徳川宗家次期当主　家広さんが代替わり奉告　静岡・久能山東照宮 [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2022/11/26(土) 10:46:48.04 ID:n5UObpUe9.net] 　徳川家康を始祖とする徳川宗家１９代当主に就任する徳川家広さん（５７）が２５日、静岡市駿河区の久能山東照宮を訪れ、神前に代替わりすることを告げた。 　現当主の恒孝さん（８２）の長男。恒孝さんが年内で当主を退き、来年１月１日付で家督を継ぐ。代替わりを告げる儀式は徳川家ゆかりの６カ所で行うことになっていて、今回はその一環。 　神職に先導され、モーニング姿の家広さんは社務所から社殿に向かった。姫岡恭彦宮司らが見守る中、社殿の「石の間」で玉串を奉納した。その後、家康を祭る神廟（しんびょう）の前で拝礼した。 　参拝後、家広さんは「大きな勤めが一つ終わりほっとした。父から徐々に引き継いできた。（当主就任に向けて）覚悟を固めている」と話した。 静岡新聞　2時間前(22/11/26 8:45:39?) https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/1155925.html 2 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:47:45.69 ID:ZbmoNHTq0.net] 徳永英明 3 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:48:45.59 ID:ESxVhND70.net] 選挙落ちた人だっけ？ あれは別人？ 4 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:49:21.83 ID:ptufeCb70.net] 徳永ゆうき 5 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:49:40.25 ID:8tz9CJIP0.net] 徳川宗家20代は誰が継ぐことになるんだろうか 6 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 10:50:59.20 ID:gti8PFVM0.net] 宇喜多秀家の子孫はまだ八丈島？ 7 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:51:55.11 ID:2jxDj8tb0.net] 現代だから安寧に引き継がれるけれど、権力持ってる頃は命無い可能性もあると思うと怖いわぁ 8 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 10:51:56.28 ID:zaDhiF2t0.net] 家つけるの続けてるのか 9 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:52:01.84 ID:PrurFl3t0.net] >>5 徳川家広さんに子供いないの 10 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:52:33.25 ID:56Ktc6g50.net] そういや、明治維新の志士達はなんで徳川家を滅亡させなかったんだ？ 薩長とか徳川家を憎んでたんじゃねぇの？ 11 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:52:58.60 ID:q8t82y790.net] なお松平宗家は いまでも豊田市の山の中に棲んでます 12 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:53:58.24 ID:JZp6lGRW0.net] 奥さんがベトナム人なんだっけ 13 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 10:54:40.98 ID:SyBKeMIM0.net] 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も https://kagulu.martyluther.com/pn1126/pkdq/dc2g17.html 14 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:55:06.78 ID:q8t82y790.net] >>10 幕府と会津以外の徳川、松平はおおむね維新政府協力者だったから のちに慶喜も許されて貴族院議長してるよ 15 名前：ただのとおりすがり mailto:niceage [2022/11/26(土) 10:55:54.76 ID:6QtyEvf90.net] 田安家の末裔みたいだけど養子養子でDNA的にはぜんぜんわからんな 16 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 10:56:23.43 ID:LyEURAo/0.net] 子供がいないみたいだから亡くなったらベトナム人の奥さんからその親戚が引き継ぐことになるのかな 17 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 10:57:53.30 ID:DWaV03z70.net] / 18 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 10:59:07.16 ID:JZp6lGRW0.net] >>16 一族から養子をとるのかな。 父親も会津松平家から養子だし。 19 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:01:00.20 ID:5AgbXMgG0.net] まだ選挙に未練あるのかな～ 20 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:02:25.72 ID:q8t82y790.net] >>15 御三卿はもはや法人みたいなものだから 当主＝社長と同じ 徳川家康ルーツさえあればオッケー 21 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:03:29.87 ID:Ko6d46Bx0.net] キミにKATOKUを譲りたい 今日はKATOKUを譲りたい 皆が納得してくれてるから 22 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:03:41.36 ID:q8t82y790.net] >>18 当主独裁でなく 一族会議で担ぎ上げてるだけよ どこまでが参加権あるのかな 23 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:05:31.65 ID:lnEmvFMa0.net] 脱糞狸 24 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:05:43.13 ID:XCm3ym710.net] 昭和に生きてんなw 25 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:06:58.37 ID:vXlM0cym0.net] 天皇もこんな感じになるんじゃないの 26 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:07:30.14 ID:fP6FdTRH0.net] >>1 画像、スマホ持って撮影してる姿かと空目したわ。 27 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:07:36.18 ID:M7fWN7II0.net] >>5 徳川分家があるし松平家も健在だから養子を迎えるのでは 28 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:08:38.40 ID:eRLJz2y90.net] 徳川宗家と言っても傍流もいいとこだけどな 4代目、7代目、13代目、14代目が子無しだから慶喜時点で直系から4本もズレてる 29 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:09:06.85 ID:2wr9WvWS0.net] >>7 明治初期は乗り切るの大変だったんだよ 30 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:10:31.53 ID:s9NIzbM/0.net] >>14 慶喜は貴族院議員ではあったけど議長はやってない。 貴族院議長をやったのは家達と家正。 31 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:11:26.17 ID:zgsW5SrX0.net] 徳川の家臣に号令 32 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:11:27.37 ID:R3kfepAE0.net] NTTdocomo社長井伊基之（井伊直弼末裔）は 家臣になるの。 33 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:12:41.89 ID:pKykit/r0.net] >>14　慶喜は貴族院議長なんかやってない。晩年、一議員ではあったが。議長をしてたのは家達。 34 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:13:23.67 ID:q8t82y790.net] >>28 そもそもの家康が 松平宗家からの傍流 八代吉宗は貧乏旗本四男坊、じゃなかった紀州の四男出 35 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:13:43.51 ID:q8t82y790.net] >>30 間違えたすまん 36 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:13:58.53 ID:MVWxvoNb0.net] 成敗！ 37 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:21:00.53 ID:ge/53U9M0.net] 武田信玄「マジ惜しかったわー」 38 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:23:38.39 ID:SUX8GYRh0.net] 富士山の頂上付近は、徳川の土地だったはず 39 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:23:45.71 ID:XvIi5sjQ0.net] 尾張徳川→子孫あり。紀州徳川→女性当主。田安、一橋、清水は居るの？あとは會津か桑名か高松か越前くらい？ 40 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:26:12.31 ID:fZnCbllX0.net] 日本には身分差別が無いって誰が言ったの？ 41 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:28:51.00 ID:2gEPHgNp0.net] 刃牙に出てくる人 42 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:29:50.59 ID:vf/9rEHf0.net] あのさー悪いんだけどもう一度令和政府と戦って徳川幕府復権してくれない？ 岸田は公開首うち獄門の刑で 壺に1ミリでも関わった議員と公明議員は晒し首でお願い 43 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:30:19.25 ID:ngc92Bb90.net] 大政奉還してなければ今でも江戸時代だったのにな そしたら天皇は京都のまま、江戸城には徳川将軍が住う 断髪令は施行されず、今でも丁髷 44 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:31:51.89 ID:CoIkf/pC0.net] 大伴家持とごっちゃで 徳川家持ってのを日本史の答案に書いたダチを思い出した 45 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:32:02.13 ID:R3kfepAE0.net] 尾張徳川家から養子を迎えて 跡継ぎにすることは出来るの。 46 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:33:58.99 ID:snnYXUbd0.net] >>42 官僚も皆殺しやな 47 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:36:37.79 ID:7dRMJlGe0.net] まだ慶喜から4代か、まぁそんなもんか 48 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:37:25.09 ID:a0vU6DGR0.net] >>7 長男に伊賀、次男に甲賀がついて忍法合戦で勝ったほうが後を継ぐのが伝統 49 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:38:12.75 ID:snnYXUbd0.net] >>47 慶喜も長生きやったしな 50 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:39:28.77 ID:CP/gThgw0.net] 徳川宗家（むねいえ）って人が次期当主なのかとおもった 51 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:39:34.20 ID:Tjd0XIfA0.net] 自民党の前身を作ったのは徳川家康 52 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:40:00.14 ID:RiUN17Xv0.net] 慶喜はぶっちゃけ雑魚だよ あれならまだ家茂の方がましなレベル 53 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:40:53.28 ID:CGwLpdj/0.net] >>45 尾張松平は先代で男系が途絶えてて家康の血が薄い 54 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:43:03.24 ID:7crDe63M0.net] 徳川は20代か 一方天皇家は江戸天皇から明治大正昭和竹輪平成令和七代だから天皇家の方が長生きだな 55 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:44:12.93 ID:Tjd0XIfA0.net] 江戸時代の日本は男だけがかかる風土病で徳川家の男子が途絶えて 実は4代目ぐらいからはずっと女の将軍だったって漫画で読んだけど 56 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:46:21.86 ID:zDTQ8dxw0.net] >>11 伝説の珍獣みたいに言うなよw 57 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:49:25.68 ID:RmiAeaG+0.net] >>3 立民から出て、選挙落ちた人だよ 徳川宗家の跡取りで世が世なら次期将軍だったかもしれないけど、今はただの凡庸な平民 徳川が鎖国してなければ日本が敗戦国にならずに済んだかもしれんし、本来ならニュースにすべきじゃないと思う 58 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:50:27.95 ID:zDTQ8dxw0.net] >>54 おい竹輪てw 59 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:age [2022/11/26(土) 11:50:34.69 ID:VIRcvtZL0.net] >>42 天皇の下に、もう数家の世襲元首が居たほうがいいよな？ おれも、ずっとそう思ってた。 徳川 足利 北条 毛利 この４家交代制 60 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:51:54.21 ID:CGwLpdj/0.net] 松平家の話を書いてて途中で変えたからアホな造語してしまったｗ 江戸時代を通じて将軍家から嫁を迎えて神君の血が入ってるってだけで お家騒動があっても取り潰し免除を主張できたくらいだから 家康の子孫で御三家・御三卿以外で松平で残された家は 会津松平などの高校教科書に出てくるようなメジャーな家以外にもかなりある 江戸時代だったらそういうとこから有力家臣が後継者候補を探して それぞれの推しメンで派閥闘争が起こってるとこだが、今は家庭の問題だからどうなるかは知らん 61 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:53:16.13 ID:yTGtYFpT0.net] 今こそ薩長と戦えよ 62 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 11:55:29.95 ID:RmiAeaG+0.net] >>61 味方になるのは、れいわ新撰組しかいないよw 63 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 11:59:43.08 ID:PM241ojr0.net] 立憲な 64 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:00:06.67 ID:Wx4uXIlj0.net] 初めての戦後生まれか 65 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:02:01.30 ID:VfOYemkb0.net] 家康公のご遺体が眠っているのが久能山東照宮。 66 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:03:17.55 ID:bzYV2GRq0.net] 容保の直系がいるんだからそっちに継がせればいいだけ >>11 尾張は糞の役にも立たん 67 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:03:54.18 ID:zWqvUW+R0.net] 子どもの頃、水戸家のおばあちゃんが牛飼ってたけどな。 あそこはどうしてるんだろうか? 68 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:04:39.27 ID:kEz8Xwvy0.net] んで、埋蔵金はどこにあるのかね？ 69 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:06:09.39 ID:A+Gx9BB30.net] こいつらいつまで将軍ごっこやる気やねん。今やただの雑魚やろ 70 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:07:24.48 ID:Q/NoDMmG0.net] この男系ってどの辺まで遡れるの？ 