【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀？新たな古文書発見

1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/01/15(水) 15:04:15 ID:kUPzPJDf9.net] 前半生が謎とされる戦国武将明智光秀の出生地について、滋賀県多賀町中央部の「佐目」と明記した1672（寛文12）年編さんの古文書「江侍聞伝録（ごうじもんでんろく）（禄）」が、県立図書館（大津市）で確認された。同様の記述は、同一著者とみられる貞享年間（1684〜88年）の「淡海温故録（おうみおんころく）」にもあるが、江侍聞伝録はそれより古く、調査をした県教育委員会の専門家は「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。 著者は木村重要（生没年不詳）で、佐目から十数キロ南西部に位置する近江国神崎郡（現在の滋賀県彦根、東近江市辺り）の人物とみられるという。江侍聞伝録は全2冊で、中世の近江国の土豪・地頭の家系を地域ごとに記している。 　 自筆とみられ、1冊目に、明智十左衛門という侍が濃州（美濃国）から佐目の里に逃れて来て2、3代が住み、出生年は不明ながら「光秀」が生まれたと書かれている。信仰すれば千人を従える大将になれるという大黒天を、千人では物足りないと捨てた野心家の一面をうかがわせるエピソードもある。その後に完成した温故録のベースになったとみられ、織田信長を討った本能寺の変（1582年）後、豊臣秀吉と戦った山崎の戦いで多くの近江の人々の加勢を得られた理由については、「江州生国」（近江で生まれた）とする。 　 光秀の出生地を巡っては、佐目の東に位置する美濃国（岐阜県）説がある。根拠とされ、安土桃山時代に活躍した立入宗継による覚書には、1579（天正7）年6月10日の出来事の一節に「美濃国住人ときの随分衆也　明智十兵衛尉」と記されている。光秀は当時、近江や丹波を拠点としており、「住人」は出身地を意味すると解釈されてきた。 　 しかし、県教委文化財保護課の井上優さんによると、当時の武将は生まれた土地だけでなく、先祖の所領地も出自と位置づけており、近しい人物でない限り、出生地までは知り得なかったという。その上で、「『住人』は、光秀の生まれた地域、光秀の先祖の所領地、土岐氏の所領地のどれを指すのか判然としない」と話す。 　 また、江侍聞伝録には、光秀の先祖の名は十左衛門という通称名のみ記されている。井上さんによると、当時は地位の高い人物でないと、諱（いみな）（元服時の正式な名前）が記録に残らない場合が多かったといい、「編さん時、通称名程度の情報しか伝わっていなかったのはかえってリアリティーがある。美濃出生説を見直す史料として意味がある」と注目している。 1/15(水) 11:09 京都新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00223555-kyt-l25 https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200115-00223555-kyt-000-view.jpg 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:05:36 ID:2zKD4aPF0.net] あれどこやったかなぁどこの県やったかなぁ。思い出されへんわぁ。 これといった特徴がないねんなぁ 滋賀やないか！！ 3 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:05:53 ID:HAdfjc3R0.net] ワシはﾀｲﾑﾘｰﾊﾟｰじゃよｗ 　　by　光秀 4 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:06:29 ID:4JLLEzKg0.net] なんかいつも大河ドラマに合わせて発見があるよな 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:06:52 ID:W6GGfH2q0.net] ヒストリア 6 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:07:01 ID:GZS1ct430.net] そりゃあゴムをつけるのは後半戦からだろｗ 7 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:07:21 ID:dULpqPAF0.net] 九州説でいいよもう 8 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:08:14 ID:EC928Dhk0.net] 若狭出身説ｗ 9 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:08:36 ID:P+C0rXqO0.net] <丶｀∀´>オリンピック後に光秀朝鮮人説が出てくるﾆﾀﾞよ。 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:08:49 ID:bNfpnz3s0.net] 大河ドラマ開始に合わせて別の説出すのやめーや 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:12:16 ID:VmZVUpXo0.net] ぎふとしがも 鳥取と島根くらいの差 12 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:12:25 ID:tI1kCre00.net] 済州島出身 明　光秀だってよｗ （ミョン　グァンチェ）　　笑 13 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:12:25 ID:bm80nabP0.net] 織田信長が伊賀を攻めて それから本能寺の変 伊賀衆との関係がいろいろ 言われている 14 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:12:56 ID:uiiCyXAv0.net] ドラマに合わせてw 15 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:14:36 ID:wHv0IgRH0.net] 滋賀だと三成明智の2大嫌われ武将の聖地で地元も困惑しねぇかな 16 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:15:01 ID:m9MJzgMN0.net] 義経がチンギス・ハーンになって光秀になって天海になって今は安倍なんだろ？ 17 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:16:36 ID:/mNjriGX0.net] 光秀が死んで100年もたってから書かれた書物じゃねーか。 信憑性は薄い。 18 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:17:06 ID:QqfW914M0.net] 滋賀と岐阜って何気に歴史の宝庫だよなぁ 19 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:17:06 ID:kUtqy4Zp0.net] >>1 1672（寛文12）年編さんの古文書「江侍聞伝録（ごうじもんでんろく） 光秀の死の90年後の古文書か。 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:17:36 ID:asyfmDxN0.net] まさか九州だとは 21 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:18:14 ID:2N3APeRA0.net] NHKのニュースでは、光秀は医者だったという説もでてきて 早速大河の時代考証がおかしいことになってる 22 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:19:53 ID:hewSznQN0.net] プロ野球選手だったんだろ 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:20:21 ID:KwUK0BOM0.net] 日本の歴史って曖昧だな 中国なんて三国志の時代から事細かに書物に記されてるのに 24 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:20:28 ID:xGexi0r70.net] >>21 大河は医者説でやるんだろ？ 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:20:29 ID:uP2ys0Vy0.net] 何人か居た説 26 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:21:14 ID:6UxG349U0.net] >>18　滋賀はともかく、岐阜の歴史が全国的な注目を受けるのは、 ほとんど戦国オンリーになっちゃうけどな。 ただ、戦国人気が高いから、注目度が高くなってしまう。 27 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:22:06 ID:6UxG349U0.net] >>11　滋賀と岐阜は隣だけど、関係は希薄だぞ。 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:22:17 ID:U+SW7/7q0.net] 光秀はおそらくAB型 その目線でみればいくつかの謎が解ける 29 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:22:52 ID:eTMR7qT30.net] ソースがとにかく日本を滅茶苦茶にしたい京都新聞だからなあ 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:23:39 ID:SgsJqZFn0.net] 忍びの者ということにしよう 31 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:24:28 ID:JJTSjqEn0.net] 何故か大河ドラマ直前に見つかる文章たち 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:24:58 ID:ioJAS3QD0.net] >>15 出生がどうあれ 明智光秀の本拠地が坂本＝滋賀大津市なのは既知の事実だから 困惑はしないよ 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:25:54 ID:ioJAS3QD0.net] >>21 それは取り入れてるから医者のマチャアキが出てるんだろ 34 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:26:14 ID:7aYtYBsj0.net] 麒麟が来るに期待してたんだが 主役から漂うモブ感が何ともｗｗｗ 35 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:26:26 ID:6UxG349U0.net] >>31　こういう時期じゃないと、調査費用が出ないからじゃね？ 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:27:14 ID:5iDSBLjo0.net] >>4 こういう時じゃないと調べる予算が出ないんでない？ 