払いたいので増資してもいいですかといえるかってｗ
- 331 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:14:43 ID:MbUDLykh0]
- >>319
配当を行政サービスと置き換えて読め。
- 332 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:15:11 ID:UYd9cZ730]
- なんだ、女が言ってることと全然違うじゃん
- 333 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:15:16 ID:54ebJFzIO]
- 市の公共施設に入ってるビル管理会社で働いている。指定管理者は民間でなく市の外郭団体。
その下請けだが、職員の無能振りは民間では通用しない。施設の老朽化に伴う工事は、明らかな発注ミス。千数百万をドブに棄てたようなもの。
予算が余るからと、使える物を廃棄して新しく購入しまくり！廃棄した物を手直しして、会社で使っている。
昼休みに事務所の照明を消したり、利用者から見える所だけ節約してる。外郭団体ですらこれだから、市の職員など想像もつかない。
- 334 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:15:39 ID:Sa6HiTo70]
- 月１０時間って、公務員はどんだけ甘ったれてるんだよ
- 335 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:16:02 ID:RfssFSlp0]
- 大阪府じゃサビ残=から残なんだよ
- 336 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:16:22 ID:+lGBiv2r0]
- ＞月十時間。
民間なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:16:27 ID:D+5Di3Ys0]
- こいつらに問題なのは「サービス残業」ではない「カラ残業」だ
徹底的に洗い出せ
- 338 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:16:54 ID:lhq0dNGGO]
- 月１０時間か
その程度でデカい顔されても困るんだが
公務員というのは本当に世間知らずというのが良く分かるわ
- 339 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:17:04 ID:+AOSDxwJ0]
- >>316
終業でした。すみません
- 340 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:17:18 ID:UYd9cZ730]
- 月平均10時間のうちどのくらいがカラ残業なのかな？
- 341 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:17:26 ID:x+uphbHWO]
- >>318
ミイラ捕りがミイラになるだけだ！
ここにいる奴らも楽して稼げる立場
になったら自己保身になるよｗ
誰だって過酷で薄給な労働なんて嫌だからなｗ
- 342 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:17:52 ID:nHJ6qCsy0]
- >月１０時間
100の間違いだろう?
- 343 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:19:09 ID:XYhSIefF0]
- きっちり仕事するなら月１０時間でも全然かまわん。
むしろプロフェッショナルに定時までに仕事を終わらせて帰れ。
残業代と電気代のムダ。
- 344 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:19:16 ID:lhq0dNGGO]
- 民間企業の社員にやらせたら半日で終わる仕事内容だったら笑えるな
- 345 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:19:38 ID:KD8rgjvEO]
- 大阪府職員の平均年収貰えるならサービス残業月50時間
あっても勤めたい。
- 346 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:19:42 ID:GMWbxlFVO]
- 公務員の給与水準は
銀行、生保あたりを基準にして算出されるべきです
決して中小企業などを平均に入れてはいけません
- 347 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:20:11 ID:gH+dNpuo0]
- >>330
なんで東京だけ？
東京に税が集中する税体系で東京が潤っているだけで、東京都ががんばって
るわけでないと聞くぞ。
わけのわからん銀行に金つっこむくらいなら地方に返せ。
- 348 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:20:49 ID:XdoKHNJZ0]
- ＞一般職員約１万人の残業時間は月平均で１０・４時間。
＞本庁勤務の職員に限っても１４・２時間だという。週平均ではなく、月平均である。
＞「自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます。
＞申し出れば残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。
＞だから残業代が発生する残業は少なくても残業時間はけっこうあるという人もいます
民間に来てみろ、マジでこんな事言ってる暇なんかないから。
残業とか長時間労働とかぐだぐだ言ってる奴なんか即左遷・降格、最悪でクビだ。
楽しているからそんなふざけた事を言えるんだ。バカタレ！
- 349 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:21:26 ID:csA8Jk4J0]
- ふざけるなそんな月１０時間で残業と言えるかボケ
ふざけるなそんな月１０時間で残業と言えるかボケ
ふざけるなそんな月１０時間で残業と言えるかボケあの女ムカツク
- 350 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:21:42 ID:TaVh/sB+0]
- 元K察官だけど早出1時間ぐらい普通だったし
それでごちゃごちゃ言ったことも一度も無い
- 351 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:22:35 ID:MbUDLykh0]
- 首の鎖の輝きを自慢してる奴隷が多いようだな。
本来は残業は違法だよ(残業代払っても）
労働基準法では労働時間は一日８時間、週４０時間以内と定められている。
ただし、それを超えて働かせる場合（つまり残業をさせる場合）は
労働組合かそれに代わる社員の代表と残業についての取り決めをし、
それを書面化し労働基準監督署に届出をしなくてはならない、
それをせずに残業をさせると３０万円以下の罰金、または６０日以下の懲役。
- 352 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:23:54 ID:04Odw2WvO]
- >>347
債権を発行しないから。
税源委譲でおっしゃるとおり腐るほど金あるからな
公共サービスが充実するだろうねー。知事かわればｗ
- 353 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 09:24:08 ID:Nkq++Xje0]
-
しかし公務員の脳天を見ていると三階建てから飛び降りて脳天にフライングニードロップを叩き落したくなるのは不思議だよな。
フライングニードロップとは公務員の脳天に叩き落とす為に編み出されたとしか考えられない。
ブルーザーブロディもあれほどまでに天高く飛び上がり顔面めがけて叩き落してたのも公務員の脳天をリアルに妄想していたからとしか説明がつかないな。
- 354 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:24:58 ID:1QRzq37O0]
- 大阪府の職員の皆さん！
サービス残業はいけないよなぁ
就業時間内に仕事終わらせるか、
キチンと残業の申請はしなきゃなあ。
で、府財政の赤字って一生懸命働いた結果なの？
民間会社が赤字ならまず従業員の削減からやるからねぇ・・・
ぬるま湯からの再就職はキツイから頑張ってねｗ
- 355 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:24:59 ID:V2W2ttSS0]
- ちょっと聞きたいんだけど、職員ってどんな仕事してるの？
何か生産してて生産量をあげるために残業なら話がわかるんだけど、
なにも作ってないんでしょ？
客商売で売り上げを延ばすために、営業とかしてるとは思えない。
なんで残業してんの？
- 356 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:25:11 ID:wtI2WHayO]
- 民間だったら１週間で終わる仕事を１月掛けて更に残業10時間ってナメてるね
- 357 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:25:51 ID:jBz0F48E0]
- 大阪の人は浮世離れしてはりまんな。
- 358 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:26:43 ID:D+5Di3Ys0]
- 「現場を知らないやつが勝手に乗り込んできて
労働者を分断するな。問題解決は自分たちでやる」
ってのがこの女の主張だと思うけど、
おまえたちがやってきた結果が
財政破綻寸前の大阪府の現状を招いた
だから外から乗り込んできて改革を行おうとしているのに
この女池沼なん？
- 359 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:26:55 ID:RPFi1m53O]
- 民営化しろよ
せめて給料を下げるかボーナスをなくしてくれ
- 360 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:27:32 ID:MbUDLykh0]
- >>354
>民間会社が赤字ならまず従業員の削減からやるからねぇ・・・
アホ！
役員報酬のカットからだ。
それもせずに社員クビにして裁判でもされたら不当解雇で負ける。
- 361 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:28:45 ID:5G7WjeJBO]
- >>355
お米作ったり大根作ったり白菜作ったり人参作ったり……
田舎の市役所は何やってんだよorz
- 362 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:29:13 ID:5RnIM+AMO]
- 昔、チャーリーシーンとマイケルダグラスの映画で
働きすぎのチャーリーシーンに彼女役の女の
『貴方は働きすぎよ！月５０時間も残業してるわ、死んじゃうわよ！』
って台詞が有ってそこで冷めてビデオ止めた。
ってか死にそうな位に働く男が週末に彼女といちゃつくってのもなぁ……
- 363 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:29:46 ID:6peqAtj90]
- ロクに働いてもいないのに、１７時１５分前には帰り支度はじめてそわそわする輩が、
月１０時間も残業するのは奇跡！！！！！！！
- 364 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:30:04 ID:KUT+YEXt0]
- サービス残業なんてしてないよ、労組が黙ってないだろ？
カラ残業はしてるだろうけど・・・・
- 365 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:31:05 ID:lsDPCWHRO]
- サービス残業が10時間ではなく残業手当が10時間である、という事が分からないアホばかりのスレになる。
- 366 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:31:15 ID:wxOJe4o10]
- で、誰がサービス残業してるんだ？
- 367 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:31:16 ID:TczUtbS3O]
- >>351
あほ、そんなことはみんな知ってる。
空気読めない世間知らずは黙っとれ!
- 368 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:31:22 ID:v0hYFXd90]
- 1日３０分のオーバーワークなら
効率よく仕事やれば時間内に収まるだろ
それとも毎日終業時間ギリギリに緊急の仕事でも飛び込んでくるのか？
- 369 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:31:40 ID:SeA1riDI0]
- 大阪府じゃなく京都府の話だが、部署によってサービス残業の時間はかなり違うらしい。
友人の京都府職員は過重労働で身体壊した事あるし。
但し、民間と大きく異なる点は、完全な縦割り組織なので特定の部署が忙しくても、
他の部署からの人員応援等は一切ないらしい。
- 370 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:31:43 ID:PNOLZYop0]
- >>357
その口調は京都人だな
京都市役所の方が実際はとてつもなく闇が深いんだぜ？
- 371 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:32:05 ID:pUnsGCCD0]
- 大阪府の職員は京大、阪大クラスが大半で
できの悪い奴が同志社や立命館あたりだろうよ
現業は一部○○が優先採用されているらしいが
彼らは同期が入社した大企業と比べるけど、
給与の中味だけで、大企業に入社した奴らが
どんなに仕事をしているのか知らないのさ
職員だから業者にはちやほやされるし、
頭からドガーンが橋下知事が初めてだろうな
何もしないノック知事や評論家のふさえ知事が
前任だから甘えが普通になったのだろうな
橋下知事誕生で大阪府が大きく変わる予感がする
それにつられて大阪市の変わって欲しいな
とにかく社民党や民主党が勝つとろくな
ことにならないよ
- 372 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:32:11 ID:KqXRdKOI0]
- 一か月10時間なら、一日30分のタバコ休憩（有給らしい）を廃止すれば、残業代がゼロになる！
ほとんどの自治体じゃ廃止しているらしいけど、大阪府はまだあるとか・・
- 373 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:32:38 ID:4MBdGvH5O]
- 酷い女だな
- 374 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:32:56 ID:MbUDLykh0]
- >>355
リアル小学生？
例えば選挙の投票時間なんて最近は夜８時ぐらいまでやってるが、
無人の投票所で勝手に投票してその後の開票も自動だとでも思ってる？
確定申告は年度末に集中するけど、その事務作業は？
自治体主催の祭りやマラソンやイベントは日曜・祝日にやる事が多いけど、
それらの運営はボランティアの人間がやてるとでも思ってるのか？
- 375 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:33:10 ID:XYhSIefF0]
- 時間内にきっちり仕事する人よりも、残業する人のほうが偉いというのを何とかしろよ。
そんなんだから俺のほうがもっと残業してるとか奴隷自慢が始まるんだよ。
- 376 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:34:05 ID:4IrCzH6O0]
- >>351
あの女は過酷労働させられている状況を極悪橋下に見せれば
極悪橋下を叩く絶好のチャンスなのに
なぜか 「サービス残業してません」
「現場の改善は現場だけでやります」 つまり橋下知事は見に来るなみたいなこと言って逃げた
これじゃただ反対派議員の仕込みと言われても仕方がない
- 377 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:34:30 ID:4OpyiehF0]
- 納税してないといくら増税だと言われても、関係ないね
生活保護でもないから、社会保障なんて関係ないね
道路工事も不要
大阪府は、どこに金を使いまくってるんだ？？
- 378 名前：在日通名廃止運動推進委員会 ◆yw0gTzo6kM [2008/03/23(日) 09:34:39 ID:s1cIdmRyO]
- >>372
一日三本減らせばできるよな
- 379 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:35:15 ID:/N5KKj6f0]
- 世論には勝てないよ、今も昔も。
その根底の一部がここ2ch。
はやく閉鎖したほうがいいとおもう。
ただ、このはけ口が無くなった時・・・
- 380 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:35:25 ID:xe0cidJK0]
- ＞人件費抑制に効果があるのは職員数の削減だろうが、
民間相場に比べて割高な給与、硬直した年功序列制、お手盛り手当など改善すればいい。
下手に人数を削減すると、それを口実に行政サービスが低下する。
労働意欲に乏しい職員、（知事に怒ついた女性職員のような）権利意識ばかり強い職員などは、
どんどん解雇し、マジメで勤勉な失業者やフリーターを雇い入れればいい。
- 381 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:36:14 ID:dFzwGQDzO]
- 現実無理なのは承知で年俸制にできないもんかね
あと首の鎖の輝き云々言ってる人はほぼブルーワーカー若しくは仕事をすること自体に労働価値を見出す人
残業自慢してる人はホワイトカラーかアウトプットに労働価値を見出す人
と俺はいいか悪いかは別にして思う
- 382 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:36:21 ID:MbUDLykh0]
- >>367
違法と知ってるけど一生懸命に首の鎖を磨いてる世間知に長けた奴隷さんですか？
- 383 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:37:08 ID:tmnjs9kl0]
- 公務員の仕事が遅い本質的な原因は、
効率よりも国民・住民への説明責任、手続きの正当性を優先させるあまりに、
業務が煩雑になりすぎているためなんだよな。
決して公務員の個人的な能力の問題ではないだろう。
権限にある程度柔軟性を持たせて、業務を行うことが出来れば、
そして失敗することを絶対悪とする人事制度を見直すことが出来れば、
公共セクターの業務効率は改善され、今のような閉塞状況を打ち破れるだろう。
業務の煩雑性の問題は、決して公共セクターだけの問題ではなく、
民間企業でも言えることなんだよな。
無駄に煩雑な業務が労働時間を無駄に長くさせ、
私たちの貴重な人生の時間を無駄に奪っている。
違法残業がまかり通るような世の中は、
俺たちの時代で終わりにしたいもんだな。
- 384 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:37:48 ID:lsDPCWHRO]
- この記事、サービス残業が何時間かは書いてないんだよ。公式に認めると大変な支出になるからな。
ちなみに10時間は残業手当がでる残業。
100時間残業してるとか言う奴も、残業手当が満額出てるか？
- 385 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:38:11 ID:aTGV6bIp0]
- 公務員に月100時間のサービス残業を義務付けろ。
民間は当たり前のようにこなしてるぞ。
- 386 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:39:38 ID:V2W2ttSS0]
- >>374
リアル高校生だけどね。
それって通常業務？
マラソンやら投票やらとそういうのは当然残業手当がついてもいいって言うか、つけるべきだろうけど、
それら以外の通常業務だったら残業しなくてもいいんじゃない？
通常業務で残業って、要領が悪すぎると思うんだけど。
- 387 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:39:50 ID:2hL0+2nKO]
- 大阪はカラ残業と山盛り手当てで有名だからなあ…
「俺らだって大変なんだ！」
って言われても説得力ないわ
- 388 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:40:29 ID:D+5Di3Ys0]
- 公務員って労働組合活動が法律で制限されているのかと思ったけど
民間より激しいんだな
おれの会社の労働組合なんて完全御用組合だぜ
- 389 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/03/23(日) 09:40:59 ID:Eu6S+uD00]
-
どーせ カラ残業 ｗｗ
- 390 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:41:27 ID:g9hdPWve0]
- >>384
大手だと１００は無理だな 労働組合からクレームが入るし、上司が叱られる
うちは３６０守る＋月８０まで 技術職です
- 391 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:41:40 ID:4OpyiehF0]
- 人件費が９０００億、公債返済が９０００億
歳入が公債費入れても３兆
人件費は公債でまかなってるようなもんだな
- 392 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:41:46 ID:UYd9cZ730]
- >>388
いや、役所でも組合上がるといきなり昇進したりする。
- 393 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:42:07 ID:ptMYas0I0]
- 仕事が面白くて仕方がない者がサービス残業していたとする。これを違法だからヤメロなどと言えるのか？
- 394 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:42:07 ID:fa0SdDCtO]
- >>374
選挙の日当いくらかわかってんのか？
あんな軽作業に2万も3万も払うっておかしいだろ。
- 395 名前：FREE TIBET [2008/03/23(日) 09:42:15 ID:fQL0Qe3F0]
- 一日あたり３０分弱か・・・
- 396 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:44:11 ID:MbUDLykh0]
- >>386
君の言う通常業務って何？
たとえば来年度から後期高齢者の保険制度が切り替わるけど、
それはあらかじめ決められた「通常業務」だけど、
おそらくその切り替え作業で残業してるだろうね。
行政業務ってのは法律と関わってくるから「○月○日から施行」と定められたら
それに間に合わすためには残業も必要になってくるね。
- 397 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:44:22 ID:XNWki4gZ0]
- お前らは間違ってる
公務員は、仕事をしてないんじゃない
ただ単に、
仕
事
が
で
き
な
い
だけだwwwwww
民間なら一人でやれる仕事を、二人、三人がかりで
しかも倍以上の時間をつかっても、まだ終わらないってのは、どういう事だろうね
公務員のそれは、サービスじゃないんだよ
出来ないなら、できるまでやれというのは至極当然の事
それでも出来なきゃ、クビになるだけ
なのに、無能な人間がぶら下がっていくだけだから、どんどん効率も能率も落ちていく
試しに、民間に下請けさせてみなよ
数分の一の費用で、しかも半分以下の期間で達成できるから
そろそろ、公務員にも技能テストを義務づけるべきなんじゃないの
自分らが無能だと公認されなきゃ、いつまでたっても不平不満の口だけが上手くなるだけでしょ
- 398 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:44:38 ID:57lKQisT0]
- >>388
組合があるだけまだいいんじゃないか。
中小だと組合自体が無かったりするからな。
- 399 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:45:12 ID:DkSj1bBY0]
- おまえらただ人の悪口言いたいだけだろｗ
もっとサビ残なくそうとか労働者の権利を上げろって言うべきなのに
お前らのやってることは回りまわって自分のクビを〆てるだけだぞ
- 400 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:45:51 ID:dFzwGQDzO]
- >>394
自分の感覚だと
高校生の受付だとマックの1.2倍くらいかな＜選挙
結構美味しいらしい
- 401 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:46:01 ID:l8rwrftC0]
- >>393
じゃあ自殺幇助は合法だな。
- 402 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:46:59 ID:D+5Di3Ys0]
- 大阪ってあれだけ大都市で
企業も多いのに
なんで財政破綻寸前までいってんだ？
というのが庶民の素朴な疑問
職員に問題ありとみられてもしかたない
- 403 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:47:01 ID:xUpfLJeRO]
- 俺が昔、働いてた所は、昼の2時から、夜中1時までで、月の休みは日曜と、隔週の土曜だけだった
なおかつ、残業手当ては月に三十時間のみ
それで手取りは、二十万ほどでした
大阪府って恵まれてるんだね
- 404 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:47:29 ID:RYqYv3Lp0]
- で、ババアはまだ首にならねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 405 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:47:43 ID:2C1+jbl60]
- >>396
あらかじめわかってればその残業をさせないために工数多めに割り振るんじゃないの？
- 406 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:47:50 ID:BoE5lfS30]
- はぁ？10時間なんて残業のうちにはいんねーよ！
公務員は世の中ナメすぎ
- 407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:48:15 ID:h4UMiNK+0]
- 公務員がサービス残業するのはあたりまえだろ
ほとんどの公務員が通常勤務時間をダラダラすごしての
サーボリス残業ｗｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:48:18 ID:GwQpOYpZ0]
- １０時間残業なんて、前の会社の２日分のサービス残業ジャン。。。
いいなぁ、公務員は・・・
- 409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:48:37 ID:2hL0+2nKO]
- >>374
だから何？
その分、給料も貰ってるし
福利厚生面も民間では有り得ないくらい優遇されてるだろが
- 410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:48:56 ID:/xzLRLSoO]
- ＞＞347
バカw それ工作員だぞ。
仕掛けは、地方役人・信組・大阪人辺りだろうね。
- 411 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:49:27 ID:TZA2uKDv0]
- 民間は過労死で死ぬまで働いているのに暢気なことで。
橋下知事に噛み付いたあの女職員も「うそつき」の一人ってことだね。
- 412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:49:29 ID:kip6Gnti0]