家康の爺ちゃんぐらい？ 71 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:09:56.69 ID:bfcIdPoc0.net] 松平定知 72 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:14:09.06 ID:jkO0sNgn0.net] >9 子供いないし嫁さん外人 73 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:14:29.69 ID:DQy9m9+C0.net] >>24 どっちかっていうと江戸じゃね？ 74 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:15:43.86 ID:n18qGjcH0.net] いざという時徳川の旗の下に馳せ参じるのか？ 75 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:16:29.19 ID:BJbtum4n0.net] 埋蔵金どこにあるのさ 76 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:17:15.26 ID:cuTumE6j0.net] >>27 末子養子の禁だぜ 77 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:17:52.52 ID:MVWxvoNb0.net] 村正にやられそう 78 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:17:57.22 ID:Tjd0XIfA0.net] また皇室が徳川に政権を返す日がくるやも 79 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:19:30.91 ID:/1xzY5gb0.net] >>69 そうでもないぞ人脈はすごいからな 平民お断り華族限定の会合もあるみたいだし 80 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:19:31.47 ID:DXinN01i0.net] 御三家では水戸が男系男子で続いてるんじゃなかったっけ まあ男系男子じゃなくても家康ルーツあればいいみたいだけどな 81 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:20:40.08 ID:Oz2lQZX10.net] 久能山東照宮に家康の遺骸があるからな 82 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:21:20.48 ID:xEZwKbEM0.net] >>67 一橋家だよ 当時の当主は水戸家から、嫁が慶喜の孫幹子さん 83 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:22:04.72 ID:s9NIzbM/0.net] >>47 16代　家達　1868 - 1940　5歳で当主に 17代　家正　1940 - 1963　56歳で当主に 18代　恒孝　1963 - 2022　22歳で当主に 家正は家達の長男 恒孝は家正の長女の子で家正の養子 84 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:22:32.15 ID:jB3/B6Qg0.net] 犬派？猫派？ 85 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:23:51.92 ID:i6QEzqan0.net] >>42 >>59 復権とかいいから政治家に対する法律は自分たちの不利益になる様にはしないんだから他の利権が絡まない人達に国民の意見を反映する形で決めてほしいわ 86 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:23:52.42 ID:mm3HHL170.net] 日光が本家だと思ってるバカはいないよな？ 東照宮といったら久能山だ 87 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:24:07.08 ID:VfOYemkb0.net] >>38 富士宮の浅間大社の土地でしょ 88 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:24:09.29 ID:N5md7/pC0.net] 立憲から出馬して 落ちた お馬鹿さんの人？ 89 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:24:57.38 ID:miFhbxfq0.net] >>66 尾張家なのか 家康ではない徳川につかなかった松平の一族もいそう 90 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:25:07.57 ID:O16/hMes0.net] 駿河今川家230年の統治の土地静岡から出馬して落選した人 91 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:25:39.13 ID:WT3CIGI20.net] >>57 そもそも日本という国がない可能性の方が高いだろうけど？ 92 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:26:06.03 ID:ZdyYnkia0.net] 家康のY遺伝子さえあれば養子でO.K.なんだと。 たくさん居るから大丈夫。しかし来年の大河でイケメン松潤が家康の役やるから現実とのギャップにウケる人が激増だろうね。 93 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:26:29.91 ID:+HLn9VKc0.net] >>10 負けた敵を皆殺しするのは大陸の連中だけ 94 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:26:53.77 ID:ChUK83Yq0.net] 家康の血を継いでるならオッケーってことか 95 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:27:57.54 ID:DWaV03z70.net] 家康や天皇の末裔がYouTubeでチャンネルもって意見述べる時代になったんだね 個人的にはあまり出演して欲しくないけど 96 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:28:09.73 ID:miFhbxfq0.net] 織田信雄の子孫はサラリーマンやってたな 97 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:28:12.23 ID:Tjd0XIfA0.net] 徳川は大奥があるから子孫は大丈夫なのかな 98 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:28:23.89 ID:30eGF2s/0.net] >>43 マジレスすると、大政奉還がなかったとしても、幕藩体制の崩壊は 不可避だったので、遅かれ早かれ「江戸時代」は終わってたよ。 99 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:28:29.34 ID:CGwLpdj/0.net] >>76 それは藩主が死にかけたり、死んだときに小渕→森元形式で遺言があったことにして 養子取っても幕府は認めへんでってルールだから 生前にちゃんと養子として将軍にお目見えしてたらたとえ血がつながってない婿養子や遠縁の遠縁でもセーフだった 100 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:29:02.09 ID:DQy9m9+C0.net] >>70 松平信光までは間違いないんじゃなかった？ 伝承の類で遡ると清和源氏までいくけど 101 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:29:02.94 ID:N5md7/pC0.net] >>9 嫁ベトナム人だったかな？ 所作もしらない外国人に勤まるのか？ 徳川には分家のお姫様の子孫沢山いるから 学習院には天皇家の お妃候補に徳川家の末裔が通っていたから いずれ譲るだろ 102 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:29:58.74 ID:Ry7PEjzX0.net] 家を継ぐことに興味なかったんじゃなかったっけ？ 103 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:30:17.78 ID:mm3HHL170.net] >>96 そんな負け犬の子孫などどうでもいいわ 104 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:32:22.06 ID:N5md7/pC0.net] 「安倍晋三首相の政治手法をどう思うか」との問いに対し、2019年の中日新聞社のアンケートで「厚顔無恥」と回答 反日ばかです 105 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:32:43.06 ID:DWaV03z70.net] 西洋では数百年かけて日本を奴隷化する計画を立てていた 誰が将軍になっても力では勝てないので 白人と喧嘩にならない努力が必要だったが思想が遅れていた 106 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:34:30.07 ID:DXinN01i0.net] >>86 キラキラした駿河湾見ながら表参道を上ってみたい が、機会がなく年々年取って身体がついていかなさそうだ 107 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:35:19.29 ID:DWaV03z70.net] 本物の征夷大将軍が日本に現われて国難を救うのはまだ後のようだな 108 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:36:51.24 ID:N5md7/pC0.net] 皇室のお妃候補にもなった 徳川家の子孫は沢山いますから 徳川 宗賢（とくがわ むねまさ、1930年11月27日 - 1999年6月6日）は、日本の言語学者・国語学者。博士（文学）。 日本語の方言研究の第一人者 109 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:38:25.58 ID:FWDt9W430.net] >>57 鎖国は列強の侵略を阻むために必要だっただろ 110 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:39:28.88 ID:M7fWN7II0.net] >>43 髪型や服装はフランス風でパンといえばバゲットかバタール 議会は知事（当初は各地の旧藩主）の合議制になってたかもね 111 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:39:35.14 ID:bHQ1cVsZ0.net] なんの意味があるん？過去の栄光？しかも自分等ではなにもしてないのに 112 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:39:42.85 ID:KnOQluVe0.net] >>79 なんやその加齢臭プンプンの集まりは ただの雑魚会合やろ 113 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:40:20.18 ID:N5md7/pC0.net] 家広さんの父、恒孝さんは 会津松平家の次男で、 祖父で17代宗家当主の家正公の養子となり徳川宗家18代当主となりました。 同じように徳川に連なる家から然るべき方を養子として譲るでしょう 徳川は子孫多いから 困らない 114 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:40:36.88 ID:L+lBjymE0.net] 北条家の末裔は宗教にかぶれやがって。 115 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:41:04.64 ID:mm3HHL170.net] >>112 下民！！！ひかえおろう！！！この方々をどなたと心得る！！！ 116 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:42:01.15 ID:f7cKAG+L0.net] >>9 117 名前：3 御家断絶の話とか山ほどあるが [] [ここ壊れてます] 118 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:42:40.05 ID:0sc7n0hQ0.net] >>113 恒孝の父は会津松平家だけど、母は家正の長女。つまり血統的には家正の孫。 119 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:44:52.24 ID:+ogRMnPo0.net] >>111 イギリス王室がひとこと 120 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:48:00.57 ID:CGwLpdj/0.net] 下世話な話、 徳川の末裔だって現代人なわけだから 遠い親戚の養子になって知らんやつの老後の面倒見ろとか言われたら嫌だろうから 徳川家の子孫であることで生計立てようとしてそれでも引き受ける 皇族におけるＴ田某みたいなやつしか手を挙げないんじゃないかと思う 121 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:48:05.87 ID:ODNjIcgp0.net] >>110 今のイギリスみたいに 世襲制の貴族院が残ってるかもね イギリスの友人曰くあれはあれで役にたつとの事 122 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:49:35.43 ID:ERSHYhz90.net] >>1 この人達は仕事何してるんだろう？ 123 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:51:21.16 ID:Nx49DPQ30.net] ジンギスカンが史上最強の男系遺伝子だったか 一族大集合して欲しいわw 多分国が一つできるレベル 124 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:52:15.57 ID:snnYXUbd0.net] >>121 なんかミュージアムの館長とかしてる 125 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:55:06.90 ID:mmj+mPmW0.net] 欧州貴族の子孫は不動産とか金融資産で食ってるけど 日本は敗戦リセットが大きかったからな 126 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 12:55:43.13 ID:nJPqXkDw0.net] >>122 なに言ってるかわからないけどジンギスカンの血を引いた人を集合かけたら8割韓国人になりそう 127 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:56:45.17 ID:cGI6mSZB0.net] >>8 > 現当主の恒孝さん（８２）の長男。 必ずしもこだわってるわけではない様子だな。 128 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:57:58.50 ID:vPEiNRRx0.net] >>93　明治維新がとりわけ敵に寛容だっただけだが。 129 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:58:16.30 ID:mm3HHL170.net] 雅子様の実家も当主なんだっけ？ 130 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 12:58:57.20 ID:FTL26z420.net] >>125 遺伝子研究が進んで ある特定の男系遺伝子が世界的に突出して多い事例がいくつか発見されたのよ その中でも有名なのが12世紀頃のアジア男性を起源とする男系遺伝子 男系を意図的に残さないとここまで残らないので、ジンギスカンでは無いかと言われてる 131 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:00:37.36 ID:vPEiNRRx0.net] >>126　恒孝氏は養子で、生まれて名前が付けられた時は徳川ではなかったからだ。 132 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:01:31.95 ID:IrfbCKwD0.net] 立憲民主党から出馬した 現在の徳川宗家 そしてほかの徳川筋はどう思うかだな 133 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:01:43.35 ID:mm3HHL170.net] 変なチャリンコ乗ってるやつがイカれてるから徳川家は無くなった 134 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:02:41.48 ID:DWaV03z70.net] 征夷大将軍は寒くて雪が降るところから選ばないといけないよ 白人は寒くて雪が降るところに住んでるので温かいところから出すと話や感性が白人と合わず結局潰される 135 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:03:26.67 ID:MVWxvoNb0.net] >>129 歴史エロ漫画の素材GET 136 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:04:12.19 ID:cGI6mSZB0.net] >>130 ほう。そうなのか。 だが、特に改名してるわけでもないようだし、やはりこだわりは特に無いんじゃないのか？ そもそも、「秀忠」「綱吉」「吉宗」「慶喜」とか普通にいるのだしな。 吉宗や慶喜はまぁ御三家とかから入ってるにしても、秀忠や綱吉なんかはモロに直系だわな。 137 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:06:32.98 ID:Tjd0XIfA0.net] >>111 工場への３勤交替導入の歴史的偉業 138 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:06:49.68 ID:szlcGhfX0.net] ロスチャイルドどの関係は 139 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:09:25.01 ID:+fDemRaL0.net] >>135 家または康だろ 秀ってのは結城秀康のように豊臣に下賜された名前 > 3代将軍・徳川家光の四男として正保3年(1646年)1月8日、江戸城に生まれる。