37 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:27:18 ID:fAuwSda00.net] いや釜山だろ 38 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:28:13 ID:vNWAP7mV0.net] 何か発見しても大河が始まるまでは隠しとこw 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:28:57 ID:0qjaTI150.net] 道三の隠し子 庶子のがいいな 40 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:29:03 ID:2uGj643w0.net] 天皇が天照大神の直系であるという主張より遥かに信ぴょう性はある いい加減こんな嘘は止めてほしいと思わない？ 41 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:29:16 ID:fAuwSda00.net] 明智朝鮮人 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:29:34 ID:hScvdfKn0.net] え！鬼武者の？ 43 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:30:03 ID:GZHr4ZAd0.net] 100年近く後ろの文献じゃんかアホらしい 44 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:30:06 ID:iH68Ndxp0.net] >>23 今だって安倍が公文書改竄して偽りの歴史教えてるだろ 45 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:30:47 ID:5u4Ly/hx0.net] 光秀が信長を討ったのは私怨ではない。政治的見解のちがい。 信長は強力な中央集権を目論んだが、光秀は天皇と征夷大将軍が 統括する地方分権を望んだ。 勝者がスキャンダルで敗者を貶めるのは、歴史の常套。 46 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:30:58 ID:cRlq2aXI0.net] まあ、美濃の人は沢� 47 名前：Kエリカを恨んでるけどな。 [] [ここ壊れてます] 48 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:31:03 ID:fAuwSda00.net] 凄くわかりやすい 明智朝鮮人 49 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:31:19 ID:G+smIAeW0.net] >>32 それは信長が近江に安土城を築いたことで 重臣たちにも近江に城を築かせたからな 安土城の北には羽柴秀吉の長浜城もある 50 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:31:57 ID:XDyDVcG20.net] 明智光秀は女子高生だった・・・？！ 51 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:32:02 ID:fAuwSda00.net] みんな納得 明智朝鮮人 52 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:33:18 ID:fAuwSda00.net] 一挙にすべて解明 明智朝鮮人 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:33:38 ID:xDPyMAqM0.net] ソロモン→ハンニバル→キリスト→義経→チンギス·ハン→光秀→ラス·プーチン→安倍総理 54 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:33:47 ID:fAuwSda00.net] 出生はともあれ 朝鮮人 55 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:33:51 ID:tPVVl7dV0.net] 滋賀ってw 56 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:34:06 ID:4zxQ1zpx0.net] >>9 >>12 お前らこんな感じのまま死んでいくのか？ 地方住み高卒ネトウヨ高齢者さんよ 57 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:34:29 ID:fAuwSda00.net] 思考　行動形態が 朝鮮人 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:36:14 ID:4NdMxFs50.net] 俺もニートしてたから履歴書の前半分が謎ということになってんだよなぁ 59 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:36:19 ID:1zKbN8Po0.net] >>52 安倍首相→ジョン・タイター 60 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:36:22 ID:ejaKwhvI0.net] こんな有名人なのに謎に満ちた一族なんだな。子孫に名探偵もいるし。 61 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/15(水) 15:39:04.66 ID:Ix2xkL2UD] 光秀って生き延びて、明治維新で大活躍じゃなかたっけ？ 62 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:36:48.07 ID:fAuwSda00.net] 出生がどうであれ 朝鮮人 63 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:37:14.40 ID:eFz8qkXx0.net] 女は三位以上しか叙位に関かれないから、諱は殆ど知られない。男は官位があれば残る。諱を隠すのは呪禁道の名残りなんだな。 64 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:37:37.88 ID:fAuwSda00.net] 海　湖は 古代の高速道路 滋賀　＝　朝鮮 同じです 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:38:54.79 ID:5x+Oe7/P0.net] ちょっと前の大河で、直虎に預けられたのが光秀の落胤っぽかったナ。 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:39:27.38 ID:ioJAS3QD0.net] >>48 順番は坂本城→安土城だよ 坂本城建築の時に穴太衆をつかって成功したことから以後の建築に穴太衆を使うのが定番になったといわれる 織田家臣団は尾張美濃に複雑な縄張り関係を持ってるから 手柄を立てた有力家臣にまとまった土地を与えようとなるとこの時期は近江しかなく 結果的に有力家臣で近江を分割統治するみたいな形態になった 67 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:40:12.39 ID:fAuwSda00.net] 海　＋　湖は 古代の高速道路 江戸中期まで　琵琶湖は日本海に接続していた 従って裕福な朝鮮人は　大津から上陸（入国）していたのである 68 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:40:37.81 ID:/mNjriGX0.net] 岐阜県は濃姫の川口春菜を聖火ランナーにせず、 みやぞんを聖火ランナーした無能県 69 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:40:49.55 ID:fAuwSda00.net] 裕福な朝鮮人は　大津から上陸（入国）していたのである 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:42:29.71 ID:LzuLSj/h0.net] 同時代の資料は「岐阜のどこか」で一致してるのに… 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:43:04.31 ID:1LMuUegC0.net] >>3 意外なてんかい？ 72 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:43:55 ] [ここ壊れてます] 73 名前：.62 ID:1m7XYNir0.net mailto: 洪水にあったり交通の拠点というか政情ごちゃごちゃするから 滋賀の東西敦賀間交通の筋以外は本当に田舎でなんにも無いから安定してたので静かに暮らせたので 竹中半兵衛みたいに隠居後はそっちで暮らしたいって流行あった [] [ここ壊れてます] 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:44:01.30 ID:alffcg9k0.net] 光秀の半生はよくわかってないんじゃなかった 75 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:44:12.92 ID:ngn8y+xG0.net] 信長が二十面相でせやかて宮藤官九郎 76 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:47:07.26 ID:kV2hfF750.net] >>1 ＞信仰すれば千人を従える大将になれるという ＞大黒天を、千人では物足りないと捨てた野心家の ＞一面をうかがわせるエピソードもある。 こういう罰当たりな事したから あんな最期になる訳か 77 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:47:08.30 ID:0Ry9n/br0.net] 麒麟よりドライ派です。 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:50:26.88 ID:qwUI883Q0.net] おれぐらいになると卒論が本能寺だからね 真犯人もだいたい分析済み 光秀ではない とだけここでは言っておこう 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:54:05 ID:ml7sTEhP0.net] >>15 三成嫌われてないし地元では愛されてる こないだやってた好きな武将10位だし 古いのでは？ 80 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:54:06 ID:iYUcDNxC0.net] 信長の遺体が発見されなかったのは何故か？ 