- >>365
あの女が、サービス残業はしてません！と言ってるが？
- 413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:50:06 ID:xGNbnmVq0]
- １０時間は建前だろ。
関東某県庁は終電逃した人たち用にタクシーがずらりと並んでるぞ。
- 414 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:50:13 ID:tmnjs9kl0]
- >>393
仕事が好きな人は勝手にやれば良い。
ただし、それは偉そうに業務と言うな。個人的な趣味だと言っておくべきことだよな。
ここでの問題は仕事が嫌な人が意に反して働かざるを得ないという状況だろう。
- 415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:50:26 ID:/cKmVAty0]
- >>394
日当もらえるのはバイトや立会い人だけじゃねーの？
正職員は勤務のうちなんだから、時間外はあっても日当はもらえなかろうよ。
休日出勤のぶんもゼニじゃなく代休だけだろうけどね。
- 416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:50:27 ID:aOez4Li+O]
- 役人がいくら残業したところで利益はでないんだよ ボケナス
- 417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:50:46 ID:YyH5YpI20]
- 通常の残業が月10時間ってのはわかったけど
時間外に終わらない分を個人が自主的にやってる分はどれくらいなのか
この記事からじゃ全くわからないよね。
まぁあの女が自主的に残業しているとも思えませんが。
- 418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:50:51 ID:wxOJe4o10]
- >>402
いらん建物建てまくってるのはたまに取り上げられるけど
無駄に公務員が多いのは取り上げられないからね
- 419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:50:56 ID:V2W2ttSS0]
- >>396
なんで間に合わないんだろう？
間に合わせないようにしてるとかじゃないよね？
間に合わないんだったら、間に合うようにしなきゃダメじゃね？
- 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:52:07 ID:DkSj1bBY0]
- おまえらただ人の悪口言いたいだけだろｗ
もっとサビ残なくそうとか労働者の権利を上げろって言うべきなのに
お前らのやってることは回りまわって自分のクビを〆てるだけだぞ
- 421 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:52:11 ID:Zdx8Hiln0]
- あの嘘つき女子職員の狂言だったのか
- 422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:52:22 ID:dFzwGQDzO]
- >>405
工場じゃないんだからw
サービス業はおいそれと工数管理できるもんじゃないんだよ
せめてフレックスにするくらいだろ
- 423 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:52:29 ID:41HOxEFI0]
- 5000文字超えたら残業なんだな
- 424 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:52:41 ID:57lKQisT0]
- >>399
「過度のサビ残は無くそう」としか言えない。
俺の勤めてる会社でサビ残ゼロにしたら潰れるわ。
奴隷と言われようが、そうしないと食っていけないんだからしょうがない。
- 425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:52:47 ID:mRR5lQKIO]
- サービス残業とかいうけど勤務時間中に全部片づけられない自分の無能さが判るよな
全部がそうじゃないけどさ
- 426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:52:58 ID:2C1+jbl60]
- 本来は如何に少ない予算で仕事を回すのかが役所の役目のはずなんだが
実際は使い切らないといけないとか言って無駄にお金使ってるんだよな
- 427 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:53:18 ID:Ew9MBiMI0]
- つーかさ
例の女性職員は直接自分らに振りかかりそうな事は
知事に対して必死の形相で文句は言っても
根本的な大阪の 大 赤 字 に関しては何も言わないんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
民間会社なら大阪はとっくに倒産してるんだよ？
サービス残業どころか仕事を見つけないとならないんだよ？
分かってるのかな？
- 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:53:26 ID:g9hdPWve0]
- >>405
仕事はそれだけじゃないということだな 突発的に発生する業務もあるし
あと納期ありきだから、例えば一人がインフルエンザにかかって１週間で休んだとしても 納期は変わらないからね
- 429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:53:37 ID:urBCtuRa0]
- どれだけサービス残業してるか分かってるんですか！
って吼えてたけど、０時間だったのかよ！ 何が言いたかったんだ？
１５分も早く会社に来たくありません！ と言いたいならそういえば良いのに汚いヤツだな。
- 430 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:53:48 ID:/cKmVAty0]
- >>409
脊髄反射かよｗ
こういうスレを流れで読めないアホが批判してるんだなあ。
>>419
とりあえずチミは学校行って勉強してろ。
もののわからないそのへんのガキに、いちいち手取り足取りわかるように教えてやるほど大人は暇ではないから。
つーかお前の理屈じゃ民間だって残業する理由がなくなるとわかれ。
- 431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:54:15 ID:Lzhc1rQsO]
- 月に１０４時間残業してたが…
休みは月に３日
- 432 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:54:24 ID:h+jAjP6E0]
- サービス、サービス外を問わず残業が多いことを誇る。
誇るだけでなく、残業の少ない業種をねたむ。
そんな人間にはなりたくないな。
- 433 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:54:54 ID:M2WlRowh0]
- >>394
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20040627
>投票立会人といって、だいたい、周辺町内会の「明るい選挙推進委員」か、役員さんがやっているようだ。そして、これには日当が支給される。
>日額１５，０００円。重労働ではないが、ずっと、何もせず投票箱を見ているのは大変だと思う。
>投票が終わると、投票箱は大森スポーツセンターに設けられた「開票所」に持ち込まれる。
>ここでは、相当数の区職員が、開票事務を担当する。この職員の日当は、その給与にもよるが、概ね日額３万円以上。そして、開票直後から、疑問票などのチェックをする、各政党（比例区）、
>各陣営から出席している開票立会人。この日当は１５，０００円。集合時間午後８時。終了深夜２時頃。深夜労働６時間にしては安いか…
>それにしても、区職員に比べて、民間人の日当は半分以下。嗚呼、官尊民卑劣！
個人的には立会人に払う金のほうが無駄だと思うんだが(投票のばあい期日前投票があるから何日もあるし）。
別に３万でもいいと思うけどな。それぐらいの慎重さは必要だし、民主主義の根っこなわけだし。
>>402
普通は議会がおかしいと思うものだけどな。
会社経営がうまくいかないのは零細ならともかく、普通は経営陣の無策が原因だからな。
- 434 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:55:00 ID:dFzwGQDzO]
- >>415
うちのおかんは公務員で手当もらってるよ
開票作業だから額としたら大したこと無いけど
- 435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:55:47 ID:l8rwrftC0]
- >>424
産地偽装はゼロにはできない。ゼロにしたら会社潰れるわ。
- 436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:55:57 ID:UYd9cZ730]
- >>415
下水道局に勤めてる人は、貰うって言ってたよ。
- 437 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:56:06 ID:2C1+jbl60]
- >>422
そういや役所って普通はフレックス対応なの？
- 438 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:56:23 ID:5U9yv/Q50]
- 又聞きだから信憑性は低いかも知らんけど、市役所にバイトに行った娘が、職員から
「そんなに頑張って仕事すると、やる事無くなっちゃうよ（だから手を抜け）」
って言われたって聞いたことがある。
- 439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:56:41 ID:TZA2uKDv0]
- 公務員ってホント恵まれてるよな〜
公立高校の教諭なんかは3月半ばで授業が終わると、皆で温泉旅行に行くらしく
「あ〜あ××組の●●のせいで温泉行けなくなっちゃった〜」なんて言いながら無駄話ばっかりしてたな。
民間は年度末でサビ残どころか休み返上で働いているのにね。
最近では非常勤教師に
「来年は教諭にしてやるから」って言ってクラブの顧問やＰＴＡ対応、児童カウンセリングを押し付けるらしいが、実際には一年で首にするらしい。
公務員教諭は昼間から帰宅や不倫三昧で年間１千万近く貰ってるらしいよ。
毎回授業が有るわけでもなく、実働は一日4時間程度。
保育所の職員や老人施設、役所、図書館、交通機関の公務員全部同じ。
少しでも超過勤務をすれば組合がうるさいと言って、民間では問題にならない30時間も残業してない。
少しは怒ったらどうかね、皆さん。
- 440 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:56:53 ID:kip6Gnti0]
- >>433
バカ？ｗ
会社の経営不振が役員の責任でも、従業員も連帯責任とらされるだろーがｗ
- 441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:56:55 ID:EQMOtCQh0]
- 残業する旨を上司に伝えてすれば、それで問題なかったんでは？
女性職員の言い分は、あまりにもトンチンカンだと思うが。
- 442 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:57:15 ID:RoELYoZVO]
- 残業が出ている会社でも残業込みで民間社員の大半は公務員の年収以下（３０才後半以降）
この現実も無視するな。
- 443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:57:24 ID:x+uphbHWO]
- >>425
それが明確化できればサビ残もカラ残もなくせて正常になる。
企業も社員（公務員含む）もズルをする奴がいるからサビ残やカラ残が発生する。
- 444 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:57:50 ID:oo8qgPeFO]
- 甘ったれすぎだろ
１０時間なんぞ誤差の範囲だろ
週１０時間でも普通
- 445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:58:03 ID:GN1QP3jp0]
- >>355
役所でめちゃくちゃ忙しいのは、国会でも県議会でもいいけど、
議員さんの答弁用原稿書きをやらされる連中。
まあ関係部署の平が書いて、上が順次チェックして議員さんまで行く。
チェックするだけの奴等は待ち時間だけだけど、書いてる奴はもう必死。
これはマジに夜昼休日関係ない。
国会とかも良く朝5時までとかやってるじゃん。
あれはやってる間は何があるか解らないから、必ず詰めてるし。
その他の部署はモノ作りは外部委託で、要は関係書類のチェックが主な仕事だから、
まあ暇だよな。
オマイラの会社の課長以上みたいな、チェック業務が基本の仕事だと思えば
その暇さが想像できるだろ？
まあ上（議員）と下（現業部門の下請け）との板ばさみの苦労はあるだろうがな。
- 446 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:58:06 ID:dFzwGQDzO]
- >>431
それはさすがに労基に申し出ろ
- 447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:58:24 ID:DkSj1bBY0]
- >>424
たぶん潰れないよ
騙されてる
労働者の権利を勝ち取りたきゃ
肉を切らせて骨を絶つ意思が必要だ
会社が潰れても権利を勝ち取るって意思を経営者に見せてみろ
向こうが折れるか会社が潰れるかどっちかだって意思で戦え
最初から諦めてる奴に経営者は何も与えないよ
- 448 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:58:25 ID:1ByfJUgEO]
- 俺の住んでいる市の市役所は残業代でないっていってました
- 449 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:58:36 ID:OlPqNk040]
- だからなんなんだ。
サービス残業してようがしていまいが、15分くらいできれるなよ。
ただ、橋下が気に入らないだけじゃん。
- 450 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:59:08 ID:+7NbK8F40]
- >>424
お前には悪いがそんな会社は潰れてもらって構わんと思うね。
- 451 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:59:17 ID:57lKQisT0]
- >>435
産地偽装はお客さんに対することだから別問題だろ。
あっていいわけがない。
残業は社内でのことだ。
- 452 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 09:59:38 ID:2hL0+2nKO]
- >>430
さすが公務員様は上から目線ですな
これからはタバコ休憩も勤務時間から控除しろよww
- 453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:00:05 ID:l8rwrftC0]
- >>437
業務にもよるだろうし、管理職なら裁量労働だから勤務時間も自由だろ。
- 454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:00:57 ID:xe0cidJK0]
- 過剰な給与・手当で、税金から人件費を無駄遣いしているんだから、
職員はサビ残でもして、税金を消費しない労働を府民にサービスしてもいいんじゃないか、
と言いたくなる。
- 455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:03 ID:OlPqNk040]
- >>447
それができたらみんなしてる。馬鹿だろ。
- 456 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:05 ID:04Odw2WvO]
- >>419
言ってることはよくわかるよ。
ただ君が毎日６時から９時まで家で勉強するとするだろ
で宿題がどーんとでたらそれに時間割くだろ？
その日は他の勉強削ればいいがその埋め合わせをしないといけない
その積み重ねで残業の必要がでる
いつも７割の力でしてれば可能かもしれないが
それに勉強時間に電話や先輩からの無理な注文がくる
こんな感じだ
- 457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:08 ID:D+5Di3Ys0]
- 昔は公務員は賤業みたいな雰囲気があったのに
バブル崩壊後、いつのまにか勝ち組気分だからな
- 458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:01:12 ID:/cKmVAty0]
- >>451
よう、奴隷。 ノ
- 459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:28 ID:4OpyiehF0]
- こんなところに、まじめにレスする必要ないさ
- 460 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:41 ID:fa0SdDCtO]
- >>433
公務員だから公平とは限らんだろ、実際政治的指向の強い職員もいるんだから。
だったら素行調査義務づけで民間人を雇ってもいい、3万なら喜んで飛び付くわ。
- 461 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:01:50 ID:kip6Gnti0]
- てか、これってそもそも大阪の話だよな？
おまいら外国と日本を比較してんなｗ
- 462 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:08 ID:ptMYas0I0]
- >>446
申し出すると自動的に出世がなくなるのが現実、出世コースに乗っているなら耐えたほうがメリットは大きい。
名経営者の伝記なんて読むとやはり猛烈に働いてきている。
- 463 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:13 ID:GN1QP3jp0]
- >>438
それは全国的に何処でもそう言われる。
そんだけ暇なのに、雇用創出の名の下にバイトを雇う不思議なところ。
バイト探すなら、行政がいいよ〜
- 464 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:14 ID:dFzwGQDzO]
- >>445
あと予算担当の人間もきついな
- 465 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:18 ID:nwGNW1Ue0]
- 橋下知事の話に対して噛み付いた女性公務員の姿に、権利ばかりを主張する甘すぎる公務員
体質の悪臭を感じてしまった。橋下知事の話の主旨は、９時始業の前に１５分の朝礼をやり
たいが、そうしたら職員組合は「始業前１５分は残業に該当すると指摘される」との回答を
得た。そうだとしたら現在は許容されている就業時間中の喫茶・喫煙等は認める必要はない。
（だから始業前１５分程度の朝礼に対して残業時間になるなどという指摘は、世間常識から
ズレている）というものだ。
始業前１５分の朝礼ぐらい出席したらいいじゃないか。毎朝じゃないということだし。
そんなことに対しても公務員は「権利」のみを主張する。権利は義務と表裏一体のものなの
で、義務としての就業時間中は、業務以外の一切の行為が禁止対象になるという「理屈」に
なるのだ。
橋下知事も禁煙などというくだらない対案を出すのではなく、組合もバカなツッパリをやめ、
始業前１５分の朝礼を認め、喫茶・喫煙も従来通りにするのが、現実的な妥協点ではないのか？
サヨクに染められた組合の特徴として「偏屈革命思想によるナンデモカンデモ対決姿勢」が
あるが、今回の件は権利だけを主張するのではなく、府民の公僕として、現実的な妥協を選択
できる組合へと脱皮して欲しいものだ。
- 466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:02:38 ID:22IPNPRb0]
- こいつらの時間給ってすさまじいほど高額なんだろう
計算したことないけど想像できる
- 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:38 ID:PTRDy2I1O]
- >>438
もう四十年も前の話だが電電公社職員だったうちの母親も
同じこといわれたらしい
体質はかわりませんな
- 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:02:56 ID:3srDFX+P0]
- お前等なぁ、残業自慢してるやついるが、それって自分は無能ですって
言ってるのと同じだと気づかないのか？俺は公務員だけど、残業ないよ。
定時で仕事終わらせるだけの能力があるってこと。
- 469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:03:03 ID:l8rwrftC0]
- >>451
社内のことなら違法もＯＫですか？
とんでもないＤＱＮ会社だなｗ
- 470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:03:43 ID:aS6hgKbB0]
- >>38
中西ちゃん惜しかったね。
- 471 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:03:54 ID:04Odw2WvO]
- >>445
わかるｗ
- 472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:04:03 ID:M2WlRowh0]
- >>439
どうでも良いんだが、すべての公務員が恵まれてるって言われないと説得力がないな。
民間企業だってそういう奴いるし。
>最近では非常勤教師に
それは非常勤講師じゃなくて臨時的任用講師。一年契約だから一年で首切られて当たり前。
毎年退職金が出る（というより、掛け金を返還される）。
ちなみに、非常勤講師は一こま単位だから。
>毎回授業が有るわけでもなく、実働は一日4時間程度。
小学生乙。校務分掌なんて言葉もしらなそうだな。
>>440
で、知事は議会を非難したの？って話なんだが。
連帯責任の前に、本当に議会は“連帯”で責任取ってるか？たとえば、議員報酬の返納とか。
- 473 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:04:05 ID:tmnjs9kl0]
- >>462
耐えないと仕事が出来ないような奴には出世はおぼつかないだろう。
本当に好きならば、耐えるという発想自体出てこないと思うが。
これからの時代だと、出世した先もしんどいだけだぞ。
- 474 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:04:09 ID:bv+GMzJJ0]
-
ID:tJT5DBqX0
822 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:49:50 ID:tJT5DBqX0
また出た
本当に心から馬鹿なんだろうなー
こんなやつらでも仕事できるのが民間なんだろうね
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
840 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 01:55:56 ID:tJT5DBqX0
>>821
何を言っているのか意味がわからん
だれが人が余っているなんて言ったんだ？
現状で土日祝日も役所（どうせ窓口のことを言ってるんだろうが)を開けろって言ったって、
人件費を上積みすることになるのは目に見えてだろ。それでもいいんか？
もしもお前が「人が余っているから交代でやれ、残業代は不要」とか何とか主張したいなら勝手にすればいいが、
人が余っているというソースは提示してくれな
858 ：名無しさん＠八周年：2008/03/23(日) 02:04:05 ID:tJT5DBqX0
>>840は、お前が公務員は非効率だといいたいのなら、お前がソースを提示しろっていってるんだよ
- 475 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:04:16 ID:9va802F60]
- タイムカードはない。公務員もタイムカードを導入すべきだと思う。
残業しなくてはならない場合も、残って仕事をさせているとみられるため上司は命令できない。
いくら残業しても月１０時間以上は残業をつけるなと命じられている。
理由は人件費削減のため。
結果２１時を過ぎててもサービス残業。
- 476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:04:17 ID:V2W2ttSS0]
- >>430
もう春休みだから行ってもしょうがないけど・・・。今日日曜だしｗ
わかんないから質問してたのにあんまりだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
民間の残業は別に聞いてないんよ。
重要なのは、「税金」で食ってる「職員」が、なぜ残業してるの？ってこと。
- 477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:04:28 ID:dFzwGQDzO]
- >>447
あからさまに工作員の匂いがします
- 478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:04:54 ID:TZA2uKDv0]
- 民間は自分達の稼ぎで食わなきゃいけないから、過当競争により決められた労働時間を上回る。
これは当然のことで、これにより日本国の利益が出ている。
だが、公務員は稼がなくても国が金を出すだけのいわば「生活保護」の身だから
努力もしないしコスト感覚も時間の感覚も全く無い。
いっそのこと、公務員業務を５０％民間に外注すれば少しは意識変わるんじゃないの？ｗ
それぞれの自治体の中だけで公務員の給料を賄うようにしてみればｗ 夕張みたいにさ。
- 479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:05:02 ID:RPFi1m53O]
- 市役所は民営化出来るはずだ
- 480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:05:27 ID:l8rwrftC0]
- >>465
コピペ乙
- 481 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:07:08 ID:DkSj1bBY0]
- >>477
工作員ってなんの？
ここで大阪女の悪口言うより
自分らの労働環境を良くした方がずっといいだろ
あの女の言葉を利用して経営者にサビ残廃止を訴えるぐらい利口になれよ
何度も言うけど、何も言わなきゃ何も得られないよ
- 482 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:07:09 ID:M2WlRowh0]
- >>460
いや、立会人って見てるだけの人だから。投票のやり方とかは説明するけどね。
開票の場合は参加するかは不明だが、立ち会うなら無償でも・・・と思うわけだ。
まぁ、誰もやりたがらないから仕方ナインだけね。
- 483 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:07:40 ID:2hL0+2nKO]
- >>458
脊髄反射ww
大阪の公務員は、あれだけ府の財政を傾けておいて、
自分達はカラ残業、お手盛り手当で美味しい思いをしていただろ。
はっきりいって、サービス残業だの休日勤務だので、文句を言う資格なんか無いから
- 484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:08:12 ID:OlPqNk040]
- >>481
中小でそれができたらすごいな。できるわけないけどｗ
- 485 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:08:25 ID:04Odw2WvO]
- >>468
お前の分掌が知りたいｗ
- 486 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:08:28 ID:BNdz99ML0]
- 舐めてんのか？
プロ市民は言うことが違う、これは氏ねとしか言いようがない
- 487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:08:28 ID:4h4L9wCrO]