幼名は徳松（とくまつ）。 慶安4年（1651年）4月、三兄の長松（のちの徳川綱重）と ともに賄領として近江、美濃、信濃、駿河、上野から15万石を拝領し家臣団を付けられる。 同月には家光が死去し、8月に長兄の徳川家綱が将軍宣下を受ける。 承応2年（1653年）8月に家綱の右大臣昇進にあわせて2人の弟は元服し、 偏諱（「綱」の字）を受けて長松は綱重、徳松は「綱吉」とそれぞれ名乗った （「松平右馬頭綱吉」と松平姓を称したとされる[1]）。 同時に従三位・左近衛中将・右馬頭に叙任する。 元服して名乗る名前決めるから別に常に家着くわけではない 家綱が４代で綱の字を継いだ 140 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:09:43.21 ID:iIsg93o80.net] 選挙出てたな 落ちたけど 141 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:10:57.80 ID:q2ss0NG00.net] やっぱりお金持ちなのね 142 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:12:02.84 ID:eI2pzi2b0.net] >>138 その時に影響力のある人の名前が作って感じよな 143 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:12:22.69 ID:2BKLdhmg0.net] >>109 鎖国してたから列強が侵略しなかったと思ってるのは流石にアホだわ 144 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:12:25.46 ID:+fDemRaL0.net] >>129 実につまらん研究だったね 白人と黄色人種に共通する遺伝子があるってだけで、 ヨーロッパ方面にもマジャールやハン国あるから どっかで混血したか、 ないし黄色人種から白人が生まれた可能性しか指し示してない 145 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:14:24.47 ID:ERSHYhz90.net] >>123 あぁ名古屋にある徳川美術館とか徳川園ね 146 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:14:53.68 ID:xYCJ+Whw0.net] 19代将軍 147 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:15:28.32 ID:vPEiNRRx0.net] >>135　綱吉は直系ではない。兄の家綱が直系で、綱吉は館林家からの養子だ。 秀忠の「忠」は、家康の父の広忠や曾祖父の信忠と同じ「忠」で、松平家の伝統を受け継いだ命名だよ。 秀忠の兄弟で家の字がついている人はいないし、徳川宗家が「家」の字を名乗る慣習は家光以降にできたものだよ。 148 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:15:53.24 ID:xYCJ+Whw0.net] >>142 キリスト教の侵略を防いだのはでかい 149 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:16:04.41 ID:v9F02p2O0.net] >>42 立憲で出馬して逆に滅ぼされたでしょw 150 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:16:27.11 ID:+fDemRaL0.net] >>141 そんな感じ うちなんかも先祖の名前は継がないからな 親父たちは祖父の名前から継いでるけど 151 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:17:32.97 ID:zkdQTEts0.net] 久能山に行ったら苺を食べろ 冬がいい 152 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:18:04.45 ID:cGI6mSZB0.net] >>138 > 元服して名乗る名前決めるから別に常に家着くわけではない そうだな。 だから「特にこだわってるわけではなさそう」は真ってことだわなw 153 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:18:21.21 ID:S+MCpOOp0.net] 徳川宗家　800万石 帝　　　　10万石 154 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:21:28.73 ID:cGI6mSZB0.net] >>146 > 徳川宗家が「家」の字を名乗る慣習は家光以降にできたものだよ。 その割には家光の後はいきなり綱吉だがなw まぁ要するに最初に述べた通り「必ずしも"家"の字にこだわってるわけではない」ってことだわな。 あくまでも「原則」みたいな話であって。 いわゆる「通字」ってのはそういうもんだと思うぞ。 155 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:22:34.16 ID:llMHui/c0.net] >>140 家督相続で何か継いでるのか 江戸城は貰えんかったが 156 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:26:36.36 ID:Fijxut3G0.net] 勝手に世襲させとけよ ニュースにすんなアホらしい いい加減世襲に畏怖する優生思想捨てろや 157 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:27:03.69 ID:vPEiNRRx0.net] >>153　だから、綱吉は本来の宗家継承者ではない。本来の宗家は家綱。 158 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:29:34.52 ID:+fDemRaL0.net] >>57 鎖国してたときに石見銀山の銀がヨーロッパの銀相場を暴落させたこと知ってる？ 鎖国なのに。 鎖国なのになぜかニュートンの運動方程式が日本に入ってたの知ってる？ > 著述の半分近くは西洋天文・物理学関係の蘭書からの訳出で、 「引力」や「遠心力」などの言葉を創出し、 ニュートン物理学を初めて日本に導入することとなった『暦象新書』[7]（1802成）がその代表的な仕事である。 ジョン・ケイルの翻訳とホイヘンスなどを参照にしつつ書いた自らの注釈であり、 無限小概念や逆2乗の法則などに基づいてケプラーの第三法則などを基礎づけ、 地動説を強固にするのには十分な内容で、自ら気圧を測る実験を行う記述もある[8][9][10]。 159 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:30:03.85 ID:+fDemRaL0.net] >>151 そうだよ 160 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:31:54.78 ID:ul0U0mit0.net] 家康の男系子孫は途絶しているんだっけ？ 161 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:33:14.57 ID:MDnN7QQc0.net] 眠り猫に三猿 162 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:33:49.95 ID:cGI6mSZB0.net] >>156 つまり綱吉は徳川将軍ではあっても徳川宗家の当主ではないと主張したいのか？ 正式に家督相続してんだから宗家当主だと思うが、まぁそこは別にオレが最初にレスした趣旨とは大して関係ないからどうでもいいよw 163 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:34:39.63 ID:cGI6mSZB0.net] >>158 なら特にオレのレスに異論は無かったということか。 それならそれで構わんけどw 164 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:34:56.42 ID:yTGtYFpT0.net] 今こそ薩長を倒そう 安倍はもう壺の中 後は麻生太郎だな！！！！ 165 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:36:27.34 ID:pu6lrUiK0.net] 賊軍 166 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:49:24.48 ID:IcZLc0do0.net] >>161 秀忠以外は傍流から宗家を継いだ場合 2代秀忠　豊臣秀吉から秀の字拝領 5代綱吉　4代家綱から綱の字拝領 8代吉宗　5代綱吉から吉の字拝領 15代慶喜　12代家慶から慶の字拝領 ほかに 6代家宣　元の名は綱豊で4代家綱から綱の字拝領 14だお家茂　元の名は慶福で12代家慶から慶の字拝領 のように傍系からの継承でも将軍になってから名を変えた例もある 生まれつき将軍になるのが決まっていれば最初から家の字を名乗りに入れたと考えればよい 167 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:50:19.67 ID:+AEnwnic0.net] >>30 貴族院議長は近衛と徳川が多いね 1人だけ松平がいる 高松藩、まあ水戸家の流れ それも嫁が昭武の娘 去年の大河で渋沢を引き連れてヨーロッパへ行った慶喜の弟が昭武 168 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 13:54:28.81 ID:rwb9H0wZ0.net] >>1 東京ドーム地下闘技場を一般開放しろ 169 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 13:58:38.72 ID:qkbzJ7980.net] >>147 侵略できるわけ無いだろ 170 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:00:08.67 ID:mm3HHL170.net] 暴れん坊将軍は本当にあんな人なの？ 171 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:03:10.54 ID:2C2zpzvI0.net] >>122 エリザベス女王は聞いたことあるが ヘンリー八世はあるんだろうか。 172 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:07:42.08 ID:GTdRNFbp0.net] >>163 麻生太郎は福岡の炭鉱王(→その後セメント業)の出だから薩長ではないだろ 母方の祖母が大久保利通の孫でその血が入ってるってだけで 173 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:16:40.55 ID:kDDqZukn0.net] >>10 尾張徳川家はガッチリ新政府側に付いていた、徳川対徳川の色彩もあった。 174 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:17:41.10 ID:A7IDy2h20.net] >>169 どっちかというと慶喜が蟄居中に新門辰五郎のところに居候していたエピソードを混ぜたフィクション 辰五郎の娘を妾にしているし 慶喜が静岡へ向かった時は辰五郎が心配して清水次郎長に世話を頼んだ 175 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:19:55.29 ID:Whi8XIg20.net] 徳川さんちに生まれたりすると それはそれで大変そうだなぁ。 176 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:22:07.37 ID:smx1SInG0.net] >>173 マフィアのボスに殿様の警護ってw 177 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:26:01.21 ID:qqdlCqd20.net] やっぱり不労所得ハンパないのかね？ ベトナム人と付き合うくらいだから、そんなでもねえのか 178 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:26:43.50 ID:7dR7dgH00.net] >>172 そもそも御三家のうち水戸はヘッジのような存在 将来徳川家が朝廷を担いだ勢力と敵対するような事態には朝廷に味方せよとの家康の放ったスリーパー 179 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:33:29.67 ID:GRDcaB1L0.net] 松潤がストレスで痩せてとか報道あるが一年大丈夫か 家康が登場する大河はnhkのサイトによると24作 どうせ比較されるからな 気にせずやれ 180 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:34:26.06 ID:A/bF0vGO0.net] まだこんなアホなことやってんのか 181 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:35:39.49 ID:mm3HHL170.net] >>173 なんだ嘘なのか。殿様としては仕事したの？ 182 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:36:33.69 ID:GTdRNFbp0.net] >>177 水戸光圀がはじめた水戸学は強烈な尊王思想だが 徳川将軍で唯一朝敵となった徳川慶喜は水戸藩主の息子として生まれている皮肉 183 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:38:49.15 ID:OGHqLGWP0.net] >>8 徳川綱吉（）徳川吉宗（）徳川慶喜（） 184 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:40:55.62 ID:9Hw9WTZx0.net] 子作りのプレッシャーがすげーんだろうな 185 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:46:12.29 ID:W3DYTR1b0.net] それでも名前に家がついてた方がカッコいいよね 186 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 14:48:07.09 ID:ZTG0wUJi0.net] >>124 名ばかり貴族も多いみたいよ あと城持ってたりすると維持費が大変だったりもある 187 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 14:52:20.20 ID:d92WPsNu0.net] 何年か前に立憲民主党から選挙出てたけど、 自民党は安倍総理(長州系)と麻生副総理(大久保利通の子孫なので薩摩系)だったから？ 188 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 15:01:57.30 ID:aUnGnQh40.net] >>161 家綱が死んで次期将軍を決める会議で決まった庶流の出自が綱吉だよ 一旦は鎌倉幕府の故事に従って皇族将軍案が優勢だったけど老中堀田正俊が他家とは言え血族がまだ居るのだから綱吉が後を継ぐべしと押し切ってようやく将軍になれた 庶子だこど徳川の姓を名乗ってなければ将軍になれなかったのが綱吉 189 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 15:26:52.00 ID:Wbx8CNpR0.net] >>113 結構背乗りされて もうめちゃくちゃだろう 190 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:19:59.06 ID:I0y24FVw0.net] 家康以降の人材はほぼ凡人だろ 191 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:24:42.12 ID:N5md7/pC0.net] >>189 まあどうでもいいけど 徳川 192 名前：家康の子孫は 沢山いる [] [ここ壊れてます] 193 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:27:10.87 ID:N5md7/pC0.net] 管理が大変で 国に文化財として 寄贈しちゃってるから 194 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:32:52.48 ID:N5md7/pC0.net] 自民党 平沼の義父 德川 慶光（とくがわ よしみつで 徳川慶喜の孫すよ 195 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 16:44:43.48 ID:VZmS32Gx0.net] >>5 紀州か水戸だろ！ 196 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 16:47:05.58 ID:860cjxiK0.net] 奥さんがベトナム人だろ 男性本人は通訳だよな 197 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:54:25.71 ID:FWKSbRS00.net] >>128 新潟の足軽の家の出だよ 198 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 16:58:00.73 ID:GTdRNFbp0.net] >>188 宗家制度がもういらんのでは 徳川記念財団を受け継ぐったって修復維持が大変でだいぶ公共に寄贈したみたいだし 現天皇、現秋篠宮、愛子内親王生誕の時の鳴弦の儀を 徳川宗家当主と前田宗家当主が勤めるというのがあったが 天皇家の行事に武家の末裔が奉仕するようになったのなんて近代になってからだしな 199 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:06:15.70 ID:3GAYXcgR0.net] 家康爺さん忍従も実力蓄え　家忠それなりに処世　家光偉そうに 200 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:08:54.86 ID:/NosO5810.net] こっちは守銭奴じゃないほうの東照宮か 201 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:09:05.18 ID:CJu0y7KU0.net] >>129 Y染色体自体が、もはや微妙な存在だから。 遺伝情報が少なく鳴り続けているし、 消滅しても生殖は成り立つとも。 