JR「バス下回る利用」自治体「重要交通」ローカル線存廃、協議始動 [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2024/03/27(水) 08:23:01.73 ID:/1slKtwt9.net] 　赤字に陥るローカル鉄道の存廃などを話し合う全国初の「再構築協議会」が26日、広島市で始まった。国やJR西日本、自治体が参加し、広島・岡山両県のJR芸備線の一部区間について、利用状況の実証実験などをして3年以内をめどに将来の方針を決める。 　再構築協は、昨年10月に施行された改正地域公共交通活性化再生法で制度が設けられた。各地で赤字路線の廃線を視野に入れる鉄道事業者と存続を望む自治体が対立するなか、国が話し合いを促し、解決策の実現のための費用を補助する。 　今回の協議は芸備線の備後庄原（広島県庄原市）―備中神代（岡山県新見市）間の68・5キロが対象で、芸備線全線（159・1キロ）の約4割にあたる。 　初会合ではJR西と自治体の間の溝が改めて浮き彫りとなった。 　JR西は30ページを超す資料を用意し、人口減少や高規格道路の整備で利用者が落ち込んでいると説明。「大量輸送という観点で鉄道の特性を発揮できていない」とし、バスへの転換などを視野に「今より便利で、持続可能性の高い交通体系を」（広岡研二・広島支社長）と訴えた。 　一方、自治体側は「地域住民の大切な移動手段。引き続きJR西の運行がベスト」（上坊勝則・岡山県副知事）、「JR西の今年度の業績予想は伸びている。なぜ維持できないのか説明してもらいたい」（玉井優子・広島県副知事）などと牽制（けんせい）した。 　事務局となる国交省中国運輸局は、廃止か存続かの前提を置かずに「ファクト（事実）とデータに基づき議論する」と中立の立場を強調。鉄道の利用促進策やバスの運行などの実証実験をする見通しという。（柳川迅、上山?ｱ雅泰、西本秀） 「JR西の業績は伸びている」 　鉄道ネットワークはどうあるべきか――。JR芸備線の一部区間の存廃などを議論する全国初の「再構築協議会」の第1回会合が26日、広島市内であった。JR西日本が、利用の低迷で持続が難しいとして、交通手段の再構築のための協議を要請。自治体側は会合で、住民生活を支える鉄道ネットワークの重要性を訴えた。 　再構築協の対象区間は芸備線…(以下有料版で，残り1729文字) 朝日新聞　2024年3月26日 20時20分 https://www.asahi.com/articles/ASS3V6794S3VPITB00T.html?iref=pc_life_top 601 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 06:59:54.78 ID:ZgrV3CMp0.net] 赤字路線だらけだよなあ 602 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:00:11.27 ID:JAJgfnpB0.net] 貨物は雪にも強いフェリーに代替 旅客は維持費の高い路線をバスに代替 他に代替がなくて経営にダメージの少ない路線は維持 603 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:00:39.05 ID:vXUJ6pbx0.net] >>598 その分東京一極集中にぶら下がってるし満員電車に詰め込んでやりたい放題してるからね 固定資産税も優遇されてるしそれをあまり余るくらいの殿様商売を許されてる 604 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:01:12.39 ID:RHTrzuUm0.net] >>590 もう抽象的なレスと誹謗しかできなくなったか？ JR以外が返済してる金には目を背けJRが返済してと恣意的にミスリードを狙うお前の幼稚な手口に騙されるバカはいないだろうよ >>591 普通の人ならこれくらいは理解するよな 行政が口出しするのは当たり前 金を出してるスポンサーでもあるんだから 行政は口出しするなとかJR独自の判断で経営させろと言うなら独自で全額を返済すればだけの話 605 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:03:04.45 ID:/L8sCHHy0.net] >>599 そのJRの返済分は税金が投入されることにより減額されてるという話ね 606 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:04:48.46 ID:EquVudHb0.net] >>604 国がどうやって国鉄時代の借金を返しているかなんてのはJRやその株主には無関係だろ JRの負担割合を決めて、その条件で民営化して株を投資家に株を売ったんだからな JRの負担部分以外については民営化の時点で完全に切り離されている 607 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:05:20.97 ID:JAJgfnpB0.net] スケールの大きい路線が赤字になるとダメージが大きい スケールの大きい路線はまだ代替が可能 スケールが小さくても「ここが繋がらないと困る」路線を維持した方が 流通上のメリットがある 608 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:05:23.25 ID:vXUJ6pbx0.net] >>604 あと田舎は利用者が少ないからとかいいつつじゃあ何で都心は満員電車でトラブルだらけでも 放置するんだって話だし数分おきに来てくれるのなんて都心のど真ん中だけだしなそれこそ 品川駅や東京駅クラスでも10分待たされる路線も普通にあるからね 609 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:07:19.65 ID:vXUJ6pbx0.net] 田舎は利用者がいないんだから赤字だから減らすと言うのはまだわかるがコロナ明けて 