- 豊○区役所にバイトいったら毎日3時からお茶タイムでした。
- 488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:09:11 ID:UYd9cZ730]
- >>487
伏字の意味ねえｗ
- 489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:09:13 ID:s/OM3Bk80]
- こいつらの「サービス残業」って、意味違うだろ
- 490 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:09:24 ID:TZA2uKDv0]
- >>472
小学生が書いたならより真実味があるよねえ？ｗ 現場の声ってことなんだからな。
漏れは民間企業から一年間非常勤として派遣されたが、教育現場なんか悲惨なもんだったぞ。
非常勤で生活立てようとしている奴らは24時間振り回されっぱなし、
教諭はお茶ばかり飲んで旅行の話と生徒の悪口しか言ってなかったからな。
校務分掌などと笑わせるな。民間は職務分掌と言っても実際には全員で必死に稼ぎを出しとるんじゃ。
誰のお陰で公務員の給与水準が保ててると思ってるんだよ。
図に乗りすぎ。
- 491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:09:32 ID:Rm6paltkO]
- 公務員に問題が多々あるのは、もちろんだが
公務員が民間労働者なみに、こき使われだしたら
この国の労働者の権利は終わりなような気もする
- 492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:09:52 ID:fT1ySUyc0]
- 公務員がサービス残業てあり得ない。というのも、自分もと某千葉県の職員
だった。残業はもちろんゼロ。残業の申告書を庶務でまとめ書き
して、判子を本人に借りて（課によっては全員の三文判を作って庶務が隠し持ち）、
書類的には無問題だった。旅費だって同じこと。カラ残業のカラ出張って
やつ。出張のほうは、職員全員が年一で日本全国どっかに視察旅行みたく
行ってた（実際は、前もってアンケートみたいのを送って回答を貰って
くるだけのこと。相手方の官庁も心得てて、公用車で名所めぐりとか
させてくれた）。監査では、旅費受領の判子や書類の記載に目を通すだけで
無問題だったよ。
- 493 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:10:03 ID:gA5+TV+s0]
- 基本給半分にして、時給800円くらいの残業代付けてやればいいよ
嫌ならやめてもらっていい
- 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:10:33 ID:UYd9cZ730]
- >>491
国家公務員はそうだよ
- 495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:10:43 ID:OYtd+Md90]
- >>479
で、その会社の選定は誰がするの？
市民が選ぶのなら、その市民の意見をまとめ、
さらに会社に委託して契約する人間が必要だけど、
その作業を君に任せていい？
- 496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:10:46 ID:V2W2ttSS0]
- >>456
宿題を引き合いに出されても・・・（；´Д｀）
- 497 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:11:14 ID:lsTpYbiRO]
- >>468 民間は社員一人で公務員3人分以上の仕事量だから
ｵﾏｴには無理
- 498 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:16 ID:QfYMgMir0]
- >>462
プ おまえ、馬鹿の見本だな
- 499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:11:18 ID:dFzwGQDzO]
- >>481
いやさ、労働者の権利と言ってる時点できめえ
うちの社内経営状況も把握できない労組の連中と同じこと言ってる
- 500 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:21 ID:bv+GMzJJ0]
-
【 カラ残業大国大阪の府職員。カラ残業請求12000件 】
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200503/news0326.htm
- 501 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:43 ID:DkSj1bBY0]
- >>484
だったらやめちまえ
- 502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:11:55 ID:gBG07c110]
- こういうスレ見てる公務員っているのかな？
ああ、平日の仕事中じゃないと見ないか
休日はデモやらなんやらで忙しいもんな
- 503 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:56 ID:xKi/U67+O]
- サービス残業が一日10時間程度って
民間なめてんのか
- 504 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:11:56 ID:Rm6paltkO]
- >>494
そう。公務員、とひとくくりにできないのもあるよね。
- 505 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:12:06 ID:bjnOmuMN0]
- 今は残業規制ってのがあって
月何時間か以上は残業できないんだよな
オレはサビ残する羽目になったら
迷わず次の月に余分に申請するがな。
ただ働きなんてやってられるかよ。
- 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:12:10 ID:57lKQisT0]
- >>447
すぐに潰れることはないだろうけど数年後には間違いなく潰れると思う。
ただし仕事のやりがいという意味では悪くないし給料も世間の平均くらいは貰ってるので
そこまでサビ残に対して嫌悪感があるわけじゃない。
給料低かったら多分文句言ったり辞めたりしてたと思う。
>>450
そういう会社を全て潰してしまったら今の日本の便利なサービスは
ほとんどなくなると思うけどな。
- 507 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:12:29 ID:QNn1E/IvO]
- 公務員に自殺者が少ないとは聞いていたが、こりゃ納得だわ
7時で家に帰れるんじゃ楽だもんな
- 508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:12:46 ID:lhq0dNGGO]
- 俺も家業を継ぐ予定が無かったら公務員になってたかも知れんな
自営業に残業という概念が無いから、定時以外の労働は残業扱いしてくれる職場がうらやましいなｗ
- 509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:12:57 ID:wOhypCXt0]
- >>481
同意。
サービス残業する奴はその流れに加担しているという意識を持つべきと思うね。
そして定時で帰ることを意識してやるべきとも思う
まずは社内でそういう雰囲気を作るのが先決だよな
早く帰ることに罪を意識を持っているようではダメだ
- 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:13:39 ID:ptMYas0I0]
- 労働者の権利とか言ってる時点で「俺はイアイヤこの仕事をやってるんです。」と言うことだな
本来ならば辞めればいいと思うのだが。。。こんなこと言ったら睨まれるのか？
- 511 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:13:42 ID:OYtd+Md90]
- >>483
府の財政を傾けたのは知事や議員だがな。
民間会社の社長が株主総会で
「会社の経営が悪化したのは社員の責任です、私は悪くありません」
なんて言ったら即解任だよ。
- 512 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:14:04 ID:OlPqNk040]
- >>501
は？
別に俺は残業もたいしたことないし。
22時になったら強制的に帰らないといけないけないし。
まー、そもそも俺は役職者だから残業代つかないけどな。
- 513 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:14:05 ID:/cKmVAty0]
- >>483
府の財政を傾けたのは、福祉とか中小企業対策とか童話とかそっちの経費だよなと思ったり。
あと巨大開発な。
でも教師は減らしていいと思うね。生徒数減ってるんだから、学校数も減らせと。
まあ職員減らすのはアリだが。
働きの悪い高給高齢ヒラ職員を整理して、若手をある程度雇えば、バランスよく人件費は減らせるだろと思う。
とりあえず、税金の取立てもっと厳しくして収入あげる努力をしないといかんよな。
- 514 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:14:34 ID:gA5+TV+s0]
- 大した仕事してないくせに上場企業並みの給料貰ってるんだからさ
基本給削って残業代に回せば法的に問題ないだろ
- 515 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:14:51 ID:1ByfJUgEO]
- おまえらもサービス残業したくないならそのまま帰るなり
訴えるなりすればいいじゃないか？
- 516 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:15:12 ID:kip6Gnti0]
- >>472
さらに大バカ？ｗ
経営がうまくいなくなったら、従業員のリストラ・経費削減・給与カットがはじまるだろ。
役員の報酬カットの前に。
- 517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:15:13 ID:IDa1RWw50]
- >>510
じゃあお前はウチの会社で働いてくれ。
もちろん給料は無しだがかまわないよな？
権利は主張しないんだから。
- 518 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:15:15 ID:bv+GMzJJ0]
- 【 また大阪市職員…マイカー、カラ残業、着服、わいせつ… 】
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/87263/
大阪市は２８日、マイカー通勤をはじめ、ＩＣ職員証の不正使用によるカラ残業、
公金着服、公然わいせつで計５９人を懲戒処分したと発表した。
最も処分者が多いのは市教委で校長１人を含む１７人。
市ではカラ残業問題による大量処分を行った平成１７年３月以降、
延べ１万人近い職員が処分されており、あきれた実態が、また浮かび上がった。
- 519 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:15:18 ID:wOhypCXt0]
- >>506
サービス残業に依存したサービスなんかないだろw
いい加減にしろw
- 520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:15:23 ID:5raCkjgsO]
- 私はサービス残業をした事はありません！
って、インタビューに答えてなかったかな？
俺の勘違い…
- 521 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:15:28 ID:tmnjs9kl0]
- >>481の言うとおりだろう。
何も言わなければ、良くなる可能性は0だぞ。
まあ、言ったとしても可能性は0.00005くらいだろうがな。
コツは酒の席などでそれとなく言ってみることだ。
すぐに状況は改善しないだろうが、積み重ねが大事だ。
社会全体で、この不合理を矯正できればいいな。
- 522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:16:08 ID:4OpyiehF0]
- 公務員であろうが無かろうがサービス残業なんて当たり前
問題は、橋下の煽りにのった腐食が馬鹿なだけ
民間では、あんな場でいうヤツはおらんだけ
- 523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:16:15 ID:2v40VZ6xO]
- 虚偽報告だよ あの革命女 民間なら退職事由になります。
- 524 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:16:39 ID:DkSj1bBY0]
- クソみてえな環境で働いて愚痴ってるぎらいなら辞めちまえ
みんなが辞めればだんだん労働環境も良くなる
戦えないヘタレは辞めて意思を示せカスども
サビ残させられちゃったとか愚痴りながらサビ残続けてる奴が一番悪い
そういう奴がいるから経営者のやりたい放題が続くんだ
おまえら自分が悪い事してるって意識ないバカだろｗ
- 525 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:17:25 ID:wOhypCXt0]
- >>521
>コツは酒の席などでそれとなく言ってみることだ
酒の席それ自体がサービス残業そのものなんだけどね
きちんと社内で主張しろ
- 526 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:17:31 ID:tNhJADl0O]
- 雇われの連中って細かい事をグダグダ言ってるな(笑)
- 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:17:34 ID:bv+GMzJJ0]
- 【 大阪市職員を懲戒免職 カラ残業工作断られ暴力！ 】
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/130743/
大阪市は１８日、カラ残業の偽装工作を断った同僚に暴行し、
けがを負わせたとして傷害罪に問われている市建設局職員の栂野準一被告（３７）＝同罪で起訴、
公判中＝を懲戒免職処分とした。
市は、栂野被告が他人にタイムカードを押させるなどの手法で、
平成１９年１０月から２０年１月の２３日に、少なくとも計４５時間のカラ残業を申請、
８万１１７６円分の手当を不当に受け取っていたとしており、返還を求める方針。
また、勤務中に職場を抜け出す「中抜け」についても、事実関係を調べている。
- 528 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:17:41 ID:qT8RNItNO]
- 予算が無いから、しかたがないんですよ〜
ぽちっとな。
- 529 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:18:09 ID:HBHMKF460]
- >>511
それで大阪の知事は解任されて、橋下にかわったんじゃないの？
- 530 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:18:11 ID:M2WlRowh0]
- >>490
>現場の声ってことなんだからな。
客と従業員の立場の違いも想像できないの？
>非常勤で生活立てようとしている奴らは24時間振り回されっぱなし
それは時給3000ぐらいで週１０時間程度で生活できるわけないだろ・・・
> 教諭はお茶ばかり飲んで旅行の話と生徒の悪口しか言ってなかったからな。
それでも教育活動ができるってかなり優秀な先生だねぇ。
で、学校の運営の仕事は誰がしてるの？事務員だけで廻せると思ってるの？
>民間は職務分掌と言っても実際には全員で必死に稼ぎを出しとるんじゃ。
職務分掌って言葉の意味が違う気がするが。あれはあくまでポジショニングを意味する言葉だったと思うが。
- 531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:18:20 ID:OlPqNk040]
- サービス残業分の業務はいったいどこへ行くんだ？
そもそも、最初からサービス残業なくせるなら、人員確保するなりするだろ。
それができないからやってんでしょ。
別にサービス残業なくせって主張するのはいいけど、真っ先にリストラ対象になっちゃうよ。
人件費確保できてないわけだから、少しでも人員削減したいよね。
- 532 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:18:46 ID:/cKmVAty0]
- さっきから大阪市のことを貼り付けてるやつはなんなの？
市と府の区別もつかないおバカさんなの？
- 533 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:18:59 ID:04Odw2WvO]
- >>509
だから公務員はそれじゃだめだって
民間はいいが公務員でその考えは駄目
ただでさえ既婚女が仕事0.5人分しかしない（育児の両立を提言してるからなにもいえない）
おっさんたちはパソコンも使えない
若手が３人分以上働かないと財政再建団体に転落する
- 534 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:19:01 ID:/ZTLbRlFO]
- みんな公務員になればいいじゃん
大企業の工場なんかで働いてたら過労死するぞ
- 535 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:19:30 ID:fhnZtMyf0]
- >自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます
自主判断で途中退社をしたり、執務時間中も家に帰ってしまう職員はたくさんいます
- 536 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:19:31 ID:IDa1RWw50]
- >>516
バカはお前だｗ
役員報酬カットもしないでリストラなんかしたら
確実に不当解雇で訴えられるぞ。
リストラする会社は経営に失敗したって事なんだから、
役員は総辞任でもおかしくないんだぞ。
- 537 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:19:39 ID:TZA2uKDv0]
- ID:M2WlRowh0
お前のレスは今後一切スルーさせていただく。理由は「お前に話してるわけじゃない」から。
- 538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:19:51 ID:bv+GMzJJ0]
- 【 大阪市「存在しない」カラ出勤、情報公開請求で発覚！ 】
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/118368/
大阪市環境局西北環境事業センター（西淀川区）で
カラ出勤があったなどとする情報に基づき行われた情報公開請求で
「存在しない」と回答された「業務日誌」が、日常的に作成されていたことが２５日、市の内部調査で分かった。
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
書類が確認された後、市環境局は「公開対象になる文書ではなく私的な文書」と主張を変えたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
市公文書館はこの文書を「公文書」としている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現状では市内部で情報公開をめぐり、見解が分かれたまま収拾がついていない。
平松邦夫市長は一連の騒動を「情報隠しととられても仕方ない」とし、
不祥事が相次ぐ環境事業センターの意識改革などを検討する外部委員会を設置する考えを示した。
- 539 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:19:52 ID:Y4VLdYk30 BE:495763463-2BP(0)]
- まだ残業自慢の奴隷軍団が公務員叩きしてんのかよｗ
残業することでしか会社に居場所がない、会社を首になったら
生きていけないから残業せざるを得ない、という時点で無能
すぎるだろｗ
- 540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:20:17 ID:dFzwGQDzO]
- >>509
それはあるな
今外資から出向してるけど外資の連中は営業ですら年休取りまくり
残業はほとんどしない
日本の企業から出向してるのは残業代が出てるのか知らないがたらたら遅くまでやってる
ただ誤解して欲しくないのは残業やらない人間は優秀なのではなく
自分に課された仕事しかしない無責任なタイプに陥りやすい
あと＋αの仕事しないから会社の業績が落ち込んだ時に一番役立つになる
- 541 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:20:54 ID:U6rdP43IO]
- >>532
同じ狢だろ
- 542 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:21:06 ID:5M/60+A60]
- 早朝出勤しようがサービス残業しようが、仕事の切れが単に悪いだけだから仕方ないよね
たばこ無駄口を止めればどれだけの時間が浮くことか・・・
- 543 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:21:13 ID:tmnjs9kl0]
- >>539
勘弁してやれ。
彼らは無能というのではなく不安で不安で仕方ないんだから。
- 544 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:20 ID:ptMYas0I0]
- >>517
権利は主張しないよ、自主的に君のトコへは行かないし行ったとしても「権利権利」なんて言わないで辞めるよ。
- 545 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:26 ID:wOhypCXt0]
- >>531
>人件費確保できてないわけだから
残業時間に比例しない賃金体制をしくべきだな
たとえば年俸制とかね
やるべきをすべきだろ
それが企業というものだ
- 546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:31 ID:aa7GwOxJO]
- 俺は物を売る仕事をしてるが
就業時間は朝９時から７時なんだけど
朝は３０分前に着て掃除、朝礼、準備するよ
もちろん夜は夜で７時に店が終わってから伝票処理、売り上げの計算
コレはサービス残業だが、サービス残業と思った事はないよ
だって物を売りたいなら客が来る前に掃除して綺麗にするの当たり前だし
要するにあの女は仕事なめてる
- 547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:31 ID:WTUfJ0F2O]
- 残業が週に30時間なんですが。
- 548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:40 ID:e8b6vial0]
- 橋下はとにかくゴミどもの収入とか勤務状態とか
正確な情報を世間に公開して欲しい
それだけでも今まで誰もできなかった偉業だよ
とりあえずゴミを叩くのは2ｃｈにまかせろ
- 549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:51 ID:kip6Gnti0]
- >>536
ちょー大バカ？ｗ
リストラなんて、やり方次第だよｗｗｗ
新聞紙上だけのリストラしか頭にねーのかよｗｗｗ
- 550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:53 ID:TZA2uKDv0]
- ここのスレ見てても公務員擁護の頓珍漢さが良く解るわｗ
で、サービス残業した女性職員さんたちの大阪府は今、どれだけ儲かってるんでしたっけ〜？？？？
誰かおせーて。
- 551 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:21:55 ID:IDa1RWw50]
- >>511
解任じゃなくて任期満了。
退職金も満額もらってます。
- 552 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:21:57 ID:/cKmVAty0]
- 「同じ狢」ｗｗｗ
同じ狢かあｗ
そりゃ狢はみんな狢、同じだよねえｗｗｗｗ
- 553 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:22:03 ID:DwjXstZMO]
- 公務員を罷免出来る制度を希望！
- 554 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:22:21 ID:pG0lvv1S0]
- 結構イイ女なんだけどな
職場でたまに見かける高齢独身女で
たいした仕事もしてないのに他人に助けられるのは当たり前で
他人のヘルプなんぞヒマでもしてやらんようなタイプかな
（名言）
「定時後は予定があるので他の人にさせてください」（自分がため込んでた仕事）
「定時後は予定があるのでできません」（調整がきかず最終手段としての職場一丸のヘルプ要請）
- 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:22:36 ID:ZMXBfss20]
- 「今日は８時から飲み会だけど…それまで時間が空くな」
「そうだ！残業にしちゃえ」
これが実態だな。
- 556 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:22:54 ID:4OpyiehF0]
- 残業しても、残業代が出ないのは、公務員も民間も同じですな
- 557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:23:32 ID:7LhSXEfK0]
- しかしどれだけ非効率な仕事振りかって言うことだろ＞公務員
鍵開けはだれそれの仕事とか、仕事縄張り、言わずと知れてる縦割り、、、
それで就業時間越えるとサービス残業云々とか笑わせるな
- 558 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:23:33 ID:c0S4vu6T0]
- 会社のために働いてる諸君 ごくろうさん。
キミたちのサービス残業のおかげで我々経営陣はウハウハだよ
はっはっは
- 559 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:23:35 ID:gA5+TV+s0]
- 人が足りなかったらバイト入れればいいよ
職員にわざわざ高い残業代払う必要ない罠
- 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:23:43 ID:bEtrU7fn0]
- 民間なら３日分の残業。しかもサービス残業
- 561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:23:45 ID:k7OzoOsB0]
- >>506
> そういう会社を全て潰してしまったら今の日本の便利なサービスは
> ほとんどなくなると思うけどな。
潰していいよ。
だいたい日本は便利過ぎる。異常だ。
コンビニ２４時間営業しておいてなにがエコだよ。笑わせるな。
- 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:23:46 ID:DkSj1bBY0]
- >>546
君みたいな人がいると会社も嬉しいだろうね
バカみたいｗ
- 563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:17 ID:UYd9cZ730]
- ここの役所って、
カラ残業めちゃくちゃ多くて問題になったことあったと思ったが。
あと支給品のスーツを家族親戚まで貰ってたり。
- 564 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:21 ID:w5AYkO1Z0]
- どんな形にせよ、この事についてそれなりの数の批判があったわけで。
その批判が正しいにせよ、正しくないにせよ。
これだけ批判が出るぐらい民間との意識の差があることは認識しないとな。
- 565 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:22 ID:Fz65ijRRO]
- 残業代出ない奴なんてたくさんいるんだー。