202 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:09:57.94 ID:PM9aYXPA0.net] ミンスから立候補して落選した人だっけ？ 203 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:21:01.93 ID:IqCOz7j+0.net] 今川の家臣の末裔として大権現様への御報告の駿河路行脚をねぎらい申し上げまする 204 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:21:54.08 ID:vPEiNRRx0.net] >>193　紀州は独身の女当主が残ってるだけで、もう絶家カウントダウン状態だぞ。 205 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:27:53.82 ID:uFnFgUC20.net] 朝敵の末裔 立憲民主党の国賊が家広め 206 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:30:30.30 ID:Eaq8ztnS0.net] 立憲民主から出ただけでお察し 207 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:32:13.57 ID:dD8dZHxs.net] >>5 養子をとる、ていうか親父も養子だし（笑） >>193 紀州徳川家はもう断絶を待つだけの状態、財産もない 208 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:37:12.33 ID:1XmnJNwX0.net] >>205 18代恒孝さんは17代家正さんの孫であり養子 209 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:41:21.58 ID:dD8dZHxs.net] >>206 外祖父の養子 210 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 17:44:14.69 ID:rhMuL2230.net] 面倒くさいから当主になりたがらない人が多いらしいね 金稼げるわけでもないのに伝統行事で引っ張り出されるから 九州の島津や秋月家でも当主ポストの押し付け合いがあった 211 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:53:12.58 ID:dD8dZHxs.net] 中長期的には徳川家にはウルトラCが用意されてるので、外野から見ていても、別に心配はしていない 212 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:53:38.86 ID:EOUQj3Dt0.net] 前回民主党から出たが薩長系譜の自民党からは絶対出られなかったんだろうな 213 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:56:15.34 ID:LA3+Vw3C0.net] >>10 たくさんあった松平家は新政府側に参加してる 214 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 17:58:30.00 ID:dD8dZHxs.net] >>210 鹿児島は実はそんなに自民強くないぞ 215 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 18:05:00.67 ID:ORA56tSs0.net] 大奥復活させようぜ 216 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:31:43.68 ID:CJu0y7KU0.net] >>209 皇室と一体化しても不思議ではない家ですね。 名字を複数帯びるのがヨーロッパの王朝に貴族でしょうね。 日本だと養子や婿を取ったり、公武合体で血筋を混ぜても、 家そのものの合体は聞いたことがない。家の一体化が必要でしょう。 217 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:39:29.14 ID:NZLECaqk0.net] 徳川幕府が再興される訳でも無いので、こんなどうでも良いクソスレを立てるなよ 218 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:41:33.99 ID:uVLUn7Vs0.net] >>3 自転車乗って選挙区周ってた… 受かって欲しかった〜… ショーグン議員とかTYCOON議員見たかったよ 絶対世界でニュースになったのに！ 219 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:44:01.02 ID:uVLUn7Vs0.net] 江戸城で大奥ヤッて欲し〜い！ 絶対欧米から観光客来るのにー！ 京都に朝廷もどしてあげて、江戸は幕府で良いってもう 220 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:46:30.44 ID:uVLUn7Vs0.net] >>202 いくらでも分家あるし猶子で継ぐのが家督相続の伝統なんだけど 221 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 18:52:48.49 ID:b0URws0a0.net] >>127 内戦長引かせたくないからな。 222 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:53:22.12 ID:mJVeA3VX0.net] >>218 江戸時代の名家のながれであっても、家督なんてものが実質的に 残ってるのはごくごく一部にすぎないだろ。 223 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:55:24.83 ID:taYqkS9P0.net] いわゆる家康のイメージっぽいおっさんだな 訳した本を持ってるわ 224 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 18:55:55.52 ID:m/OSH27X0.net] アイドルと結婚した芸人に似てるな 225 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 18:59:10.62 ID:et6SeUls0.net] 徳仁陛下から征夷大将軍宣下はなされたの？ 226 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:03:26.80 ID:R7/j/mdy0.net] >>25 下手すると近い将来、1000年以上前の家系から天皇担ぎ上げなきゃなんなくなるけど、 そんな事するくらいなら、もう共和制か大統領制にしたほうがいいと思う 227 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:03:27.66 ID:taYqkS9P0.net] 財産相続ではもう家長制度は意味がないし宗教面も墓仕舞いのように崩れていくので家制度は単なる趣味になっていく 子供がいろいろめんどくさいとなれば消えていく 228 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:04:35.07 ID:KqLyMDFG0.net] >>223 聖☆痛い症候群！ song TOKUGAWA feat. IEYSU 229 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:05:23.62 ID:R7/j/mdy0.net] >>40 しっかりあるだろ 飯塚某を見てれば 230 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:06:08.20 ID:3Wqp12Lu0.net] 得川だっけ？ 231 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:07:21.20 ID:woJFdBSm0.net] 将軍が亡くなってからの養子は家の諱を生前に貰えないのでそのまま。 家宣、家斉、家茂は前将軍在任中の養子なので世継ぎに決まった時点で改名。 綱吉、吉宗、慶喜は先代が亡くなってから宗家を相続してる。 秀忠は秀吉の諱なのでそのまま。 恒孝さんは確か戦後の養子だったかな。家達直系の家英さんと言う方が夭逝されたので会津から養子に入った。 232 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:08:01.16 ID:CGwLpdj/0.net] 慶喜が>>1の宗家を大政奉還の後 家督を譲った後、維新後本人が許されてもらった公爵を代々相続した徳川慶喜家も 数年前嗣子なくて断絶したし（慶喜の子孫自体は別家でこれもうじゃうじゃいる） 結局名家の子孫でも現代人だから 歴史好きが望むほど赤の他人の遠い親戚から 養子なんか取らない・取れない、そもそも面倒を子孫に押し付けたくなくて本人の意思で 断絶するのも珍しくない 233 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:08:19.37 ID:Jkz0K8JE0.net] まったく頼りない殿様だぜ 駿府城をポケットマネーで再建しろよ 市民に集らないで 234 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:09:24.44 ID:cxODEvAt0.net] 選挙で恥晒したから家臣からの追放だろ多分 235 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:10:21.31 ID:vPEiNRRx0.net] >>220　慶喜家は子供はいるにはいるんだが、離婚した奥さんが連れて行ったから、徳川姓じゃないんだよな。 236 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:17:35.45 ID:56Ktc6g50.net] >>211 あー、そういや家康は御家断絶だけは避けようと考慮してたな その結果か 237 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:25:29.82 ID:yPf8LBz50.net] 家光以降の時代になると、創業者家康と男系で血が繋がって いさえすれば、現当主の遠縁であろうが、そいつを宗家の 養子にすればいい、という考え方だったんだよな。 238 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:34:57.67 ID:iwbg6MM60.net] 子供が減るのはどこの国もあるあるだな 旧バイエルン王家の現当主は独身で子供いなくて 弟家は女子のみなので 従兄弟だか又従兄弟だかの息子が後継者 239 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 19:49:00.87 ID:yfo1CtoV0.net] >>10 滅亡させてたら明治維新は成らなかっただろうな。 日本はシナ大陸や特アとは違う。 240 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:54:06.73 ID:lwJSmh2O0.net] 目白にいる徳川ビレッジのオーナーの徳川さんは関係ないの？ 241 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:54:26.04 ID:56Ktc6g50.net] >>237 >>116 242 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 19:56:29.72 ID:lwJSmh2O0.net] 豆知識 灯油ストーブのトヨトミは、豊臣一族の党首が経営している 243 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:03:10.54 ID:yfo1CtoV0.net] >>60 皇位継承序列をガチガチにする事で紛争を未然に防いでる皇室は馬鹿ではないわけだ。 244 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:05:32.18 ID:UPn4ZtDB0.net] >>233 慶喜は賊を討伐すべ局面で兵を見捨て自分だけ逃亡し その後は保身のため震えながら謹慎してた卑怯者 徳川家にとっては最悪の面汚しだから そもそも当主を継ぐ立場じゃない 245 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:06:09.26 ID:FOpdkG620.net] >>241 皇位継承順序をガチガチにしたのは明治の旧皇室典範以来の たかだかここ130年ぐらいのことだけどね 246 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:08:11.43 ID:yfo1CtoV0.net] >>239 勿論例外はあるけど日本は皆殺しなんて滅多にない。シナ大陸とは違うわけだよ。 負けた駒を再利用する将棋の精神だよ。 皆仲良く「和」の国でワークニなんだよ(w 247 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 20:10:30.58 ID:eZ9DRPeq0.net] >>157 鎖国をなんだと思ってるんだろう 完全に外国との交流を断ったと思ってるとしたらお目出度いな 248 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:22:12.74 ID:kKpr2ME90.net] >>243 弊害もあるけど賢いよね。仮に天皇を公選で決めるなんてオタクな事やったら絶対にモメるわけだよ。「血筋」というケチのつけようが無いモノにする事で国民統合の象徴たる権威を護っている。 249 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:27:54.01 ID:+oqUGB1+0.net] >>246 明治皇室典範制定のときには「国民統合の象徴」なんて 考え方は微塵もなかったけどね。 250 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:30:56.35 ID:ngc92Bb90.net] 長州が滅んで居れば薩長同盟は成らず 今でも江戸時代だった筈 断髪令は施行されず今でも丁髷 しかし洋装は取り入れている 国会議員は世襲の大名や公家の子孫たち 彼らは公の場では烏帽子と帯刀 251 名前：が必須 [] [ここ壊れてます] 252 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:31:17.42 ID:YjXRY7Jt0.net] >>246 明治時代に旧皇室典範を制定するときに、国民統合の象徴とか 公選とかなんて考慮すらされてなかったよ。 血筋で皇位継承してたのは大昔からだし、旧皇室典範の意義は 皇位継承順位をガチガチにすることで皇位継承にまつわる権力 闘争を回避するという目的だったわけで。 253 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:32:30.27 ID:KHkIJukD0.net] もう幕府開いてくんねえかな 今よりましだろ 254 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:32:42.68 ID:qc9Hqh9i0.net] >>246 旧皇室典範の意義は、同じ血筋の中での皇位継承順位を あらかじめ決めておくということ。 255 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:35:01.79 ID:E3/fgrOj0.net] >>248 馬鹿なのかな？当時の情勢では幕藩体制が崩壊することは 時間の問題だった。遅かれ早かれ中央集権国家に移行して いたことは間違いないよ。 256 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 20:36:31.74 ID:bA4S/JX70.net] 側室いないと男系なんて途絶えるわな 257 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:39:09.68 ID:KqLyMDFG0.net] 天皇も側室ありでいいのにね 258 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:39:50.34 ID:KqLyMDFG0.net] なんなら一般男性も納税額で側室持てるようにしたれよ 259 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 20:40:29.64 ID:ij+FAwf10.net] この人の次は決まってんの？ 小梨なんやろ 260 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:41:12.68 ID:kKpr2ME90.net] >>247 そんなコトはない。天皇は昔から日本の権威なのだから自ずと包含されていたのだよ。 大東亜戦争に敗れ荒波に揉まれたコトで虚飾がはがれ、本質というか一番根本的なモノが残った。 天皇陛下が健在ならば日本国民も健在なんだよ。。。 天皇制が終わるトキ、日本という国家もまた尾張になるのだろう。 261 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:43:44.47 ID:cMbZqSdW0.net] >>244　朝鮮半島の歴代王朝で前王朝の血筋を絶滅させてるのも、李氏朝鮮が高麗にやっただけの例外なんだが。高句麗も百済も新羅も絶滅なんてさせられてないぞ。 高句麗王族は新羅の臣下になったし、新羅王の娘は高麗王の王建の后になって、８代顕宗以降の高麗王には新羅王家の血が流れている。 日本でも、豊臣の血筋は徳川に絶滅させられたし、黒田官兵衛と長政が城井一族にやったことなんか、偽りの和睦で相手の当主を呼び寄せて殺害して、一族皆殺しにするというメチャクチャなもの。 要するにお前は、日本でも朝鮮でも一部の例だけを取り出してきて、特アはこうだ、わーくにはこうだという偏見をバラまいてるだけだ。 262 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:46:48.66 ID:kKpr2ME90.net] >>255 夫婦別姓が認められようになり家族が解体され婚姻制度が緩くなって事実婚みたいになっていけば、事実上の一夫多婦状態になっていくだろう 263 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 20:47:55.31 ID:/pBP+tLK0.net] ここの家系って名前に家が付かないとダメではなかったんだよねぇ。そういえば… そのうち家子とか家男や家作に家造とか出てくるって思ってたわ 264 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:48:37.74 ID:kKpr2ME90.net] >>258 だから例外はあるっつってんだろうが。