利用者が増えてるのに本数戻さないとか挙句快速廃止とかそっちの方が許されないことじゃないか 610 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:10:36.54 ID:PxHGve8v0.net] >>604 だから、JRに全額返済させたいなら、国鉄清算事業団を作ってそれに返済を割り当てた事を批判すればいいんだよ JRじゃなくて国鉄清算事業団の問題 611 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:13:39.05 ID:vXUJ6pbx0.net] まるで地方は人口が少なくて利用者がいないから成り立たないんだと言いたげだが クルマとか他の交通機関に負けでるだけだろ もし都心でも車が利用できたりテレワークが可能で通勤しなくていいなら ここまで電車に乗ってくるひとなんていないだろ 612 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:14:23.08 ID:EquVudHb0.net] >>604 完全民営化した4社については直接的に税金なんて投入されてないだろ 国鉄時代の借金については事前にJRの負担額を決め、JRは自分たちが儲けたお金の中で返済をしているんだから もし税金投入という話をするなら鉄道用地の固定資産税の優遇とかだな 公共性の高さを理由に税金を減免されているんだから公共性を担保しろというのは正論ではある 一方で、じゃあ公共性放棄していいから税金減免も無しで、という道に進むのも大いにありだと思う それで得られた税収相当分を地方の公共交通の維持に使えばいい そうすればバスとかもっと効率のいい方法で地方の公共交通が構築されるようになる 613 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:16:08.62 ID:vXUJ6pbx0.net] >>612 公共性を完全に捨てるのなら駅ナカとか不動産屋ホテルの副業も禁止するべきだな 本業で食えないなら潰すべき 614 名前：憂国の記者 [2024/03/29(金) 07:16:38.57 ID:1PMqHiO80.net] 国鉄分割民営化がすべてを破壊した。 福知山線事故の犠牲者や被害者がそれを一番よく知っている。 615 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:17:15.89 ID:L5Oo2Ikz0.net] >>597 地方だと駅はちょっと遠くに行く時に利用するもの 電車で遠くへ飲み会に行くって無いよ 地元で飲み会なら帰りは代行車か家族に送迎頼むことになる タクシーは気軽に使えるエリアじゃないしな 自宅まで遠いと数千円吹っ飛ぶし、バスが自宅から徒歩圏内まで走ってたら利用したいよ 616 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:17:44.56 ID:sCOYIlWT0.net] >>611 車がなくなった時の保険ならちゃんと保険金かけとけよと 617 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:19:08.68 ID:l8a1leQi0.net] 闇医者 偽警察 革命軍【レジスタンス＝悪人果然認可はその組織とそりが合うかの違い】 海外【国際ライセンス】や国内免許証の偽造 ボイス・トォ・スカル一式 これらを最大限悪用していると考えていくと この地球上の法律とはだれのためにあるのかが見えてくる 違法行為は現在の大企業が行ってきた抜け道をふさいでいる行動 同じ抜け道は通さない 通す者はいるが特定の者でも弱みは握らせてもらう! その前提に資本金社会の構築が必要 抜け道を通過しているので完全なデジタル社会は困る 現金なら騙しながら生活ができる 詐欺ができる此方は派生形 618 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:22:10.96 ID:MaeT9tP80.net] 廃線したら線路腐って再開は不可能になる 地方は壊死する 619 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:22:40.31 ID:PxHGve8v0.net] >>612 鉄道は固定資産税の優遇をしないと成り立たないよ 線路や駅の敷地は広いってレベルじゃない 特に都心みたいに地価の高いとこで優遇無しは無理だろう 620 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:24:35.49 ID:JAJgfnpB0.net] 東北はクルマ社会だけど、雪道での自動運転のために特別なインフラ整備が必要になる 他の地域で先に自動運転が普及するから、働き盛りの世代が無積雪地域に流出するかも知れない 621 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:25:25.56 ID:sCOYIlWT0.net] もう壊死してるからほかが巻き添え食えわ内容にさっさと切り離したいのに自爆テロしてくるのが地方。 622 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:26:17.06 ID:sCOYIlWT0.net] 安い給料頭の悪い住民。 まともな頭していたら何一つそこに続ける理由がない。 623 名前：憂国の記者 [2024/03/29(金) 07:27:57.83 ID:1PMqHiO80.net] JR西日本ていう素晴らしい会社は 民営化のおかげで 台車に亀裂が入っても運行してたいい会社ですよｗ あの件があって新幹線は全く信用できなくなってる https://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=nenkan2017_01_NozomiCrack 民営化で新幹線でも事故が起きる寸前でしたが いまだに民営化成功とか言ってるクズは 二度と書き込むなよ 624 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:32:04.69 ID:F2hnIqRE0.net] 民間企業なんだから赤字を放っておくわけにはいかないだろ。 