- 1 名前:ジェット ★ mailto:sage [2020/05/23(土) 21:14:19 ID:4e4z4ZAV9.net]
- 新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、大学ではリモート授業が進められている。実際に体感した「夜回り先生」こと教育家の水谷修氏は、その問題点を指摘。教員と学生が顔を合わせて接することができるまで同形式の授業は取り止め、学生を支援しながら対面可能になる日に備えるべきと提言した。
(中略) すべての大学と、心ある教員にお願いです。リモート授業は、完全にすべての学生に対する責任を持つことができないならば止めましょう。そして、この新型コロナウイルスの問題が一段落したら、きちんと授業しましょう。当然、学生たちがそのために受ける金銭的な問題については、大学、政府がきちんと解決するように動きながら。授業料はこれから2年間無料。生活費についても補助。いろいろなことができます。 (後略) (水谷修) 全文はソースで まいどなニュース https://maidonanews.jp/article/13386541
- 101 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:34:36 ID:MzQaoTe90.net]
- 放送大学の方がちゃんとしてる。
- 102 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:34:37 ID:bUWdG1x80.net]
-
輪講形式の少人数ならリモートでよいし 大人数ならば単方向の録画ですら十分 リモートが講義ではないなんて単なるエゴ
- 103 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:34:40 ID:fWTdRo3n0.net]
- 放送大学「せ、せやな…」
- 104 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:35:07 ID:WtX5N5k90.net]
- コロナ前からリモート講義やってる大学もたくさんあるじゃん
- 105 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:35:35 ID:QCaObzeSO.net]
- >>89
まだ生きてたんだ w 、 癌と言いつつも w
- 106 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:35:45 ID:a7vLzULu0.net]
- 大学と小学校、中学校の教育は意味が違う
大学は自分で勉強する場、大学生は自分で責任をとる大人 責任は教授にはない 教授が責任をとるのは教えた知識に関してのみ 過保護に育ててもろくなことはない
- 107 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:36:45 ID:oZg7iu6r0.net]
- じゃあ各大学全てまわって対面で説得しろよ
- 108 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:37:36 ID:ZDPpHw5B0.net]
- リモート授業ばかりにしてはだめだわ
- 109 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:37:41 ID:a7vLzULu0.net]
- 小学生、中学生になら道を教える
大学生は自分でつくるべきだろ
- 110 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:38:08 ID:kTchoW3a0.net]
- 今はリモートでやって分からない部分は学校が再開したら教えればいいだろ
- 111 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:38:18 ID:h658ud2p0.net]
- >>99
そのへんの責任を投げ出して既に回線引いてる奴だけでとっとと始めたのはあかんわ 大学の履修周りは今回のコロナ禍で既にガタガタなんだから、待たないどころか追い討ちで加速させるのは流石にNG 大学が不可抗力や遅れの起こった学生へのリカバリープランを示せば即終わる話やで
- 112 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:38:46 ID:IQhuqUZR0.net]
- 放送大学で単位互換してもらえばいいのでは?
- 113 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:38:52 ID:JWkBWsgg0.net]
- 多数の学生の卒業時期がズレるとしわ寄せ食らう世代が生まれる
今後しばらく景気は下向きで雇用も狭くなっていくのに、特定年度の 就活者が倍増するとその世代は第二の氷河期まっしぐらだぞ?
- 114 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:39:11 ID:BjrhDiXE0.net]
- 自分からお悩み相談開いたくせに面倒くせえ相談ばっかりだから
オレの本で勉強してから来いとか言ってブチ切れておっぽり出してんだよな 死にぞこないが
- 115 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:40:07 ID:Y2yzqtNX0.net]
- >>105
これな。 小中学でリモート授業やるなって主張ならまだ理解できるけど、大学でやるなってのは全く理解できん。 そもそも義務教育じゃない自由意志で講義受講してるんだしね。
- 116 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:40:12 ID:55JNYwCp0.net]
- 単位なしで留年するのか
- 117 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:40:49 ID:BG82qup/0.net]
- ネタ化した授業はリモートで充分だろ
学生からの質問タイム(アドリブ)に力入れろよ めんどくさいことになるから嫌なの?(+_+)
- 118 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:41:28 ID:02J5s9gj0.net]
- >>109
リモートでも質疑応答は出来るでしょw 実権や実習が後回しになるって知らせ来てた。>子供の大学
- 119 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:41:30 ID:ACGdOUL50.net]
- 通信教育全否定
- 120 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:41:34 ID:7V2CsaEP0.net]
- >>97
で、癌はどうなったんだ?