81 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:54:58 ID:80BxPebt0.net] NHK大河ドラマの宣伝がすごいな 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:55:45 ID:Q+xYJw8l0.net] >>3 ラー王でしたか 83 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:55:59 ID:uJc69TWP0.net] 重要さんが書いた書なだけに中身も重要なんだろう 84 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:56:21 ID:fmaDyWjB0.net] もう暗渠ドラマでいいやん 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 15:57:57 ID:14eE0DBE0.net] それでも100年近くたっての資料じゃねえかよ やっぱり信ぴょう性がねえわなぁ 86 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:58:12 ID:dgmEzxRr0.net] NHKが大河で歴史を捏造しなければ良いが・・・・ 87 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:58:26 ID:jn0SsfzD0.net] >>1 そんなことは、どうでもいい。 重要なのは、濃姫と一線を越えたかどうか。 88 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 15:59:52 ID:t4SVnV4j0.net] 生年がわかる人わからん人 月日までわかる人わからん人 で生家の格がわかる時代 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:00:42 ID:NIpHLYla0.net] 武将と言えば光秀〜♪ と、新バージョン登場？ 90 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:00:43 ID:B3gwvk+10.net] 直虎男説のときも100年近く後のよく分からない奴のメモ書きが根拠だったな 91 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:01:39 ID:SBYC4zdx0.net] 明智光秀のイケメン主人公化が成功したら、次は小早川秀秋で挑戦してほしい 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:04:31 ID:Q+xYJw8l0.net] なぜハゲが主役でないの 93 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:04:40 ID:G+smIAeW0.net] >>65 ああ、比叡山焼き討ちをしたときに実行部隊だった明智光秀に 焼き討ちした延暦寺の門前町・坂本を与えたからな 穴太衆は坂本土着で延暦寺の寺院建築に関わっていた石工集団 比叡山焼き討ちの頃にはまだ浅井が滅んでなかったので信長は岐阜にいた 浅井が滅んだ3年後には信長は安土城を着工、琵琶湖岸に重臣たちに城を築かせる すでに構想はあったと思うがな 94 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:05:32 ID:k7/mkSiE0.net] >>85 不倫が来る 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:05:39 ID:M9DvMK5SO.net] 多賀と甲賀は遠くはない 甲賀忍者なんじゃないか、明智一族 96 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2020/01/15(水) 16:07:59.38 ID:eu76iwBp0.net] 🐯タイガー 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:09:09.04 ID:XK8/BlmN0.net] この手の文書は自治体や大学の図書館に寄託されたままで整理されていない。それを偶然学芸員や研究者が 98 名前：資料探してる途中で見つけると「新発見」になる。 [] [ここ壊れてます] 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:10:06.84 ID:AS9GtfGz0.net] 結局黒幕は誰なんだ？ 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:10:28.07 ID:XK8/BlmN0.net] >>93 柳生は伊賀や甲賀と関係あったみたい。 時代劇で柳生の忍びなんて出るのはあながち 間違ってない。 101 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:10:41.17 ID:0XRsxrAh0.net] 学説では、　生まれは美濃国可児(かに) 郡明智荘　(岐阜県可児市) 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:15:16 ID:XK8/BlmN0.net] 中国みたいに御先祖様の生まれた土地を出身地と名乗ってたんじゃね？ 曹操は洛陽産まれだけど予州出身とされていたしな。 103 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:18:06 ID:oJCYzH9a0.net] >>1 　　　 ／⌒ヽ 　　　(　 ＾ω＾)　　　明智光秀は千利休として生き延びた?　　 　　　/ 104 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:19:34 ID:+Lzcvqkr0.net] >>100 南光坊天海だぞ。 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:20:00 ID:ylLMV6Qr0.net] >>23 日本の朝廷は、平安中期頃には国史編纂のやる気を喪っていた 平安末期には統治機関としての力も喪って、以降700年形骸状態 106 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:20:50 ID:4TN1/TlN0.net] >>23 中国の清史を信じよと・・・? 政府公認の前政権記述を正しいとでも? 日本は外史など民間伝承記述が残り各種比較できるからマシな方だと思うよ。 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:21:43 ID:M9DvMK5SO.net] >>100 大本教の出口王仁三郎がそんなこと言ってたみたいだけど、 千利休も後に豊臣秀吉に切腹させられたし、どうなんだろ 108 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:26:32 ID:a+WbLegS0.net] >>96　イエズス会 109 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:32:29 ID:P7GeUzZX0.net] 信長が全国制覇して仏教を滅ぼした異世界から、仏難を阻止するために転生した風磨小次郎だよ。 110 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:33:42 ID:ziE/Pcyr0.net] 新たな古文書か ドロンジョさま〜 111 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:33:52 ID:0Xlbwl0N0.net] 当時、岐阜と滋賀は違う国だったのか？ 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:37:45 ID:fCL0U1Ot0.net] ぜんぜん違う 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:50:17 ID:o2p8ib9Q0.net] NHK大河また作り直し 114 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 16:57:21 ID:iYUcDNxC0.net] 濃姫といとこなんだろう 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:04:06 ID:Jr/xHi+J0.net] >>111 そもそも光秀の父親すら誰か分からんのだよ 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:04:17 ID:UQFPbRwG0.net] >>21 ただこの頃の医者って今と違って血に触れるから賤業扱いじゃない？ 117 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:08:46 ID:F9rXnMUq0.net] 本能寺の変の数ヶ月前に信長に仕えて自分は幸せだという書状も見つかってるから長年の恨み説は否定されてるんだよな。 本能寺の変の直前に何があったのかが謎。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:13:54 ID:7IAlM0mO0.net] >>112 よくそんな奴を織田軍団の筆頭軍団長にしたよなｗｗｗ 信長はサイコパスｗｗｗｗｗ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:14:05 ID:1/Py4VBT0.net] 重臣なのにどこの出身かもわからないなんて、適当だなあ 120 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:14:08 ID:bt3sLost0.net] >>1 滋賀は長浜城だ安土城だで大河ドラマに映るんだから 邪馬台国の旗色が悪い佐賀に譲ってやれ 121 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:14:55 ID:xsYM36Am0.net] 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇 jiko8.tecnova.com.br/o8wz35qn/xqvwl06p62l117.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 jiko8.tecnova.com.br/2niu6t/5mmtdg6ztv53v3.html 122 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:16 ] [ここ壊れてます] 123 名前：:12 ID:7IAlM0mO0.net mailto: >>114 まあ、証拠に残る手紙ではそう書くだろうなとｗｗｗ 魔が差したのかな？ 下剋上の世の中で、天下人の信長とその跡継ぎが同時に手の届く距離にほとんど護衛も付けずに滞在していると。 「今しかない！」ってとっさに思っちゃったのかもね。 [] [ここ壊れてます] 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:18:55 ID:M9DvMK5SO.net] >>115 信長軍団は実力主義 木下藤吉郎こと豊臣秀吉も足軽階級からのしあがった 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:19:23 ID:qwUI883Q0.net] まあ仕方ない おれの研究のほんの序盤だけ教えようか 信長殺しは柴田勝家だよ 当時の信長配下の軍の動きを分析すると 柴田勝家しかあり得ない また本能寺の何日か前に信長は茶会を開いているんだけど 茶会で茶釜をひっくり返して 信長の頭に熱湯をかけてるからね柴田勝家は 他にも森蘭丸を口説こうとしたり 草履を股間で温めたり 茶柱を立てた茶をぐい飲みしたり 柿を食べて腹を壊したり めちゃくちゃだから柴田勝家は 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:19:33 ID:/S+ny4ZC0.net] うっかり十兵衛 本能寺の変もうっかり 127 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:21:27 ID:ShpW/0mz0.net] 大黒天てあれか川に流れてた大黒天を拾って捨てたやつか 128 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:22:01 ID:iYUcDNxC0.net] >>112 そうなのか。だが、織田家に仕えたのは濃の取り成しがあったとか 129 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:23:12 ID:gIJDY2WG0.net] ９９％が嘘なんだから　今回のは大河じゃないだろ 130 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:26:21 ID:oq6ew/mC0.net] >>125 80%が本当だった前回のは大河だなw 131 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:27:36 ID:0XRsxrAh0.net] 桔梗紋は土岐一族の紋。　美濃以外は考えられない 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:27:44 ID:M9DvMK5SO.net] >>121 マジレスすると、本能寺の数日前の柴田勝家は北陸で上杉軍と対陣中 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:29:24 ID:n++qTDgz0.net] 父親の名も確定できない奴が、 名ばかり実権がない存在とはいえ足利将軍のそば近くに仕えていたというのも 変な話だよな。 土岐氏のそこそこ直系に近い血が流れてないとありえない話だとは思うのだけど。 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:29:43 ID:nk1+8VtH0.net] 江戸時代に書かれたファンタジー小説が歴史の証拠にされてるのけっこうありそう 135 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:30:38 ID:wHv0IgRH0.net] 光秀は浪人時代というか転々としてた関係でよく分からん時期が多いのは確か 史上稀に見るうっかりさん 136 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:30:49 ID:ikmRZCFp0.net] >>124 濃姫の母が明智家だからかな 137 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:31:09 ID:Ht1HVvlJ0.net] >>15 滋賀県民じゃないけどどっちも全然嫌いじゃないぞ 信長や秀吉が嫌い だからって尾張が嫌いってこともない 138 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:33:58 ID:Cc9QpdEc0.net] この人は八咫烏で元々は裏の家系だろう 大体戦国時代で半分出生不明はそれ 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:34:31 ID:JJZwLRBn0.net] >>17 これ 140 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:36:46 ID:ZXkXGeMR0.net] 明智荘とはなんの関係もないのか？ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:39:35 ID:Mafj0JEe0.net] >>18 岐阜弁が標準語になってたかもなw 142 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:39:42 ID:Yvokz92k0.net] 信長の野望海外版だと Viper of Mino とか Princess Noとかの表記で 面白いらしいｗ キンカンはCitrusheadで出てくるのか？ｗ 143 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:39:58 ID:ZZTymcAf0.net] 記録が残ってないから大河なんて創作し放題 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:40:23 ID:fCL0U1Ot0.net] >>129 京から逃げてきて一息ついたけど手下がぜんぜんいなくて誰でもいいからって 145 名前：募集したときの掘り出し物が光秀 [] [ここ壊れてます] 146 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:40:47 ID:RuGZaRiO0.net] 明智は二人いた！ 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:47:16 ID:AeSeGXb60.net] 鬼武者でしょ？ 148 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:49:25 ID:QgOy2CsT0.net] 光秀は在日、山崎の合戦は替え玉で、 本物はヌルハチになった。 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:51:56 ID:J3FgJW9g0.net] 菊丸が誰か 秀光説が濃厚だな 秀吉なら良かったのに ずっとやりたがってたし カピバラタカシに勝つには猿タカシだろ 150 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:53:05 ID:TeWyA9uP0.net] 明智町の存在意義がなくなっちゃう 151 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:56:52.57 ID:G/vQunAb0.net] こういう時は、えてして岐阜でも滋賀でもない所 152 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 17:57:18.21 ID:EyBVLL480.net] 戦国時代の事なんて大筋以外は想像の域を出ないからな 定期的に文献が発見されるけど真贋なんて永遠に分からない物が多い 明智光秀なんてフィクションの題材には最適だよね よく分からんし 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:59:30.63 ID:1u+j4vnj0.net] 光秀の実績なんぞ信長に仕えてからと 信長殺した事だけなんだからどうでも良くね？ 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/15(水) 18:14:52.32 ID:7fI/lUpiS] 日本社会は長く家督制度だったから個人の出自が出鱈目だ。 家督制の社会では長兄以外は全員養子になって、男子に恵まれない家や夭折の家に入ったのさ。 戸籍という概念がなかったから、どこかの家督に入って家長になってしまえば、 その家の家名、身代、家禄を引き継いで生きていくことに。 これは武家だけでなく屋号を持つ商家や、庄屋級の農家も同じだった。 昔の家は、血縁で出来た家というより、社会的役割を担った集合体だったのさ。 だから、出身や出生地が語られることがあってもアテにはできない。 155 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 18:10:27 ID:vMR1w64W0.net] 近江でも美濃でも、本貫は美濃で土岐の支流って大筋は変わらないのな。 これならどっちを採用してもあまり影響がなさそう。 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 18:15:10 ID:dSn105gw0.net] >>147 明智って細川藤孝の中間だったて資料が残ってるらしいけどな。 157 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 18:30:26 ID:j+hmQcOo0.net] >>19 遺族でも普通に改竄する時間だな 158 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 18:41:05 ID:iYUcDNxC0.net] >>151 細川も明智も足利と織田から給料もらってただろうな 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:00:47 ID:PmldN0li0.net] これだいぶ前に朝日新聞に載ってた記事と同じやん 麒麟がくるの開始に合わせてきたか 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 20:11:45 ID:fCL0U1Ot0.net] >>148 光秀がいなかったら義昭死んでないか？ 161 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:27:51 ID:6si05RXm0.net] 土岐氏の出かどうかも怪しいんだろ 162 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:30:55 ID:fQ5YJjAG0.net] まとめると >>1は 要するに、 もともとは明智の一族は美濃国に 住んでいたが、美濃国での内戦で 敗北側になり、2、3代前の明智の オジイが滋賀の犬上山地山奥の 佐目(サメ)に落ち延びて、 そこに隠れ住むこと2、3代後に、 光秀が生まれた と言いたいらしい 163 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:32:33 ID:fQ5YJjAG0.net] >>136 荘園が有っただけかも 164 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:35:57 ID:fQ5YJjAG0.net] とにかく、>>1の話が事実だと思う 165 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:42:29.03 ID:fQ5YJjAG0.net] >>129 土岐支流明智と木田流明智があるらしい おそらく木田流明智くさい 166 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 20:45:19.68 ID:HdUHpM0t0.net] 明智君、さらばだ。