ふざけるなー
- 566 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:24:22 ID:fhnZtMyf0]
- ゆとり教育は間違っていない
それを証明するために我々は ゆとり勤務を遂行しなければならないのだ
- 567 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:28 ID:OlPqNk040]
- >>545
そんなに簡単にできることではない。
そんなことするなら、バイトや派遣を雇うね。
格差社会ってなんで生まれたのか考えてみるといい。
- 568 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:24:31 ID:M2WlRowh0]
- >【 カラ残業大国大阪の府職員。カラ残業請求12000件 】
ソースが消えていることをいいことに捏造乙
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200503/news0326.html#03261
カラ残業12,000件 大阪市 03年度分
つか、必死になって大阪”市”の記事を張ってる奴って字が読めないのか？
>>516
経営陣の解任・減俸が先だがｗ株主が納得しないだろ。
- 569 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:24:40 ID:/cKmVAty0]
- >>546
そりゃあんたの趣味の問題だな。
法律はそうなってないんだから、他人に押し付けるのはよくなくね？
駐車場が少ない現状、自分の家の前に路上駐車されることを俺は認めてるんだから、
他のみんなも認めなきゃおかしい、ですか？
- 570 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:43 ID:Y4VLdYk30 BE:991526494-2BP(0)]
- >>546
だから犯罪行為をしておいてそれを誇るなよ。
- 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:24:55 ID:IDa1RWw50]
- >>544
職業選択も退職も「権利」だけどねｗ
- 572 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:25:22 ID:ye6UPpxD0]
- どうしてサービス残業をこの世の中から消そうという流れにはならないんだろう。
日本て不思議な国。
- 573 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:25:22 ID:rNlrX19j0]
- 大阪府職員っていうか大阪の存在その物が中国のような物だ
中国関連のニュース見て親近感感じてんじゃねーの？大阪人は
- 574 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:25:26 ID:nwGNW1Ue0]
- 橋下知事の話に対して噛み付いた女性公務員の姿に、権利ばかりを主張する甘すぎる公務員
体質の悪臭を感じてしまった。橋下知事の話の主旨は、９時始業の前に１５分の朝礼をやり
たいが、そうしたら職員組合は「始業前１５分は残業に該当すると指摘される」との回答を
得た。そうだとしたら現在は許容されている就業時間中の喫茶・喫煙等は認める必要はない。
（だから始業前１５分程度の朝礼に対して残業時間になるなどという指摘は、世間常識から
ズレている）というものだ。
始業前１５分の朝礼ぐらい出席したらいいじゃないか。毎朝じゃないということだし。
そんなことに対しても公務員は「権利」のみを主張する。権利は義務と表裏一体のものなの
で、義務としての就業時間中は、業務以外の一切の行為が禁止対象になるという「理屈」に
なるのだ。
橋下知事も禁煙などというくだらない対案を出すのではなく、組合もバカなツッパリをやめ、
始業前１５分の朝礼を認め、喫茶・喫煙も従来通りにするのが、現実的な妥協点ではないのか？
サヨクに染められた組合の特徴として「偏屈革命思想によるナンデモカンデモ対決姿勢」が
あるが、今回の件は権利だけを主張するのではなく、府民の公僕として、現実的な妥協を選択
できる組合へと脱皮して欲しいものだ。
- 575 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:25:51 ID:tmnjs9kl0]
- >>561
そうそう、生活の24時間化が始まって以来、
無駄な業務が増えたように思えるね。
その調子でどんどん無駄なサービスを減らせば、
無駄な残業も減るだろう。
- 576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:26:23 ID:p59idG+60]
- サービス残業という言葉が悪い。
「能力不足残業」 と言おう。
- 577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:26:36 ID:wOhypCXt0]
- >>546
>だって物を売りたいなら客が来る前に掃除して綺麗にするの当たり前だし
立派な業務じゃないか
残業代請求しろというのが当たり前
でもお前のよう奴は定時で帰る奴を怒るんだろうなw
氏ねよ
>>567
現実に年俸制しいている会社たくさんあるけどね
>バイトや派遣を雇う
コストだけ見ているバカ会社はそうなんだろうね
- 578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:26:38 ID:YvfEXjTl0]
- >>490
公立学校の勤務実態って地域によって格差酷そうだね
お茶飲んで旅行の話ｗｗｗｗお茶は飲むけど、飲みながら仕事だなぁ
私の田舎の学校では実働4時間は有りえないよ
今日も午後から仕事だし
- 579 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:26:40 ID:57lKQisT0]
- >>519
IT業界なんてサビ残前提でスケジュール組まれてたりするところはいっぱいある。
それらを無くしたら今の社会はかなりは遅れてただろうな。
ちなみに俺はサビ残を推奨してるわけではない。
ある程度はしょうがないと言ってるだけ。
- 580 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:26:58 ID:xe0cidJK0]
- 民間労組の主張には納得できるところもあるし、応援してもいいと思うところもある。
だけど、公務員の労組は、権利意識ばかり、優遇利権を主張しているに過ぎないだろ。
同じ労組でも、公務員のそれは違うだろ。潰したほうがいい。黙って仕事をしろ。
- 581 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:27:00 ID:TZA2uKDv0]
- 大阪全体の気質がああなのか？それとも府職員の意識だけがああなのか？
後者じゃないのかねぇ。
西成のおっちゃんが寒空の下で凍死したり、治安を疑うような事件が連発するのは
不景気が原因でもあるんじゃないのか？
利益も出さず努力もできない人間が、一般労働者以上の権利を主張するのはおかしい。
- 582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:27:01 ID:Y4VLdYk30 BE:220339542-2BP(0)]
- >>572
囚人のジレンマみたいなもん。勤勉が美徳で、サービス残業をすることが
「良いこと」だという風潮だから。んで、サービス残業をしている自分が
「仕事に真剣に取り組んでいる凄い奴」で、残業をしないやつを「仕事を
なめてる」とか言い始める連中がいるからだね。そういう連中がいくら
会社に利益入れてるのか見てみたいもんだ。
- 583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:27:04 ID:c0S4vu6T0]
- 会社のために働いてる諸君 ごくろうさん。
キミたちの能力不足残業のおかげで我々経営陣はウハウハだよ
はっはっは
がんばってくれたまえｗ
- 584 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:27:20 ID:fhnZtMyf0]
- >>554
活動家です 潜り込んでるんです
- 585 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:27:22 ID:aIRzJorx0]
- 県庁市役所あたりはダルダルだろうね
- 586 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:27:51 ID:IDa1RWw50]
- >>546
また首の鎖の輝き自慢かｗ
試しにその時間外の仕事を人材派遣会社に委託してみな・・・委託金ゼロで。
どこの会社も受けてはくれないだろうね。
- 587 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:28:14 ID:R2cSXOBX0]
- >残業が月１０時間も
？？？？？？？？？
そんなもの残業のうちに入らない
大変効率の悪い仕事しているのがお役所
それぐらいしろよ
- 588 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:28:28 ID:wOhypCXt0]
- >>579
>それらを無くしたら今の社会はかなりは遅れてただろうな。
そりゃいいすぎw
- 589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:28:29 ID:gA5+TV+s0]
- 橋下もアホだな
勤務態度がどうとかいうから話がややこしくなる
「金がないから給料下げます」で済む話なのに
- 590 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:28:35 ID:P4gqHmagO]
- >>447
やっぱり橋下を叩く奴はテロリストか
- 591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:28:42 ID:ptMYas0I0]
- >>559
俺の経験から言うとバイト君を「週4日くらい、月8万くらいしからならない」と説明して雇っても、採用後に組合活動を始め「生活を保障しろ」などと変節する。
これではバイトのような弾力性のある採用を諦めざる得ない、雇用を創出し社会の役に立とうとして求人だしてコレだ。又は学生バイトに限定するかだ。
- 592 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:29:03 ID:XYhSIefF0]
- でも事務職の残業って燃えるよな。
９時過ぎたら「ぜってーに１０時までに終わって帰ってやる！」とテンションが妙に上がる。
- 593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:29:03 ID:OlPqNk040]
- >>577
中小ではほとんどないな、年俸制なんて。
コスト見ないでなにを見るんだろう？
それで経営が成り立ってるならそれでいくだろう。
バカ会社というのは簡単だが、ほとんどがあなたの言うバカ会社。
言うだけならだれでもできるよ。
- 594 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:29:14 ID:4IrCzH6O0]
- あの女の失態は「サービス残業させられている」のに「してない」って言ったこと
橋下辞任させるのにいいネタなのになーｗ
- 595 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:29:20 ID:04Odw2WvO]
- >>557
>>559
おっしゃるとおりです
領域なくせば改善することはたくさんある
電話応対でも担当がやすんでるのでってかんじでｗ
バイト雇ったら正規職員の４倍近く雇えるのにね
残業枠がとか予算確保してないとか
昼の仕事ゆっくりして残業したいやつが暴れるしｗ
- 596 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:29:29 ID:rEYueLG20]
- うちの会社ではサービス残業って言う言葉は、１００時間以上の残業をしてるが６０時間以上つけると
労組やなんやらがグダグダうるさいから５９．５時間しかつけない事象を指すのだが。
- 597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:29:39 ID:Fawnu5vXO]
- サビ残は無くせ。労働力をタダで搾取させてはいけない。
労働基準監督署あたりに強い権限と罰則の運用を！
企業の労働力搾取には厳しい態度で！
- 598 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:30:49 ID:DkSj1bBY0]
- >>582
本来、労働者同士で目的は同じになるはずなんだが
なぜか経営者寄りの発言を繰り返す労働者が多いんだよな
そういう奴らが足を引っ張る
労働者同士が牽制しあってくれれば経営者はこんな楽なことはないわｗ
- 599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:31:11 ID:fhnZtMyf0]
- あの女のしゃべり方とジェスチャー体の動かし方は
新左翼の独特のものです
直ぐにぴんときました
- 600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:31:13 ID:kip6Gnti0]
- ちなみに、うちの上司はサビ残少ない・しない社員には、プラス査定は絶対出してないなｗ
- 601 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:31:21 ID:KgRoRU330]
- 嫌いな商品やサービスの不買は出来るが、政府サービスの不買は
どうすればできるのでしょうか？
- 602 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:31:39 ID:epauaBaW0]
- >>591
弾力性のある採用ｗ
季節的業務とかは最初から期間の定めのある労働契約を締結すればいいだけ。
気に入らなかったら首を切るとか、弾力的採用とはいわねー。
- 603 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:32:20 ID:Y4VLdYk30 BE:413136353-2BP(0)]
- >>579
それはお前の妄想。今の社会がどう遅れていたのか説明してごらん、
出来ないから。何の裏づけもない話を信じ込んでいる。大体、
肥大化したプロジェクトなんて優秀なPLがいれば仕様を簡略化し、
保守性を向上させ、作業量を減らした上で顧客の要求を実現できる
ことが大半。まあこれは経験則だがね。
もし君の妄想が本当だとして、「サビ残前提でしか維持できない社会」
が本当に進んだ社会なのだろうか？ おまけに日本は経済的にどん
どん没落してんだぜ。生産性の向上ではなく、「ひたすら働く」という
ビジネスモデルがもう破綻しているのは明確。
- 604 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:32:23 ID:wOhypCXt0]
- >>593
>コスト見ないでなにを見るんだろう？
コスト「だけ」みてどうするということ
コスト「見ない」じゃないんだな
あとな、サービスの「質」を考えれば派遣やバイトだけで成立するような
単純なもんじゃないんだよ。後、今後は雇用人口も減るしね。
そんな簡単なことも理解できないような経営者がいるなら潰れてくれたほうが
いい
- 605 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:32:29 ID:aa7GwOxJO]
- ID:DkSj1bBY0
役人発見
おまえのレスみてると世間知らずだなぁって思うよ
可哀想に・・・
バカなんだな('A`)
- 606 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:32:44 ID:hgD/yYhw0]
- 何だその残業時間
そんなもん3日で費やしてしまうわ
- 607 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:32:44 ID:2hL0+2nKO]
- カラ残業が発覚したのは「大阪市」で、
サービス残業がどうとか言ってるのは「大阪府」
だから別なんですぅって主張してる時点で典型的なお役所脳だよな
世間からは同じ「大阪の公務員」として見られてることに気付いてない
- 608 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:32:52 ID:w5AYkO1Z0]
- 役所関連の書類ってさ。
役所の縦割りに合う様にできてるんだよね。
民間からしたら、この書類一通で、後は横の連携だろうが！って思うんだけど、
あっちの書類はこれ、こっちの書類はこれって感じ。
しかもあるデータを見たいがタメだけの書式が、必須提出書類としてあったりするわけ。
「この書式って・・・・いらないし、こっちの役にはたたないですよね。」
「私もそう思うのですが・・・、こちらで○○の見方をする時には一発でわかるんですよね・・・。」
こんな書式の書類が山とある。
これだけ民間に役所の仕事の効率化を押し付けておいて、残業とか、どんだけ無能なんだよ。
と思う民間人がいてもおかしくはないだろ。
- 609 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:33:07 ID:XwjvdQlq0]
- 潰れかけてる大阪会社の下っ端はバカばっかりだな！ほんとに。
（「アホ」じゃないで？「クソバカ」！！）
下っ端のただの歯車だから考える力もないわけだが、
可能な限り努力せずに金だけ毟り取る所だけは知恵が
まわるんだなｗｗｗｗｗｗ
- 610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:33:09 ID:57lKQisT0]
- >>575
コンビにだけに限らず色んな面で不便になると思うぞ。
ケータイとかネットの進歩は相当緩やかになるだろうし。
下手すりゃ退化する。
- 611 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:33:33 ID:OpmoPe8B0]
- 能無し職員が若い仕事できる奴に仕事を押しつけて自分は楽していると聞きましたが本当ですか？
若い奴は過労死寸前とか。
- 612 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:33:49 ID:epauaBaW0]
- >>598
新卒で、残業当たり前、早く帰ると周りから白い目で見られるような会社しか経験してなかったら、
当然、そういう考えになるだろうね。
まあひとことで言えば、だまされているわけだが。
- 613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:35:07 ID:/cKmVAty0]
- >>607
違うもんは違うだからしょうがないわな。
＞世間からは同じ「大阪の公務員」として見られてること
一部そういうアホがいることに気づいてるから、別だと指摘してるんだがねｗ
市と府の区別もつかないなんて、小学三年生レベルかよと思う。
- 614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:35:17 ID:M2WlRowh0]
- >>589
橋下が大きな声で言えないのは、これまでずっと下げてきてるんだよね。
昇給とめて手当て削って。
昇給止めるのはいいんだが、せめて民間並みの給料まで上がってからとめてやれば良いのに。
３０台後半までは民間のほうが給料圧倒的に良いからな。
公務員の平均が上がるのは団塊じじいの給料が高いせいで、そいつらがいなくなると平均給与がぐっと下がる。
新採減ってるから人件費も一気に抑制される。
- 615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:35:25 ID:kip6Gnti0]
- >>612
たまには、世の中の空気を読めよｗｗｗ
- 616 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:35:27 ID:vkKzcJNSO]
- 公務員なんかコネで入ったグズが多いからな。能力が低い分、数で埋めてるんだょ
- 617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:35:34 ID:c20iaICN0]
- ふざけんなよふざけんなよまじでふざけんなよ
- 618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:36:02 ID:Y4VLdYk30 BE:578391337-2BP(0)]
- >>593
むしろ中小の方が年俸制多いんじゃない？ ITベンチャーなんて
大体そう。
コストというのは「人ひとりを幾らで働かせるか」というだけ
じゃないよ。優秀な人間にサビ残させまくってやめさせてしまう
コストと、優秀な人間を適正に働かせて得る利益では大体後者
の方が多い。
- 619 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:36:15 ID:04Odw2WvO]
- >>611
それはほんと。
でも過労死はしないだろ
若手が頑張ってすこしでも赤字なくして行政サービスの向上に努めないと
35より上はクズだらけｗ
- 620 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:36:37 ID:IDa1RWw50]
- >>591
そのバイトは短期契約？
長期で雇うのなら残念ながらそのバイトや組合の言う事が正しい。
今、ちょっと労基法の記述をうろ覚えなんだが、
たしか、一年以上継続で雇用する場合は雇用条件とかいろいろ優遇していかないといけない。
- 621 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:36:46 ID:ye6UPpxD0]
- ドラマや会社員を対象にしたドキュメンタリーで堂々とサービス残業をする労働者を描くのは止めてほしい。
まるでそれが当たり前のことみたいだ。
- 622 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:36:50 ID:DkSj1bBY0]
- >>605
それおまえだからｗ
サビ残は悪い事だって認識もった方がいいよ
それさえ気づかない労働美徳くん？
- 623 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:36:59 ID:OlPqNk040]
- >>604
サービスの「質」って・・・。
あんたわかってないかもしれないが、こんなこと派遣がやっていいの、って部署に派遣社員がいたりするよ？
これが成立しちゃってるから問題なんだろ。
そんなのみんな派遣社員使おうって思うよね。
能力ないなー、って思ったらクビにして、また替えを雇えばいいんだもの。
まー、俺だって潰れてくれてもなんでもいいだけど、俺とは関係ないからｗ
だた、口で言うほど簡単ではないよってわからないと、あんたもバカだよってはなし。
俺は俺でやってくから、正直サビ残だの、格差社会だのってどうでもいいけどｗ
- 624 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:37:10 ID:wOhypCXt0]
- >>612
社会での経験もそうだが、学校時代から雰囲気に流れされてきた人生を過ごしてきたと思うね
ちょっと考えれば、人生のうちどれだけの時間を勤務に費やすかわかる
わかれば意識が変わるはず
わからない奴は一生何をやっても周囲に流されて終わるよ
そして死ぬ時に「俺は何やってたんだろ」と思うんだな
- 625 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:37:14 ID:tmnjs9kl0]
- >>615
空気というものを読みすぎて、世界に遅れをとっているのが日本の現状。
外人はマジで空気が読めないが、それが成長の原動力。
どちらも極端は良くないがな。
- 626 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:37:43 ID:c0S4vu6T0]
- 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
会社の犬諸君 ごくろうさん。
キミたちのサビ残のおかげで我々経営陣はウハウハだよ
はっはっは
もっと貢げ
サビ残たりないぞｗ
- 627 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:38:09 ID:/cKmVAty0]
- いや、35より上でもできるやつはやっぱできるけどな。
昇進試験速く受かって出世してるやつは、できはいいよ。
それより万年ヒラのオッサンオバサンをなんとかしろと。
電子メールすらまともにつかえんクズを飼うなと。
- 628 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:38:12 ID:hguZyEG50]
- どうせ月10時間も小遣い稼ぎの生活残業なんだろ
破綻が目の前にちらついているんだから
いいかげん公務員のリストラしろよ
- 629 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:38:32 ID:Y4VLdYk30 BE:440678382-2BP(0)]
- >>612
新卒時どころか、幼少の頃からそういう価値観を刷り込まれるからね。
毎日定時に帰って会社に100万／月の利益を入れる人間より、12時間
働いて赤字の人間がいたら、下手したら後者が賞賛されかねない。
日本はそういう社会。
- 630 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:07 ID:k7OzoOsB0]
- >>610
> コンビにだけに限らず色んな面で不便になると思うぞ。
> ケータイとかネットの進歩は相当緩やかになるだろうし。
> 下手すりゃ退化する。
それでもいいんじゃね？
ネットとケータイも進化しすぎ。
なにをそんなにみんな急いでるのかね？
ブルーレイとかいるのか？
- 631 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:15 ID:TZA2uKDv0]
- >>578
その理由は「田舎」だからｗ
首都圏では教諭以外に副講師として実業務の人間を時間内派遣で雇って授業させる所が増えてる。
英語なんかも話すのは留学組の高校生。
漏れが行っていた高校では授業開始とともに職員室に戻る教諭はが普通だったし
一番酷い科目なんかは主要科目なのに1名の主任教諭以下全員非常勤講師。主任は誰ですか？なんてのもあり。
大学宜しく怠惰な教諭の「休講」が続き、コマ数足りないのに卒業できてる生徒がいるのは何なんだろうと思う。
最近の親は私学にやりたがるが、ラクに安く過ごすなら絶対「公立」が一番だｗ
多感な生徒の悩みを聞くのはアルバイト講師だったりサラリーマンだったりするが、そのほうが責任感あると思うぞｗ
アルバイトは必死だろうからな。
まあ、そんな彼等も都道府県に正式雇用された時点で「茶飲み教諭」に変貌するわけだが。
- 632 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:20 ID:fa0SdDCtO]
- つか公務員が民間に合わせる必要はないだろ、公務員は独自路線でいいんだよ。賃金も労働に見合っただけの民間より薄給でいい。
賃金やボーナスは民間基準でありながら労働は民間基準からはずれてる、それが一番の問題なんだろ。
- 633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:39:31 ID:epauaBaW0]
- >>615
俺も毎日終電始発の生活だったからね。
ある日突然体が動くのを拒否するようになって、退社した。
今は、まあ楽な会社だ。
年度末で忙しいときは残業するが、普段は定時に帰らせてもらってるよ。
残業自慢してるやつは、転職する勇気を持ったほうがいいよ。
俺みたいに体を壊すまえにね。
- 634 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:36 ID:m/IXsmwd0]
- >>626
そのコピペよく見るけど、明らかにニーチェのツァラトゥストラに影響受けてるよな。
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:41 ID:dVJVg5/v0]
- 奴隷自慢もこの職員もとってもうざいです
- 636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:51 ID:wOhypCXt0]
- >>615
>世の中の空気を読めよ
この「世の中」ってなんだろうって考えたことないか?