お前の故郷の半島のハナシなんてどうでもいいんだよ(w 265 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:53:30.03 ID:WqLneKVP0.net] >>1 代替わりってそういう年齢になったら、だよね。。。。 都内に居るバカ者達は何なんだろ 266 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:55:42.21 ID:c6cMpNGx0.net] 江戸時代では徳川トゥナヨシ、田沼オキトゥグって発音なんだよな 267 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:56:55.35 ID:OjSLgkxU0.net] こんな人が犯罪やったらメディアは 大喜びで書き立てるだろうなあ 268 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:57:59.35 ID:OjSLgkxU0.net] >>263 鯛 は てー 江戸っ子 は えでっけ 269 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:58:19.77 ID:cMbZqSdW0.net] >>261　デタラメ特ア史をバラまいといて、正しい歴史を教えられたら開き直ってるだけだな。 270 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 20:58:33.88 ID:GoUIG2180.net] >>1 切腹するのが嫌だからと　女子供まで死ぬまで戦わせておいて 自分はさっさと降伏して　明治以降ものうのうと生きた卑怯者 会津藩主松平容保の子孫が今の徳川宗家 271 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:00:52.96 ID:cMbZqSdW0.net] >>229　なるほど、家の諱のついた名前に変えてる養子と変えてない養子には、そういう違いがあったわけか。 272 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:02:50.23 ID:tKxojLL50.net] 16代　家達　1868 - 1940　5歳で当主に 17代　家正　1940 - 1963　56歳で当主に 18代　恒孝　1963 - 2022　22歳で当主に 家正は家達の長男 恒孝は家正の長女の子で家正の養子　 273 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 21:05:30.78 ID:ij+FAwf10.net] >>255 ちゃんと妻子全員の生活を責任持つんならアリだよね 貧乏人の妻より金持ちの側室になりたい女性も多いやろし 274 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 21:09:07.43 ID:21jrWYNh0.net] >>270 逆もいいよな 275 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:15:35.09 ID:ZfmajZV80.net] >>55 そもそも戦国武将はみんな女だろ。 276 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:22:24.00 ID:cMbZqSdW0.net] >>238　徳川ビレッジを調べたら、尾張じゃないの。>>1の徳川宗家ではないな。 277 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:24:09.65 ID:nP1+V8td0.net] 徳川は東海道一の弓取りと言われた名門今川家の家来だったわけで格別名門って訳ではなかった。 278 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:28:30.06 ID:nP1+V8td0.net] 武門で鳴らした家だったのに明治期には旗本１万機とも言われた部下たちが軟弱化。 おかげでどこぞの馬の骨を雇用して新選組を頼る始末。 御三家の尾張ですら造反。 279 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:32:29.06 ID:UeHvrm020.net] >>13 マルウェア 280 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:42:43.91 ID:S5L20udT0.net] スレでは>1の話題にカコつけて 徳川家の歴史トークがはじまっているがｗ いやあ、皆さん、倒幕派ですなあｗ ここ２ちょんの+板は別名ネトウヨ板というだけあって 尊攘派のすくつであるねｗ　尊皇はともかくとして ヘイト書き込んだりうる攘夷派でもあるな（） で、ちょっと手近のカキコを見たので反応すると >>275 くんがいう旗本ってのは一般には旗本八万騎といいますな。 もっとも実際はそんなにおらないで御家人足軽や家人など 全兵力動員で８万"人"くらいってのが実装らしい。 あとこないだなんかのスレで言ったけど、幕末戊辰戦争のあとに その戦争の論功行賞として明治新政府が賞典録ってのをこさえてるけど 御三家にもかかわらず尾張藩主も水戸藩主（尊攘派の聖地！）も 維新の回天に勲功あらたかと褒美をもらってんのねｗｗｗ これはまあまあまあ、すごいことだよなあｗ 281 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 21:45:10.73 ID:DTvZ2CLz0.net] >>11 江戸時代でも400石位の家柄だっけ？ 282 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:47:05.59 ID:ngc92Bb90.net] >>252 徳川主導で幕藩体制から議員制に移行するのが 慶喜の狙いだったから、大名や公家がそのまま国会議員になるだけ。 後に二院制を導入して、貴族院と衆議院が出来る。 議長の任命権は徳川の世襲将軍が持つ。 民衆は士族階級と平民階級に分かれていて、士族階級は優先的にに公務員になる特権が与えられてる。 天皇は相変わらず京都御所で神聖なる存在のままで、ロイヤル外交は徳川家が行ってる。 そんな令和になっていたかも。 283 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 21:50:54.33 ID:S5L20udT0.net] あと、>>10 くんの話題。 なんで明治新政府は徳川家をホロンぼさなかったかってことだけど これは重要な日本人論にもつながるところで、 「忠誠対象はどこか」ってそういうことなんだよね。 つまりねえ、旗本八万騎は誰のために死力を尽くして 戦うかと言えばこれは将軍様のためなんだよね。 人生そのものが将軍（家）のために生きて死ぬわけだから。 だから逆に言えば将軍（家）が安泰でありさえすれば 命を懸けてアゲインストすることは、まあないんだよ。大勢はね。 だから逆から見れば名を捨てて実を取るというか 実権は天皇陛下と明治維新政府が確実に担うにしても 徳川家は温存する（家達公の徳川宗家だね）、 そしてのちに最後の将軍、慶喜を赦免して別家にする。 そしてどちらも皇室の藩屏たる華族、皇室の筆頭家来として 身の安全の富裕な数寄者人生を保証する。これで収まるんだ。 （つづく） 284 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 22:02:22.71 ID:S5L20udT0.net] （>280つづき） これは明治政府の維新という名の革命の面白いところで 地方支配もそうだよね。トップ、つまり大名を温存し守ることで 明治政府への復古的反乱を抑止し円滑に権力移行を果たすんだよ。 各藩の藩士はあくまで藩主（家）に忠誠をつくしているんであって 藩主の命が守られれば、華族として豊かに生活できれば これは御家は守られたってんでそれで満足するんだよ。武装反乱はしないのｗ だから華族制ってすごいよね。大名横滑りだからね。 だからね、藩主はどれだけ戊辰戦役で賊軍として暴れても処断されない。 まさに大名無答責主義みたいなでもんで無謬なの。家老とかはよく切腹するけどｗ 藩もまあ取りつぶしにはならない。唯一、藩主自ら脱藩（！）して徹底抗戦した 上総請西藩だけは取りつぶしだけど、藩主の林忠崇はのちに赦免され華族になってる。 （余談だが、この林忠崇が最後の大名として昭和10年まで生きたというのは 　これは歴史の皮肉として面白い。まさにラストマンスタンディング。最終勝者） まあ明治維新って面白くて将軍や藩主が無事なら武士という軍人も動かないんだね。 廃刀令、断髪令、版籍奉還、そういったことがあってもまあ基本四方はおだやか。 むしろ九州などで武装反乱していたのは勝者であるはずの官軍側の西南雄藩というのが これは非常に歴史の皮肉ではあるよねｗ　おまいらが暴れるんかい、って。 （まあ尊皇攘夷の大義のために倒幕したら文明開化の開国主義でやるといわれれば 　そりゃ頭にくるよなｗ　むろんそれだけが理由じゃないけど） あ、そうそうちなみにこの「トップを許して厚遇すればかつての敵にも従順になる」って 日本人のメンタリティーをうまく利用して円滑統治 285 名前：したのがＧＨＱだよねｗ そう、天皇戦犯訴追の免責は多分にそういう占領統治上の理由も大と思うけどね。 そしてそれは、ものの見事に当たったね。歴史の勉強はするもんぢゃｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 286 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 22:14:26.74 ID:qsyroceh0.net] >>274 一応新田氏の子孫って触れ込みでしょ 伊達の家臣に新田氏が居て徳川幕府に憚って改姓して伊達氏の元の姓の中村って名字を貰ってる 287 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 22:26:17.35 ID:AEyDDgyy0.net] 武家「そこの土地よこせ‼」 隣の領地に住んでる武家「無理です❗」 いきなりヤクザ屋さんみたいなコワモテの連中が刀や槍や鉄砲を持って攻め込み、掠奪、強姦、殺戮をやりまくり❗そして隣国を乗っ取り。 400年後　徳川家康は英雄である😅 288 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:age [2022/11/26(土) 22:35:44.05 ID:LY9QiMUA0.net] どこまーでもー美しいーシズオーカー♪ 県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」 【静岡県への移住相談件数、過去最高】 アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。 東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。 日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。 静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。 また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。 圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。 静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。 静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連 289 名前：続のトップになった。 [] [ここ壊れてます] 290 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 23:08:00.84 ID:mSjPH4Px0.net] 親藩は残酷なイメージあるわ 桑名藩とか元禄時代に、家臣一族を大量に処刑したからな 有能な家臣だったがあれほど残酷な虐殺はないわ 291 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 23:17:11.17 ID:o2ooWLoS0.net] >>235 それは江戸時代の徳川に限ったことじゃないくない？ 日本の天皇家もそうでしょ 北陸から迎えた遠縁が即位してる 側室の子と養子が跡取りになれる宗教文化だし 欧州の王室や貴族は宗教婚の血統主義もっと遠いところから迎えてる 292 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 23:33:54.11 ID:Cp2DOhQJO.net] >>270 イスラムはそうだっけな 293 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/26(土) 23:34:26.14 ID:sVlf4jS+0.net] >>285　野村事件のことか。 確かに残忍だが、外様の加賀藩でも浦野事件という粛清があって、幼児も含めて20人以上が処刑されてるよ。 294 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 23:34:45.43 ID:XBHH+YNF0.net] 財産失って親族からの遺産もパーにした挙げ句団地住まいされた人いなかったっけ 295 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/26(土) 23:42:34.07 ID:LZw2qo4A0.net] >>278 従兄弟らよりも遠い親戚だもの ごんぎつねに出てくる中山さまは 家康の従兄弟の末裔 尾張藩馬廻役だったらしい 296 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 00:31:35.16 ID:2t7Cx1Sr0.net] >>288 そうですよ。。 やっぱ親藩大名って 残酷だわな 桑名や加賀藩、あとは会津とかも 297 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 00:33:50.35 ID:qCbaEyel0.net] ずっと歴代当主とかぶらない名前つけてるのかな？ 大変だな 298 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 00:34:22.72 ID:RtFnVRvx0.net] >>93 鎌倉時代とか皆殺し 299 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 00:36:16.93 ID:v6lFCZJ30.net] なあ征夷大将軍って今の時代でも天皇から宣下を受けることは可能なのか？ 300 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 00:41:08.74 ID:fstljCS50.net] >>289　家として財産をなくしてるのは紀州徳川家だけど、団地住まいという話は聞かんな。 団地住まいの話が広く知られてるのは、慶喜の孫娘の久美子さんだが、家が零落したというのとは違うわな。 301 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 00:44:55.18 ID:8Oj6EP8H0.net] >>16 グエン徳川 302 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 00:45:44.54 ID:V3nwJ7m/0.net] >>294 いまの政府制度には官位はないよ 303 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 01:22:30.62 ID:Q7XfvdyZ0.net] 徳川慶喜のひ孫・徳川真佐子と平沼赳夫が結婚して産まれたのが平沼正二郎（次男、衆議院議員、岡山） 遡れば徳川慶喜は霊元天皇の玄孫でもあるから徳川家のみならず天皇家の血も引く。 次期当主には子供が居ないようだからこのままでは宗家断絶。 と言う事で平沼正二郎を養子にすれば万事解決。 次の選挙からは徳川正二郎で立候補すれば議席も安泰だ。 304 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 01:39:33.45 ID:LRIgjRqN0.net] >>10 長州征伐で幕府が長州藩主父子の罪を問わず家老に腹を切らせて穏便に済ませたのが良い意味で効いた。 新政府に帰順した親藩譜代大名を刺激したくもなかったから、慶喜の首を跳ねれなかった。となると、他の「賊軍」諸大名も家老の首で済むことになった。 305 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 01:43:01.07 ID:7Lh1oeSM0.net] >>298 おーーー 306 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 01:43:02.68 ID:LRIgjRqN0.net] >>66 容保自身が尾張家傍流の出身だよ。 307 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 01:43:46.50 ID:LRIgjRqN0.net] >>71 家康の異父弟の末裔だから却下 308 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 01:49:26.88 ID:LRIgjRqN0.net] >>101 控えろ控えろ控えろ！ この御方をどなたと心得る？世が世ならば将軍家世子となられる徳川家越様であらせられるぞ！ 下郎！頭が高い！控えよ！ 309 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 01:58:21.82 ID:7Lh1oeSM0.net] >>233 徳川名乗らせないのはひどいね。 310 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 02:01:52.43 ID:KqnqSWFL0.net] 徳川家に大政奉還しよう😀 311 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 03:14:07.60 ID:ktX1W62A0.net] 政党立ち上げて政権狙ってほしい 自民党から日本を救ってくれるのは上様しかいない 312 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 03:15:38.44 ID:ktX1W62A0.net] >>301 血筋は水戸だよ 尾張義直の男系は途絶えてる 313 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 03:19:08.58 ID:ktX1W62A0.net] 長州征伐が成功してれば安倍みたいなやつが総理大臣になることもなかったと思うと本当に悔やまれる 314 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 06:42:30.22 ID:eS7eT1C00.net] >>307 厳密には途絶えていない > 他家へ養子入りした男系子孫までたどると、8代藩主宗勝の子で尾張藩付家老竹腰氏へ養子に入った > 竹腰勝起を経て高岡藩井上氏、櫛羅藩永井氏へと血統が連なり、永井氏の血統は現在も存続している。 