また会おう　ハッハッハッハッ 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:11:48 ID:VYkxwfK ] [ここ壊れてます] 168 名前：N0.net mailto: >>129 ＞名ばかり実権がない存在とはいえ足利将軍 になる前の話だから 兄将軍が暗殺されて自分も殺されるのは嫌じゃーと越前に逃亡した将軍家の血筋という立ち位置の頃 しかもそのころ側に仕えていたというのは大げさで、配下のリストの最下層の中に名前がギリギリあるレベル [] [ここ壊れてます] 169 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/15(水) 21:18:00.47 ID:BQtG95Bhn] >>11 島根県民は東京都民よりもずっと大きい全国で2番目に大きな県だったんだが？ 170 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/15(水) 21:20:17.72 ID:BQtG95Bhn] >>17 地元記述家が足を使って調べた結果だろ 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 21:23:45 ID:YeFZX8or0.net] 土岐一族は幕府の近習として仕えてる連中多かったから明智光秀では珍しくないだろ。、 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 22:20:03 ID:Bf0RuXx80.net] >>4 その方がマスコミが取り上げやすい 普段だと地方紙の隅っこで終わる 173 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:17:41 ID:bUarkORi0.net] 100年後じゃ意味なし。 174 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:24:12 ID:bUarkORi0.net] 織田家の中では筆頭家老の佐久間信盛が 武田家を滅亡に追いやる、 智将の中の智将だった訳だが、 それが追放されて、 その役割が光秀に回って来たのは間違いない。 その中で、家康暗殺という謀略を任されて、 その役目を果たせず、 信長の暗殺でケリを付けたのが 本能寺の真相だろう。 175 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:35:03 ID:jdLGYGQ60.net] 不明だった光秀の前半生もようやく色々繋がってきたね わかってるだけでも ・祖父の代に美濃から流れてきた近江出身者 ・足利将軍家に足軽として仕官していた ・近江田中城籠城戦に医師として参加していた 176 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:40:23 ID:bUarkORi0.net] 光秀は列記とした明智家の跡継ぎである。 そうでなければ、足利の旧臣は明智に従って戦わない。 本能寺の変に従った家臣は名門ばかりだからな。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:43:18 ID:ZAe3YiV00.net] >>169 ほとんどがあくまで後世にそう書かれた史料もある程度であって判明したとは到底言い難いぞ 178 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 23:57:03 ID:bUarkORi0.net] 明智家が斎藤義龍に滅ぼされて流浪した際に、 近江で生き残るために近江出身だと言っていたのだろう。 そりゃ、美濃州に攻められた直後に、 落ち延びた明智光秀ですとは言えんからな。 基本的に、明智城が斎藤義龍に攻め滅ぼされたのは事実であり、 それが斎藤道三を攻め滅ぼした事に絡んでいる訳だから、 明智家が斎藤家の後ろ盾だったことは間違いない訳で、 明智家の娘が小見の方で、その斎藤道三との娘が帰蝶であり、 その縁者として信長に誘われている光秀が、 明智光綱の子供であることは間違いないことだろう。 179 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 00:04:26 ID:JeLWfqx50.net] 佐久間信盛は謀略の達人であり、 おそらくは武田家の後は、 家康暗殺をターゲットにしたと考えられる。 信盛追放は、おそらくは家康をおびき寄せるための 罠ではなかったかと推測できる。 武田家を滅亡に追いやる程の智将が都でピンピンしてたら、 そら家康も警戒するからな。 それが、不意に死んでしまったので、 その謀略が、信長縁者の光秀に回ってきたのではないか。 そして、そこまでの知略を働かせることができず、 義を通すなら信長暗殺、 その後は足利幕府再興という流れになったのだろう。 180 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 00:25:18 ID:pFJ120q00.net] 即成敗の人とかどーでもいー キョーミねー 181 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 00:45:43 ID:cjkcukzU0.net] 昔のことなんて証拠も何も残ってないんだから大河なんて90%はフィクションだよ。 記録も写真も映像も何もかも残っていて実話90%の「いだてん」が例 182 名前：外なだけで。 [] [ここ壊れてます] 183 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 00:46:41 ID:8qwx+aga0.net] 山崎の合戦で、羽柴秀吉に討たれ死んだのは、光秀の影武者荒木山城守行信である。 光秀は荒木山城守の忠誠に深く感じての（深）で自分を荒深小五郎と名乗り西洞の寺の林間に 隠宅を建て、乙寿丸と共に住んでいた。 岐阜県山県市の荒深さんは明智の子孫。俺の婆ちゃんも荒深の人。 つまり、俺は明智光秀の直系の高貴な血筋。マジ誇らしい。 184 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 00:58:16 ID:8qwx+aga0.net] 武儀川に「行徳岩」と名付けられた岩石があります。その昔、明智光秀の母が懐妊していた時 この岩に立って行水し、「もし男であったら、三日でも良いから天下を取るような立派な男の子を もし女であったら、天下一の美女をお授け下さい」と祈ったと言う。 生まれたのも実は山県市。三日天下のエピソードもあるから本物。 185 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 01:01:52 ID:8/vsslhr0.net] 多賀忍者 186 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/16(木) 02:03:50.89 ID:pmEKAoLjb] >>1 書かれたのが100年後の文献じゃな。 昭和の末期に 実は西郷隆盛は島津一門の庶子でした、 なんて書いてるようなもんだろ。 足軽大将に過ぎなかった山本勘助を 思いっきり脚色して信玄の軍師にまで 引き上げた甲陽軍鑑の例もあることだし。 187 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 03:52:46 ID:tF6UoRir0.net] >>4 ちうか大河やらんでもどういう訳か恒常的にぽろぽろ出てくる 物持ちがいいからなのか 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 04:07:12 ID:hIhhOEwj0.net] その貴重さをわからず保管されたままの資料は山のようにあるらしいよ。 専門家じゃなきゃ何が書いてあるかわからんからね。 ま、物持ち良いってのが正解でしょうｗ 189 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 04:14:32 ID:tNJbP7q20.net] 150年前に産まれた人間について書かれた書籍なんて信憑性ゼロだろ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 04:40:57 ID:eNu5mG2F0.net] >>129 元々細川藤孝家に仕えた居た中間だと言われているからな光秀は。 明智家は数代前に美濃から流れ着いて来た家だとも言われている。 三好と松永に義輝を攻め殺されて領地を失った藤孝が義昭を担ぎ出し信長に助力を求める使者として赴いて家臣になったってのが始まりらしい。 藤孝が光秀に味方しなかった訳だわ、光秀って野心家で間違いないわ。 191 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 05:13:34 ID:u4SI3Fcc0.net] 本能寺前日 信長「おい、金柑頭！お前、経歴詐称してただろ！」 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 05:22:28 ID:6hqfRdvq0.net] >>77 領民にとっては、大変いい殿様だったようだな。 これは明智光秀もそうだったようだが。 193 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/16(木) 08:12:06.60 ID:NI0UPU0hK] どーでもいい論点。そんなことより日本人奴隷輸出10万人の研究と拡散はよ。左翼アカデミシャンには無理なはなしだけんど。 194 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 08:42:58 ID:+FzaF/Jr0.net] >>23 中国は前の王朝の歴史を次代の王朝が編纂したからな それが正しいかどうかは別としてｗ 日本は万世一系の王朝が自称続いているのだから 中国パターンにはならないし 幕府は要はヤクザの統治機構なのだから 歴史なんか関心ない せいぜい水戸光圀くらいだろｗ 195 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 09:15:40 ID:ASubn+5d0.net] >>23 日本は細かいのが残りすぎてて まとめられたものが無いんだよ 調査できてない資料がありすぎる 196 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 09:21:17.67 ID:+8JCVDBdu ] [ここ壊れてます] 197 名前： mailto:もともと主君の斎藤道三自体が比叡山の坊主崩れの流れ者 道三が美濃で足場を築き始めたころに、直属部下の一人として採用されたのが明智一家だろうな 道三と共に興亡して、道三死後にまた流浪人 [] [ここ壊れてます] 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(木) 09:22:17.09 ID:4WRzuwVj0.net] というか比べてるものが違い過ぎるような 日本の天皇や将軍家クラスだとちゃんとした書物が残ってる 戦乱期に成り上がったやつの出自なんて中国もわかってないことの方が多い 劉備の出自なんて自称、関羽と張飛なんて出身地くらいしかわからん 演技の主人公クラスですらこれ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(木) 09:25:30.16 ID:nsIUdidJ0.net] 岐阜県土岐市って土岐氏と関係ある？ 明智鉄道沿線あたりって明智光秀と関係あるの？ 岐阜県庁とか大河専門の部署作って 明智グッズ制作して（菓子とか湯飲み）鼻息荒いんだけど 観光客増えるのか？ 