ないだろうなあw
>>623
>これが成立しちゃってるから問題なんだろ
成立していると思い込んでいる君が痛いなw
- 637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:39:52 ID:KUT+YEXt0]
- 府職員がサービス残業なんてしないよ！
定時にできる仕事を残業に回して、残業してる奴もいるし、
カラ残業も問題になっていたよな確か？
毎日やるわけでもない、朝礼を15分早くでるだけで残業？
俺のとこは毎日、朝礼で10分前に出てる、残業なんてつけない。
- 638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:40:44 ID:ep2I4Mu90]
- 長時間労働を美徳とするのは古いと思う
どうせ残業だからと定時間帯の勤務を手抜きする人は多いし
それもしょうがないよね長時間気力集中してたら体力がもたないから・・・・
個人経営以外は８−５の定時勤務を義務化したほうがいいよ
そのほうが短時間に集中して仕事がさばける
昇給したい人は定時間内に人の倍以上働いて個人面談のときアピールすればいい
定時間勤務を義務化すればニートも今の半数以下に減ると思うよ・・
- 639 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:40:44 ID:h17v8jnzO]
- >>1
公務員は民間を、一般人をナメスギ！
公僕の癖に、公は何処にあるんだ！？公衆じゃないだろ！
公衆に奉仕するのが嫌なら、公務員になどなるな！！！
- 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:40:56 ID:9lhcaG4z0]
- たばこ休憩を毎日30分をとって、就業時間終了後30分ほど残って「俺は毎日30分、
一ヶ月0.5×5×4＝10時間はｻｰﾋﾞｽ残業してるぞ！」ってやつか？
- 641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:41:09 ID:RQnO3/1Y0]
- バカはさっさとクビにすればいい。
- 642 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:41:12 ID:xe0cidJK0]
- >>627
その万年ヒラのオッサンオバサンが年収1000万以上なんだよなｗ
- 643 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:41:59 ID:07s6/C510]
- 自給にして考えちゃうとまじで死にたくなる。
余裕で500円コース。
- 644 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:01 ID:Y4VLdYk30 BE:1101696858-2BP(0)]
- >>623
その具体例を聞きたい＞こんなところに派遣が……
会社のビジネススキームにおけるコアな部分は、派遣社員には任せ
ないんではないの。マネジメントやコンサル専門の超優秀なフリー
ランスとかならともかく。
- 645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:03 ID:dq3xWKiI0]
- 公務員は全ての予算が決まってるから、残業してもしなくても月10時間の予算が割振られる
実際の残業時間は、部署によって違うけど、ちなみに実体験を言うと
100時間残業してたけど、10時間しかもらえなかった
予算が10時間なので当然上司のお気に入りは月15時間とかもらえて、かわりに上司に嫌われてる人
は月5時間とかになる。実際はもっと残業している。
ちなみに、公務員は実際の残業してもしなくても、月10時間が固定なので、効率的に早く仕事を終わらせようとしない
なぜなら、仕事を早く終わらせて17時に帰るとなぜか、仕事が無くて暇な人なんだと思われる
公務員って変です。ダラダラ遅くまで残業をしてる、もちろん残業代はでません
別に、民間と比べて優遇されてるとは無いです。
実家暮らしの大卒の手取りは、12万ぐらい、バイトした方が給料高いのと変なので、止める人も結構います。
- 646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:06 ID:OlPqNk040]
- >>636
痛いのはあんただろ。現実を見なさい。
口だけ番長。
- 647 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:42:07 ID:Y9CXmYaO0]
- 奴隷民間人の妬みスレはここですか
- 648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:17 ID:04Odw2WvO]
- >>627
相対的にってつもりだったんだが極端だったね
メール使えないのきついよね。１週間に１回くらいしかみないし
そろそろDBの更新終わるから仕事しないと。
- 649 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:18 ID:IDa1RWw50]
- >>607
言ってる事が無茶苦茶。
じゃあ民間会社の犯罪も連日報道されるんだから、
民間会社はすべて犯罪会社として見るべきだねｗ
- 650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:42:31 ID:tmnjs9kl0]
- >>630
そうなんだよな。
ほとんど誰も走らない道路の無駄を叫ぶことはあるが、
ほとんど誰も幸福にしないサービスは他にもあるんだよな。
個人レベルでも世の中に流されず、そういうサービスを切っていけば良いと思う。
日本が少子化が進んで没落すれば、嫌でもそういう選択を迫られるだろう。
- 651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:42:37 ID:DkSj1bBY0]
- 外国を見ろ
勤務時間終わったら仕事が途中でも放り投げて帰宅する
そういう国民性だから残業は５割増しなど労働環境を改善できた
日本みたいにハイハイ言う事を聞くバカな国民はいつまでも２５％増ししか得られない
いい加減に学習しろ
- 652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:40 ID:kip6Gnti0]
- もしかして、１０時間っていうのは、残業枠なんじゃないか？
で、目いっぱい残業をつけてる・・・と。
- 653 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:41 ID:SaDz08fz0]
- ごめんなさい。
サービス残業する人に罪はないから。
それだけ。
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:42:45 ID:KgRoRU330]
- 月10時間って、一日当り30分じゃねえか。誤差だろｗ
- 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:42:53 ID:57lKQisT0]
- >>603
そりゃまあ、日本の全てのシステムの裏側を知ってるわけじゃないし
具体的にどう遅れてたのか説明しろと言われても説明は出来ない。
だから妄想と言われればその通りなんだけど
それなりに社会に浸透しているシステムの開発に関わってきた経験から言ってる。
例え優秀な開発者とプロマネがいても
無茶な仕様をゴリ押ししてくる顧客やそれを受けちゃう営業(場合によっては経営者)
がいるとどうしてもデスマーチは発生する。
それに対して残業代が出るかどうかは会社によるだろうな。
出ないところがいっぱいあるのは事実だと言ってるので、それを正当化してるわけではない。
- 656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:43:07 ID:ACDzRpFc0]
- たった月10時間
それが長時間労働か
ふざけんじゃねええええええええええええええええええ
- 657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:43:58 ID:c0S4vu6T0]
- また ばかがきた
- 658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:44:42 ID:p59idG+60]
- 定時に片付ける努力をせず、サビ残、サビ残って吠えて、
自分の「なまけ」を組織のせいにするの止めたら？
まあ、それが出来る奴はこんなとこにはいないだろうが。
- 659 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:44:48 ID:bmyemH880]
- 余計な発言をしたバカ女のおかげでこんなことまで調べられて府民の批判を浴びる結果になって
職員もいい迷惑だな
- 660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:44:59 ID:ptMYas0I0]
- >>620
1年契約なんだけど、連中居ついてしまって毎年春闘だ、コンビニなんかではこんなことにならないのか？
- 661 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:45:02 ID:Y4VLdYk30 BE:1762714188-2BP(0)]
- >>638
日本人は教育水準が高いし、頭もいいからね。「生産性をあげる働き方」
を身につければ、まだまだ外国と勝負出来る。サビ残は従業員だけでは
なく、会社にとっても悪なんだよね。トリンプは残業を徹底的に禁止
した挙句、短期間で大幅に増益した（派遣も結構使っていたみたいだけど）。
- 662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:45:09 ID:TZA2uKDv0]
- 漏れは学生時代から今まで、業務の傍ら色々な公務員を見てきたが、
公務員の実態はほぼ２ちゃんに書かれてる通りだと思ってるｗ
一番真面目に大変なのは「医者」。それ以外は民間以下。
だからテレビで口角泡飛ばして「労働者の権利獲得・待遇向上！」なんて言ってるのを見ると笑っちゃうんだわ。
- 663 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:45:44 ID:wOhypCXt0]
- >>646
でた「現実」w
現状維持や許容の人って必ずいうセリフだよな
>>653
加担しているんだから「罪」だ
- 664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:45:49 ID:9clalR+x0]
- 大阪人は全員彼らの祖国の北朝鮮に強制送還させるべきだな。
大阪人はこれ以上日本に粘着するなよ。
- 665 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:46:15 ID:OlPqNk040]
- >>644
建前上はそうだが、実際社員がなんもしてない部署なんていくらでもある。
派遣が社員を教育するってものよくある話。
なので、派遣に休まれると機能しない部署も・・・。
さすがに、ものすごいコアなところにはいないけどね。
企業側もアウトソーシングに頼り過ぎて、社内で人材育ってないパターンが多いすよ。
- 666 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:47:21 ID:M2WlRowh0]
- >>631
文章の流れが悪いね。
l4とl5のつながりが意味不明。
>首都圏では
それ、地方も同じだから。
>一番酷い科目なんかは主要科目なのに1名の主任教諭以下全員非常勤講師。
そりゃ人件費を削ってるからだろ。
人件費を抑制して正規二人雇うより、ほぼ人件費＝給与の非常勤を５人雇ったほうがいいし。
正規やとうと、給与以外の人件費がかかるからな。
>>637
>カラ残業も問題になっていたよな確か？
その程度の認識で叩くから世の中良くならないんだよな。
- 667 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:47:41 ID:SaDz08fz0]
- ま、横から知らない人が割り込んでも、
所詮事情なんて分からないからなあ…
なんか、なんとなくあヽ無常のにほいがしたんで、
ちょっと立ちよらさせてもらいました。
- 668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:47:44 ID:WxE/AFSE0]
- 国に雇われてる公務員が
革命とか言ってていいもんなの？
- 669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:48:01 ID:ye6UPpxD0]
- 時代の流れだ不況だから仕方がないでつくちゃった今ってのは確かにあるな。
ニートを生み出した原因でもあるし。
君を雇う位なら今いるあいつらを賃金上げずに１・５倍ずつ長く働かせるから良いです的な。
- 670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:48:15 ID:9+yU+etK0]
- ＞「自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます。申し出れば
＞残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。だから残業代が発生する残業は少なくても
＞残業時間はけっこうあるという人もいます。サービス残業といえるかどうか分かりませんが…」（一部略）
文句言うくらいだったらきっちり残業として報告しなきゃらめ！（＞＜；
- 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:48:24 ID:OlPqNk040]
- >>663
現実に起こっていることだから仕方ない。
何故、あなたの口先だけのようにならないのか考えてみるといい。
そりゃー、みんな理想は持っているさ。
- 672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:48:41 ID:IDa1RWw50]
- >>660
あまりお勧めできない犯罪スレスレの裏ワザだが、
バイトを一年以上の長期で雇うのなら１年ごとに解雇して再契約する。
たぶん、労基法上は問題ない。
- 673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:48:53 ID:kip6Gnti0]
- サビ残をなくすと、さらに仕事量が増えるんだよなぁ。
どっちにしても、夜中まで働かせたいようだよ。
- 674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:48:55 ID:Y4VLdYk30 BE:385594627-2BP(0)]
- >>655
> 例え優秀な開発者とプロマネがいても
> 無茶な仕様をゴリ押ししてくる顧客やそれを受けちゃう営業(場合によっては経営者)
> がいるとどうしてもデスマーチは発生する。
その時点で大して優秀なプロマネではない気が……。
そもそも優秀なプロマネは金額の交渉も全部自分でやって、赤が出るようなら
受けない。受ける場合もあるが、それは「そこから顧客を開拓していく」という
ような戦略がある場合。仕様をごり押しされたら、それをどういう形で簡略化し、
インタフェースを変更した上で予算内に落とし込むかを考えるのが優秀なプロ
マネ。
- 675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:49:03 ID:dVJVg5/v0]
- 自分の奴隷人生をスタンダードに考えて
「こいつは社会を舐めている」
本当に滑稽ですね
- 676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:49:22 ID:CVyoDS9j0]
- 大阪府で財政やら議会対策の課にいて残業しまくりの連中涙目だろうな。
かわいそうに。
- 677 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:50:10 ID:bv+GMzJJ0]
- >>613
市と府で違うってのは認めるよ。では大阪府としてはどうなの？
俺は公務員に対して「民間なら何時間残業が当たり前」とかで批難する必要無いと思う。
公務員は残業なんかしなくて良い。ましてサービス残業なんか民間でも公務員でも違法行為。
ただ
公務員がきちんと仕事をしてくれていればそもそもこんな文句は出無いとわかって欲しい。
きちんとした仕事とは民間でいう黒字の経営
無計画と癒着で箱物作って赤字出しまくり。そして太田前知事までの間、表面上の赤字隠しで誤魔化しする始末。
正に橋下の言う通り大阪府は民間ならとっくに破産してる会社
これじゃいくら「公務員だって本当は残業してるんだ」と言ったって何の説得力も無い。
ただ確かに公務員も色々で、
逆をいえばしっかり健全な財政の自治体で働いている公務員は批難される必要は無いと思う。
参考：橋下新知事が大阪府「財政非常事態」宣言へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080206p101.htm
- 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:50:27 ID:OaTZyzKQ0]
- やっぱ残業をほとんどせずに、年休をフル消化しているのが
勝ち組だな。
そういう方向を目指さないと。
- 679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:51:12 ID:9clalR+x0]
-
大阪人と朝鮮人は息を吐くように嘘を吐く
- 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:51:14 ID:57lKQisT0]
- >>630
まあ、そういう意見の人もいるだろうしそれを否定するつもりはないよ。
ただ、サービスの競争ってのはいつの時代どの分野でもあるからしょうがない。
やっぱり便利な方が売り上げが出るんだから。
HDDレコーダーの便利さに慣れてしまうとビデオには戻れないし
SuiCa+自動改札に慣れると切符+有人改札には戻れない。
こういう人が大半じゃないだろうか。
- 681 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:51:14 ID:Y4VLdYk30 BE:165254832-2BP(0)]
- >>678
生産性の低い人間がそれやっても駄目だけどな。
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:51:35 ID:ahCfeUZh0]
- 大阪府の職員って「サービス残業」の意味も知らない馬鹿ばかりなんだな。
- 683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:51:37 ID:ILbhon0E0]
- >>675
大阪はそうでないと生きていけないところ
それくらい理解しないと
- 684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:51:47 ID:4IrCzH6O0]
- とりあえず勤務環境透明化しないと話にならん
そして効率上げろ
- 685 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:52:00 ID:tRmc4Wr80]
- つまり、サビ残なんて言葉を出したこと自体が
公務員の左うちわさを世間に知らしめるためのあの女性の策だったわけですね
なんて素晴らしい！
- 686 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:52:36 ID:tmnjs9kl0]
- >>663
そうそう、現実を直視して、
それを良くするために戦うかどうかなんだよな。
現実を見て、悪いから、何もしない、というのは負け犬根性だ。
長いものに巻かれよ、という支那人根性と同じだ。
そりゃ劇的に改善させるのは現実的に難しいが、
こんなところで他人を叩かずに、
自分らのできるところから世の中を良くしていこうぜ。
- 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:52:37 ID:KBQrV5320]
- 大阪が給料が高いというのは現状を考えるとそのとおりだな
ちなみに、給与ってのの国との比較は必ずしも額面どおりが正しい
比較にはならないってことはわかるよな
ただ、明らかに仕事時間、余裕ぶっこいてる輩が一部存在するのも事実
残業時間に関しては各部署によってもまちまち
まあ、せいぜい大阪府職員の給与に関しては弱小自治体くらいの給料カット
手当カットや抑制、時間外手当の上限も厳しく抑制しないとな
とりあえず、ラス指数は90切っとくぐらいに調整だな
- 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:52:47 ID:/DdHr1lR0]
- 公務員で過労死した人っていたかな。
- 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:53:23 ID:sqydfovc0]
- 姉の旦那は地方公務いだけど
３０半ば、サービス残業で帰りは大抵２１時〜２２時
月数回は休日出勤（手当てなし）で、手取り２０万未満だって言ったたからなぁ。。
３０半ばで手取り十万代ってどんなだよってw
- 690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:53:26 ID:YvfEXjTl0]
- >>631
都会で公立が非難される理由がよくわかるわ
私の田舎は比較的みんな働いていると思う
大規模校へ行くと「君、大丈夫？」という人がいたりするけど
変なのが若干いるのはどこの企業でもそうでしょう
違うのはクビにならないとこだよねｗ
クビにしてもいいんじゃない？と思うときはある
でも、都会の公立って本当に羨ましくないね
やりがいがないとこの仕事やってられないのに、そんな掃き溜め状態ｗｗ
都会で先生めざす人は私立を目指したほうがよさそうだね
- 691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:53:35 ID:TZA2uKDv0]
- 大阪府職員はこの中に居ないのか？
現場はほぼあの女性と同じ主張か？
- 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:53:37 ID:OaTZyzKQ0]
- >>677
> 俺は公務員に対して「民間なら何時間残業が当たり前」とかで批難する必要無いと思う。
> 公務員は残業なんかしなくて良い。ましてサービス残業なんか民間でも公務員でも違法行為。
その通り。だが、公務員の仕事内容なら、基本給は今の半分でいいと思わないか？
別に大卒を使う必要もないし、民間なら正社員を使うレベルじゃない。
- 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:53:39 ID:c0S4vu6T0]
- 左うちわ 最高だね
そういう環境で働いて
優雅な暮らしするのがいいね
- 694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:53:51 ID:CVyoDS9j0]
- >>688
無知だなｗ
- 695 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:54:17 ID:uQzash9r0]
- 月10時間が長時間労働ってんなら
軽くその十倍は残業するIT業界を何とかしてくれマジで
ヤバイときなんて、
新人でも良くて帰れるのは終電時間で
完徹、土日出勤が当たり前の世界だぞ
- 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:18 ID:XIj8qeH10]
- これは２ｃｈ恒例の残業長時間自慢大会か。
- 697 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:29 ID:IDa1RWw50]
- >>692
「公務員」で人括りにするのはどうか？
- 698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:41 ID:ILbhon0E0]
- >>690
俺私立（神奈川一のマンモス校、学費も当時神奈川一）だったけど、
あまりに待遇（給与）の悪さに公立の試験受けまくってたからなあ
一概に都会でも私立の教諭の待遇がいいとは言えない
- 699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:42 ID:ye6UPpxD0]
- 日本はすばらしい！日本人に生まれて良かった！
そうは思えない今日この頃。
- 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:42 ID:Y4VLdYk30 BE:771188047-2BP(0)]
- >>695
帰ればいいじゃん。非効率的な働き方をしているからそうなる。
- 701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:55:46 ID:ptMYas0I0]
- この種の問題を判断する裁判官自体が公務員だから不公平だな
- 702 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:56:06 ID:OlPqNk040]
- >>686
現実的には厳しいんじゃないかｗ
あのですね、みんな有能な人間じゃないんだよ。
つーか、労働者のほとんどが無能です。
俺だって、残業するやつは無能なやつだと思ったりしている。
でもね、自分らのできることって、そんな綺麗ごとは有能な労働者にしか実行できないの。
困ったことに国とか組織ってのは、そんな無能な人々にもかまってあげないといけないの。
格差が理想だっていうなら話は別だが。
- 703 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:56:11 ID:Xik1gPqE0]
- >>691
あの女が、みんなの主張と違ってただ１人暴走してるような異端者なら
とっくに自浄作用が働いてる。
あの女を排除しないし、職員側からあの女を問題として取り上げてない
のなら、現場はあの女と同じ主張ってことだろう。
- 704 名前：ジャンヌダルク [2008/03/23(日) 10:56:23 ID:cuwkim540]
- 大石晃子（３０）
大阪府環境農林水産部環境農林水産総務課企画グループ
大阪大学大学院工学研究科環境・エネルギー工学専攻修了
電凸メル凸先
大阪府環境農林水産部環境農林水産総務課
電話06．6944・6738
fax:06．6944・6033
E-mail：kannosomuあっと
sbox.pref.osaka.lg.jp
- 705 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:56:47 ID:zQAcTjpy0]
- ３時頃窓口行くと１時間待たされる。
対応処理する職員は１人で、手が空いてる他の職員は雑談、新聞通読お茶飲み。
同じ手続きを４時５５分頃しに行くと５分もかからない。
２，３人で手分けしててきぱきさばく。
で、５時２，３分前から帰り支度。
「どれだけサービス残業してると思ってるんですか？」
と言われても想像もつかないんですけど。
- 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:56:54 ID:OVo0yial0]
- >>695
労基署にチクれよ。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:57:20 ID:kXtj3z8S0]
- １年くらい動画で保存してみたら？
公務中だからプライバシー関係ないし。
- 708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:57:41 ID:Vpu73NakO]
- マクドナルドに勤務させろ。
- 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:58:02 ID:c0S4vu6T0]
- >>695
だからなんだ？
不満があるならやめたら？ｗ
- 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:58:11 ID:OaTZyzKQ0]
- >>708
マクドナルドジョブか・・
- 711 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:58:15 ID:uQzash9r0]
- >>700
納期って言葉、知ってる？
- 712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:58:29 ID:oq6Z6Yt70]
- 「どれだけサービス残業を・・」ってフレーズ、
さっきサンジャポで、太田がギャグにしてたｗ
- 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 10:58:39 ID:1XCDTSVjO]
- 毎度お馴染みの残業自慢大会だなｗ
- 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:59:07 ID:RME3yx8L0]
- >>688
公務員ってほんと手取りで少ない少ないいうんだよなｗ
住宅ローンと手厚い福祉厚生でひかれてるんだろ
よく確認しろボケ
- 715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 10:59:14 ID:9NxRzzuM0]
- じゃあ、民間で働けばいいべ。転職しろｗ
- 716 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:00:02 ID:Xik1gPqE0]
- >>711
できない納期なら契約の時点で断れよ。
- 717 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:00:10 ID:/DdHr1lR0]
- >>694
んじゃ、教えてよ
- 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:00:11 ID:KBQrV5320]
- >>697
人括りはできないと思う
大体にして、給与ひとつでも運用の仕方次第で格差が生じるのだから
「平均」で語ってる人は自治体のＨＰに給与の公表があるだろうから
いろいろ比較してみたら？
- 719 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:00:13 ID:Y4VLdYk30 BE:1542375078-2BP(0)]
- >>702
労働者のほとんどが無能というのなら、労働時間が日本より劇的に
少ないうえに国民単位あたりのGDPが多い国の存在はどうなるんだ。
日本人は働き方の効率が悪いの。生産性も低い。その一端として
「サー残前提で仕事をしているから、生産性という観点を考えら
れない」社会的な風潮があると思う。
- 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:00:14 ID:ILbhon0E0]
- 労働環境が良さげなEUとアメリカと中国・インドを比較すると、
ある似たような製品を作るのに
・EU 1.5ヶ月
・アメリカ 1ヶ月
・中国、インド 3〜4週間
よくこの仕事の遅さで国際競争が成り立つのかが不思議
- 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:00:24 ID:OVo0yial0]
- >>714
>よく確認しろボケ
お前がなｗ
- 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:00:40 ID:FMK9J3sC0]
- 月10時間www
そりゃあ大変だな！wwwwwwwwww
- 723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:00:46 ID:YvfEXjTl0]
- >>698
生活していかないといけないからね
でも公立の給料もそんなによくないけどなぁ
２ｃｈで教師は年間1千万とかいうコピペを見るたびに
何歳になったらそんなに貰えるんだろうと不思議に思う
- 724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:01:01 ID:8OqrAIcpO]
-
役人…マクドナルドやコンビニの店長を暫くやれよ。
- 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:01:13 ID:mdS4Anrf0]
- >>700
いいなあ 就労時間内に仕事終わって。
おれ正月明けからずっと週休０日だ orz
ちなみに今日も労働中だが、現時点は一休憩中 （ﾟДﾟ)y─┛~~