- 121 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:41:48 ID:g0VZEmZL0.net]
- 夜回り先生は末期ガンだったはずだろ、なんで何年も生きてんだ
- 122 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:41:56 ID:7nBPzJ9g0.net]
- リモート夜回りしろよ
- 123 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:42:14 ID:/Lz+ieMc0.net]
- 死んでいなかった
- 124 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:42:45 ID:ejoG/DX20.net]
- >>1
つまり、留年しろということか。
- 125 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:42:50 ID:xrEY84LC0.net]
- うちの学生。非常事態宣言解除で対面授業に。ただし、「3蜜」を避けるために
希望学生だけ、しかも人数制限に。 ところが、誰も希望者がいない。「遠隔授業で間に合ってます」wwww 出席だけ送信しとけば授業聞いてなくてもいいもんなw スマホで出席の送信だけしてUber eats のバイトしてる奴だっているかも
- 126 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:42:58 ID:SpcZWmfR0.net]
- >>1
正直、大学も含めて学校の授業ってあんま意味なかったな 本とかネットで十分てかそっちのほうが効率が100倍くらい上 実験とかゼミとかは多少意味あったけど、ゼミの会話とかも ほとんど元ネタ本で議論してる領域を出なかったし 尖ったやつと議論したいなら、ネットとかのほうがずっと打率高かった まぁ良い名前の学校だったんで、そこんとこは社会に出てから大いに役立ったが
- 127 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:43:07 ID:y2insOni0.net]
- >>49
亡くなったと思ってたわマジで
- 128 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:43:12 ID:1aYtMDxO0.net]
- 言ってる事がわけわかんない
- 129 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:43:32 ID:io24HMe70.net]
- >>33
小学生じゃあるまいし 大学生にもなって数万程度で揃えられる機材もセッティングできないなんて なんらかの障害があるのか
- 130 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:43:45 ID:0E8Dqhgq0.net]
- >>113
相談される側が一番やっちゃいけないやつやろアレ こんな胡散臭いのに相談するやつは大半が愚痴なり冷やかしだろうがね
- 131 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:43:51 ID:BG82qup/0.net]
- 家庭の貧困化による学生のアルバイト
これコロナでも浮き彫りになってただろ 少子化も大学の授業料の高騰化も問題になってんだし そろそろ改革しろよ
- 132 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:43:57 ID:JALnw7NZ0.net]
- 講演でヤクザに指を潰されたと言ってたが、ホンマかいな。
- 133 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:44:27 ID:odYyiL7C0.net]
- 暇なとき放送大学の理系講義見てるが教授と聞き手のやりとりが面白い
- 134 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:45:10 ID:HyxTMXlc0.net]
- 知り合いが400万はらって専門学校入ったけど
リモート授業のみ 1年あたり130万近くの授業料取っておいてこれで 授業やったってことにされるのは詐欺にちかい
- 135 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:45:37 ID:dgFag/5d0.net]
- 苦肉の策だからさぁ
外野からなら何でも言えるんだよねって感じ
- 136 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:45:41 ID:JbFZn6El0.net]
- 全ての学生に責任もってないし
- 137 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:45:57 ID:qV3OWMh30.net]
- 放送大学の悪口は
- 138 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:46:17 ID:02J5s9gj0.net]
- >>133
何の専門学校?
- 139 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:46:27 ID:oJymXTTD0.net]
- 通信制の大学とかあるのに
馬鹿にしてるの?
- 140 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:46:58 ID:Y2yzqtNX0.net]
- 一般教養の講義は放送大学で充分かもな。
内容も洗練されてる。 理系大学の一般教科の教員は今後リストラされるかもしれんな。
- 141 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:47:08 ID:2l+5u6xf0.net]
- ずっと休みにするわけにはいかねーんだよ
- 142 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:48:09 ID:MDFI32XT0.net]
- 放送大学全否定にも見える
- 143 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:48:18 ID:U8BNtgfc0.net]
- >>1
生徒のためじゃなく自分が満足したいだけだろ? この人生徒への語りかけも上から目線で独りよがりなんだよな もっと優しく語り掛けれないのだろうか?