半分青いの時は恵那に観光客増えて五平がかなり売れたらしいけど・・ 200 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 09:36:35 ID:Jm5j2tyL0.net] >>191 土岐に住んだ源氏の一派が土岐氏 その支流で明智に住んだ一族の末裔が光秀 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 09:49:23 ID:nsIUdidJ0.net] >>192 なるほど どうもです 202 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(木) 09:53:49.42 ID:M34vYycs0.net] まあ地域振興の一環として必死なんだろ(笑) 前半生不明の人物なんだから 逆に言えば、そこに関わりがあったと絡めるのに好都合な人物になるからな なんだかチョンに似てきた(笑) 203 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 09:57:24 ID:Kg9gnUin0.net] なんで不明なんだろうな 豊臣政権にかき消されたなら徳川で見直されてると思うんだが 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:02:29 ID:RDrKP3HV0.net] 松永久秀も豊臣秀吉も出自不明だ 205 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 10:03:36 ID:JKeOaAhU0.net] >>161 明智小五郎の名前は明智光秀と桂小五郎からとられている 頭よさそうなイメージがあるから 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:06:14 ID:9xrywLsd0.net] 山崎の戦いで明智に味方したのって阿閉以外に誰がいたっけ？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:19:05 ID:4WRzuwVj0.net] >>195 普通に出世する前は雑魚だったからでしょ 秀吉も滝川一益もよくわかってない 戸籍とかがない戦国時代で成り上がったやつの成り上がる前の記録とか 要求すんのは無茶よ 208 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 10:27:43 ID:3iaiaese0.net] 柴田勝家だって父親の名前すらあやふや 209 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 13:35:03 ID:Fh++xgXk0.net] 時は今 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 13:41:02 ID:fpdGGPgQ0.net] 「オカンが言うには、新幹線の駅が意味のない場所にあって･･･」 「岐阜やないか」 「インスタ映えスポットに若い女の子が殺到してるねん」 「岐阜と違うやないか」 211 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 13:50:23 ID:Fh++xgXk0.net] 時は来た！それだけだ！ 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:14:04 ID:xFzSPVyJ0.net] >>115 そんなやつでも出世できるから、身分は低くても有能な人が信長のもとに集まった 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:31:45 ID:6hqfRdvq0.net] >>195 明智一族の中でも嫡流というわけでもないとかかな？ 214 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:44:05 ID:JKeOaAhU0.net] >>204 怪しげなやつを取り立ててたから結果的に寝首をかかれた 一般にも名前が知られているような主要な戦国大名で家臣に殺された者は他にほとんどいない 215 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:45:30 ID:qisNOo+d0.net] 著名な人でも前半生は不明とかあるからな どうせあやふやなら振りきって花の慶次でもやれよと思うわ どうせフィクションなんだしｗ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:56:04 ID:aF8udmCN0.net] 前半生が不明って親世代の親戚が誰も居なかったんだろ 明智光秀になってからも誰も頼って来ないなら出自は担保されず自称 217 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:03:48 ID:TDMp6ZHo0.net] >>176 小五郎w 218 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:07:17 ID:5GK7Jxsg0.net] 本能寺の変はうつ病で判断力が鈍ってた説が一番現実的 真相は案外しょうもない 歴史上の人物だって現実の人間だからな 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:10:05 ID:cP0wm1HS0.net] >>202 わははっ、じわっとオモロイ 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:12:19 ID:bWRcze7m0.net] >>208 多分、明智家とは何の関係もないと思うわ しかし、出自不明の場合は 道三や秀吉のように苗字をコロコロ変えるのが当たり前の時代だったにもかかわらず 始終、明智姓を通したのがよく分からん。 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:14:43 ID:4WRzuwVj0.net] >>212 朝廷より惟任（これとう）の姓を賜ったので惟任光秀ともいう 秀吉が書かせたやっつけてやったぜ回顧録も「惟任退治記」 222 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(木) 15:24:02.42 ID:NrKS4pp10.net] gifでくれ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:32:07 ID:KWDW4K+70.net] 光秀は敗残者でなく勝利者 目的の優先順位として 信長暗殺が第一位 あとの天下取りやらなんらやは その下に目標設定した 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:36:00 ID:vTXb8Mr60.net] >>185 つか自分の安泰を考えたら、領民から憎まれるように持ってくような武将が無能だよなｗ 兵力動員数にも関係してくるし、攻められたときすぐ敵の味方しちゃうし。自分のためにも良くするのが普通だよな そうじゃないとすぐ一揆おきるｗ 225 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:56:54 ID:xhLt7oUH0.net] 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇 azaki.aqua-flo.biz/s3w3926k/r28y65qkt0l50j.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 azaki.aqua-flo.biz/eiki3nh/8e6w2614wqh6hd.html 226 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 17:05:22 ID:xhLt7oUH0.net] 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇 azaki.aqua-flo.biz/yffea5k/w6imz5pc6ey3d5.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 azaki.aqua-flo.biz/24rg/b651i703laqltu.html 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 18:12:01 ID:xJxueM1J0.net] >>202 岐阜にもインスタ映えするスポットくらいあるだろ 飛騨の合掌造りとか 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:s [2020/01/16(Thu) 19:22:01 ID:9vJSQl+E0.net] 滋賀なんて名前しか聞いたことない 229 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 19:34:15 ID:T7wxHcpE0.net] >>27 岐阜は名古屋寄り、滋賀は京都か大阪寄りだからね。 230 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 19:38:36 ID:iTqL8As30.net] 光秀と謙信は女だった 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:51:44 ID:Lo3DB+7a0.net] なぜ毎回大河やるやつの年に古文書見つかるの？ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:02:03 ID:Cr0WNM040.net] >>202 岐阜羽島の悪口はそこまでだ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:08:45 ID:iTqL8As30.net] >>223 男城主なお虎は最高だな 234 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:18:50 ID:F2kRgQCZ0.net] >>17 大正時代に亡くなった人物の事を今の時代の人間が書くようなものか 235 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:31:19 ID:F2kRgQCZ0.net] >>15 石田三成や明智光秀は何でこうも好かれないのかね パワハラ大名織田信長 織田家乗っ取り豊臣秀吉 豊臣家を虐め抜いた徳川家康 三英傑は人間性アレでも人気があるのに 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:36:08 ID:Ry/Fu/DH0.net] 明智光秀の前半生が不明なのは当たり前だ 俺が来年タイムスリップして明智光秀になるのだから 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:36:14 ID:Lo3DB+7a0.net] >>227 前田は当時の大名には人気あったのにな 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:01:26 ID:gh/j/QDp0.net] 大河の宣伝うぜえ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:12:16 ID:tICnAp2l0.net] >>208 前半生が不明、身分が低かったはずという割に、 光秀の娘、珠は名門細川家に正妻として嫁入りしているわけで。 >>183の言うように、光秀が本当に細川藤孝に仕えた中間扱いだったのなら、 古今伝授の継承者で文化人としても著名な細川藤孝（幽斎）の嫡男忠興との縁組� 240 名前：ﾈんて、家格的に 信長の斡旋があってもありえない。 側室ならわかるけど。 たしかに細川藤孝は細川氏の傍流の出だけれど、 傍流だからこそ嫡男に公家の名門の娘か、武家なら信長の娘あたりを 正室にもらうのが妥当なはず。 それを光秀の娘で良しとしたということは、明智氏が釣り合いが取れる家だったということになる。 [] [ここ壊れてます] 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:23:49 ID:snjIAy1i0.net] >>231 家格を無視しまくった信長に対してそういうことを言い出すのは的外れ 単に信長の評価で光秀＞藤孝がハッキリしてて 藤孝を光秀の与力につけてたから 元々は細川の方が名門だから〜とか言い出さんように誰に目にも見える形でマウントさせたんだろ 242 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 00:19:22 ID:T3k2sawY0.net] >>141 影武者を使って卑怯者だったというのを 何か歴史系の文庫本で読んだことある 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 00:33:54 ID:oKJvjWOC0.net] >>227 勧善懲悪度は昔の方がひどいよｗ　今はけっこう多面的な見方や解説があるから三成や光秀好きも いると思うな。忠臣蔵なんかもだいぶ見る角度が変わって来たしな。もはや吉良はそこまでヒールじゃないし 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 01:11:23 ID:Kh0Dv5S+0.net] >>231 信長の命で親戚になってる訳で昔の主が使用人に命令されてるのだから藤孝にしてみれば心中穏やかじゃないのを縁戚にすることで抑え込もうとしただけだろ。 信長にしてみれば光秀＞＞＞藤孝って扱いなんだし。 豊臣秀吉と蜂須賀小六の関係に似てるんだろう、蜂須賀家も秀吉死後は家康に付いたしな。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 01:43:49 ID:aXsrERE60.net] >>231 光秀の娘の1人は、信長の甥の正妻だしな。 この事実をどう考えるかだが。 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 02:02:09 ID:1+ke1NDz0.net] 明智光秀は卑怯者だから嫌い。 247 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 06:40:23 ID:WDhuKfzi0.net] >>176>>177 ↑これ地元民マジで信じてるからヤバい 248 名前：名無さん＠１周年 [2020/01/17(金) 07:09:38 ID:Hj22WBZp0.net] >>18 確かにそう思う。 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 07:45:40 ID:eQ1VOn2G0.net] >>202 おっと、筑後船小屋駅の悪口はそこまでだ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 08:43:51 ID:QgNe+Srz0.net] 叡山焼き討ちの首謀者は光秀らしいね 仏罰を恐れて躊躇する信長を恫喝するように描いたら面白いね 国盗り物語は大嘘 251 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 09:13:29 ID:NXKXVYwK0.net] >>190 明の太祖は極貧農民の乞食坊主だったことはわかっているｗ ほぼ同時代に農民出の秀吉が天下様になっているｗ 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:43:11 ID:ROm6W5dR0.net] >>242 そのレベルなら光秀も細川藤孝の中間やってたことがわかってる 光秀の前半生の謎っていうのは秀吉で言うと信長に仕えるまでや幼少期の記録がないっていうレベルの話 生まれた時から偉い人は生まれた時点からの記録がガッツリある 253 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:50:40 ID:NXKXVYwK0.net] >>243 秀吉は農民出といっても豪農出だろうて話だけどな 今の太閤記は徳川時代に作られたから ことさら貧農扱いしているけどなｗ ただ明の太祖の乞食坊主は本当よ こいつが皇帝になったあと役人が 坊主を意味する言葉を書いただけで処刑されているからな 254 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:54:23 ID:YBmvnvH80.net] 千代とか春日局とか至る所に出生地の記念碑見かけて混乱する。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:55:36 ID:YBmvnvH80.net] >>227 関ヶ原で見れば西軍の方が人気あるだろう。 256 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:07:49 ID:NXKXVYwK0.net] >>200 ああ適当なこと書くな 柴田家は織田家の妾腹の出だわ まあ母親の身分が低いから織田をなれないだけで 要は織田一族� 257 名前：� [] [ここ壊れてます] 258 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:13:43 ID:Ikb6P2Xo0.net] >>228 足利の足軽からスタートか。大変だな。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:16:20.40 ID:gYapZ+Hh0.net] 戦国時代逸話とかほとんど適当 260 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 14:00:09 ID:5v2LvNmL0.net] >>127 土岐源氏の子孫というのは 司馬遼太郎の創作というわけでもないんだな 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:03:26 ID:15OjbxLS0.net] 当時は情報の流通が制限されていたんだから 出身ならともかく出生地なんて有名人以外わからないだろ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 14:12:47 ID:V1EiggQ80.net] 細川藤方は足利将軍の隠れ子説がある その威光は藤方が攻められた時に天皇から勅使が飛び、戦を止めさせた位である 藤方が亡くなったら、誰が和歌を伝えるのか？ 教養や血統だけでも別格だったのが細川だ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:24:58 ID:TLpIEjCo0.net] >>252 ねえねえ、「ふじ『かた』」じゃなくて「ふじ『たか』」だよ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:36:18 ID:15OjbxLS0.net] 藤孝は細川の庶流 光秀は土岐の庶流 なんのおかしくもない 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 16:09:11 ID:Z4/wAAvx0.net] >>34 あれはある意味当たり役。 世間じゃ「あの人があんなことをするなんて！」って効果を狙ってるよ。 今まで脇役でキラリと光る役者や絶対こいつやるわ、ってばかりの展開だから今回はモブ感マックスで行って欲しいw 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 16:14:47 ID:Z4/wAAvx0.net] >>197 江戸川乱歩が光秀を哀れみそこから明智小五郎が誕生したのは結構有名。 267 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 17:05:09 ID:rFjjFZGt0.net] >>255 信長が染谷なのはゲェジ設定？ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:32:28 ID:X5JyZEJw0.net] >>89 大河秀吉でとっくに成功してるわ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:38:53 ID:901sQWJw0.net] 光秀の末裔が著した本。謀反の動機は明智家を守るためだと。 信長が徳川家を滅ぼすのに動いてるのをみて、いずれは明智家も…と危惧したためだと。 これが一番説得力がある。 270 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 18:18:35 ID:8ep37X3n0.net] >>253 足利家、織田家と２重に給料を貰ってたのが明智と細川家だな 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 18:25:49 ID:X5JyZEJw0.net] >>129 明智家は明智城城主の家柄だよ 272 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 18:26:25 ID:8ep37X3n0.net] >>259 堺での接待で何を話したかだな 光秀＆秀吉＆家康は何かが起きそうな不穏を感じてたし、知ってただろう。皇室もな。 いつ、起こるか？やるか？ が問題だった。 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 18:37:36 ID:3oeWFyji0.net] >>23 他国が石を削って書いていた時代から紙に文字を書いていたわけだし アドバンテージがあった。その点は古代中国の凄いところ 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 02:25:28 ID:vfRlyhLO0.net] >>15 光秀は嫌われてるが、石田三成は人気ある 長浜や彦根について調べてみたら分かる 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/18(土) 02:57:00.34 ID:5/UF2Eb4e] >>263 紙を発明する前に竹簡の時代が長かったな。 収録可能な情報量では紙に大幅に見劣りするが。 史記一冊に何巻要したんだか‥。 でも保存性は紙より良い。 紀元前の中国の王族の墓から現存する最古の 「孫子」や「六韜」の竹簡の完本が出てきたりする。 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 03:35:48 ID:l2r6CzLl0.net] 信長成敗したんだから圧倒的英雄なのにな。