- 726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:01:21 ID:D6lZk/pX0]
- >>705
これからは４時５５分頃にいくお
- 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:01:25 ID:y6KaTZ7r0]
- 毎月の出勤日数を20とちょい少なめに見積もっても
1日あたり30分程度なんですがｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと仕事効率よくやれば定時終わり可能な範囲じゃね
- 728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:01:25 ID:epB9iRbC0]
- 有給はほとんど使えないけど、
サビ残（っていうか、部下数人の所属長ってだけで残業代付かない）は月平均20時間程度で
年収550万、30代後半の自分は、地方の民間社員としては勝ち組だとわかった。
みんな大変なんだなー。
- 729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:01:47 ID:eLfuQ4V7O]
- たった10時間の残業でゴチャゴチャ言う公務員は氏ね。マジ氏ね！
- 730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:02:00 ID:OaTZyzKQ0]
- >>725
自分の権利は自分で守れよ。
と4連休だった俺が言ってみる。
- 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:02:42 ID:oEjjqw5EO]
- >>699
そんな気持ちはとっくに過ぎてるな。 生まれ変わったら日本人には生まれたくない。 少なくともアメリカに戦争で負けた時代からはね。
社会に出て十数年たって思うのは、この国は人なんか大事じゃないんだなという事。
- 732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:03:09 ID:57lKQisT0]
- >>674
プロマネ判断でどんなに「それは出来ません、絶対無理です」って言っても
顧客が「金は出すから納期は変えずに機能追加してくれ」とか言われると
経営者クラスが出てきて受けちゃうことってないか？
プロマネが全て金額交渉やるところもあれば、営業がやるところもあるから一概には言えないかと。
- 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:03:58 ID:eHNX0Fj/0]
- 完全週休二日だから月60時間以上残業はそりゃ大変だなあ、と思ってたら月１０時間って…
世の中舐めとんのか
- 734 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:04:30 ID:SCIR2RDv0]
- >>731
＞社会に出て十数年たって思うのは、この国は人なんか大事じゃないんだなという事。
この国は、っていったいどこと比較してるんだよ。
中国やスーダンと比べて、日本は人を大事にしてないと思うのかよｗ
- 735 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:04:39 ID:pRuTzK82O]
- ｢私はしてません｣で答えは出てるだろうがwww
- 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:04:48 ID:8du5ngHN0]
- 公務員の残業の実態を告発します！
課業時間内を純粋、かつ厳正に勤務している公務員は、それほど多くない。
多くないが、責任感ややり甲斐だけでやっている人間も一部に居る。
そう言う人間の多くが、仕方無しに残って残業している。
仕事量に対して、決して公務員の数は多いとは言えないのが実状。
ろくに仕事をしない、出来ない公務員のしわよせが、仕事をしている一部の
人間の負担となっている実状がある。
しかし、残業の予算は決まっているので、基本的に頭割りになるだけで、
月１０時間と言うのは、一人頭月に１０時間程度の残業手当しか支払われない
と言う意味。
しかし、この１０時間貰っている人間には、１０時間もやっていないヤツも
含まれる場合が多い。
つまり、月に１００時間やろうが、５時間やろうが、残業手当は一律１０時間
だけ支払われるシステムだ。
頭がおかしかったり、偏屈で定時退庁を心掛けている人間、つまり『使えない
人間』でも、これが支払われる（書類上、形骸化した残業命令簿に記載される）
のです。
サービス残業したことも無いくせに、大きなことを言う馬鹿職員みたいなヤツ
でも、月に１０時間は貰える。
貰えるが、他の責任感とか、やり甲斐とか求める連中の仕事を増やし、サービス
残業に追い込んでいるのが実状。
どこぞの施設の天下りではないが、「むしろ邪魔」なのだ。
だから、規則を盾に、定時退庁とかする人間が、公務員最強の勝ち組だったりする。
なので、単に公務員という一括りで叩くのは、全く無意味。
偉そうな事を言って仕事をしない組合員や、仕事が出来ない、使えない職員を
一掃した方が、本来のリストラの意味にも叶うし、職場の雰囲気も良くなります。
そういった根本的な問題点を解決しようとしないで、公務員と言うラベルだけ
をバッシングしていても、不満は解消出来ても決して問題解決には至らないと言う
事実だけがある。
- 737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:04:49 ID:mdS4Anrf0]
- 就労時間に仕事終わらせる有能さってなんだ？
おれんとこじゃ、思いっきり仕事はしょって適当に流せば可能だけど、
そんな事したら次第に客減ってオマンマの食い上げだなあ('A`)
>>730
諸般の事情でそうも行かなくて
生きて行くって大変（遠い目）
- 738 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:05:18 ID:Xik1gPqE0]
- >>688 公務員って行っても色々だから、さすがにそれはいるよ。
>>714 夕張市の職員がそんなこと言ってたね。
「住宅ローンと生活費を引いたら手取りは生活保護以下だ！！」
って主張してたね。
- 739 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:05:20 ID:OaTZyzKQ0]
- >>424
> 俺の勤めてる会社でサビ残ゼロにしたら潰れるわ。
潰したらいいじゃん。そんなコンプライアンス違反の会社なんか。
そもそも、君は経営者じゃないんだから、会社が潰れることを気にする
必要はないよ。
無責任な経営者に責任を取らせてやればよい。
- 740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:05:20 ID:c0S4vu6T0]
- 日本語理解できてない人がおおいなぁｗ
ｗｗ
- 741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:05:32 ID:hDU/A55dO]
- 『サビ残１０時間』だとか『たった１０時間は少ない』とか言っている馬鹿の多さが
そのまま『民間』とやらで残業やデスマが減らない原因なんじゃねぇの？
少なくとも、俺のいる『民間』じゃそんな馬鹿はいないので
皆が喚く程酷い残業もデスマもあまり無いな
正直、馬鹿さ加減じゃ仕事しない公務員と変わらねぇ
- 742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:05:46 ID:epauaBaW0]
- サービス残業のよしあしはともかくとして、
この女職員が、世の不幸な人たちをだしにして、
自分だけうまいことやろうとしようとしている極悪人
という事実に代わりはないけどな。
誰かサビ残で苦しんでいる人が、この女を打ち殺してくれればいいのに。
- 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:05:48 ID:1CLoBJO00]
- マスコミが体の良い不満のはけ口に公務員を叩いてるから認識が全く変わらないな。
数十年前と。
経験上公立中学校に民間上がりできたやつは半分以上一年以内にやめてくな。
こんなｷﾂｲと思ってなかったって。
- 744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:06:05 ID:Y4VLdYk30 BE:1735171979-2BP(0)]
- >>725
辞めたら？ 会社にしがみつくことしか出来ないのなら、今の会社に
しがみつけばいい。俺は辞めても別のところに行けばいいやと思って
いるし、いざとなったら独立するなり外国に行って働くなりすれば
いいやと思っているから、無理な残業を強いられた場合も強気に拒否
出来る。
- 745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:06:17 ID:4IrCzH6O0]
- >>740
ヒント：大阪民国
- 746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:06:55 ID:gc355ayR0]
- 全然関係ないんだけど
大阪で強盗、母親を冷蔵庫に縛り付けて乳児は口をふさがれ死亡
その後母親は自殺
これの続報って一切耳に入ってこないんだけどどうなったか知ってる？
- 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:07:09 ID:F/eRbq3o0]
- >>732
その金で人を増やせばいいんじゃね
- 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:07:20 ID:dFzwGQDzO]
- 日本の納期に対する考えて方は異常
これを根本的に改善しない限りサビ残なんて無くならない
- 749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:07:53 ID:aNrZxi1S0]
- ヨーロッパ人が忙しくない追加的理由 WIRED VISION
http://wiredvision.jp/blog/fujii/200803/200803031030.html
先日ある新聞に「感情労働」の記事が出ていました。
自分の感情を押し殺すことを強いられる仕事の、
時間や肉体的な疲労度とは別の労働強度であります。
接客の仕事はその典型でしょう。
理不尽な客にも笑顔を絶やさずへりくだる。
ますます増長する一部の「お客様」。
あらゆる不平不満に対応すべく精緻さを極めていく日本のサービス。
でも一部では従業員の精神的肉体的健康と衝突をきたしているような気がします。
日本に帰って思いました。
人間の笑顔って総量一定かもなって。
ヨーロッパ人はお客さんには日本人ほどニコニコしませんが、
仕事を離れたらそれなりに愛想がよいです。
他方、日本では誰も職場で笑顔を使い果たしてしまうかのようです。
実はわれわれはお客という立場で「カネ」にものを言わせることで、
互いに互いを追い詰めるという悪循環に陥っているのではないでしょうか。
会社にしても顧客の要求への対応と従業員の人間としての尊厳の尊重、
この二つのバランスを考えるべき時にきているのではないかとも思うのです。
ステークホルダー経営の一環として。
ヨーロッパ人が忙しくない理由の一つ：お客様は『カンヨウ』です。
- 750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:07:59 ID:Gdiu0q3aO]
- 俺は府職員だが、残業は月60から90時間。
民間はもっとしてるかもしれんからどうとはいえんけど。
残業代は申請すればもらえるけど、なかなか通らないよ。
お前が仕事遅いだけだろと。
日をまたぐのも当たり前だし、サービス残業が常識。
四月から給与カットが始まるから、俺は府を見捨てて就活中。
幸い資格あるから、なんとかなりそう。大学行かせてくれた親に感謝だお
- 751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:08:12 ID:OaTZyzKQ0]
- >>737
> おれんとこじゃ、思いっきり仕事はしょって適当に流せば可能だけど、
> そんな事したら次第に客減ってオマンマの食い上げだなあ('A`)
君は経営者にでもなったつもりか？
ただの社員でしかないんだぞ。
客減ってオマンマの食い上げで困るのは経営者だ。
経営者に尽くしてやるほど、君は経営者から恩恵を受けたか？
- 752 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:08:24 ID:/DdHr1lR0]
- ID:CVyoDS9j0さ〜ん、どこですかぁ〜？
- 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:08:31 ID:TZA2uKDv0]
- >>690
東京神奈川で優秀な教師を目指すなら私立しかない。それだけのリターンもある。
公立はダメダメ。だから生徒もダメになって行くし、可哀相だよ。
>>698
何となくどこか解るレスだなあｗ
私立は会社と同じだからダメなところはダメ。バイト非常勤で賄って一年首もあるしね。
でも公務員高校とは比較にならないよ。
世間では若い子をゆとりゆとり言うが、実際に授業して貰ってないとか教科書読んだだけってのも結構ある。
できなくて当然状態で社会人に接して「ハァ！？」って言われてたりするから、可哀相だな。
まさに、教諭が茶ばかり飲んで授業してないことの表れだよ。
頑張る教諭も勿論いるが、周囲に睨まれれば転勤の憂き目もある。
成績付けしている端末の隣に、年度末温泉旅行担当の出入り業者の申込書が山積みになってる。
府・役所だって似たようなもんだろ。
私立・民間には無い光景だろう。
- 754 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:08:36 ID:hG0fNA9K0]
- 残業代貰えなくてサビ残１００時間と自慢してる奴は
会社の人事部に外部の人を装って
「あなたの会社の残業時間は何時間ですか？」
と聞いてみると良いよ。
「残業なんてありません。」
と答えるから・・・・。
そう答えないと犯罪になり、下手すると刑務所行きです・・。
人事部の意思で労働対価を略取してるわけ
になるわけだからな。
- 755 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:09:08 ID:nm/vqt3E0]
- 俺は一応お前らが言う公務員だが
給料は一流企業の平均と言われているが
そんなわけはない
そもそも上場企業の給料がいいわけではないし
上場してない企業のほうが給料や待遇がいい場合が多い
しかも上場してない企業の給料なんて調べようがないしな
俺は能力が低いから月20時間超も残業してるが
そもそも今公務員になれる奴は民間に行ってる人間より頭がいい
残業せずに時間内に膨大な量の仕事を終わらせることが出来る人間なわけだ
民間に行っている、しかも中小企業に勤めている人間は
そもそも学歴や能力の低い人間なんだから
同じ仕事をやらせても時間が倍かかる
それを残業してないから楽な仕事と言われてもなｗ
数学の計算に公務員なら8時間で終わらせる所を
民間じゃ12時間かかるってこと
- 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:09:31 ID:tmnjs9kl0]
- >>737
それは、マネージメント力の問題だな。
仕事の方を、自分考えている労働時間内に限定すべきなんだよ。
それ以上は引き受けない。
売り切れ御免というビジネスモデルだ。
- 757 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:10:11 ID:jmEMNUwf0]
- 無能だから仕事が残るだけだろうが、
役所の仕事なんかまともな奴なら時間あまるぐらいだわ
- 758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:10:11 ID:Y4VLdYk30 BE:1735171979-2BP(0)]
- >>732
俺なら、その時点で赤が出ないようにきっちり顧客から金搾り取った
上で人を増やすけどな。俺よりも優秀な人間は経営者すら操ってしまう。
- 759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:10:19 ID:mdS4Anrf0]
- >>744
ﾊｧ
でも仕事に責任あるからな。
適当な仕事したら関わった人に完全に損害与えかねないし、
それによって億単位の訴訟沙汰になったら眼も当てられん。
- 760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:10:48 ID:F0R0Xp6N0]
- サビ残はダンピング以外のなにものでもない
- 761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:10:55 ID:c0S4vu6T0]
- 能力無いのにやっと拾ってもらった会社だから
能力ないからそこ辞めたら次の働き口みつからないから
辞めることできないからサビ残でもなんでもするので
ここにおいてください；；
っていう人種がおおいなｗ
- 762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:11:07 ID:26tCANkm0]
- どんだけサービス残業してねーんだよタコ
- 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:11:10 ID:ILbhon0E0]
- >>751
経営者の考えをもって仕事した実績は
転職に対して大きな武器になる
特にサービス業の場合
- 764 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:11:30 ID:WB2nyM3r0]
- うちは肉体労働系の職種だから残業時間の上限が決められてるんだが、極度の人手不足のお陰で毎回あっという間に使い切りそうになるんだがな…。
- 765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:11:43 ID:SCIR2RDv0]
- >755
まあ、鍵空けるだけとかだと残業のしようもないですよね
- 766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:12:11 ID:aNrZxi1S0]
- ヨーロッパ人が忙しくない３つの理由 WIRED VISION
http://wiredvision.jp/blog/fujii/200802/200802251000.html
ズバリ、欧州官僚が忙しくない３つの理由！
理由１：自分に甘く他人にも甘い
理由２：同じ仕事をずっとやる
理由３：権限委譲が徹底されている
１０年、２０年と同じ仕事をやるということも一因かもしれないのですが、
担当者への権限委譲が徹底されています。
一々細かく上に相談したり説明したりしません。
上司への説明のために費やす時間は明らかに日本より短いようです。
これは単に組織内だけではなく、議会との関係でもそうです。
法案の責任は担当者（日本の役所では課長補佐クラス）が負っており、
彼らが自ら議会で議員の質問に答えることもあります。
ま、理由１は日本じゃ真似できないですね。
日本の社会ほど自分に厳しく他人に厳しいという社会、他にあんまりないような気がします。
ヨーロッパと日本を対極にしてその間に日欧以外の全世界が入るような（笑）。
もう価値観のちがいとしか言いようがない。
理由２、これは善し悪しでしょうか。ある友人がこう説明してくれました。
「１０年も同じ仕事やっていたら飽きるよ。仕事はつまらない。
だからヨーロッパ人はバカンスが必要なのだよ。
バカンスを目標に単調な仕事に耐えるわけ。」
これは確かに一面の真理だと思います。
日本の役人は仕事がクルクル変わるので、ある意味「飽きる」ことがありません。
仕事はいつも新鮮。だからバカンスを必要としない、と言ってしまうと寂しいけど。
- 767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:12:17 ID:OVo0yial0]
- >>750
府庁内での橋下の評判はどない？
橋下のやり方だと職員に敵ばかり作って、
お前のようにそれなりに有能な奴は転職して、
後は本当に使い物にならない無能な職員しか残らないような気がするが、
橋下について死ぬ気で大阪を立て直そうとする奇特な職員はいるのか？
- 768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:13:07 ID:Wpo7+/kUO]
- 税金返せ！！
- 769 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:13:19 ID:OaTZyzKQ0]
- >>759
> でも仕事に責任あるからな。
はっきり言おう。君に責任など無い。
そもそも、経営者が責任を果たしていないのだから、
社員に責任など発生しない。
訴訟になった場合も責任は経営者が取る。
彼らの給料はそのためのものだ。
まずは、その奴隷根性を改めるところから始めよう。
- 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:14:00 ID:TZA2uKDv0]
- 残業をしない方法は唯一「マスタープランを縮小して行くこと」「人件費・固定費をカット」することだろう。
でもそんなことが出来るのは限られた業種しかないだろ。
競争が有るんだから。
ところで、残業してないのに残業したことにして時間外給与を得るのは違法だから、
大阪府は過去に渡って実態を徹底的に調査・公表すべし。
- 771 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:14:11 ID:Y4VLdYk30 BE:771188047-2BP(0)]
- >>759
まあそういう仕事環境で責任とやらを全うするのが幸せなら、そう
すればいいんじゃね。俺に言い訳してどうすんのよ。俺は労働者に
対して責任を果たさない企業／顧客に対しては責任は持たん。
- 772 名前：政治活動⇒免職 [2008/03/23(日) 11:14:14 ID:cuwkim540]
- 地方公務員法第36条
職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として免職とする。
（政治的行為の制限）第36条 職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの
団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧
誘運動をしてはならない。
２ 職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持
し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持
し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。
- 773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:14:35 ID:YtoOebTn0]
- 不満な公僕はどんどん辞めて逝って欲しいね
- 774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:15:14 ID:Rn/Aiqd20]
- これ次スレ以降に必ず張ってくれ。
公務員はサービス残業を強制される民間が文句言うのは奴隷根性やらおかしいとのたまう。
が、オマイらのお 仲 間 の 公 務 員 で あ る 労 働 基 準 監 督 署 が
まともに仕事をしてないせいでサビ残がまかり通ってるんだよ！
さらにサービス残業などの血の汗を流して利益を上げた民間の金をピンハネしといて、なにが奴隷根性だ！
- 775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:15:23 ID:57lKQisT0]
- >>739
気にする必要あるよｗ
潰れたら職探しから始めないといけないじゃないか。
俺はもう若くないし、それほど優秀ではないからキツいんだよ。
>>747
増員されるケースは多いと思う。
それで解決する場合ももちろんあるけど解決しない場合もある。
- 776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:15:28 ID:Wpo7+/kUO]
- >>769
「責任」じゃなくて「責任感」の問題じゃないか。
責任感の無い人間が他人のやり方に口出しすべきじゃないな。
- 777 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:15:35 ID:SCIR2RDv0]
- >>772
あの中核派の３０女は完全にアウトじゃん
- 778 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:15:40 ID:cMdmzx9w0]
- 「公務員＝生活保護」なんだから文句ぬかすなと
- 779 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:15:42 ID:c0S4vu6T0]
- >>750
残業しなきゃいいだろ
そしたらその職場ほどいい職場は無い
残業なんてしない気になればしなくてすむ
- 780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:16:26 ID:Xik1gPqE0]
- >>750
府庁内でどんな仕事してるんですか？
あなたの「能力」を活かせる仕事ですか？
能力のないやつに代わりにその仕事させても問題なかったりして。
- 781 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:16:48 ID:OaTZyzKQ0]
- >>775
> 潰れたら職探しから始めないといけないじゃないか。
> 俺はもう若くないし、それほど優秀ではないからキツいんだよ。
潰れてから考えれば良い。
逆に潰れるぐらいの刺激がないと、そういう職場は救えん。
- 782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:16:52 ID:OVo0yial0]
- >>772
一応指摘しておくが「イラク戦争反対！」とかは政治活動じゃないから。
「イラク戦争を批判する民主党に一票を！」だと政治活動だけどね。
- 783 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:16:53 ID:uQzash9r0]
- >>716
契約時に判断を下せるような偉い立場の人間じゃないよｗ
かといって部下もいないわけでもないし、
プロジェクト実行時には実務の中枢に携わることが多いから簡単には抜けれん
- 784 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:17:19 ID:Jv3Dy/mV0]
- >>755
それなら、工業卒の俺なら4時間で出来るな。ｗ
- 785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:18:07 ID:Rn/Aiqd20]
- >>769
いっても無駄。公務員はつぶれないってことの安心感から、失業の恐怖や転職のリスクなんて考えたことないから。
自分は民間でも即戦力だと思ってるんだよ
訴訟やらなにやら、そんな空論ばかり。
訴訟を起こすには金も労力もいる。つぶれる会社が退職金なんてでないから、訴訟の間の生活費とかどうするなんて考えたこともない。
- 786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:18:42 ID:mX/ee9we0]
- >>605
乞食は黙って無賃残業していろ
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:18:45 ID:3iEzb7360]
- 橋下信者ってアホばっかりだな。
サービス残業と普通の残業の区別もついとらんとは。
- 788 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:18:48 ID:rg8HFLCh0]
- 大阪府職員の発言はアレだが、サビ残自慢するヤツもアレだぞ。
- 789 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:18:54 ID:LFnHt2I10]
- 世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら辞めてしまえ
- 790 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:19:17 ID:epauaBaW0]
- >>780
そもそも役所というのは数年後とに部署がかわるローテーション制で、
保育課にいた人間が３年後に課税課、その３年後に国民年金課、というように
数年ごとに新人を受け入れるシステムなんだ。
だから誰にやらせても仕事にたいした違いはないんだよ。
正直、派遣やパートにやらせても同じぐらいの仕事は出来る。
- 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:19:32 ID:o0uwUee70]
- >>370
そんな京都人いませんｗ
艶街だけだぞ
- 792 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:19:32 ID:ZJ+3WmmT0]
-
サービス残業＝カラ残業の事か？
- 793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:19:36 ID:nm/vqt3E0]
- >>784
工業卒ってｗｗｗｗ
そんなバカ採用されないぞｗｗｗ
ああ、東工大の方でしたか失礼
- 794 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:19:40 ID:jmEMNUwf0]
- 公務員なるには頭はそこそこ頭いるんだろうけど、
なんで公務員てアホばっかりなの？？
- 795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:20:02 ID:c0S4vu6T0]
- >>784
やってみたら？ｗ
- 796 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:20:04 ID:0u3dKmra0]
- 大阪民国人の言うことをまともに検証するほどアホなことはない。すべてデタラメ。
今田や宮迫みたいなエテ公ばっかりだと思えば正解。
この地域だけは朝鮮や中国に差し上げたい。
- 797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:20:09 ID:BxtkHfBq0]
- 税金で食わせて貰ってるくせに・・
- 798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:20:23 ID:dvRzZhyr0]
- >>755
俺が前に勤めていた会社(大して有名じゃないけど一部上場)では高卒でも、良い大学出た人達より仕事
が出来る人は沢山いたけどな。
学歴で仕事が出来る出来ないを決めるあたり、さすが公務員様ですねｗ
- 799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:20:25 ID:epB9iRbC0]
- 早く帰る人ほど優秀だっていう雰囲気の職場って少ない。
残業代をカットとか言うより、そういう雰囲気作りをトップダウンで実現してもらいたいね。
- 800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:20:28 ID:qRzLS/7d0]
- 終了、終了。
たとえ出来が良かったとしても、この手の作品は２なんぞ作らん方が良い。
- 801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:21:23 ID:RG877/xFO]
- >>750
府庁って８時になったら真っ暗だけど、どこで残業してるの？
暗くなったら全員地下に潜ってるのかな？
- 802 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:21:42 ID:Wpo7+/kUO]
- >>771
君に責任感が無いのは君自身の責任だ。
人のせいにするなよ。今の環境を責任感をもってして変える気が無い人間
は死ぬまで無責任な人生を全うするんじゃないか。
- 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:21:42 ID:LPxko3C90]
- >>799
外資とか海外企業に就職すればあ？日本企業にそんな習慣ないっしょ
- 804 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:21:44 ID:mX/ee9we0]
- >>695
乞食は黙って働け