地元自治体が赤字分の補填するなら存続もありだろうけど、他の地域の利益でどうにかしろとか我儘にしか思えない 625 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:34:07.42 ID:sCOYIlWT0.net] 田舎のライフスタイルが常に誰かにマイナスを転嫁するから人がいなくなってるのよ。 自分でプラスになろとせず転嫁して相対的にプラスになりたがるやつばかり。 626 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:36:34.81 ID:PxHGve8v0.net] >>624 民間企業だけじゃない 公営企業でも赤字を放っておいたら自治体の負債になる 627 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:43:39.13 ID:JAJgfnpB0.net] 農業とかの土地利用型産業のためにどんどん人を減らして大規模化して 農家がみんな100ha経営してフェラーリ乗り回すぐらいになれば 公共交通は要らないかも知れない 628 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:46:34.18 ID:sCOYIlWT0.net] 田ならだいたい20haくらいがライン。 20ha増えるたびに経費もかかるから儲けも変わらない。 629 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:49:49.12 ID:uNNqmH4s0.net] 実際この区間の実態は30年前の時点でバスですら運転手の給料でさえ稼げない訳で 助成金使うならコミュニティバスではなくバス代用タクシーの方が効率がいい 残しても地元民的には使えない鉄道に見切りをつけチャンスだと思うんがが３セク化さえ出来ないなら終わっとる 630 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:49:50.11 ID:vXUJ6pbx0.net] >>624 民間公共交通機関どっちなんだよチャリカスの歩行者と車両みたいなダブスタはやめてくれ 631 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:50:25.23 ID:sCOYIlWT0.net] >>629 自分たちの金じゃないからなんとも思わんのよ 632 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:50:59.88 ID:vXUJ6pbx0.net] >>619 じゃあ潰れてヨシ！東京一極集中の方をやめたらいい 633 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:52:20.19 ID:MaeT9tP80.net] 10年後は日本中で廃市廃村だらけになるんだろうなあ いま高齢化してる村も10年後には無人 634 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:53:25.16 ID:JAJgfnpB0.net] 日本の農業機械が20ha経営ぐらいまでして対応してないから 効率が上がらない 水田の地耐力の問題もあるけど 20haの壁を超えないと関税農業から脱却できない 北海道の小麦とかは100ha経営で関税に関わらず自立できる農家も出始めてる 635 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:53:55.63 ID:vXUJ6pbx0.net] 固定資産税を優遇してJRを食わすよりもそのお金をテレワークや自動車税の減免に活かしたらいい 都心の満員電車なんぞみんな本意で乗ってるわけじゃないしな 636 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:55:37.53 ID:vXUJ6pbx0.net] >>633 地方は東京の人材供給元だから地方が完全に無くなれば糖尿病の手足が腐るのごとく 都心も維持できなくなるね移民もそんな衰退都市ではなかなか集まらないしな 637 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:56:57.38 ID:vXUJ6pbx0.net] >>623 こういう以前なら信じられないようなミスはJR各社で増えでるからね 638 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:57:07.42 ID:sCOYIlWT0.net] だったら今でも地方が自立してやればいいじゃんで終わる話 639 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:57:25.25 ID:tjpomx190.net] >>264 運転免許二種の母国語での試験導入のニュースありましたね 640 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:58:30.31 ID:oLRe9uxy0.net] >>1 総人口が減ってるんだから利用者は減るだろ 特にバスを日常的に使用するのは高齢者か通学の学生くらいしか乗らんだろ 641 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:58:46.05 ID:mTJk8BEi0.net] 1万円稼ぐのに20万円の経費がかかる路線を維持しろとか 頭がおかしいよ　 自治体関係者は自分たちで負担しなさい 642 