- 144 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:48:24 ID:Timdhe2m0.net]
- これで落とした単位で留年した分は払い込んだ学費戻すなり取り直す分の払い込み免除なりは必要
本来なら受けれる講義をコロナで人数制限だからと弾かれてる件なんかもあるし この先2,3年の卒業者の人数ブレは経済にも悪影響
- 145 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:48:46 ID:9yc7PmUy0.net]
- こういう意見もあっていい
多様性とはそういうことだ で、今クソになっているのは、メディアがなんでも垂れ流すほうですよ 批判の中にも一理あるということならまだいいが 「うすっぺらいレベル」の発言を垂れ流すだけw ネット時代も、こうなるとクソですわ クソの海で溺れないようにねw
- 146 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:48:50 ID:VU7Lygk00.net]
- 夜回りって、ようは不良を相手にしてただけだろ
- 147 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:48:55 ID:IEaDH83X0.net]
- >>33
1人10万配られるんだから、タブレットとモバイルルーターくらい揃えろや。
- 148 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:49:08 ID:Timdhe2m0.net]
- >>135
金取ってるからだめです
- 149 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:49:49 ID:KX7oULNC0.net]
- 何としても自分の本買わせたいおじさん
- 150 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:50:36 ID:Y2yzqtNX0.net]
- >>147
リモート講義だって金掛かるんだぞ。
- 151 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:50:50 ID:U8BNtgfc0.net]
- >>139
大学でまじで舐めてる講義だと思ったのはワインの歴史の講義だった マジで腹立ったよ ビジネスで役立つとか言われてもほとんどのやつには無意味
- 152 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:51:52 ID:0E8Dqhgq0.net]
- >>142
でもこういうのでコロッといくのも一定数いるのよ そう、それはカルト宗教
- 153 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:51:54 ID:l5BMWjKn0.net]
- 文系科目の講義なんか、そもそもほとんど意味ないし
テキストと資料を読み込めばこと足りる 知ってて言ってるのか、このオッサン
- 154 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:52:48 ID:371T//9nO.net]
- >>130
いいじゃんバイト 大学以前に高校入ったらどんどん体験すべき 社会勉強になるしお金も入る
- 155 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:53:13 ID:KUeUrAAD0.net]
- >>146
ダブルッともルーターも欠品ですが
- 156 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:53:25 ID:YJXMs4U+0.net]
- 何言ってんのかわからん
ラジオ講座はダメなのか
- 157 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:53:31 ID:0YTI4k5P0.net]
- いつまでたってもFAXが無くならなかったりお役所が紙ベースで仕事してるのはこういう人達のせいだよな
- 158 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:54:38 ID:yuhSKyap0.net]
- 東大駒場あたりの話かな
- 159 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:54:55 ID:iEqMQV/fO.net]
- >>150
大学の一般教養で価値あるのは語学だな 言語体系が日本語や英語とまるで違う言語は基礎を大学で学んでおいたらその後の独学もしやすかった
- 160 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:08 ID:pBaQfevh0.net]
- 日本に大学って一つしかないよ
- 161 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:55:17 ID:9yc7PmUy0.net]
- よくわからないですw
おちこぼれをなくすことと、エリートを鍛えることは違いますからね 人間癖があるって思ったほうがいいです すべてに当てはまるなんていうのは、いくつかの基本原則しかないです あとは、自分が想定してることで語ります このときに、想定してない人をデイスリますw
- 162 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:25 ID:02J5s9gj0.net]
- >>153
学業との両立を上手くしながらできるのも大事だよな。
- 163 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:35 ID:yafJmVg+0.net]
- リモート講義で良いなら
最初から放送大学でええやん 金も掛かかんないし
- 164 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:55:57 ID:Y2yzqtNX0.net]
- >>150
嫌なら取らなきゃ良かったのに。
- 165 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:56:03 ID:HEFpeSWh0.net]
- >>33
下に合わせるのは日本の悪習
- 166 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:56:21 ID:03vYtdoh0.net]
- >>1
ミズタニセンセ、癌で余命いくばくもなかった割にお元気ですね
- 167 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:57:15 ID:s/XClydj0.net]
- >>162
大学の本質は研究だろ もともと講義に大した意味なんてねーよ
- 168 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:57:20 ID:n+TGBi8R0.net]
- 大学生のレベルによるな。
オンラインにしたら質問増えて授業が活性化したと喜んでる教授もいたぞ。 エフランあたりだと接続だけして寝てるような学生も多数だろうから言ってることはわかる
- 169 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:58:27 ID:371T//9nO.net]
- 通信の大学で取っても学士は学士
国家資格は国家資格
- 170 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:58:37 ID:9yc7PmUy0.net]
- 俺なんか、甘えるな!派だと思うけど
社会が悪いんだ、社会がなんとかしてやらないとって思う人が居ます 議論する気はないですけど 「本当の信頼とは、相手の強さを見てやることです」 「あなたは弱い人ですよ」って教えられて「弱いって思わされています」
- 171 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:58:42 ID:zxQTpD4Q0.net]
- 高校も大学も実験台だもんな
それで授業料満額はかわいそうではある
- 172 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:58:45 ID:i6Hzen5E0.net]