秀吉が優秀すぎたなｗ 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 03:39:54 ID:8q2HVufS0.net] 信長が家康を潰す理由がない 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08:08:46 ID:e38ZoEyv0.net] >>264 そのレベルなら光秀も亀岡とか丹波篠山とかで人気あるよ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08: ] [ここ壊れてます] 280 名前：32:53.08 ID:sNI54R6m0.net mailto: 結局ノッブのプラマイ何歳差だよ [] [ここ壊れてます] 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08:34:12.69 ID:1QtyHEx30.net] >>267 遠江、駿河、三河の三国を領有する 外様大名の存在を許しくおくわけがないよ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 11:05:07 ID:jc0l2G4Z0.net] >>270 信長は東国を重要視していない （東国　関東は家康が江戸入りして天下様になったから 経済的地位があがったようなもの） 経済的にもあの当時だと後進国状態 単に武力で逆らってこない程度に押さえつけておけばよし程度 それには家康が手頃な駒ｗ 信長は中国九州で次に海外に目を向けていただろうよｗ 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:13:35 ID:vfRlyhLO0.net] >>268 丹波笹山は滋賀じゃないから関係無いな 滋賀で人気の武将は誰かという話題だからな 284 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 15:20:34 ID:3hgpyp7Y0.net] 滋賀で光秀ゆかりのゆかりの地というと坂本だけど、出来の良くない像があるだけで人気という感じはなかったな 他の武将ゆかりの地だとのぼりとかでアピールしてるもんだが 285 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 15:38:46.86 ID:Bf3ODxf/0.net] 資料が見つかっても「大河でやるまでとっておけ」って。 286 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:07:59.69 ID:ZLHiZzjF0.net] あのさあ、この２ちょんの主成分である今日びネトウヨ板こと＋板に蝟集している 自称愛国者のネトウヨってアラフォー以上のしょぼくれのおっさんじゃないっすかｗ そのおっさんが人生の範とすべき乱世の奸物が明智惟任日向守じゃないんすか？ｗｗｗ なんつったって40になるまで何をしてたかわからないｗ 急に歴史に出てきたと思ったら足利幕府の要人になってて それどころか幕臣兼織田家客分みたいな「それってどうなの？」な おいしすぎる位置にいるわけでねｗ そんで旧主君たる足利王朝滅亡に一役買い、 さらに織田家惣領信長公、嫡男信忠公をもホロンぼして 日本史に永久の美名（or悪名）を残しているわけでね。 これこそﾁﾐら40以前の足跡不明な しょぼくれのおっさんの亀鑑であろうｗ　違うんけ？ｗｗｗ 287 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:12:48 ID:ZLHiZzjF0.net] >>271 ＞信長は東国を重要視していない そおれはどおかなあｗｗｗ だってさ、さっきｳﾘは信長公の嫡男、つまりはプリンスの信忠公の話したけど この信忠公、なんてよばれてました？　そう、秋田城介でしょ？ｗｗｗ 秋田城介に補任したのが1575年、そして信長ってその翌年1576年に隠居してるんでね。 この秋田城介くんが織田家当主なんだよねｗｗｗ これが何を意味しているかとゆーのは浅学非才のｳﾘにはわからんからｗ スレの諸賢の意見を待ちたいが、少なくとも東国軽視はしてなかったと思うよ 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa33ge [2020/01/18(土) 16:14:56 ID:fYJ1NfeE0.net] もともと滋賀やん 289 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:34:00 ID:RBz0zFxE0.net] <<120 柴田勝家説なんて初めて見た 新鮮だ 290 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:42:11 ID:aOZIRAwf0.net] 光秀って公家出身じゃねえの? そうじゃないと説明出来ない事が多すぎる 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:48:17.76 ID:LVrFYRa+0.net] 幽斎が本能寺の変の後光秀に味方しなかったのは「もともとうちの家来だった者にこれ以上ついていられるかってーの」という感情があったと思うの。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:51:36.71 ID:iNZp44PH0.net] 信長の安土城跡か秀吉の長浜城跡か光秀の坂本城跡どこに行こうかな 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:59:28 ID:apWzvyHb0.net] 南光坊天海の正体は明智光秀。 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:17:11.94 ID:yUrfNdG30.net] なんでのぶやぼで人気ないのに光秀イケメンなの？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:46:49 ID:qI6Jl0Wh0.net] >>272 光秀も湖西では人気があるんじゃないか？ 滋賀じゃ湖西と湖東じゃ長野県北部と南部くらい文化的に離れているからな 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:48:02 ID:qI6Jl0Wh0.net] >>281 安土城跡はおすすめだけど 城下町なら長浜がダントツでオススメ 297 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:06:24 ID:HPoBCQ/o0.net] 安土城跡は天守閣がないのが致命的だな あれば年間の入場者数は軽く100万は行くのに 298 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:21:47 ID:v5S987jy0.net] >>286 内藤説の天主が残ってたらドル箱観光施設だよ 大吹き抜けだよ、大吹き抜け！ あと信長は天主に住んでたから現存天守の様な倉庫じゃなく高層御殿 たまりませんわ 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 18:22:23 ID:8q2HVufS0.net] >>276 馬鹿っぽいレスはやめるんだ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:22:24 ID:dV5llX9J0.net] 安土城跡、何年か前の3月だったかまさかの雪の中登ったわ 301 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:34:06 ID:/i4g6J/i0.net] >>279 家系図不明な公家がいるわけないｗ 光秀は父親の名前すら一次史料で不明 302 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:47:48 ID:aCnkbN+L0.net] >>287 天主以外の残った施設も解体されちゃってるんで のぶおが天主燃やしてなくても安土天主が後世に残った可能性はかなり低い 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 18:51:22 ID:5wbfyoc40.net] 関ケ原と米原の間でええやん 今でも大した集落ないしドラマなんて曖昧の方がフィクションで作り放題 304 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 19:49:43 ID:NA4eGgWO0.net] >>273 光秀ゆかりの地は大概行ったけど坂本はがっかりだね。琵琶湖や比叡山の近くでとかわかるくらい。 亀山城は変なお祓いされて面白かった。 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 19:53:48 ID:bPsoS09I0.net] ソフトバンク横の秀光ビルドが禿光ビルドに見える 306 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 20:05:42 ID:Zouunc1y0.net] >>212 家康も変えてるよな 信長だけが最後まで織田 織田氏なんてたいした家柄でもないのに 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa33ge [2020/01/18(土) 20:14:08.31 ID:fYJ1NfeE0.net] 三重県に安土城ホテルあるやん 泊まるとめっちゃ高いらしい 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:00:19 ID:WpfYl4rt0.net] >>295 織田の場合は名字は変えてないにしても、 藤原氏を称していたのに平氏を称するようになったってのはあるな。 309 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 23:25:17 ID:cU7Gkevl0.net] >>296 あれホテルだったのか？ 310 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/19(日) 12:00:10 ID:pMuqD29r0.net] 長山城を追われて流浪の身になり、 近江で逃亡生活をおくる為、 近江出身と言うことにした。 コレが結論だな。 311 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/19(日) 12:42:21 ID:8BY03XjR0.net] フリーターだろ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/19(日) 12:58:56 ID:+l5Fq9Ua0.net] >>17 「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。 こう言ってるからな。 ２時資料みたいなもんだったら古い資料もあったと思うけどな 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/19(日) 14:05:41 ID:0xqadu2Z0.net] >>301 なんで100年も経ってたからそんなもん分かるの？ 引用した史料を明記してないかぎり 妄想でしかないんだよ 314 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef