【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用　誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]

1 名前：夜のけいちゃん ★ mailto:sage [2024/01/09(火) 22:28:30.90 ID:lFR9IUS39.net] 1/9(火) 19:05配信 産経新聞 羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故を受け、国土交通省は９日、管制官が「ナンバー１（１番目）」などと出発順をパイロットに伝える運用を当面見合わせる方針を示した。管制官とパイロットのやりとりは現在も音声による無線通信が使われており、誤認や聞き間違いなどによるトラブルは後を絶たない。最先端技術が結集されたともいえる航空システムの中で、なぜ長年、無線通信が使われているのか。 世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海保機の衝突事故。交信記録によると、管制官は「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は「向かいます。１番目」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、着陸した日航機と衝突した。 国交省によると、空港周辺で離着陸のために稼働している航空機のパイロットと管制官とのやりとりは全て音声による無線通信で行われている。世界共通だ。 海洋上と高高度を飛行中はデジタル化した「衛星データリンク」が使われているが、空港周辺は高度を変更したり、経路をジグザグに飛んだりと複雑で迅速なやりとりが必要なため、タイムラグのない音声による無線通信でのやりとりがもっとも安全だとされる。 ただ、無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、自らが発信している最中は受信することができない。管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。 スペイン領カナリア諸島テネリフェで１９７７年、パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入し、離陸中のＫＬＭオランダ航空機と衝突する事故が起きた。管制との交信がうまくいかず、濃霧だった上、近隣の空港でテロ事件が発生し空港が過密だったという要因も重なり、５８３人が死亡する史上最悪の航空事故となった。 こうした人的ミスを防ぐため、管制官はパイロットに復唱を促す必要があり、パイロットも復唱するのが基本だという。また、誤解されやすい用語を使わず、簡潔な意思疎通を図るようにしている。 元日航機長で、航空評論家の小林宏之氏は「デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう」と指摘。「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」と話した。 ソース　https://news.yahoo.co.jp/articles/baf421a72c7d3ef222541e506c4af914cad285bc 209 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:44:22.55 ID:60RU5nlG0.net] マウスは有線でコロコロが最強 210 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:44:44.33 ID:n3g4lZgz0.net] >>207 してねーよ 211 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:45:22.69 ID:S9rx2Zpo0.net] もう怖くて飛行機なんか乗れないわ 212 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:46:02.68 ID:8hkeiNR+0.net] >>203 日本の管制のカタカナ英語はネイティブ圏の会社には聞きやすいと評判だって聞いたけどな。 シングリッシュとかインディアンとか訛り強すぎて聞きづらい。 213 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:46:03.72 ID:vrtuq9lu0.net] >>192 目視する時間がとれないくらい その他の作業のやりくりにリソース持っていかれてたってことなんでしょ 怠慢じゃなけりゃ それはタイムスケジュール的にそもそも無理なことやってるって事になる 214 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:46:39.65 ID:6KlNk+2B0.net] 空母の甲板員とパイロットの意思の疎通も手信号でやってるもんな 多分うるさいからそうしてるんだろ？ アナクロな方法が最適解のこともある 215 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:46:50.60 ID:PDj0Fpti0.net] >>1 昭和のトラック野郎ですか？？？ 216 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:48:15.63 ID:PqAvJr4g0.net] かといって自動化しても、有事に安全な運用できるか怪しいからな しばらくは従来通り人間が張り付いて監視する必要もあるだろう 217 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:48:20.21 ID:tuZWBoR30.net] 滑走路の使用者はオンリーワン これが無線通話の使用と一致するから 管制が成立する。 滑走路の同時使用は単一周波数の 無線通話と同じで有り得ない。 空港管制は複数使用の 交差点の交通整理ではない。 滑走路は二回線存在しない。 進入許可命令は１対１である。 馬鹿なのか？ 218 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:49:08.71 ID:XgKgyCtV0.net] >>215 アメリカ製CB 無線機の音質の悪さは異常だったわね 219 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:49:28.01 ID:yzikpoSB0.net] >>208 そうじゃなくて緊急時で最優先されると思ってたんだろ 220 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:50:32.62 ID:u4iiDsDp0.net] 無線のメリットは、 1.多人数で同時に聴取出来て情報共有しやすい。 2.アナログ無線を使うのは多少の雑音が混じってもなんとか聞き取れるから。ミスしやすい部分（B、P、D、Eなんて同じように聞こえるだろ）アルファベットにはフォネティックコードを用いる。 確かにデジタル無線の方がクリアに聞こえる。が、通信状態が悪いと遅延が発生ないしは無音状態になりやすい。迅速な情報伝達には向かないんだ。 221 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:50:49.25 ID:PqAvJr4g0.net] しかしパイロットなしの旅客機も二十年後には飛んでそう 管制もAIによる全自動 ただし事故るとAIの場合、判断根拠を人間のような理屈で説明できないので 再発防止の学習などで復旧にめちゃくちゃ時間かかりそう 222 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:51:42.01 ID:mJ0Wskxd0.net] >>94 横からだが お前レスする先を間違えてないか？ https://radiolife.com/tips/airline/40023/ 223 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:52:31.81 ID:XgKgyCtV0.net] >>217 航空管制はオープンなもので誰が聞いても 齟齬がないものであるために 誰でも聞けるようにしているという考え方のあるのも事実でしょう 224 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:52:41.41 ID:+FHLN5CA0.net] >>1 そもそも英語で話すから間違えるんだよ 日本の空港なんだから日本語で話せ 225 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:53:58.40 ID:q0EZmIbh0.net] もう羽田も成田もでっかくしようぜ 激混み状態だから事故るんだからさ 226 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:54:01.99 ID:3qbEGI6/0.net] 以前、新開発の管制システムには、 管制官の声を文字化してモニターに出して、 更新先のコックピットの画面と共有して、 パイロットの音声も文字化してモニターに出して、 互いに間違いのない交信をする、 ってのが有った気がするが、 そんなの実用化されて無いのか 英語の方が日本語よりも音声文字化が簡単だし 227 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:54:25.29 ID:u4iiDsDp0.net] >>202 風に関する情報が抜けてる。 しかもclearじゃなくてcleared for〜 勉強しなおせw 228 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:54:31.57 ID:E6NeatPD0.net] >>58 とっくに出来てるけど使わないw 自動着陸装置は40年ちょっと前からある 人間のパイロットの方が緊急時に頼りに成るそうなのでね ほとんどの事故は離着陸時に起きてるからな これからAI利用の事故回避オートパイロットが出てくるかも知れないけど 人間の操縦でも、今ならJAL123便の事故は起きないそうだ エンジンさえ生きてれば推力調整で方向変換して安全に降りることができる方法が確立された 事故調査で原因究明と再発防止は本当に大事なことだよ 229 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:55:09.14 ID:sHCCMgBU0.net] 〈アベ派/維新〉杉田水脈衆院議員、石川地震で現地入りする人に…引用で注意喚起「非常に邪魔です」「ただの野次馬観光客」 2024.1.4　/newsplus/1704333723/ >>1 今回の一番のガン(野次馬)は富山出身のくせに「帰省で(by産経新聞)」東京にいたアベ杉田系プロレス国会議員石川知事馳浩だろ↓ アベパヨ[二代目池田大作:護憲反自衛隊左翼]創価統一国交省なぜか“海保”動かしてヘリ救助の初動が丸三日くらい遅れたんだろ 【能登地震】馳知事「被災地へ向かうのは控えて」 渋滞で物資届かず ★2（2024.1.5 14:40 /newsplus/1704460922 230 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:55:46.69 ID:8hkeiNR+0.net] >>224 パイロットが全員日本人とは限らんしｗ ましてや羽田は国際線もあるしｗ 日本人パイロットの場合は非常時は日本語で話してるよ 231 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:57:21.27 ID:XgKgyCtV0.net] >>228 バーチカルフィンがぶっ飛んでもコントロールできるっていうのは本当かな 232 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/09(火) 23:57:35.41 ID:FANfpxXZ0.net] つーか国内機で日本人相手なら日本語でいいじゃん 233 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:58:49.92 ID:3qbEGI6/0.net] >>201 auのCDMAがそんな感じだった気がする 234 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/09(火) 23:59:02.90 ID:8hkeiNR+0.net] >>227 おうｗ No1以前にTWRからこのコールなかったよね 235 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:00:03.51 ID:VoA1gU3F0.net] 電話すら恐怖なのに英語で雑音入りとか絶対無理無理無理 236 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:01:49.29 ID:pOBTpe680.net] >>1 政治主導と国交大臣公明党世襲のせいで、ホントIT化が遅れてるよなw 237 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:02:46.36 ID:9PUO5bsQ0.net] >>185 通信記録で 17：43：02 Tokyu Tower. ~~ good evening continue approach Runway 34R wind 320/7 We have departureとあるが 最後のWe have departure ってどういう意味ですか？　