それ以上に、現在の尾張徳川家は、大老四家の堀田氏から養子を貰い、徳川家康の男系子孫ではない、 遡ると鍋島氏、さらに遡ると少弐氏の男系子孫なので、徳川宗家の継承権はないと考えられている。 315 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 07:07:58.02 ID:5R+dt/720.net] >>286 皇位継承は「天皇家」の家督を継ぐという考え方ではないよ 316 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 07:22:30.36 ID:IqvcpAIo0.net] >>297 実は王政復古の号令を発布すれば憲法を含む現行の法律など如何様にもできる クーデターだわな 317 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 07:29:06.09 ID:k6e5lhbi0.net] >>292 徳川はかぶってないと思うけど、他の大名はある 伊達政宗とか。 318 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 07:30:12.40 ID:CZpyoGsU0.net] >>255 今は簡単に高額納税者でも来年には破産ってパターン有るから 側室達が露頭に迷うわなwww 明治や大正時代も、金で暖をとる大金持ちが居たが没落して残された愛人達が岡場所や夜鷹、妾業になったそうだよ 319 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 08:09:24.54 ID:BajrNeB60.net] 首相になることを期待してるとか、明治維新全否定とか、本気で言ってんなら色々やべーな 320 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで[sage] [2022/11/27(日) 08:27:11.61 ID:41ghWGIZ0.net] >>313 そもそも大正期までの愛人ってのは、 元芸妓やカフェの女給さん等なんで、 夜鷹以外は元に戻っただけじゃないの？ 321 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 08:49:35.88 ID:f6Ry1iBO0.net] 民主主義は有権者の資質に委ねるとこ。その資質を担保する仕組みはない。 322 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 08:51:18.18 ID:0rnALtH00.net] 1番若く死んだ徳川って誰よ？ 323 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 08:51:37.72 ID:f6Ry1iBO0.net] 何十人も愛人へべらかせて大奥と称すだのふざけすぎ。 ５人とかなら分かるが。 324 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 08:54:03.37 ID:ktX1W62A0.net] >>317 将軍なら7代家継 7歳ぐらいだったか 跡継ぎなしで死んだので紀州から吉宗が継いだ 325 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 08:56:58.94 ID:kn4t9aRf0.net] あ、ようやく繋がりがわかりました… つねたかさんからのなんだ、と 直で関係なくても目白の徳川村は守ってどうぞ 326 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 09:05:08.19 ID:30En4VU70.net] アベが悪い 327 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 09:07:00.43 ID:0rnALtH00.net] >>319 それで暴れん坊になったの？ 328 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 09:08:30.83 ID:1slCsWjY0.net] 「徳川」で代々食っていけるのか　いいな 329 名前：伊太乃に居たの mailto:sage [2022/11/27(日) 09:38:29.90 ID:G3PVuK8M0.net] >>322 徳川吉宗さんは、紀州家の四男で、本来なら家督継ぐ順番じゃ無かったのに、兄がバタバタ亡くなって紀州家の当主になり、 10年紀州家の当主を務めた後、将軍就任だからね。 紀州家時代に藩運営の実績が有る。 330 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 09:52:35.81 ID:ktX1W62A0.net] >>324 それもあるけど家康のひ孫で血が近かったから選ばれたとも言われるね 本来尾張のが格上だったが尾張は玄孫だった 331 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 10:15:57.76 ID:WX77Uyv80.net] >>57 そもそも鎖国っていうけど、実際にはカトリック系の国を禁止しただけで、他はオランダ以外は採算合わないから来なくなっただけ。 日本人の海外渡航は禁止した。 332 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 10:26:38.90 ID:MVzJfqXj0.net] 地域をばらばらに分断して統治し民の自治を奪ったことを反省し二度と同じ過ちを繰り返さないでほしいものだな 333 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 10:46:51.03 ID:0Xb/DYO10.net] 徳川の失敗は家康の意思を忘れてしまった事 それと外国人を日本最南に起き、見えないからと安心してしまった事 いわばあまり見なかった事にしてたんだ 当時なんて国内でも大きく知力の差があるのに、田舎の人なら簡単に騙され裏切る事に気づけなかった 知力が高くかつ都会や富を知り、知識と話術力も長けてる大阪人に任せた方が良かった 大阪には徳川を絶対に裏切らない人達が沢山いたのにな 334 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 11:05:02.56 ID:8yJ8mh3/0.net] 家康の遺骸は日光東照宮にあると思ってる人が多いけど歴史学会では久能山東照宮にある説が有力 335 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 11:20:56.26 ID:AjT9s8900.net] >>6 浮田、宇喜多姓の人いるみたいね 336 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 11:21:30.56 ID:IqvcpAIo0.net] >>329 実は関ヶ原の片隅にある 337 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 11:22:56.74 ID:ktX1W62A0.net] 徳川の失敗はいろいろあるけど 四天王家を井伊以外没落させすぎでしょ 榊原本多辺りを50万石くらいで熊本広島にでも置いとけば島津毛利を早めに潰すこともできただろうに 338 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 11:48:31.91 ID:ALT4BRJq0.net] こういう名家って半島系にあの手この手で狙われるから心配 宮家の養子縁組話とか笑えないから 339 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 12:05:19.71 ID:0Xb/DYO10.net] 維新側の人間も全員が反日だったわけじゃない 徳川政権の弱体化や腐敗もあったかもしれんし、当時は世界中の王家が狙われ革命へと仕向けられたんだ 薩摩は騙された方だろう 革命だが、徳川家は王家と変わらん 時の支配者は間違いなく徳川だ 首都は江戸だと思う 時のイギリス人がこう言ってる 江戸がロンドンなら大阪はパリだとね 二つの街が最重要だった 340 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 12:27:35.83 ID:51La/bws0.net] >>150 今日は暖かかった 341 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 12:31:36.59 ID:0Xb/DYO10.net] 静岡県民はしっかり守ってくれよ 当主殿は政治家なんて利権だらけのアウェーに行かない方がいい 人を使うんだ 徳川はんが� 342 名前：I挙で負けた時の日本人の糞反応は忘れん バカが多いがどうか日本を嫌わないで [] [ここ壊れてます] 343 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 12:50:59.15 ID:FJYUup1g0.net] 徳川って乞食坊主の家系ってのがもう通説なんでしょ 秀吉と一緒で武士でもなんでもないじゃん 頼朝の子孫の島津や公家の末裔の長州が政権奪還 してくれてよかったよ 344 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 12:53:43.37 ID:0rnALtH00.net] >>319そんな若く何で死ぬねん。医者いるやろ 345 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 12:54:35.76 ID:o5JTZI9q0.net] 自然に任せて断絶でよかろう。 慶喜家は断絶だろ。 346 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 13:05:33.57 ID:Mf4WKKyY0.net] >>10 上野彰義隊に加わった旧幕臣や榎本艦隊など、兵力が温存されているのにそんなことしたら大混乱になる 徳川家を通じて帰順させた方が早い 後、実は徳川と薩摩は親戚でもある 347 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 13:26:38.78 ID:4tImifgb0.net] >>337 やはり日本国は織田家に任せたいと思う 348 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 13:49:28.10 ID:j3ksnXQr0.net] こう言う家柄に生まれると面倒そう 御家がーとか跡取りがーとか 349 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 14:48:29.12 ID:Au+kBoXQ0.net] >>214 いやすでに明治大正の時点で皇室と絡み合ってるし 350 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 14:53:14.52 ID:K42kweRZ0.net] >>331　家康の遺骸は大坂に埋められたんだろ。(´･ω･｀) 351 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 15:10:59.03 ID:MXx3g78T0.net] >>329 どうなんだろうな (元和2年)1616年4月20日付伊達成実宛伊達政宗書状では通説通りなんだがな 「相国様(家康)は今月17日午の刻(正午)に御他界された。すぐに明神として祀られるそうだ。 御遺言の通り、御遺骸は先ず駿河の久能と言う所に置かれ、それ以降は日光山に寺を建立しそちらに移られるそうだ。」 と国元にいた伊達成実に家康の訃報やその後の処置について報告してる ちなみに政宗はこの時家康の見舞いに訪れていて駿府にいた 家康の遺骸が実際日光に移されたかどうかは別にして、家康の遺言として久能山→日光だったのは生前から決まってたことで間違いない 352 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 15:16:42.67 ID:sH1mp+X/0.net] 清和源氏すら陽成天皇を通っていると言う説もあればそもそも皇別ではないという説もある。 天下統一後270年という世界史的にも稀有な内乱のない歴史を維持し明治維新後も貴族院議長を事実上継承した徳川家はその出自に関わらず皇室と並ぶ我が国の名家と言って良い。 353 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 15:24:18.11 ID:MXx3g78T0.net] >>337 徳川初代・親氏が時宗の遊行僧(いわゆる乞食坊主)だったとするのは一昔前の説 最近の研究だと諸国を遍歴する職人だった説が有力だな 354 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 15:47:56.66 ID:gvgDL8230.net] >>347 そういう研究ってなにを手掛かりにしてるんだろうね？ 信頼できる史料なんてあるとは思えないのに… 355 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 15:52:05.74 ID:WtSL4Uk+0.net] >>337 島津が頼朝の〜ってのは仮冒だろ。自分たちでもそういうハナシもあります程度で本気では言ってないよな? 毛利は大江裔だろうが 356 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:10:38.06 ID:fJjtlFOR0.net] 徳川は皇室と同じ男系主義だが家康に遡れる分家はいくらでもあるからな 宗家の血が絶えようが養子はいくらでも取れるやろ 357 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:12:40.27 ID:momw5gR50.net] 血を遡ると結城秀康の子孫になるんだっけ⁇ 358 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 16:18:51.81 ID:GHYQl0J80.net] >>347 まあ大して変わらんなw とにかく高貴な血ではないと 359 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 16:19:33.49 ID:MXx3g78T0.net] >>348 吉川弘文館の人物叢書『徳川家康』の冒頭部分に載ってたもので具体的な史料は明記されてなかったな 一次史料があるならその説が有力とは言わず、確定事項になるはずだから恐らくないんだろう ただ元禄期以降に言われ始めた初代・親氏が清浄光寺に入って出家したって説と比較した場合、職人説はそれより信頼度が高いんだろうな またそれに関する史料も一次史料ではないものの、坊主説よりは信頼できるものなんだろう そうじゃないと研究者の間で支持されるはずないし 360 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:24:30.93 ID:K42kweRZ0.net] >>351　男系としては、水戸頼房の子孫だぞ。 361 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:27:14.43 ID:NSHHSkyJ0.net] 今どき他の元大名家ではこんな事やっとらんぞ。 賊軍の将がごっこ遊びしてんじゃないよ。 362 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 16:30:37.23 ID:BeoYQ87F0.net] まあ何だかんだ言っても、最後の武家政権覇者の家だから華やかだよね。いまだに日光とか観光客凄いw あんなに墓参りに人が来る戦国武将はおらんだろうな 363 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:39:53.93 ID:ItV3RSjt0.net] 観光だから行くんだよ 東大寺と一緒 364 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:42:39.15 ID:TNj/NabM0.net] >>355 仙台伊達家も殿様ごっこしてるよ　めっちゃダサい 365 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:50:30.53 ID:KPp1yJiL0.net] >>1 タイかベトナムから嫁を貰った人？ 366 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 16:53:08.92 ID:rCNtuUAE0.net] >>359 > タイかベトナムから嫁を貰った ではなく、ベトナム人女性と結婚した 367 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:03:29.20 ID:n3n38+Fo0.net] 皇室も江戸時代以降に別れた男系男子は少なからずいるので、現有官家に養子に迎えるならその血筋でも良いのだが。 徳川家は家康男系男子は少なくないが簡単には養子は取れないだろうね。次代は宗家、水戸家、紀州家の当主を兼ねるかもしれない。 少子化だから分家の祭祀を統合していくということは一般庶民でも今後は出てくるだろう。 368 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:11:21.55 ID:tOjUf0or0.net] >>361 一般庶民は本家分家以前の話として、そもそも「家」意識なんてないよ。 土地がある農家とかならともかく、サラリーマン家庭だと「家」なんて どうでもいいことじゃん。 369 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:14:38.11 ID:4UgfSmdU0.net] >>337 地球生物は武士階級が存在しない時代から存在する 370 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:16:15.74 ID:4UgfSmdU0.net] >>362 結婚式の表記は ○家、○家の結婚 371 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:17:40.01 ID:KPp1yJiL0.net] >>362 田舎はお墓の管理があるんだよ 372 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:20:39.08 ID:Jn/MVbfA0.net] >>364 惰性と慣習で使う符号みたいなもんだよな。 最近は○○家ではなく「山田太郎　川野花子　結婚式」みたいに 表示することも多くなってるし。 