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 07:59:06.49 ID:vXUJ6pbx0.net] >>250 そもそも海外の鉄道は雇用対策と貨物のためにあるわけで都市開発や交通機関のメインではない 満員電車にギュウギュウなんて世界の車窓からの世界の話だろ日本以外なら 643 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 07:59:13.93 ID:JAJgfnpB0.net] 北海道で100ha小麦自営できる農家は 大企業の管理職レベルの能力があると思う 地方に居座ってる人の大部分は そういうエリートではないし、地方に居る理由も違う 644 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:00:47.44 ID:vXUJ6pbx0.net] >>625 それ東京一極集中のことじゃん東京一極集中における副作用を移民つまり上京で補ってきただけ 一番ぶら下がってるのは東京だから 645 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:02:14.81 ID:VY0onpom0.net] >>589 わからないのに書いてるのか 調べもしないのはほんと救いようのない馬鹿だよ 646 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:03:23.22 ID:vXUJ6pbx0.net] 東京こそ出生率一つとっても増えるわけがないライフスタイルだから常に輸血が必要なスタイル つまりマイナスを地方に転嫁して維持してきた 地方が消滅したら東京も縮小するすでに神奈川県とか東京周辺でも人口は頭打ちだからね 647 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:04:56.20 ID:vXUJ6pbx0.net] 人口は国全体で減っていくんだから一箇所に集まる東京一極集中は解体して 限界集落ももちろん集約して多極集中の道州制しか道はないだろ 648 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:05:45.69 ID:uNNqmH4s0.net] 法律的にも廃線に寛容になったんで鉄道会社も地元に費用負担か廃線にするか迫ればよい 649 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:06:41.87 ID:vXUJ6pbx0.net] >>648 なぜ鉄道側そんなに偉そうなんだよ固定資産税や東京一極集中がなければ存在できないくせに 650 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:06:45.23 ID:UdZG5tZF0.net] >>591 まずそこまで借金を膨らませた国の責任を考慮すれば全てを民営化の時に押し付けられないから そして本来民営化のときに売却益する予定のなかった新幹線を各JRに売却したことによって国はそれなりの金も受け取ってる なんでこういう書き込みには変なたとえ話出してくるけど的外れな書き込みばっかりなんだろう 651 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:06:46.91 ID:sTVi9gUU0.net] >>641 そういう赤字路線をサポートする名目のＮＰＯとかがあって そういう所が地方公務員の再就職先になってるんだよ だから住民が乗らなくても無くならない 652 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:06:58.90 ID:sCOYIlWT0.net] >>644 じゃあ勘当しろよ。実世界でも駄目息子を勘当ぜず利用価値があるから 飼っておいて被害者面して殺されている甲斐性のない親もいる。 653 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:08:04.95 ID:sCOYIlWT0.net] そんな駄目息子に頼ろうとするなよ。 654 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:08:34.32 ID:JAJgfnpB0.net] 東北全県の人口を全部足しても 神奈川県１個分より少ない 655 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:08:41.45 ID:vXUJ6pbx0.net] >>652 まあ確かに東京一極集中にぶら下がり切りなのは地方の有力者な面もあるからな 選挙の時だけ地元な政治家とかな 656 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:08:41.94 ID:WWNXtZS+0.net] >>604 だったら廃線議論のときに運営費出しますぐらいは言えるよな なんでこの自治体たちは言わないのかな 657 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:08:44.82 ID:c2F9Gyy20.net] 観光路線化して車両を大改造して 天井をガラスばりにするとか風呂をつけるとかして 旅行会社に買い取ってもらって 自由な設定で走らせる 658 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:08:51.31 ID:c2F9Gyy20.net] 観光路線化して車両を大改造して 天井をガラスばりにするとか風呂をつけるとかして 旅行会社に買い取ってもらって 自由な設定で走らせる 659 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:09:36.63 ID:vXUJ6pbx0.net] >>656 