出発する？ 出発があります？　　まさか離陸飛行機がありますとかじゃないよね 238 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:03:36.08 ID:tX/HobsE0.net] ICQ使っておけば 239 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:04:43.04 ID:/VQ9Ykwv0.net] 滑走路侵入前に踏切みたいな物理的仕組みが今までなかったのが不思議 240 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:08:28.31 ID:sZOzRWOX0.net] 今は確かに衛星インターネットなんてものもあるわけだから、そうしたものが当たり前のインフラになってくれば...と思う向きもあるかもしれないが、航空機の通信ともなるとそんな単純な話ではない。 何よりもまず絶対的に「堅牢」でなければならない。 そして何より「特定の企業や国家の意向に左右されるようてはならない」というのも重要。 例えばスターリンクを介したデジタル通話システムを全面導入したとして、ある日突然イーロンが「今日から提供やめるわ」とか言い出したら詰むようなことではダメなのだ。 それらの問題をクリアでき、たとえ世界大戦の真っ最中でも安定性が損なわれず、太平洋のど真ん中の高度1万メートルであっても通信できるネット環境が登場するのを待つとしようじゃないか。 241 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:08:34.56 ID:KjYVu/Qh0.net] オンリーワンの滑走路を オンリーワンの周波数で管理する。 使用状況の傍受は共有している。 それが空港管制と言うもの。 離陸または着陸は、オンリーワンで 官制の指示無く滑走路に入ってはいけない。 走路使用時は官制の許可があるまで 誘導路の待機場所で待て。 これは、絶対命令である。 242 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:09:32.58 ID:NaMTpAoa0.net] ぬくもりを信じあう〜　誤認の仲間〜♪ 243 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:10:02.51 ID:r1AQlf7z0.net] やっぱLINEしょ 244 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:10:30.43 ID:LqHI2DrN0.net] 定型文なら文字情報でやれんだろ？ で、読み上げ装置まで付いたのが、最新の空港管理システム？ 245 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:10:33.20 ID:rNzNOwrO0.net] >>15 そこで手旗信号ですよ 246 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:11:25.05 ID:fLzgDCiC0.net] 管制官はAIにやらせたほうが確実なんじゃないの？ 247 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:12:22.96 ID:57rxaxjU0.net] 目と目と通じ合う♬.*ﾟ アイコンタクト最強 248 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:13:22.34 ID:9PUO5bsQ0.net] >>185 何故か字が小さくなったので 通信記録で　17:42:02 TOKYO TOWER ~~ good evening continue approach RUNWAY34R wind320/7 We have departure とあるけど　We have departure ってどういう意味ですか？ 出発する？　何のことかな？ 249 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:13:25.77 ID:/eDw928W0.net] AM通信なのに早口で滑舌の悪い航空管制官がなぜ存在しているかの方が 不思議でしょうがない 250 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:13:26.71 ID:S/h0lxwn0.net] >>203 基本的に管制は国内では英語だし、 国際線の空港だと完全に英語で稀にフランス語とかだし、 日本人の管制官が海外に行かなくても、 英語ネイティブが外からやってくる 251 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:13:36.05 ID:hmjMBMLb0.net] やってることがアナログだな 無線もデジタル化してないんだっけ 252 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:14:00.21 ID:KJRswz9O0.net] デジタル＝データリンクは補完でいいんだよ　音声があくまで第一で、データリンクで状況を把握できればいい 253 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:14:26.26 ID:KjYVu/Qh0.net] 使用、進入許可は複数に出ない。 文字情報では、誤認は避けられない。 