373 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:23:48.73 ID:d4UI7fln0.net] >>365 なるほど。うちは父親が長男だけど転勤族で、最終的には父母 どちらの実家からも遠い都市部に定住して、親の墓もその都市 近辺だからそういう面倒はないな。 俺や俺の兄弟は親が定住した街とは別のところに住んでいるから、 墓参りにいくのはちょっと面倒だけど、 374 名前：これぐらいはしゃあない。 [] [ここ壊れてます] 375 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:24:44.81 ID:2kYnqHGb0.net] >>1 大名ごっこはいつまでやるの？ 376 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:48:42.21 ID:GoeXicQ40.net] 徳川さんみたいな旧家で先祖から伝わるものがたくさんあるとか、 代々農地を受け継いでいる農家とか、芸事の家元とかなら「家」に 実質的な意味があるから跡継ぎとかも重要なんだろうけど、殆どの 現代日本人にとっては、「家」として継ぐべきものなんてないな。 377 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:49:41.66 ID:zlmqbb5q0.net] 世界遺産とは言え先祖の墓だからな。代替わりしたら墓参りくらい行くだろう？ 378 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 17:53:29.63 ID:DGeRk+ip0.net] >>351 水戸家頼房の子孫 379 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 17:56:13.39 ID:7WBJvw2O0.net] >>371 家康の血は続いてるんだな 380 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 18:06:24.98 ID:AoFYj5Ee0.net] >>372 頼房系以外でもどこかで続いているだろうし、女系も含めれば 家康の血を受け継いでいる人は現代でもそこそこいるよね。 自分が徳川家康の血を受け継いでいると知らない人もいそう。 381 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 18:28:28.79 ID:eS7eT1C00.net] >>332 徳川氏は豊臣恩顧の加藤氏と福島氏は改易したが、 織田信秀の代にすでに士分だった家、すなわち前田・池田・浅野・山内・蜂須賀・丹羽などは滅ぼさなかった、 むしろ官位・石高・縁組など三河出身者よりもはるかに優遇したと言ってよい これは譜代大名にも及んでおり、大老四家のうち二家は他国出身だった（遠江の井伊氏、尾張の堀田氏） （大老四家） ・井伊氏（遠江出身、家康の衆道（ホモ）相手） ・酒井氏（三河出身、徳川氏と同族、しかも宗家・徳川四天王の左衛門尉家ではなく雅楽頭家） ・土井氏（三河出身、家康の母方伯父・水野信元庶子、家康の隠し子？） ・堀田氏（尾張出身、家光の衆道（ホモ）相手、春日局縁者） 他に、水野氏（尾張→三河出身、将軍外戚）、戸田氏（尾張→三河出身、松平広忠外戚）、 稲葉氏（美濃出身、春日局縁者）も重用されたが、いずれも①三河出身の、②臣下、家臣筋ではない。 三河出身の家臣団は、三河一向一揆を起こした（対照的に、譜代の織田家臣団で一向一揆に加担した者は皆無）、 ★★織田信長が東海・近畿・北陸を征服した時、家康は遠江1国を増やしたにすぎなかった★★、それも信玄・勝頼の侵攻に常に悩まされる状態だった 大賀弥四郎の謀反もあった、石川数正の出奔・逐電もあった、 徳川十六神将・徳川四天王を投入しても、真田昌幸に二度も負けた（第1次・第2次上田合戦） 表面的な顕彰（徳川四天王・徳川十六神将）とは裏腹に、 ★★徳川家康・徳川氏の三河武士に対する評価は実は低かった★★んだろうね(´・ω・｀) 豊臣秀吉が「自分の過去を全て知っている」尾張出身者や、 近江出身ながら信長の娘婿で尾張閥に属する蒲生氏、蒲生氏郷を疎ましく思って粛清したように （21世紀、令和の現代ですら、愛知人は秀吉の話題になると「〇歳の時はどこどこで奉公していた」という話題になるのだから） 越前侵攻時、佐久間信盛が信長に盾突いたときの言葉 「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷」 （そうは 382 名前：言われましても我々のような優秀な家臣団をお持ちにはなれますまい） も、あながち間違いじゃないんだよな(　ﾟДﾟ) [] [ここ壊れてます] 383 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 18:31:54.84 ID:eS7eT1C00.net] ちなみに>>374のような徳川氏の人事方針を変えて、三河出身の家臣を重用した人物が2人居る。 1人は保科正之、もう1人は徳川吉宗である。 この2人は共通して、その生まれ・育ちから「歴史を知らない」、「事情を知らない」のである。 「犬のように忠実な三河武士」といった捏造プロパガンダ、 対外的に作られた徳川史観を素直に信じる、コロっと騙される、自ら毒される、ということ 384 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 18:42:50.32 ID:7WBJvw2O0.net] 勉強になります 385 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 19:04:21.10 ID:rt+EReC90.net] 徳川家の現宗主の嫁はベトナム人じゃなかったっけ？ 将軍の御台所がベトナム人とは 家康も吉宗もお江も篤姫もびっくりだろうな 386 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 19:07:53.46 ID:cXj45oa/0.net] 徳川家の霊廟は芝増上寺の裏手にあった その土地を買い取って元霊廟の上に造られたのが東京プリンスホテル 387 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 19:31:18.58 ID:bu7S95rS0.net] >>377 もしも徳川が鎖国政策をせずに朱印船貿易継続していたら 結構早い段階でこういった国際結婚が普通になり 将軍家にも阮朝から輿入れされる御台所様がいたかも知れない 因みに、もし鎖国しなかったら植民地からの富を背景にして、三井や鴻池などの資本家が産業革命を起こしていた可能性がある イギリスよりも早く産業革命を起こしていれば、世界のパワーバランスも現在の欧米中心ではなく、東アジア中心になってたかも 388 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 19:43:42.94 ID:grRUDALv0.net] >>367 墓なんか元気なうちに墓じまいしないと大変なことになるぞ 徳川家みたいな超名門でもない限りお寺で永代供養しとけ 逝って五十年経ったら誰もお前のことなんか知らないよ 389 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 19:46:58.39 ID:JwO+n88m0.net] まだ200年も経ってないのに、徳川の直系に異人さんか… なんともならなかったのか 390 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 20:36:37.68 ID:uH4pe+ST0.net] >>373 マイク真木の真木家は頼房の娘を嫁に迎えた マイクは人に言われて「なんで墓がでかいか不思議に思っていた」 391 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/27(日) 20:44:57.26 ID:d7f3wo9/0.net] >>379 秀吉は明の皇女を天皇の妃として送ることを要求したが 向こうに届く前にもみ消されたな。実現したらどうなっていたか 392 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 21:08:07.66 ID:eS7eT1C00.net] >>381 没落華族は、釣り合いの取れる相手が居ない 見栄・体面もある、家臣筋の連中にも示しが付かないので絶家を選びがち 肥後細川家クラスでも危ないな 護熙の孫には男子が居ないので、ここも半世紀後には絶家の危機だ まあ縁戚の近衛家から婿を貰ったり、養子を貰う手もあるが 393 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:age [2022/11/27(日) 21:44:22.04 ID:lL9+REnv0.net] 大政簒奪の毒川が、今でも祀られてるとは！！ 394 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 21:54:49.42 ID:CaHFORvN0.net] 徳川家康を神として祀る神社はすべて潰してほしいな。 あり得ないだろ。 395 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 22:50:23.05 ID:EAzhu5dj0.net] >>57 勉強不足 徳川の鎖国のおかげで日本は宗教依存のない国になれた 396 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/27(日) 23:57:54.95 ID:f5cU ] [ここ壊れてます] 397 名前：XmzN0.net mailto: 創価の影が忍び寄る･･･ [] [ここ壊れてます] 398 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 00:46:33.80 ID:40+SuM3p0.net] >>385 長州人乙 399 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 00:50:09.37 ID:40+SuM3p0.net] >>379 まあ徳川では無理だな 豊臣秀次が殺されてなければ豊臣家が続いてあるいはそうなったかもしれない 400 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 01:30:00.55 ID:elobCyBX0.net] >>16 徳川家がグエンに乗っ取られる？ 401 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 01:32:12.24 ID:5NYxp8iO0.net] >>388 創価はすでに後北条氏を取り込んでる 402 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 01:55:17.71 ID:hD/ME3J10.net] >>392 創価学会というか創価大学の日蓮研究を含む鎌倉期の研究への熱の入れようは大したもので、急所をしっかり押さえている 今回の大河ドラマの時代考証も創価大教授（坂井孝一）がやってるからな 是は是、非は非としてそこは認めなければならない 後北条氏も、鎌倉北条氏の末裔の横井氏（後に尾張藩重臣）と縁組して北条氏を名乗った、 伊勢氏から改姓したわけだから、その後北条氏を取り込むのも創価学会にはメリットがある 創価学会と比較すると、むしろ日蓮宗や日蓮正宗のボンクラぶりが際立つと言ってよい 403 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 01:57:25.20 ID:tKuG5Am90.net] >>20 数代前からの尾張徳川家など女系で継承したところは 徳川家康の男系では無くなったところも増えているよね 404 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 03:20:51.43 ID:mrZFkeYO0.net] どうしてここなん？ 405 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 03:58:17.52 ID:Lc0ICX2h0.net] あれ？ 光成は？ 406 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 04:00:10.72 ID:d/pi3+Na0.net] 出馬は何だったの？ 407 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:age [2022/11/28(月) 06:47:09.97 ID:l+oWoeFJ0.net] >>386 まったくだ！ 我が国は皇国なり 408 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 07:23:49.39 ID:xxtk/f5y0.net] 紀州家も変なの入った後に断絶。 慶喜家もほぼ断絶。 409 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 07:50:59.34 ID:NYHTx9zb0.net] 三島由紀夫のひいばあちゃんは水戸支藩藩主の娘 兄貴は天狗党制圧の不手際で切腹 ばあちゃんから切腹のリアルな話を聞き、かなり影響を受けたらしい 410 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 09:02:56.48 ID:PbpHCt830.net] 立憲民主党から選挙に出た履歴のある 徳川宗家かぁ 411 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 09:03:49.74 ID:+1MIha/v0.net] >>379 鎖国の目的は植民地化の抑止 もしやらなきゃ 南米やメキシコや東南アジアみたいに なっている おまえの名前もホセかカルロスだ 412 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 09:42:41.03 ID:rCm3jg6o0.net] 鎖国はしてなかったってのがここ最近の見解じゃないの ただの貿易制限 士農工商身分制度も実際はなかったとかいわれてるし 413 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 10:15:53.31 ID:qodJehw/0.net] >>403　鎖国の定義問題でしかないな。 鎖国がないとしてしまうと、幕末の開国という概念にも意味がないことになってしまうという点では不都合だし。 414 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 10:25:29.38 ID:odnmmx5c0.net] 左派界隈で主に安倍批判して立憲から参院出馬してたけど 政治から離れたのか 415 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 12:26:43.78 ID:winkwPpk0.net] 徳川家て守るべき財産や権威て今でもあるの？ 416 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 12:33:11.18 ID:qodJehw/0.net] >>406　遺産はあるよ。徳川記念財団という法人が管理してるけど、その理事長が徳川家広氏だから。 417 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 12:36:38.99 ID:5hLt8Bpp0.net] 維新後の 418 名前：徳川家は、公家大名豪商あらゆるジャンルと姻戚関係を結んで 上流階級ネットワークの中核というイメージ。 んで、こうして宗家とか重い呪縛から離れて政官財の美味しいポジションに座る末裔が鼻持ちならない。 特に戦後は皇族と距離を置いて政治リスクから身を避ける功利主義的な。 [] [ここ壊れてます] 419 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 12:48:15.40 ID:Rtj1ey6/0.net] 皇室ゆかりの人を養子にすればええよ 420 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 12:48:31.53 ID:qodJehw/0.net] >>408　皇族と距離を置いてって、そりゃ爵位を無効化されて近づく根拠が消滅してるんだから仕方ない。 それでも、二十年前の愛子内親王の鳴弦の儀に徳川恒孝氏が参加しているから、一般人よりは若干皇室に近い存在だが。 421 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 12:48:47.76 ID:Rtj1ey6/0.net] 小室圭さんならええやろ 422 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 12:52:46.33 ID:iCrWllkW0.net] >>381 古くさ 423 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 13:04:32.46 ID:8oasBunG0.net] >>403 オランダや中国以外とは交易が無かったのは事実だろ それ以外の国とは交流は無いんだから鎖国と言っても間違いじゃない 士農工商は明治政府のでっちあげ 424 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 13:13:10.91 ID:EWPVLhB40.net] もう家何とかのバリエーションも尽きてきたろうに 425 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 13:14:37.25 ID:32I1+wLh0.net] この人ニートなんだっけ 426 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 13:32:32.93 ID:5hLt8Bpp0.net] >>410 それでも現帝の妃選びの件と言いなあ。 徳川家のブランドで美味しく凌ぐけど、しがらみリスクは巧みにかわす図々しさが。 427 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 15:29:23.17 ID:91ze5TkV0.net] >>416 あほかお前 428 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 15:42:32.55 ID:QpL1Q7GY0.net] >>394 紀伊徳川家も女系になっとるな 429 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 15:57:52.27 ID:hD/ME3J10.net] >>418 紀州徳川家は女系がどうのというレベルではなく、断絶カウントダウン、とっくに財産もない 430 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 16:13:51.54 ID:QpL1Q7GY0.net] >>419 まあ、そうね 先々代がクラシック音楽界のパトロンで、日本のクラシック音楽の発展に貢献したが(パリの劇場でプロコフィエフが挨拶にきてストラヴィンスキーを紹介されるくらいの大物パトロンw) そのせいで財産が傾いて、戦争もあったり、変な商売に手を出したり、死後養子が入ったりして没落していった 今の当主はその養子の娘で、絶家を決めているみたいなことを言っていたな 431 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 18:52:59.45 ID:1O+1klDi0.net] >>177 家康は「徳川と朝廷（天皇）なら朝廷に味方せよ」とは言ってないでしょ？ 