- 発言からすると反転講義のことすら知りそうにないな
高校教員は高校のことを心配しとけよ
- 173 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:59:37 ID:FlYq/SR00.net]
- >>1
正味「出席点だけで単位あげる」系のゆるい講義がリモートのみで出席取ってたら ちょっと酷い話だとは思う。
- 174 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:20 ID:IEaDH83X0.net]
- >>154
アポストならiPadは在庫ある。それとテザリングでしのげ。
- 175 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:20 ID:CahSeGsg0.net]
- >>167
授業中に直接チャットで質問ぶつけられるからいいと思うけどな
- 176 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:24 ID:371T//9nO.net]
- >>161
そうそう
- 177 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:44 ID:dFTWehWN0.net]
- 正直”大学”でいう事じゃないだろう
自分で勉強できるから”大学”なんだから
- 178 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:56 ID:qnrOSApB0.net]
- このコロナ禍で動かざることトリエンナーレ
の方々は、文句しか言わない できる人は、注目されなくても活動している そーゆう人が今後動けるように応援したい
- 179 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:01:08 ID:Wlvg9e8g0.net]
- 疑問に思いながらも前線で戦ってる教員を後ろから撃つ行為
- 180 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:01:27 ID:RJmORWUL0.net]
- はあ?世の中にはリモートでしか授業を見れない人間だっているんだぞ
みんながみんな夜遊び出来るほど元気じゃない その元気じゃない人達の些細な権利まで奪う気か? 夜遊び人間を基準に物事を考えるなよ
- 181 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:02:35 ID:dgFag/5d0.net]
- そのうちこの話はなかったことになるんだろ
この御仁の性格なら
- 182 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:07 ID:RJmORWUL0.net]
- >>167
確かに質問はしやすくなるかも それで成績が上がるなら良いことだ
- 183 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:34 ID:0EXkTA1L0.net]
- >>1
> 新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、大学ではリモート授業が進められている。実際に体感した 「夜回り先生」こと教育家の水谷修氏は、 ↑ このバカが「客員教授」をやってる花園大学のHPより https://www.hanazono.ac.jp/news/topics/001393.html 「前期の授業はオンラインが基本となります」 「前期の授業はオンラインが基本となります」 「前期の授業はオンラインが基本となります」 まず、自分の勤務先のリモートを止めろよ! 「口先だけの」教育評論家は害毒以外のなにものでもないな…
- 184 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:55 ID:7y9KM4930.net]
- 講義だけならリモートで充分だよ
実習や実験は後回しにして今のうちに講義だけリモートで済ませとけば良いんだよ
- 185 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:03:55 ID:TuHgD2CZ0.net]
- オンライン授業にしたら
大学間で共有できて 人員削減でき 無用なキャンパスも不要になり 授業料も軽減できる
- 186 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:04:09 ID:KBj1EKgE0.net]
- >>1
まだ生きてたのかこの人
- 187 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:04:11 ID:6q/iinUs0.net]
- >>182
草
- 188 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:04:30 ID:55D45p2N0.net]
- 反対することは簡単なので
代替案を沢山出してくれたら説得力もでる
- 189 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:04:49 ID:Y2yzqtNX0.net]
- >>182
すごいブーメランだなw
- 190 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:05:11 ID:ZgyR3Agy0.net]
- >>185
病気だったはずだな 結構がんばるね ガンかなにかだったような
- 191 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:05:18 ID:5qU4/FNX0.net]
- >>182
ぶっ刺さってるやんw
- 192 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:05:37 ID:oCS8kHWw0.net]
- 上智は比較的少人数の授業多いって言うからな
なんかこだわるものあるのかもしれん
- 193 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/23(土) 22:05:43 ID:TMC7Etce0.net]
- 大学減らせよ
大学生も
- 194 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:05:51 ID:P8N547bU0.net]
- この人まだ生きてたんだ
- 195 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:06:40 ID:yuhSKyap0.net]
- 孫の世話してりゃいいよ、もう
- 196 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:06:56 ID:oPyQipg20.net]
- こういう老害がはびこってるから
FAXもなくならなくて日本は世界から取り残されたんだろうな まず水谷みたいな老害は即死刑でもいいくらい
- 197 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:08:16 ID:a7vLzULu0.net]
- 日本社会って本当に幼稚で気持ち悪い
- 198 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:08:20 ID:lV82emor0.net]
- 昔、オンラインじゃなくて通信講座でDVD観てたけど、下手に講義受けるよりいいと思ったよ
デキのいい講師の講義を観れるし、聞き取りにくかったり理解しがたいところは何度も観れるし
- 199 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:08:53 ID:371T//9nO.net]
- 夜回り先生も一度Webで講義してみたらいいのに
全国から参加者いたり質問飛んできたりして面白いのに 相手の反応が今一わかりにくいかもだけど
- 200 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:09:10 ID:RU3MYy4L0.net]
- そりゃうまいことやればサボり放題だからな
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