254 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:14:40.15 ID:Rm+nOrgc0.net] テネリフェの事故って「パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入」じゃなくね 255 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:15:34.10 ID:57rxaxjU0.net] 着陸させずにパラシュートで客下ろせば？俺天才 256 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:16:21.19 ID:/eDw928W0.net] 家の身近にあるのは民間機も飛行する大きな空港 だけれども 自衛隊管轄 だから航空管制はゆっくり確実なんだよな もう1個本当に最寄りの家のそばにある基地も陸上自衛隊だけど民間機も飛ぶところだけど 自衛隊の航空管制は誰でもわかるような話し方なんだよ 257 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:17:12.32 ID:6+ci5x0r0.net] >>254 確かに 産経の記者はメーデー見直して来ないとな 258 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:17:54.59 ID:iDOlWs7j0.net] >>224 戦争に勝ってりゃそうなってたなw 敗戦後日本人は飛べなくて、解禁された後もアメリカ人パイロットが指導したし管制塔も暫くはアメリカ人 戦前からのパイロットは英語が出来なくて復帰できなかった人達が大勢居る 昭和27年に大島の三原山に衝突して墜落したJALの木星号は、客室乗務員のみ日本人で、運航はノースウエスト航空に委託、機体もノースウエストからリース 管制官も米軍人で三原山の高さを知らず高度2千フィートを指示(三原山を安全に超えるには4千フィート必要だった) 巡航高度6千フィートに上昇する前に墜落 当時、濃霧と風雨で視界ゼロの中、計器飛行で飛んでいた 色々な事故があるもんだよな 259 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:18:49.53 ID:P529KwVc0.net] 1200bosのバケット通信で定型文のやり取り 260 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:20:13.31 ID:SE7SK1qY0.net] 有線通信の糸電話最強説 261 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:20:19.46 ID:rNzNOwrO0.net] >>235 しかも英語に変な訛りが入ってるしな パイロットはそこ厳しいわ 262 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:20:20.15 ID:eF7l4LuA0.net] >>239 踏切みたいな物理的仕組み、もしそれが誤動作して飛行体に傷でもつけ その原因で洋上等で墜落したら飛行場側では責任問題の関係でやらんらしいよ だからランプによる制止表示装置等　（ストップバーライト） 263 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:20:44.06 ID:cvPYzaS60.net] 日本語での指示はできる 264 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:20:46.25 ID:FV+UCLhs0.net] 空港管制に拡張現実（AR）を採用してマイクロソフトフライトシュミレーターのようなパイロットの視覚情報で誘導路の進路や停止位置をナビゲーションしたほうが良いと思うけどね。 もちろんAR装置の不具合に備えて無線通信は引き続き利用するけど。 265 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:21:32.73 ID:S/h0lxwn0.net] >>185 哀れだから教えてやるが、 管制は国交省の管轄だが、 お前の論では被害者の海保機を管轄するのも国交省 そうか、そうか、 266 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:22:31.51 ID:iDOlWs7j0.net] >>231 そう言われてもな…w 主要操縦系統が全部やられても、エンジン4発元気なら大丈夫だと聞いてる あのあとシミュレータで散々再現したそうだが、今はパイロットの訓練項目にも入ってると 調べてみてくださいな 267 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:22:52.67 ID:zWY6B++W0.net] 管制官「今すぐ滑走路から逃げること！(怒)」 268 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:23:06.82 ID:rNzNOwrO0.net] >>237 出発があります→出発のために待機している機があります でないの、普通？ 269 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:24:54.39 ID:r36gIjTD0.net] もともと文法が怪しい英語会話だし データリンクスクリーン投影しろってことね 270 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:25:07.26 ID:SE7SK1qY0.net] >>267 HUDいっぱいに「逃げて！」のテロップも必要 271 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:25:26.04 ID:S/h0lxwn0.net] >>186 JAL123便の時は、最初は通常通り英語で管制と通信してたが、 途中から管制が日本語で通信して良いって言ってくれて、 最後までサポートしてくれた 272 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:25:27.70 ID:DwHyN2fe0.net] 早口やめろや 273 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:26:00.26 ID:MGzULTjl0.net] 世界中これでやってるのに海保さんが勝手入っただけやん 誰とは言わんが 274 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:26:03.46 ID:ZkveOqmJ0.net] 命を軽んじてるね 275 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:27:27.18 ID:zsjgBpV10.net] 昔アメリカの管制官を取材したドキュメント見たんだけど とある管制官は「仕事は怖くないですか？」