慶喜の祖父か誰か、水戸学関係の誰かが言っただけでしょ？ 432 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 19:38:00.90 ID:o/0AprPd0.net] うぴょピョピョピヨーン 宮中祭祀の長は徳川家康のふむむむつむぷりっだったけどな 433 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 20:17:04.11 ID:4Gb8AGXi0.net] >>421　それを言ったとされてるのは、水戸黄門。 ただ、江戸時代初期の状況で、幕府と朝廷の戦いなんて想定したかどうかも疑わしいように思うけど。 434 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 20:27:50.02 ID:5BHTYEA40.net] 立憲民主から出馬したときには 宗家も立民もセンスねぇなぁと思ったわｗ しかも落選ｗ 435 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 20:43:13.72 ID:hD/ME3J10.net] >>424 旧華族が自民党から出る可能性は低いことも知らないニワカとな？ 436 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 20:50:15.62 ID:5BHTYEA40.net] >>425可能性関係なくセンスねぇよ。 当選してりゃ一目置くけどな。 でも俺がニワカなのは否定しない。 宗家落選で笑えるしなｗ 437 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 20:54:11.51 ID:4Gb8AGXi0.net] 近衛秀麿は、旧民社党から出馬して落選しておる。 (´・ω・｀) 438 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 21:10:25.39 ID:hD/ME3J10.net] 細川護熙も、亀井久興も、結局、自民離党したり、除名になってるからな 439 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 21:16:35.16 ID:4Gb8AGXi0.net] 徳川と政党という観点なら、日本社会党の生みの親とも言うべき徳川義親も忘れてはならんな。 (´・ω・｀) 440 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/28(月) 21:19:24.29 ID:4MBoO/Fy0.net] 西郷や大久保が頑張ってなければ、コイツをお殿様として崇めてなければならかったんだぞ！ 441 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 21:48:19.63 ID:hD/ME3J10.net] >>430 むしろ薩摩は後悔してるよｗ 薩摩から出た最後の総理は（第2次）山本権兵衛（内閣）で、もう100年も前の話だ 徳川家広も、維新後、薩摩出身者と旧幕臣の婚姻が多かったと証言している 442 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:02:05.93 ID:m63urwqe0.net] 劣頭ぶりを叩かれるからか誰も名乗りを上げようとしない菅原道真の末裔 443 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:22:20.22 ID:CNPxl+hz0.net] >>431 薩摩は過ちに気付いて西南戦争起こしたからな 時すでに遅しでやられてしまったが 結局長州にいいように利用されてしまった 444 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:24:53.56 ID:L4g2Y9NK0.net] >>39 一橋は続いてるよ 445 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:33:56.80 ID:L4g2Y9NK0.net] >>159 めっちゃいます 446 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:51:32.88 ID:CNPxl+hz0.net] 子供がいないのなら 田安の男系子孫を養子にして吉宗の系統に戻してほしいな 447 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/28(月) 22:59:44.59 ID:6bOlNuIE0.net] いつまでご先祖の威光に縋ってんだよ 448 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 00:22:19.85 ID:7CLhB8kb0.net] >>436 吉宗の実家の紀州徳川家は 明治時代に婿入りで田安の男系となったけど 戦後の婿入りで日系二世の男系となっていて 今はその娘が最後の当主となりかねない状況 449 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 00:22:41.10 ID:0ZcvXWeH0.net] 長州の安倍や薩摩大久保の子孫の麻生がいる自民と対決して立憲から出たが落選した徳川 450 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 00:33:30.87 ID:jBKWxwY90.net] >>425 でも、この人の親父（徳川恒孝）じゃなかっけ？靖国神社の禰宜だか葱だかやったりもしたり 451 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 01:03:17.18 ID:uSR5i0Ek0.net] 徳川将軍家って初代から15代まで一人も殺されてないってのが凄いな。 源氏や足利は殺されまくったのに。 452 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 01:05:30.08 ID:DgqipqQv0.net] 最初の三人の将軍がやっば別格で偉いわ。あの辺で超安定幕府の礎が出来た 453 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 02:31:36.65 ID:5oCUKczH0.net] 久能山東照宮には家康愛用のメガネや鉛筆、コンパスなんかがある メガネはフレームのみで流石にレンズはないが あと日本最古の西洋時計なんてのもある 慶長16年(1611年)にスペイン国王・フェリペ3世から海難救助のお礼として家康に贈られたもの 実際御宿で難破船を救助したのは大多喜藩主・本多忠朝(忠勝の次男)だが 454 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 03:19:28.11 ID:hEtNtiAw0.net] >>440 靖国神社の宮司をやったのは徳川慶喜の九男で明治政府に男爵をもらって立家した別の徳川の子孫 455 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 05:34:56.21 ID:Db97uVXG0.net] >>408 456 名前： え？ご冗談を 家広氏自身が 立憲民主党から出馬しているんだが [] [ここ壊れてます] 457 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 07:30:18.25 ID:5rI5s5kn0.net] >>437 皇室「せやな」 458 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 07:52:20.37 ID:QP4BDldh0.net] こういう家系に生まれなくて良かった 立ちションやパチンコもでけへん 459 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 08:24:51.78 ID:nMGtiHzz0.net] 養子取るのかね 460 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 09:13:27.28 ID:r5elhVIC0.net] >>4 >>442 家光が病弱（情弱？）だったので頼房が政務を代行していた 歳の近い頼房を慕って手元に置いていたくて水戸だけ定府制にした 天下の副将軍の異名は頼房 一般的には息子の光圀が有名だが 461 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 09:46:22.58 ID:Yj5uFobV0.net] >>428 旧華族は自民党と合わないのだろうか 462 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 10:49:24.94 ID:W0CZkTCm0.net] >>450 合うわけないじゃんｗ 派閥のボスや幹部にペコペコ頭下げたり、 口利きの電話を役所にかけたり、汚い金を受け取ったり、 下座に座って党や派閥で雑巾がけとか、ストレス溜まりまくりよｗ 463 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 12:47:12.72 ID:+bF/10+w0.net] >>435 いるけど、「徳川」を名乗ってる人はわりと少ないのだよな 464 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 12:54:44.76 ID:Yj5uFobV0.net] >>436 田安家は女子ばかりで絶家 465 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 13:57:51.59 ID:Cr3gohSA0.net] >>451 それといくらなんでも腐っても旧家のプライドがあるから 世界の救世主を称する朝鮮の気持ち悪い男の配下にはなりたくなかったんだろう 466 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 14:16:22.43 ID:uDpflU3z0.net] >>408 >あらゆるジャンルと姻戚関係を結んで上流階級ネットワークの 次期当主なのにマトモな結婚相手も見つけられずベトナム土人とくっついたのに？ 467 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 14:24:34.67 ID:S5J0q7Mj0.net] >>441 源氏の家はたいてい兄弟親子、仲が悪いね やっぱ、徳川はちゃんとした源氏ではなさそうだなw 468 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/29(火) 21:53:30.94 ID:rVKVeKJg0.net] この男がそのうちに総理大臣になるんだろうな、それなら悪口は書けん 469 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 22:29:16.53 ID:Fx0jrqeU0.net] 飼っては年貢を貢がせた一族が今や税金徴収される側とはなんとも皮肉やな 470 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/29(火) 22:47:24.39 ID:DgqipqQv0.net] >>457 お膝元の静岡で地方議員にもなれない奴が？ないないw 471 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 00:09:15.14 ID:cSMmVmyR0.net] >>456 家光が兄弟引き離されてた気がする 秀忠の兄ちゃんは親父に見殺しにされた ちょっと無理やり書いてみたw 次期当主の人はYouTuber 472 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 00:10:46.44 ID:cSMmVmyR0.net] 当主だと東照宮や二条城の非公開の場所も入れるんだろうなあ いいなあ 473 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 00:38:07.78 ID:IrjdziE70.net] 当主とは言っても、法的制度的な裏付けはないから、 まぁすきにすれば、ってことだよな 474 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 03:47:05.71 ID:RB5hi9X90.net] >>460 最近は、松平信康の死は、信長の命令ではなく、 甲斐武田氏の義信事件と同じく、父・家康による嫡男の粛清、御家騒動であると考えられている。 475 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 09:03:54.75 ID:fVg97EQc0.net] 徳川氏による独裁政権復活でも目論んでいるのだろうか？ 476 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 09:39:40.75 ID:Y7Dpqo ] [ここ壊れてます] 477 名前：aq0.net mailto: >>451 細川護熙も政治家になると決めたとき 親父から「そんなヤクザな世界に入るなら勘当だ」といわれたらしいね 旧華族はそういう認識だったのだろう [] [ここ壊れてます] 478 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 09:43:29.42 ID:Y7Dpqoaq0.net] >>441 徳川幕府はうまくできてて、武力持つ大名に権力を持たせず、権力持つ大名に武力をもたせなかったのだよ そうすると権力闘争に武力を使わなくなる 幕末にそれが崩れてあの始末だ 479 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 12:14:51.40 ID:QLHW1tik0.net] ケンモメンはみな徳川家斉に憧れる 480 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 12:23:41.79 ID:VaKeTbXa0.net] >>465　細川父は近衛内閣で首相秘書官をやってた人物で、元々は政界にどっぷりつかっていた人。東條内閣打倒計画にも関与していた。 彼は元から政治に背を向けていたということではなくて、政治の暗部に関わり過ぎたが故に、息子を通じてまた巻き込まれることを警戒したということではないかと思う。 481 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 13:07:26.31 ID:8LCJX6tu0.net] 先代が家康に似ててワロス 482 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 13:40:53.26 ID:cUEAo3V+0.net] >>466 どれだけの当時の日本人が 徳川家に搾取され続けてきたか とかいうのも重要だな 483 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 14:39:52.25 ID:2JYYzSqK0.net] >>467 放置されたまま死ぬとか家庭を持てないケンモメンにピッタリだしな 484 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 19:37:36.18 ID:xu3r6t0X0.net] >>441 綱吉、家継、家治、将軍ではないが家治嫡子の家基、家茂は暗殺の説もあるね。 485 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 19:41:36.42 ID:jlhKQo/W0.net] ベトナム嫁で事実上終焉へ 486 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 19:43:12.80 ID:TCX6gBPQ0.net] ベトナムのグエン王家と徳川の婚姻だしな 487 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/30(水) 19:45:00.17 ID:jlhKQo/W0.net] >>459 大政奉還で傘下の部下が追放されて大量に茶農家に転身したのにな もう忠誠心とかミリもない 488 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 20:01:08.70 ID:SqoTcgqM0.net] >>470 明治以降の軍国主義の薩長どもは命まで搾取しまくってたけどな 489 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 23:27:52.00 ID:pxAC9GhW0.net] >>475 旧幕臣が茶農家として汗水垂らして働いてるところに慶喜が涼しい顔で当時ハイカラだった自転車乗り回してたのでキレた、という話もあったな そもそも幕臣に人気があったのは家茂で、水戸斉昭の息子はあまり好かれてなかった 490 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/30(水) 23:30:24.87 ID:pxAC9GhW0.net] >>476 江戸時代は戦うのは武士の仕事だったが、明治以降は農民まで兵隊にされたからな 491 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/01(木) 06:28:43.28 ID:ZTaprc5H0.net] >>459 もともと静岡県から立候補したのが間違ってた、 維新後の慶喜は駿河に住んでいたが、お世辞にも評判は良くなかった 492 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 06:46:59.44 ID:fQ1YDwNd0.net] >>477 渋沢栄一も幕臣と言えば幕臣 まあ無能な譜代大名や旗本を淘汰することも維新のきっかけ 493 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 08:33:07.30 ID:Jd/CGHJq0.net] >>476 まあ それでも350年以上の徳川の搾取の足下に及ばん 494 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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