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 805 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:21:58 ID:3iEzb7360]
- 橋下信者ってアホばっかりだな。
サービス残業と普通の残業の区別もついとらんとは。
- 806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:21:59 ID:Rn/Aiqd20]
- >>788
じゃあ、労働基準監督署をどうにかしてくれ。仕事させてみてくれ。
>>793
馬鹿発見。おまいら公務の現場レベルで全部大卒か？
低学歴でも現場を詳しく知ってる連中に接すれば、いかに自分が奢っていたかわかるよ。
オマエ、コネ採用か何かで役所からでたことないだろ？
- 807 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:22:02 ID:7raJt9z10]
- ／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l＜ 全部テメーのせいだ！禿！！
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
／ ⌒ヽ } | | ,i':r" `ﾐ;;,
／ へ ＼ }__/ / 彡 ﾐ;;;i
／ ／ | ノ ノ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､（⌒ヽ
( _ ノ | ＼´ ＿ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|⊂_ ヽ,
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ-､' 〉;|(⌒ヽ
.| ＿＿ ノ |ﾉ | ⊂ `､
ヽ ＿,, -‐ ＼ ＼' ←―→ ） / /> ） ））
(( （⌒ )､ ヽ、 _,／／ ／ ／
- 808 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:22:09 ID:fcu20sraO]
- あのオバサンは辞めて何してるの？？
- 809 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:22:10 ID:nm/vqt3E0]
- >>797
公務員がいるからこそ
平和に民間が仕事できるんだろ
守ってもらっている分際で
- 810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:22:38 ID:e1F0kC+V0]
- >>801
毎日府庁をチェックしてるのか？
ヒマだね。
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:22:42 ID:Lc0lr9JKO]
- 1ヶ月10時間の残業って、1日30分か。
それは、朝と夕方の着替えの時間か？
そんなものを残業請求するのか？
判例で許されていても、実社会で、そんなことやるやつは、三国人しかいない。
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:23:26 ID:TZA2uKDv0]
- 転職前の会社、労働基準局に二度通報されてからは月に一度経営者と職員が夕飯食いに行ってた。何の目的か知らんが。
今も相変わらず20代前半のお人よしが社員みたいだが。
国を守り、育てた世代には民間・公務員隔てなく低頭する。彼らは恩給やボーナスが有って全くおかしくない。
これからお国の為に身を粉にして働き、老いた親族の見舞いに行くぞ。
- 813 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:24:01 ID:c0S4vu6T0]
- >>811
日本語くらい読み取れよｗ
- 814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:24:07 ID:Y815SAH00]
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- 815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:24:12 ID:OaTZyzKQ0]
- >>802
お前、責任感という言葉は下層労働者を効率よく働かせるための
ものだぞ。
経営者や政治家や官僚を見たまえ、彼らが責任など取ってきたか？
取らなくてもよいことを教えてくれたではないか？
なぜ、それを実践しない？
- 816 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:24:13 ID:jo23UKXK0]
- >>809
いいよ別に、守ってくれなくて。
- 817 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:24:19 ID:Rn/Aiqd20]
- >>803
外資とかは年俸制かつ、フレックスですから。管理職以上は。
結果がだせないのなら首ですから、残業とかいってられません。結果が出ない仕事は仕事ではないですから。
ブルーカラーとか事務員レベルは別ですけどね。
- 818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:24:56 ID:Wpo7+/kUO]
- >>809
民間が税金納めてるから公務員が給料もらえるんだろう。
真面目にやらないならば税金返せドロボウ！！
- 819 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:25:22 ID:XBaOAaBBO]
- >>808
辞めたの？
- 820 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:25:24 ID:BQKkclBn0]
- 給与計算している立場から言うと、
残業代は出ない方が給与計算がラクでいいや。
- 821 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:26:29 ID:Rn/Aiqd20]
- >>809
守ってるはずなのに、北朝鮮から帰国できない人々がいますけど？
なにやってるの？
- 822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:26:30 ID:eCRIqxlu0]
- >790
だよな。
そこそこの能力があれば誰でもできる仕事。
逆に能力があっても発揮しようがない。
適応力のある器用な人だと多少楽できるかも。
- 823 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:26:30 ID:nm/vqt3E0]
- 残業しろ残業しろっていうが
その残業代はどこから出てる？
税金だろ？
必要以上に税金を使わないために
規定時間以内に必死に働いて税金を使わないようにしてるんだが
まぁ民間にはわからないだろうけど
- 824 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:27:13 ID:LFnHt2I10]
- >>809
待て待て
公務員が民間の何を守ってるって？
- 825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:27:55 ID:aRb5SDFMO]
- >>795
大卒が受ける地方上級は頭よくて優秀だけど、高卒・初級試験はFランクの大学に入るより簡単だよ。まぁ初級採用は部落採用みたいなもんだが
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:29:11 ID:eCRIqxlu0]
- >825
高卒で入って大学の夜間に通い、いつのまにか「大卒」になってたりするがなｗ
- 827 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:29:24 ID:yjzptOuv0]
- ------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
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- 828 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:29:38 ID:kyO53tAuO]
- >>1
それを「サービス残業」と言うんだが(笑)
公務員は使う方も使われる方もバカだな(笑)
- 829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:30:02 ID:bBITutqI0]
- ここで、サービス残業自慢してる奴とか、「民間ではサービス残業はあたりまえ」とか言ってる奴隷クンたちって、どこまでアホなんだか。おまえら、キヤノンや松下の偽装請負や、イオンやマクドナルド店長のサービス残業は、問題にするんだろ。どこまで矛盾してるんだ？
- 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:30:08 ID:F6nnWhO/0]
- 学生なら学生証を機械に通すだけで出てくるような証明書発行を
複数人使い時間をたっぷりかけてくれる公務員のサービス精神は異常。
信用を重視する銀行でも自動化・機械化がなされているのにな。
- 831 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:32:01 ID:jmEMNUwf0]
- 誰がなんと言おうが大半の公務員は無能で泥棒
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:32:06 ID:Rn/Aiqd20]
- >>823
はい、的外れ。
だれも残業しろ、なんていってない。
給与分仕事しろ、タラタラやってるくせにサビ残とか破綻懸念団体が抜かすな
っていってるの。
公共サービスの質が最高で、財政も適正な範囲の赤字なら誰も文句は言わないさ。
>>825
大阪では、大卒が学歴偽って高卒を受けてます。それで処分があったけど、減俸だけでした。
>>829
本当に公務員は低能だな。読解力もないの？コネ採用？
だれもサビ残なんかしたくないよ、だけど府職員の言うレベルの残業といえないぐらいの雑用で、サビ残とか抜かすなって
文句言ってるだけだよ。
- 833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:32:08 ID:+7NbK8F40]
- 過剰な責任感を一社員が持つ必要ないんだけどね。
それが原因で過労状態が続いて自分に何かあっても
会社は守ってはくれないんだし。
時間が責任がっていう人はいきなり全て改善するのは無理なんだから、
とりあえず一日30分なり1時間なり労働時間を減らしていけば良い。
それで仕事が間に合わなくなったってそれはあなたの責任じゃない。
そんな無理な仕事を押し付けた上にある。
- 834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:32:22 ID:Wpo7+/kUO]
- >>815
また言い訳かよ。「経営者や政治家や糞役人が責任取らないから
私も取りません」って…。君が軽蔑している人間の様に君がなってどうすんだか。
- 835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:32:50 ID:57lKQisT0]
- >>815
でも良くも悪くも日本は昔からそうだからな。
社員が農民で経営者が大名と考えると、今も昔も社会のあり方に大差は無い。
いわゆる日本的な美徳ってのはこれからも残っていくと思うし現在はまだ根強い。
転職時に「こいつは責任感が無い」って思われたら採用されないでしょ。
- 836 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:33:38 ID:Xik1gPqE0]
- >>790
よく公務員の年収や待遇を落としたら
公務員側は優秀な人材が集まらないとか主張するじゃない？
優秀な人材なんて集めなくていいよな。
府職員じゃないけど、優秀な人材が集まって
年金記録をあんな風にしか扱えないんだから、そもそも優秀かどうかも疑問だわ。
- 837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:33:38 ID:C8Y4Xf5L0]
- ミイラ取りがミイラになったのか
もっと当てはまる言葉ないか？
- 838 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:34:15 ID:qvlIq+bu0]
- 大阪府の職員の給料はたいした仕事してないんだし
時給８５０円くらいで十分だろ。
- 839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:34:46 ID:LFnHt2I10]
- >>829
サービス残業にも程度ってのがあるだろ
一日１〜3時間なんてザラだぞ
公務員様のように定時になったら仕事はおしまい
以後は何も受け付けませんなんて事は民間企業はできねぇよｗ
- 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:34:53 ID:o0uwUee70]
- >>836
そういうこと。優秀な人材などほとんどいらん。
- 841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:35:24 ID:x5C0TSbn0]
-
辞めればいいのに
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:35:59 ID:Rn/Aiqd20]
- >>833
で現実に、上が責任を取ることはないのですが？
それで首になったとしたら、あなたはそういう風にしろと薦めた「責任」をとれますか？
>>836
一回橋下は、実験すればいいんだよ。
民間委託できる仕事を、民間と、公務員で並行させてやらせるの。
これで優秀か、効率的かはすぐわかるだろ。
- 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:36:18 ID:c0S4vu6T0]
- >>832
>府職員の言うレベルの残業といえないぐらいの雑用で、サビ残とか抜かすな
って 府職員の言うレベルの残業といえないぐらいの雑用をサビ残とは言ってないように思うが
あなたも日本語読めない？ｗ
- 844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:36:40 ID:Wpo7+/kUO]
- 俺の経験だと、「責任なんか取らなくて良い」などと嘯く馬鹿程、
採用面接では責任感があるかの様に振る舞う。そんで、入ってしまってから
また「責任なんか取らなくて良い」とほざく。はっきり言ってゴミ以下の
酸素を浪費する有機廃棄物。
- 845 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:37:02 ID:V7W0Wj5B0]
- >>839
犯罪しないと維持できない会社なら潰れろ。
- 846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:37:52 ID:qRzLS/7d0]
- >>809
民間が公務員の雇用主なんだよ。
その職務の中には守るというのもあるが、それは責務であって
公務員が恩着せがましく言うもんではないな。
- 847 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:38:07 ID:Rn/Aiqd20]
- >>843
はあ？あの女がいっただろうが、サビ残って。それを他の職員が言い訳としていってるだけだろう？サビ残否定。
マジに都合のいいものしか取り出さないな、公務員が
- 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:38:18 ID:bBITutqI0]
- >>832
829だけど、俺は、At-Will Employmentで年棒制だけど何か？
- 849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:38:42 ID:dFzwGQDzO]
- 実際に民間企業から転職した人間と大学や大学院から就職した人間とどれだけ感覚が違うんだろう？
- 850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:39:01 ID:rEfPYrZO0]
- 公務員撲滅きゃんぺーん中
- 851 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:39:16 ID:Y4VLdYk30 BE:1156781276-2BP(0)]
- >>802
責任感というのは取り始めたらキリがない麻薬だということを
認識しような。俺はもらったギャラの分しか仕事はしない。
ただし、その分はきっちりと利益を会社に入れる。プロなので
ダンピングもしない。それを無責任だというのなら何も言わんよ。
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:39:33 ID:V7W0Wj5B0]
- >>842
本来の責任者が責任を取らない事を放置して、
アドバイスした奴に責任を求めるなんて・・・
本当に根っからの奴隷だね。首の鎖の輝きが眩しいよｗ
- 853 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:39:47 ID:uc1u1muU0]
- >>830
住民基本台帳カードがあれば、自動交付機でもらえますが。
ただ、カードを持っていない住民が多いだけ。
自分の目で確かめることをせずに、聞いた話だけで自分の世界を作るオマイ乙
- 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:40:12 ID:n+rJLX+n0]
- >>840>>836
こういうヤツに限って、役所に行ってﾄﾞｷｭｿ職員に対応されたら騒ぎ立てるんだろうなｗ
民間でも、総合職の年収が平均年収700万程度の会社なんて優秀な人材の行くとこじゃない。
いわんや給料削減して500万とかにしたらﾄﾞｷｭｿしか集まらなくなるのは自明の理
- 855 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:40:17 ID:mX/ee9we0]
- >>839
ごちゃごちゃ言わんと働け乞食
ｱｵﾎﾎﾞｹｶｽ
- 856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:40:22 ID:Xik1gPqE0]
- >>823
規定時間内に必死に働いてくれてる公務員様お疲れ様です。
ところであなたの仕事の一日の流れと仕事内容を教えてください。
- 857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:40:49 ID:Rn/Aiqd20]
- >>848
なんで随意雇用って言わないで？英語？
調べちゃったよ。
- 858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:41:01 ID:gc355ayR0]
- >>848
それが何か？
- 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:41:09 ID:F/eRbq3o0]
- >>844
そういう人間を採用時に見抜くのが自分の仕事でないの？
責任は全うしないとｗ
- 860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:41:22 ID:Wpo7+/kUO]
- >>849
結局誰もが腐るんじゃないかな。公務員をやると。
公務員に無いのは能力じゃなくてやる気。俺も、もし公務員になったら
３ヶ月で腐った責任感の無い人間になる自信がある。
「お前は公務員になれないからｗ」ってレスは無しでお願いね。
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:41:41 ID:V7W0Wj5B0]
- >>846
正確には「有権者」だな。
「民間」ってのが「民間企業」なら、企業が公務員を雇ってるわけじゃない。
- 862 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:41:49 ID:epB9iRbC0]
- >>842
その結果が、むしろ邪魔・・・
- 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:41:57 ID:I9cuwTOa0]
- これ、残業手当がつく残業時間だろｗ＞月10時間
そもそもサービス残業の時間を雇用者が正確に把握してるはずない。
- 864 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:42:05 ID:+7NbK8F40]
- >>842
上が責任とるかどうかは知らんが現場の状況は知りたがるだろ。
その時に現在の体制では無理ですって言えば良い。
当然どれだけ働いてるか時間も見せて。
それに自分を守れるのは自分だけって言ってるでしょ。
- 865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:42:38 ID:ROrnhC670]
- でも、公務員は独りで出来る出張や会議を２人、ときには３人でやってるからなあ。
簡単なことも一人でできない無能なんだろうな。
なんでも一人は運転手らしい。
なんで主任クラスが運転手つれてるんだ？
- 866 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:42:46 ID:mX/ee9we0]
- >>842
民間に業務委託してサービス劣化したのなんかたくさんあるんだ乞食
黙って働け
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:43:10 ID:Y4VLdYk30 BE:881356984-2BP(0)]
- >>844
実際に採用面接をしているんだと思うが、そりゃ単に貴方が節穴な
だけ。ゴミ以下の人間を見抜けない無能だと告白してどうすんのよ。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:43:27 ID:Rn/Aiqd20]
- >>852
だから、個人が自分の意志で戦うのは、かまわんけど
無責任に、他人に個人的な戦いを煽るなっていってんの。
あなたが政治家で、サビ残なくすから支持してくれって言うのに支持し、票を投じるぐらいなら罪もないが、
力のない労働者に戦いを強制するなよ。
- 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:43:35 ID:LFnHt2I10]
- >>857
>>848「英語にすれば賢い所を見せられるかなと思いました･･･」
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:44:38 ID:n+rJLX+n0]
- >>865
1人で出来る会議ｗ
- 871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:44:43 ID:xSDc1x/l0]
- 大阪府職員は、一人の例外もなく大嘘つきの税金泥棒なのねｗ
- 872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:44:48 ID:Wpo7+/kUO]
- >>859
いや、なかなか見抜けないんだこれが…。責任感の無いゴミ人間は
人を騙すことも平気みたいでな。罪悪感も責任感も無いから平然と
嘘を付く。だから侵入してきたそういうゴミをいびりたおすのが
俺なりの責任感ｗｗ それなりに楽しいｗｗｗ
- 873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:45:12 ID:WgtLRcWy0]
- 橋下知事に大石晃子（ペンネーム：安藤優）が噛み付く
↓
世間から反感買う
↓
中核派構成員であることが判明
↓
ブログが炎上
↓
全て消し去り無かったことにしようとする
↓
本名が安優姫（通名：大石晃子）であることが判明
↓
サービス残業なんてしてなかったことが判明 ←今ここ
- 874 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:45:35 ID:c0S4vu6T0]
- >>847
あのなぁ 月１０時間ってのは、手当てがでる正規の残業だろ
その他にサビ残60〜150時間やってる部署もある
サビ残は、手当ても出ないし帳簿にもでない
タイムカード使ってるなら集計はできるが、使ってないなら集計もできない
集計できなきゃサビ残の時間数なんて実際のところ自主申告でしか集計できない
- 875 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:45:37 ID:Rn/Aiqd20]
- >>866
具体的に。
どうせ、Ｂ系とかコネ系へ随意契約したものでしょ？競争入札の限定でお願いします。
- 876 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:46:10 ID:mX/ee9we0]
- >>809
お上に楯突くのか？
偉くなったもんだな乞食
黙って働け
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:46:34 ID:4z1GwgK60]
- >>845
そういう会社から搾取している大手以外は全滅だよ。
労組を解体して、そこの給与を中小企業レベルにまで引き下げれば、
下請けも金に余裕ができて、法規をまもれるかもしれんがね。
- 878 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:46:54 ID:jU0SDlhF0]
- >>866
確かにそういう例もあるだろうな。
基本的に民間は儲からない所には金をかけないから、
行政サービスなんて儲からないところのサービスは低下する。
唯一サービスが良くなるのは税務署だけだね。
- 879 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:46:57 ID:epauaBaW0]
- >>854
窓口業務なんて、民間のほうがよっぽど愛想がいいよ。
配達で役所の出先に荷物を持っていったことがあるんだよね。
受付「誰あての荷物ですか？」
俺 「荷札には部署名しか書いてないんですけど。」
受付「それでは発注したかどうか確認できませんね。」
次の日
俺 「○○さんにお届けなんですけど。」
受付「今日はお休みです。」
俺 「どなたか替わりにうけとってもらえませんか？」
受付「それはできませんね。」
民間委託しようぜ。
- 880 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:47:16 ID:iNqgDGAV0]
- 866 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/03/23(日) 11:42:46 ID:mX/ee9we0
>>842
>民間に業務委託してサービス劣化したのなんかたくさんあるんだ乞食
>黙って働け
>ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
おまえは乞食以下の税金泥棒だろ、アホボケカス。
- 881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:47:49 ID:57lKQisT0]
- >>851
言ってることは正論だと思うし無責任とは言わないけど
そう簡単に割り切れないことってあるじゃん。
色々と目をかけてもらってる人からの頼みだと多少の無理はきいてしまう。
例え山ほどのサビ残しなくてはならないとしても。
まあ、この辺は考え方の違いだからこれ以上は平行線だな。
- 882 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:48:02 ID:Rn/Aiqd20]
- >>874
>その他にサビ残60〜150時間やってる部署もある
だから具体的に。どの部署で？殺人的な仕事量なの？
それも、出せなきゃ、空論でしょ？
- 883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:48:11 ID:UBeCKynk0]
- 申告すればいくらでも残業代捻出できる環境
しかも残業時間は月平均0.5時間＝30分というヌルさ
これで文句言う奴って。。。
まぁ人員が多いんだよ。早く削れ
- 884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:48:27 ID:9yvJBc9j0]
- だーらトヨタの幹部クラスを年俸１０億ぐらいで連れてきて効率的な仕事というものと徹底的に教え込んでやれよ職員様達に
年俸の１０倍以上の人件費削減してくれるぞ
- 885 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:49:38 ID:Ki9q0Q7U0]
- >>884
いま知事がやってる
- 886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:49:50 ID:1ByfJUgEO]
- >>883
月平均30分なんて書いてませんよ
- 887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:49:58 ID:ZKBeVX8e0]
- >自主判断で早朝出勤をしたり、執務時間後も仕事をする職員はたくさんいます。申し出れば
>残業になりますが、実際は報告しないことも多いのです。
残業とは自主判断で好き勝手にするものではない。
上司から残業の指示や許可が出てないなら残業にはならないから報告以前の問題。
- 888 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:50:02 ID:XYCpAe7t0]
- >>872
そういうゴミ人間って面接ではやっぱ雄弁なの？
しゃべるのが苦手な自分としては、うらやましい能力。
いびり頑張ってください(`･ω･´)
- 889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:50:06 ID:2hL0+2nKO]
- 日本の公務員の数は異常
本当に頑張る奴だけ残せ
そいつには高給を与えても構わん
どうせサビ残がどうとか騒いでるのは無能職員だろ
- 890 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:50:52 ID:pG0lvv1S0]
- >883
みんなえらい良心的だな、申告するだけで金になるのにしないってことか
事前真性が徹底されてるとか理由が明確になってないとダメとか条件が厳しいくらいに思ってたが
- 891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:51:10 ID:MINo58Zq0]
- 簡単にクビにならないだけで御の字
だまってもっと効率よく働け
- 892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:51:11 ID:bclxfz+d0]
- ちなみに、ある市の職員は、別の市に行くのに「出張手当」が出たそうな。
確かに、「市の職員」だから別の市に行くのは「出張」かもしれませんが。
たかだか「移動に20分」くらいの出張ですがw。
全部税金です。国民をなめてますな。
- 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:51:25 ID:epauaBaW0]
- >>884
郵便局がトヨタにカイゼンの指導をうけたとき、
トヨタ側「仕分けはたっておこなってください。」
郵便局「腰が痛くてとてもできない。」
という笑い話があったね。
公務員なんて、トヨタの期間工よりはるかに無能だよな。
- 894 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:51:31 ID:uc1u1muU0]
- >>887
民間だって、いちいち残業するのに上司の指示や許可なんかもらわないよ、
勘違いはなはだしい
- 895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:51:39 ID:c0S4vu6T0]
- >>882
出すわけないだろｗ
民間も出してないものをｗ
- 896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:52:13 ID:yKY2j4hB0]
- >>884
そうなれば、給料もトヨタ並みにせねばなりませんね。