と聞かれて 「全然怖くないヨ！」😎 と答えながら手元のグラスをガタガタ震わせていたｗｗｗ 276 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:27:37.74 ID:JDqsmTvZ0.net] >>261 なので聴き違いしないようにフォネティックコードや、会話の符号化 さらには復唱してるんだよね 普通の電話でもやってることかな 277 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:27:41.54 ID:6+ci5x0r0.net] 何なら今回のも事故後にANAの人が日本語で状況聞いてるし管制も日本語で応えてたからな 278 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:30:09.86 ID:JDqsmTvZ0.net] >>266 フライバイワイヤの技術と勘違いしてる気がするよ 279 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:30:10.00 ID:+1qJYMD40.net] 無線以外の交信方法あんのかよ デジタルだろうが無線は無線だろ 記事解体奴意味分かってんのか 280 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:31:10.11 ID:oOTMg2/F0.net] 無線通信が問題なら有線通信にすればいいのに 281 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:31:17.63 ID:JDqsmTvZ0.net] >>270 戦闘機でもないのにHUDなどない 282 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:31:40.48 ID:FGQBQvl10.net] 確かにデイスブレイでの指示の方が過ちが少ない気もする タクシーなんかも連絡事項は車内端末に文字情報で送ってる所が多いと思う ただ緊急の時は無線での会話の方が早いのではないかな それでの復唱の徹底で 283 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:32:12.18 ID:F+1sZfPm0.net] >>270 そこに絶叫アナウンサーの声も追加だなw 284 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:32:13.57 ID:qmiyrUyG0.net] 減便しろよ それと、海保機とか他に移せ 285 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:32:40.61 ID:qmiyrUyG0.net] >>282 復唱しても誤認してたんだぜ 286 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:33:27.47 ID:S/h0lxwn0.net] >>266 え？ 操舵ができなくても、 エンジン出力の調整で方向を変えられて、 着陸できるの？ かなり難しそう 287 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:33:32.89 ID:/eDw928W0.net] >>266 垂直尾翼がやられたらひらひらひらひらと自然に落ちていけば被害は少ないけど それに抗って前に進もうとするとコントロールできなくなるという経験はある 模型飛行機だけどね 模型飛行機で空中衝突という珍しいことが起きて 垂直尾翼だけとれるってのは珍しいんだけど そういう経験を たまたまできた 幸運な人でもあった私 エンジンのトルクに負けてひらひらとスピンするような動きになるんで スピンしないように左右のエンジンコントロールをすれば まっすぐ飛ぶかと考えればできそうな気もしないではないが それが可能ならばあの旅客機の巨大な垂直尾翼なんかいらないんじゃないのということになっちゃうんだけど 垂直尾翼のない飛行機も存在するからない話でもないんだけどね 288 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:33:42.40 ID:iDOlWs7j0.net] >>266 そうそう、バーチカルって旅客機の旋回には、ほとんど使わないよね？ エルロンで傾けつつパワーコントロールで曲がるんでしょ 取りあえずJAL123便も30分ちょっと迷走しながら飛び続けてるんで、やりようはあるのだと思うが 289 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:33:44.94 ID:17fbYu+00.net] 意外とローテクなんだな 290 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:34:24.00 ID:ukz1KOsH0.net] 着陸機が降りる滑走路のポイント3箇所の両サイドで計6箇所に悪天候でも見える大型のゴーアラの文字盤設置だな 着陸機のいない夜間工事で基礎工事と管制からの信号配線工事で１週間、同時進行でゴーアラの大型文字盤作成も内製で１週間、テスト含めて10日間で出来るな そしたら管制塔の画面監視員も不要、No1の使用禁止も不要、海保パイロットの管制英語の聞き取りテスト聞き取り訓練も不要、だな 291 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:34:31.67 ID:eF7l4LuA0.net] ＡＭはＦＭ等と比較して音質は悪いが比較的広範囲に遠方まで電波が飛ぶし、現在航空管制用としては世界共通なんだろ 292 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:35:10.31 ID:dsWhW/Do0.net] 今回は無線だから誤認や聞き間違いがおきた訳では無いと思うが、今議論する意味 293 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:36:00.11 ID:7kzQ8r9D0.net] >>262 バーチャルの自動改札のような形には出来ないかな？ 