補助金与えてまで電車とかいらんだろ都心だってあわよくばわ乗りたくないものだし 660 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:10:18.00 ID:vXUJ6pbx0.net] >>656 とかJRを持ち上げるレンチはいつも補助金出せ出せだよなどうしようもない 661 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:11:27.93 ID:vXUJ6pbx0.net] 地方よりも実際に利益が出てるのにも関わらずゴミ箱のような満員電車を提供するほうを問題にしてほしいね 662 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:19:46.59 ID:uNNqmH4s0.net] 都会の利益を田舎に回せばって言ってるがそれが難しくなったから西日本は危機感持ってるんだが これに関しては東京集中なんてたいした問題じゃない 人口が減ってるのが問題だ 30年以上前の東北や山陰の朝の普通列車の通学生の混雑ぶりを知ってたら今の状況なんてそりゃそうだってなる 663 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:30:44.02 ID:VOrhpUcy0.net] 線路のダメージ軽減(経費節約)のために25km/hで走らせる区間があるんだっけ 664 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:33:33.88 ID:iGX37OXX0.net] >>663 それは違う。 法面の補強にあまりお金をかけられないから、万が一落石等が線路内にあったとしても衝突前に止められるスピードに抑えてる。 なのでこの制限がある区間は大体が見通しの悪い所。 665 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:34:38.08 ID:vXUJ6pbx0.net] コロナ禍以後の姿勢を見るに地方の赤字路線を無くしていいとしても黒字路線のサービスは 絶対良くならないよねJRってそういう体質だから だからリニアも反対するべきなんだよ 666 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:37:51.27 ID:vXUJ6pbx0.net] >>662 それはどうかなそれなら赤字は切りつつも混雑路線黒字路線は浮いたコストでサービス良くするべきだろう JR東日本にも言えることだけど赤字路線は別に削るのは構わないがコロナ以後戻ってきた路線ぐらい コロナ前に戻させるべきだ 667 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:40:38.95 ID:vXUJ6pbx0.net] 地方の赤字を切りたいというのはそれ自体は非常に真っ当な考えだと思う散々言われてる通り 地方はクルマがあるわけだしな都心は別に電車が好まれて満員になるわけではなく通勤を余儀なく されて乗るものだしな 668 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:43:12.56 ID:vXUJ6pbx0.net] 地方の赤字を切る一方で千葉の快速とか需要があるものは残させないとダメだ でないとただただインフラにあぐらをかいたゴミだからな千葉だけじゃないしな コロナにかこつけてゴミみたいなダイヤのまま平然と客を詰め込んで駆け込むなだの リュックは前に持てだの指図してきやがる 誰のせいでみんな駆け込んてると思ってるんだよ 669 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:45:10.05 ID:JAJgfnpB0.net] ＪＲが便利 人口密度２万人／平方ｋｍ→１０両編成２分間隔 人口密度２０００人／平方ｋｍ→５両編成１０分間隔 マイカーが便利 人口密度２００人／平方ｋｍ→２両編成４０分間隔 人口密度２０人／平方ｋｍ→１両編成２００分間隔 670 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:46:18.01 ID:vXUJ6pbx0.net] >>669 10両編成2分間隔なんてど都心の地下鉄とか山手線くらいだろ京浜東北線や東海道線なんて そんな頻繁に来ないからな 671 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:46:29.62 ID:VOrhpUcy0.net] >>664 そうなのね 誤った俗説信じてたすまんかった 672 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:46:35.07 ID:+CuBhG9L0.net] >>668 需要が減ったから切り捨てたわけだが 1人でも需要あればのこせって？ 1人の女子高生が利用してるから駅を残したってくらいで発狂したくせに？ 673 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:48:08.73 ID:uNNqmH4s0.net] >>666 それは同意 ただ1992年以降全体的な鉄道利用者の数が減り続けているから難しいだろうな 鉄道本業で充分な利益が出てない状況ではな 674 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:48:45.18 ID:vXUJ6pbx0.net] 例えば銀座線とか大江戸線のピーク時ならそれぐらい来るんじゃないだけど少し郊外にいけば 品川駅やら東京駅発着クラスでも10分待たされるとかザラにあるからね しかも京浜東北とか関内に行きたいのに桜木町止まりとか都心から横浜方面に帰りたいのに鶴見止まりとか そういうのがあればさらに待ち時間は増える 675 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:50:09.18 