- 897 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:52:41 ID:KOV2aPqQ0]
- 機能からずっとやってるな。「残業手当をもらえるのは10時間だけ」
ってのがどうしても理解できない脊髄反射で一杯だ。ばぐたが悪い
のもあるんだけどな、三龍週刊誌並みのスレタイだし。
>>882
会計部署、議会部署は月１００時間超。
許認可、助成金関連部署は多くは労基法違反基準（週４５時間）以上。
これでいいか？住民票などの窓口なんていうのは役所のごく一部なんだぞ。
しかもその部署で働くのは３分の２は非常勤のアルバイトだしな。
- 898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:01 ID:mX/ee9we0]
- >>884
郵政にカンバン方式導入して成功したのかよ
ギャーギャー言わんで黙って働け乞食
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:10 ID:Rn/Aiqd20]
- >>889
そうそう。
実は俺は、公務員は今の給与の倍額だしてもいいと思ってる。それこそ次官クラスは億プレーヤーでも良いくらい。
替わりに責任を取らせる。
国民の命や財産を不当に毀損する行為を作為不作為どちらでも行った場合は死刑さえあるような厳しいものに。
アメとムチをもっときちんとするべき。
- 900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:19 ID:MINo58Zq0]
- >>894
民間でも上司の許可が必要なところもあるぞ
電気代などももったいない、必要以上の残業なんぞもってのほか
- 901 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:25 ID:YtoOebTn0]
- >>887
はぁ？
- 902 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:44 ID:4z1GwgK60]
- コストカットを言われている豊田下請けレベルでいい。
>>896
毎年二兆くらい余剰があるなら、そのくらいの給料を払ってもいい。
- 903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:53:56 ID:jU0SDlhF0]
- >>879
受取拒否で返送すればいいだろ？
逆に確実に本人に渡してないのに送料取る
お前の会社の方がおかしいよ。
本人宛て、本人渡ししか認めないってのが受け取り側の言い分なんだから、
それを差出人に通知すればいい。
あとは差出人と受取人の問題。
- 904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:54:00 ID:ZKBeVX8e0]
- >>894
いい加減な会社ならそうかもな。
- 905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:54:51 ID:epauaBaW0]
- >>897
ソースをはってくれ。
あとなぜ４５時間で労基法違反なのかも。
- 906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:54:59 ID:rF9I3BEV0]
- 残業は上司の許可・支持によるものである。
それ以外はただの自己判断。
それをたてに文句を言うのはおかしい。
さすが大阪府。
- 907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:55:06 ID:Xik1gPqE0]
- >>854
年収５００万円程度ならまともな窓口業務もできないとか思ってるお前は
さすがに世間を知らなさすぎ。
- 908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:55:18 ID:UGv4PtUZO]
- >>889
俺はもっと増やしてほしい定年まで300万で働きたい
- 909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:55:19 ID:6rmhnfPE0]
-
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
あの女は「サービス残業」と「カラ残業」を取り違えたのか？
- 910 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:55:24 ID:tBooZti70]
- このスレを読んでると、みんな大変だねぇ・・と感じました。
人生を仕事で費やしてる気がします。
日本人働きすぎますよ。
もっと気楽に生きたほうがいいと思います。
- 911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:55:26 ID:uc1u1muU0]
- >>900
必要だから残業してるんだよ。
さもなきゃ、持ち帰り残業かな？
Winnyの一件で、ほぼできなくなっているが。
- 912 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:56:14 ID:KNsJtjlo0]
- >>893
>トヨタ側「仕分けはたっておこなってください。」
>郵便局「腰が痛くてとてもできない。」
それ、郵便局叩きのネタじゃね？
少なくとも、俺がバイトしてた地元の局は、座って仕分けなんて不可能だよ。
- 913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:56:15 ID:n+rJLX+n0]
- >>897
そもそも府庁で住民票の交付はやってないだろ
- 914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:56:19 ID:3wK8IvPr0]
- タバコばっかり吸って仕事しないで休憩してその分残業しているだけかもしれないし、
もしくは有給を取ってそれを補填するために残業しているだけかもしれない。
- 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:56:24 ID:Rn/Aiqd20]
- >>897
ありがとう。具体的にだせるなら、それこそ訴訟でもしたら？
人間が足りない、仕事が多すぎるって。
公務員なら嫌がらせの懲戒解雇にならないし。
府やら行政が、適正以上の仕事をさせてるって証拠もきちんとあるんでしょ？仕事量とかで。
- 916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:56:24 ID:9yvJBc9j0]
- >>893
骨の髄まで腐ってる組織ってのはそう簡単には改善出来ないんだな
- 917 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:56:39 ID:RbNzMFgg0]
- >>884
郵政公社がそれをやって大失敗したがな。
- 918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:57:05 ID:sqydfovc0]
- >>714
実家で親と暮らしてるから、住宅ローンはない
- 919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:57:22 ID:4IrCzH6O0]
- >>909
サービス残業させられているって言う割に裁判おこさない心の優しい愛国女性なんだぜ
- 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:57:30 ID:MINo58Zq0]
- >>911
藻前だけの話をしてるのではない
いちいち残業の許可が必要な会社も普通にあるという話
- 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:57:49 ID:o0uwUee70]
- >>899
そんな中国が汚職まみれなわけだがｗ
日本の場合民間の脚さえ引っ張ってくれなければいい
- 922 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:57:51 ID:Cggjx8PS0]
- うちはけっこう田舎だが、
２０分も車で走れば、隣町に次々と行ける。
そのどこにも同じような郷土資料館やらテニスコートやら文化公園とかそれぞれにある。
人口数千人の町に各々それって必要なのかといつも思うし共同利用できるだろと思う。
- 923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:58:19 ID:QhRV7O+eO]
- たった10時間程度かよ。さすが公務員様々だな。
- 924 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:58:33 ID:Ki9q0Q7U0]
- でも、しょせん大阪でしょ？
- 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:58:47 ID:KNsJtjlo0]
- >>920
＞いちいち残業の許可が必要な会社も普通にあるという話
で、許可していない残業ってことにして、残業手当を払わない会社もあるな。
- 926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:58:50 ID:s6wSekuY0]
- 公務員の実態を暴いているのは評価に値するな。
- 927 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:58:51 ID:Rn/Aiqd20]
- >>921
ありゃ、組織を一度ぶっ壊したせいで、エリートたちの見本が、農民上がりの連中だったからさ。
- 928 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:02 ID:epauaBaW0]
- >>903
うちの会社は受注者なんだが。
返品できないものは不良在庫。
それに送料なんかとってないよ。
- 929 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:59:02 ID:pG0lvv1S0]
- >892
同じ敷地内でも隣の建物の別部署に打ち合わせいったら「出張」かもしれんなｗ
- 930 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:05 ID:cwUbbbZv0]
- さすが民主党の支持母体自治労
- 931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:59:08 ID:jyxUwtci0]
- >大阪府在住の２１歳の女性からのメール。《「サービス残業」発言で議論が交わされてますが、
その前にどのくらい残業しているのかが知りたい。それを知らないので批判も賛成もできません》 ６５歳の男性は《もっと調べないと賛否両論が語れないように思います》とし、《職員の不満、
改善してほしいことを調べてほしい。そこの実態を知らないと…》。
お前らよりよっぽどまともな意見だな。脊髄反射低脳馬鹿共(笑)
- 932 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:59:13 ID:c0S4vu6T0]
- >>923
ループしてますｗｗｗ
- 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:59:25 ID:KOV2aPqQ0]
- >>905
月45時間時間超、年360時間超の36協定は
結べないのは社会人の常識だろう？
民間企業で月45時間超えて残業してる奴は、
特別な労使協定がない限りみんな違法残業だ。
- 934 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:25 ID:SDzkOCoa0]
- >>829
民間だってまともな会社は(正社員に)サビ残なんかさせないよ。
サビ残自慢してるやつは、そういう会社に入らざるを得なかった
自分の無能っぷりも反省したほうが良いね。
- 935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 11:59:35 ID:1ByfJUgEO]
- >>922
車に乗れない人もいるんだよ？
- 936 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:39 ID:MINo58Zq0]
- >>922
＞そのどこにも同じような郷土資料館やらテニスコートやら文化公園とかそれぞれにある。
地元の土建屋にばらまく必要があるんだろ
日本の役人なんてそんなもの
- 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:45 ID:4z1GwgK60]
- だから、職員の数を倍にして、
人件費を三分の一にすればいいんだよ。
さらに残業は当たり前、超勤手当て？んなもんねーよ。
中小企業はそんなもん。
- 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 11:59:55 ID:mX/ee9we0]
- >>905
労基法上週４０時間労働だからだ乞食
それ以上働かせる場合は労使で３６協定を締結して労基署に提出だ
お前は黙って働け
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 939 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:00:07 ID:t8qE3CYL0]
- >>892
まじですか？
ぜひ晒しましょう！
- 940 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:00:20 ID:AKGIiB830]
- サービス残業というのは無料奉仕の事ではなくて
やりたくもないのに残業してますって意味だろ
大阪府では。
- 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:01:11 ID:dFzwGQDzO]
- 会社は利用してなんぼ
- 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:01:44 ID:angEZPZjO]
- しようと思えば勝てるケンカを
しないでいるのは橋下の良心だろ
女職員はその良心をアダで返すなよな
- 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:01:54 ID:jyxUwtci0]
- お前らの公務員への嫉妬は異常wwwwwwwww
- 944 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:02:04 ID:KNsJtjlo0]
- >>929
それ。地元の県庁が実際やってた。
しかも、数百ｍ離れた建物で。
- 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:02:07 ID:MRC2BziPO]
- 1日たったの30分残業で、すごい仕事してると思ってるところが
さすがは公務員。
民間では通用する人材などいないわけだ。
- 946 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:02:11 ID:lewNvwfF0]
- なんか橋下知事を応援したくなった。
めちゃめちゃにやって欲しいな。
- 947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:02:12 ID:Rn/Aiqd20]
- >>938
じゃあ３６協定あるのに、違法残業がまかり通ってるってことは
労 働 基 準 監 督 署 ＝ 公 務 員 が
無能だってことだが？
優秀なはずの公務員が監督してるのに違法がまかり通ってるのはなぜですか？
- 948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:02:22 ID:9yvJBc9j0]
- >>893
やっぱ民間での社会人経験が〜年以上とか公務員試験の要項に取り入れた方が良いよ
大学卒業して無菌状態のまま公務員になったら理想に燃えてる若者も腐って行っちゃうよ
- 949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:02:55 ID:8IlvV4uO0]
-
「定時17時」で、毎日20〜23時まで残業している民間企業なんてザラ。
定期交流で、必ず一度は大阪府庁職員を民間企業へ研修に出せ。
特に特殊思想労働団体組合員をな。
- 950 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:03:02 ID:MINo58Zq0]
- >>925
違法な会社も勿論あるな
しかし人間誰しも少しは期限とかでケツ叩かれないと効率は上がらん
好きなだけ残業させていては払う側はたまらん
- 951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:03:04 ID:6rVLLnBx0]
- サービス残業は違法行為なんだから、
「民間なら当たり前」はいっちゃいかんだろ。
また、府の人事課が「サービス残業あります」なんていうわけないじゃん。
違法を放置していることがばれちゃうから。
「知ってても言えない」ことがあるんだよ。
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:03:12 ID:c0S4vu6T0]
- >>937
あんた それが良くてそこに就職したんだろ？
人のことなんだかんだ言う必要ないよ
そこで楽しくいきてればいいｗ
- 953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:03:39 ID:iafSOV/J0]
-
カラ残隠しのために騒いでるだけｗ
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:04:05 ID:3iEzb7360]
- 橋下信者ってアホばっかりだな。
サービス残業と普通の残業の区別もついとらんとは。
- 955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:12 ID:nYmW5mGI0]
- 女で辞める公務員って少ないよ
- 956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:12 ID:KNsJtjlo0]
- >>947
【ILO】労働基準監督官のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1203191610/
違法残業なんて、自分達で解決しろってさ。
牢記は仕事が忙しくて、そんな暇はありませんとさ。
- 957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:04:23 ID:epauaBaW0]
- >>933
公務員は公務のため臨時の必要があるときは、
時間外労働をさせることができるのだが。
裁判をやっても勝ち目がないのはそこが原因だろ？
あと、公務員の残業のソースまだ？
- 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:04:43 ID:N7gp9NCx0]
- たった月１０時間のサービス残業で何文句言ってんだこの馬鹿共
公務員の感覚は一般人とはずれまくっていることが改めて証明されました
全員リストラされろアホンダラ大阪人ｗｗｗｗｗ
- 959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:04:57 ID:eUDZDcpPO]
- 今まで赤字出そうが何しようが痛くも痒くもなく給料貰ってきた奴らにいきなり改革は無理だよ。
100パーセント不満言うだろ。つまりこいつらが言いたいのは今まで以上の仕事するんだから給料あげろ！
だもん。
- 960 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:05:13 ID:IMcNyljk0]
- 公務員の自体って、確か残業代がでる５時から仕事をして、給料をあげてんだろ？
そんなにつらかったら、他の職へ転職すればいいだけだろ？
そもそも大阪府の財政破綻で職員全員の給与を半分にしてもいいくらいなんだから！
それとも再生団体へ成り下がってもいいとおもうず！
- 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:05:52 ID:KOV2aPqQ0]
- >>913
いや、そういう印象で語ってるのが多いってだけ。
ここにいる奴は市役所の窓口ぐらいしか地方自治
の仕事なんて想像が付かないんだろう？
ちなみに自分は政令市の市職。
>>915
明らかに人員配置が偏ってるとは思うよ。だからといって
自分の所属する組織に訴訟なんて起こせるかいな。
懲戒解雇にならなくたって一生日陰もんだ。
- 962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:05:54 ID:4k0Vak9+0]
- 公務員が民間並みに働いたら、人数は三分の一で済むなｗｗｗ
- 963 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:06:01 ID:ZKBeVX8e0]
- 府庁でいうところのサービス残業とは、残業してないのに残業代を貰うっていう意味のサービスだったのか。
- 964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:06:10 ID:uc1u1muU0]
- >>947
公務員は、現業以外は、３６協定の対象外。
- 965 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:06:32 ID:RbNzMFgg0]
- >>958
１をよく読め。
お前みたいな日本語を読めないアホのせいで散々ループ
- 966 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:06:42 ID:c0S4vu6T0]
- >>958
日本語読めない人は小学校に入りなおしてくださいねｗ
- 967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:06:54 ID:x+uphbHWO]
- >>951
「民間なら当たり前」と言う奴は
違法行為をする企業にとっていい人材
- 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:07:24 ID:WMasZ/jWO]
- 残業月100時間やってる俺が来ましたよ…最近自殺を考えてる
- 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:07:26 ID:KBTWukdw0]
- ああ、俺の会社にも２秒定時より遅くなると
イライラする香具師いる爆弾みたいな人だよ。
辞めればいいのに。
- 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:08:38 ID:qcAuj0jZO]
- >>958
サービス残業大賛成なのか？
「公務員すらサービス残業してる。
だからお前らも永遠にサービス残業してろ。」
そうなればいいというのか？
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:08:48 ID:6rVLLnBx0]
- 民間並みの働きって何だ？
具体的に示してみろ。
- 972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:08:48 ID:uc1u1muU0]
- >>949
＞「定時17時」で、毎日20〜23時まで残業している民間企業なんてザラ。
でも、定時で帰る社員はいるんでしょ。
平均したら残業月１０時間程度ではないのですか・
- 973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:08:53 ID:GXzZiMdvO]
- 5〜6年前俺が首都圏某自治体の職員(企画課で地方分権担当)やってた時は、自宅残業が月350時間前後、多い月で400時間超えたな。
本来なら職員4人＋弁護士が必要な事務の量・質なんだが、人員をさけないってことで担当は俺一人。
超勤手当は予算化出来ないし、かといって首長部局で違法行為(サービス残業)を堂々とは出来ない。
仕なくあくまで「自発的に自宅で」ってかたちで対応してた。
平均睡眠時間一日1時間未満。睡魔や疲労には、千枚通しで掌や太股刺したり、タイガーバームを眼球に塗ったりして対応。
丸2年間で3回倒れて入院したが当然労災申請はしていない。
当時の社会風潮は、公務員が労災云々口に出してはいけない感じだったからな。
入院中もベッドで仕事してたよ。担当俺しかいないからそうでもせんと間に合わんかったし。
こんなのを二年間、手取り月15万円でやってるのが馬鹿らしくなり役所辞めたけどね。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:09:14 ID:Rn/Aiqd20]
- >>964
いや、民間でまかり通っていること。
>>961
>自分の所属する組織に訴訟なんて起こせるかいな。
>懲戒解雇にならなくたって一生日陰もんだ。
民間はそれ以上に立場弱いんだが？なのに奴隷根性とか馬鹿にするか？
あんたこそ小役人根性ジャン。
- 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:09:50 ID:mX/ee9we0]
- >>958
乞食
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:10:23 ID:c0S4vu6T0]
- >>962
公務員なのに民間並に働けるか！ｗ
- 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:11:33 ID:Rn/Aiqd20]
- >>973
やめたなら今こそ残業代取り返せばいいじゃん。
当時の仕事のメモとか残ってるならそれ証拠として採用されるぞ？
- 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:12:10 ID:bv+GMzJJ0]
- なんで大阪府ってあんなに赤字になっちゃったの？
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:12:23 ID:uc1u1muU0]
- >>977
給与債権の消滅時効は２年。
無理です。
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:12:25 ID:mX/ee9we0]
- >>974
組合に入れ乞食
出来れば共産党系の労組だ
力になってくれるだろうよ
ｱﾎﾎﾞｹｶｽ
- 981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:12:37 ID:9suIWHk40]
- 残業と勤務時間合わせると、週80時間超える。
全てサービス残業で、手取り13万円。
まー、給料は平均よりも高い方かな。
- 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:12:46 ID:jyxUwtci0]
- 民間では(笑)
お前らの言う民間ってブラック企業だよな。
- 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:13:12 ID:c0S4vu6T0]
- >>978
それはね、民間のえらい人たちがあれも欲しいこれも欲しいって言ったからだよ＾＾
- 984 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/03/23(日) 12:13:22 ID:epauaBaW0]
- >>977
労働基準法（115条）
賃金の時効は２年。
ちょっと無理だと思う。
- 985 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:14:08 ID:RbNzMFgg0]
- >>978
無駄な公共工事。
ＡＴＣやＷＴＣなんてテナント全然入ってない。
最近出来た箕面自動車道もガラガラでぜんぜん車が走ってない。
- 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:14:11 ID:ZKBeVX8e0]
- >>982
ブラックでない民間って２ちゃんでは聞いたことない。
- 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:14:13 ID:Rn/Aiqd20]
- >>979
違法な残業についての損害賠償は給与債務じゃないだろ？
見解が分かれるかもしれないけど。
- 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:14:26 ID:UGv4PtUZO]
- 公務員で働きたい うらやましい 年収400でいいから
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:14:41 ID:x+uphbHWO]
- 次スレ立てる奴もサービス労働
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:15:26 ID:lKM2F3nQ0]
- 月１０時間のサービス残業って一日２０分？ｗ
コーヒー飲んで２ちゃん覗くと直ぐ２０分経つｗ
- 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:15:46 ID:KOV2aPqQ0]
- >>974
奴隷根性などと馬鹿にする気はないよ。民間だろうが公務だろうが、
違法は違法。
公務員は2年でだいたい異動があるから、「その期間だけ耐えればいい」
という観念がみなあるんだよな。体を壊しそうになったり鬱っぽくなったら、
閑散部署に回してもらえるという思いはある。
>>977
>>973みたいにして辞めた人が、辞めた直後に問題提起してくれると
嬉しいんだけどね。内部からは中々変えられんし。ヘタレですまんが。
とりあえずばぐたは、次スレは絶対タイトル直せよ。
前スレでも散々言われてたんだし、今度直さなければ
故意に公務員叩きを狙ってる確定だからな。
- 992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:15:55 ID:uc1u1muU0]
- >>987
どこが違法な残業？
- 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:16:12 ID:QlXS0rwu0]
- 普通に２０時間以上の会社はブラックなんだから
社会常識を語るな
- 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:16:31 ID:aI5+d+bcO]
- >>979
国や自治体が安全配慮義務を欠いた場合は民法上の10年という最高裁判例があります。
- 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:16:56 ID:bv+GMzJJ0]
- >>973
残業が月400時間って、一月で何時間働いてたの？
- 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:17:13 ID:InEhHW5FO]
- ーまあ役所公務員とかロボットみたいなもんだし、
やり甲斐ねーよなー！
サビ残ぐらい払ってやれ！
- 997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:17:19 ID:7o/CCa8q0]
- >>985
ＡＴＣとＷＴＣ合わせて負債が７００億円を越えるしな。
夕張の負債ですら６００億円なのにｗ
- 998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:18:08 ID:uc1u1muU0]
- >>994
彼は、ピンピンしてるから、今問えるのは給与債権だけだと思うよ。
とっくに時効だが。
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:18:44 ID:Rn/Aiqd20]
- >>992
労働基準法や３６協定が公務員に採用されないとしても基準には使えますよ。
あまりにも基準から外れた場合は適正な仕事の割り振りってことができてないから、
行政の監督者側＝行政の責任。
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/03/23(日) 12:19:09 ID:iquj9hwJ0]
- １０００！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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