機体にＩＣチップを埋め込み、管制側がそれを元に許可する。 該当する機体以外が滑走路に入ろうとするとエラーが出るような仕組み。 或いは、該当する機体が滑走路に入ろうとすると青の表示が機体側のモニターに出る仕組み。 ＴＡＳだって義務化したんだから、できない事は無いと思う。 アメリカだって何度もこの手の事故を起こしている、古くて新しい問題だろ。 294 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:36:03.96 ID:iefCLwjH0.net] 口頭で間違うだけで数百人が死ぬとかやばすぎるだろ 295 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:36:30.51 ID:iDOlWs7j0.net] >>287 離着陸時には必要な場合が多いです 風向きで修正するのに使うのは垂直尾翼なので 296 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:36:30.67 ID:F+1sZfPm0.net] 今回の件だけど、 管制からの早口な指示に対して、海保機が聞き取れなかったのならまだ誤認とか勘違いは分かるが、一応立派にも復唱出来ているんだよね。 そこが解せないよ。意味を全く理解しないオウム返しの達人ってことか？ 297 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:36:41.07 ID:/eDw928W0.net] >>288 ラダーはおまけだけど垂直尾翼はないと普通は飛べない 298 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:37:24.60 ID:SBX+7NR60.net] どこもかしこも問題だらけで酷いな 299 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:38:26.64 ID:/6Iel01o0.net] もう日本語使え めっちゃ便利だぞ 300 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:38:35.44 ID:/eDw928W0.net] >>295 ラダーは主翼の上半角とか取り付け位置にもよるんだけど 基本的にはお尻を振る動き 垂直尾翼そのものは直進安定性を得るためには必要不可欠なもの 301 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:38:53.56 ID:7kzQ8r9D0.net] >>296 この件はわからないが、例えば料理で横から口頭で「塩を入れて」と言われて 復唱しているにも関わらず砂糖を入れてしまう場合がある。人間はそういう物だと思う。 302 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:40:12.31 ID:ES+gbEbN0.net] >>296 英語の意味を理解してないならあり得る話 所々の単語と何となくのニュアンスで判断してしまう 今回の事件は海保機側がこれをやった、英語の問題かはさておきニュアンスで判断してしまった 303 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:40:25.82 ID:9PUO5bsQ0.net] >>268さん　ありがとうございます ＞＞183さんへの間違いでした 離陸機がいます　と言ってからの着陸指示だからJAL便は 迷わず降りたんだけど そこで待てって言って待機させて先に海保機飛ばしてたら 今回の事故防げたかななんて考えてしまう 304 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:40:55.56 ID:S/h0lxwn0.net] >>296 同じ言葉でも、意味を取り違えてしまうことはどんな時でも有り得る 305 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:41:03.90 ID:SE7SK1qY0.net] >>281 【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず　元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704810551/ 306 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:41:04.26 ID:uJNzQG+Y0.net] 航空管制って不思議なほどアナログだよな 飛行機事故のドキュメンタリーとか見ても時代に関わらず同じ事やってる 307 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:41:33.10 ID:JDqsmTvZ0.net] デジタルフライバイワイヤーと言って、人間のコントロールをいっぺんコンピュータを通して、今の制御でそれを行うためにはどうしたら良いかと変換して操作するという技術があってね それ使えば出来る。人間がやるとしたらかなりの訓練が必要 308 名前：ウィズコロナの名無しさん mailto:sage [2024/01/10(水) 00:42:38.91 ID:EXyMUtg20.net] 今回の事故で 飛行機が如何に脆弱な仕組みで動いてるかが分かったわ 309 名前：ウィズコロナの名無しさん [2024/01/10(水) 00:42:44.87 ID:F+1sZfPm0.net] >>288 記憶があやふやだが、123便は油圧系統が全部駄目になってしかもエンジン出力調整も今一うまく行かなくなったのでは？たまたま出力が下がらなかっただけでコントロールが効かないというか。 つべでボイレコ聞いたけど、串本VORとか出てきてそんな時代だったんだな。

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