ID:vXUJ6pbx0.net] >>673 鉄道で利益が出ないのは鉄道会社にも原因があるとにかくインフラであることに鼻をかけて コストカット以外での経営努力が全くない 東京一極集中にぶら下がり切ったクズだと言い切るのはそういうところだよ 東京一極集中で客が我慢して来てくれるから生きてるだけだろ 676 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:52:00.45 ID:vXUJ6pbx0.net] 乗り手側からしたら鉄道はそんなに便利なものではないダイヤに合わせて動かないといけないし 時間に合わせてもくだらない理由ですぐ遅延する 遅延に対する認識も甘すぎるんだよよしんば防げない遅延としても何分遅れかもロクに説明しない ひどい時はなんかおかしいなと思ったら駅に着く直前に突然「5分遅れで」とか言い始める 677 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 08:56:18.02 ID:vXUJ6pbx0.net] とにかく都心や東京周辺の人間とて別にあれがサービスとして納得して乗りに来てるわけじゃ ないことぐらいは理解してもらわないとダメだその上で地方の赤字云々も語ってほしいよね鉄道各社も 678 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 08:58:30.24 ID:uNNqmH4s0.net] >>675 まああえて反論するなら山手線レベルならそれなりの投資はされているが利用客の数が圧倒的に多いから全員着席が出来ない事だけどそれやると赤字になるっていうジレンマがあってな 679 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:00:32.47 ID:vXUJ6pbx0.net] >>678 結局鉄道ってどう足掻いても乗り手のために存在できないものだろ東京一極集中による 人の移動を無理やり管理してるだけ所詮JRはじめ鉄道屋はそれにぶら下がってるだけ 680 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:07:45.49 ID:JAJgfnpB0.net] 東京ではクルマの運転したくない 狭い道に２．５ｍ幅のバスやトラックがビュンビュン走ってて 両脇に歩行者、自転車が複数いて、真横にスクーターと電柱と店の展示物 681 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:11:43.77 ID:EquVudHb0.net] >>613 逆だろ 公共性が求められないんだからエキナカでもなんでも使って大いに儲ければいい 企業が持っているリソース（金、モノ、人）は株主の金儲けのために自由に使えるのが一般的な会社だからな その代わり、公共性を理由に減免されている固定資産税とかはキッチリ徴収する それで得られた税金を使って地方の公共交通を支えればいい 682 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:19:32.52 ID:K7hnwHPm0.net] >>641 それ自体は問題ない 鉄道会社のグループ企業、の看板が欲しいがためにローカル線を運営していふ会社もあるし、「鉄道やめたら濡れせんべい買ってくれるわけないだろ！」と自覚してる会社もある 廃止したい、って経営判断したのに廃止出来ない事態が異常なんだ 683 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:20:32.45 ID:onmFovN00.net] 足りない分を重要だと言っている自治体が出せばよいのでは？ 684 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:23:56.25 ID:gEKLVO6C0.net] >>680 それ幹線道路だけだろ他府県からくる車がメインの 富裕層エリアなんてガラッガラの道をゆうゆうとベンツのお通りだ 685 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:24:24.05 ID:HgYgI+3j0.net] >>671 どっちにしろ保線にお金をかけられないというのは変わらないんだけどね… 686 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:25:27.24 ID:gEKLVO6C0.net] だいたい車の交通事情が悪いからって電車が特別乗りやすいわけじゃないからね 遅延まみれのクソダイヤでキレ気味な駅員地獄だよ 687 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:26:02.38 ID:M5AKI9Sr0.net] >>485 伯備線って木次線と大して変わらないような人にいない辺境を走ってるが、陰陽連絡線として機能してるから 電化しているんだよな？新見から生山は県境でこの辺での人の行き来が少ないから普通列車の本数が激減してる。 伯備線は特急誘導で普通列車の本数が少ない訳じゃなくて、もともと需要がないってことだろ？ 岡山から青春18きっぷで山陰に抜けたい場合は岡山5時25分発に乗らないと次は9時16分で、 大幅なタイムロスになる。基本的に特急優先ダイヤで単線だから、例えば米子9時11分発生山行きは無人駅の 根雨で18分も停車するから観光バスの休憩みたいで街を探索できて楽しいｗ郵便局以外何もなかった気がするがｗ 三江線は陰陽連絡線で成功してたら廃止されなかっただろうけど、地形的に無理なのかな？ 688 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:26:45.78 ID:JAJgfnpB0.net] クルマクルマと煩い地方の上司も 都会に出張すると一切クルマを使わない 自覚はしているらしい 689 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:27:46.23 ID:dLEDiApN0.net] 民営化してはならない物を民営化した馬鹿自民。 なお、現在の国の赤字国債残高は 国鉄の赤字額がハナクソに見えてしまうほど 莫大な金額となっております。 しかも、今年度の赤字国債発行額も 国鉄の赤字額の約2倍というデタラメ政治っぷり。 690 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:28:26.57 ID:4H3IfXoX0.net] 続けて欲しいなら自治体は金出せばいいやん ボランティアでやってんじゃないんだよ 691 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:29:17.98 ID:gEKLVO6C0.net] >>688 じゃあそれがただちに幸せなわけでもないけどな単に都心はクルマが使いにくいだけ 電車が楽なわけではないだから昼間の電車はガラガラスカスカだしな 692 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:37:47.08 ID:uNNqmH4s0.net] >>679 >>687 木次線は陰陽連絡がないと鉄道が維持出来ないくらい客がいないからな 備後落合の駅そばが残ってた頃が懐かしいな 693 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 09:39:30.93 ID:M5AKI9Sr0.net] スーパーはくと号に乗ってると智頭線の佐用駅で廃線みたいなのが出てくるけど、姫新線 だろ？列車見たことないし人すらいねえｗ同じ非電化単線なのに智頭線とは大違い。 もし山陰新幹線が出来たら智頭線も同じになるんだよな？まあほくほく線みたいに、 超快速みたいなものを出して奮闘努力すんのかな？ｗ まあ山陰新幹線なんて無理だと思うけどな、まだ四国新幹線のが大義がある！ 694 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 09:41:53.89 ID:JAJgfnpB0.net] 快速１２０ｋｍとかクルマでは有料道路 地方は６０ｋｍオーバーで走る奴も居るけど 695 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 10:02:06.22 ID:M5AKI9Sr0.net] 島根県浜田市で放送大学の面接授業があって東京からサンライズ出雲で出雲市まで行って、あとは 山陰線普通で浜田まで移動した。ただ浜田は広島から高速バスが一般的だってなｗ ただ山陰線普通もそこそこ速かったと思うけどな！島根県が金を出して高速化事業が完了したってあるが、 昔はトロトロ運転でヤバかったのか？ちなみに浜田とか益田の人達は島根県西部が絶望的に店がないから 出雲にあるイオンモールに車で買い物に行くみたいだ、100キロ近くあると思うが高速道路が無料だから問題ないのかな？ まあ浜田にもスーパーは何軒もあるし、ゆめタウンもあると思うが。 696 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 10:10:50.74 ID:HgYgI+3j0.net] >>693 芸備線、木次線、姫新線は全部高速バスに需要を持ってかれてローカル線に落ちた路線たち。 697 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 10:14:50.92 ID:bTdI+l180.net] https://s3.fedibird.com/media_attachments/files/110/921/937/998/771/221/original/b6e0b755771e6090.png JRは私鉄ミタイに会社間で運賃を区切ったり赤字線は第三セクター みたいな割増運賃にするべきなんだけど、自民党の国民への約束を守るために 国鉄一社時代の仕組みを死守してんだろ？ 698 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 10:23:03.93 ID:F1YvUdVp0.net] >>697 ほんと国鉄ヲタってその広告好きだな https://i.imgur.com/wSYks3M.png ローカル線は無くなりません （特定地方交通線を除く） 特定地方交通線は営業係数4000人未満の事だけど (1日2000人が一往復してる計算) 津軽線なんて営業係数300人 （一日150人が利用してる計算）だからな 699 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 10:28:43.56 ID:fkqnrwL50.net] >>696 産業構造が変化して一次産業の重要度が下がり 道路が全国津々浦々まで整備された今となっては地方はバスでいいんだよな 道路で捌けない輸送量のある大都市圏、道路では実現できない都市間高速輸送だけでいい鉄道は 700 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/03/29(金) 10:37:57.35 ID:M5AKI9Sr0.net] そういやスーパーはくとは鳥取から智頭は因美線とかヤバそうな路線を走ってんな！ ただ、智頭から津山に比べればまだ救いようがあるみたいだがｗ 鳥取から智頭も智頭急行にしちまえばもっと速く走れると思うが、厳しいか？ 701 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 10:55:30.34 ID:sGw5kMBG0.net] 民間企業なんだから儲からんかったら撤退するだろwww 何故って聞いてる奴らになぜ国営やめたのかこっちが聞きたいわwww

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