【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀？新たな古文書発見

1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/01/15(水) 15:04:15 ID:kUPzPJDf9.net] 前半生が謎とされる戦国武将明智光秀の出生地について、滋賀県多賀町中央部の「佐目」と明記した1672（寛文12）年編さんの古文書「江侍聞伝録（ごうじもんでんろく）（禄）」が、県立図書館（大津市）で確認された。同様の記述は、同一著者とみられる貞享年間（1684〜88年）の「淡海温故録（おうみおんころく）」にもあるが、江侍聞伝録はそれより古く、調査をした県教育委員会の専門家は「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。 著者は木村重要（生没年不詳）で、佐目から十数キロ南西部に位置する近江国神崎郡（現在の滋賀県彦根、東近江市辺り）の人物とみられるという。江侍聞伝録は全2冊で、中世の近江国の土豪・地頭の家系を地域ごとに記している。 　 自筆とみられ、1冊目に、明智十左衛門という侍が濃州（美濃国）から佐目の里に逃れて来て2、3代が住み、出生年は不明ながら「光秀」が生まれたと書かれている。信仰すれば千人を従える大将になれるという大黒天を、千人では物足りないと捨てた野心家の一面をうかがわせるエピソードもある。その後に完成した温故録のベースになったとみられ、織田信長を討った本能寺の変（1582年）後、豊臣秀吉と戦った山崎の戦いで多くの近江の人々の加勢を得られた理由については、「江州生国」（近江で生まれた）とする。 　 光秀の出生地を巡っては、佐目の東に位置する美濃国（岐阜県）説がある。根拠とされ、安土桃山時代に活躍した立入宗継による覚書には、1579（天正7）年6月10日の出来事の一節に「美濃国住人ときの随分衆也　明智十兵衛尉」と記されている。光秀は当時、近江や丹波を拠点としており、「住人」は出身地を意味すると解釈されてきた。 　 しかし、県教委文化財保護課の井上優さんによると、当時の武将は生まれた土地だけでなく、先祖の所領地も出自と位置づけており、近しい人物でない限り、出生地までは知り得なかったという。その上で、「『住人』は、光秀の生まれた地域、光秀の先祖の所領地、土岐氏の所領地のどれを指すのか判然としない」と話す。 　 また、江侍聞伝録には、光秀の先祖の名は十左衛門という通称名のみ記されている。井上さんによると、当時は地位の高い人物でないと、諱（いみな）（元服時の正式な名前）が記録に残らない場合が多かったといい、「編さん時、通称名程度の情報しか伝わっていなかったのはかえってリアリティーがある。美濃出生説を見直す史料として意味がある」と注目している。 1/15(水) 11:09 京都新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00223555-kyt-l25 https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200115-00223555-kyt-000-view.jpg 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 09:49:23 ID:nsIUdidJ0.net] >>192 なるほど どうもです 202 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(木) 09:53:49.42 ID:M34vYycs0.net] まあ地域振興の一環として必死なんだろ(笑) 前半生不明の人物なんだから 逆に言えば、そこに関わりがあったと絡めるのに好都合な人物になるからな なんだかチョンに似てきた(笑) 203 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 09:57:24 ID:Kg9gnUin0.net] なんで不明なんだろうな 豊臣政権にかき消されたなら徳川で見直されてると思うんだが 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:02:29 ID:RDrKP3HV0.net] 松永久秀も豊臣秀吉も出自不明だ 205 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 10:03:36 ID:JKeOaAhU0.net] >>161 明智小五郎の名前は明智光秀と桂小五郎からとられている 頭よさそうなイメージがあるから 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:06:14 ID:9xrywLsd0.net] 山崎の戦いで明智に味方したのって阿閉以外に誰がいたっけ？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 10:19:05 ID:4WRzuwVj0.net] >>195 普通に出世する前は雑魚だったからでしょ 秀吉も滝川一益もよくわかってない 戸籍とかがない戦国時代で成り上がったやつの成り上がる前の記録とか 要求すんのは無茶よ 208 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 10:27:43 ID:3iaiaese0.net] 柴田勝家だって父親の名前すらあやふや 209 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 13:35:03 ID:Fh++xgXk0.net] 時は今 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 13:41:02 ID:fpdGGPgQ0.net] 「オカンが言うには、新幹線の駅が意味のない場所にあって･･･」 「岐阜やないか」 「インスタ映えスポットに若い女の子が殺到してるねん」 「岐阜と違うやないか」 211 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 13:50:23 ID:Fh++xgXk0.net] 時は来た！それだけだ！ 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:14:04 ID:xFzSPVyJ0.net] >>115 そんなやつでも出世できるから、身分は低くても有能な人が信長のもとに集まった 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:31:45 ID:6hqfRdvq0.net] >>195 明智一族の中でも嫡流というわけでもないとかかな？ 214 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:44:05 ID:JKeOaAhU0.net] >>204 怪しげなやつを取り立ててたから結果的に寝首をかかれた 一般にも名前が知られているような主要な戦国大名で家臣に殺された者は他にほとんどいない 215 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:45:30 ID:qisNOo+d0.net] 著名な人でも前半生は不明とかあるからな どうせあやふやなら振りきって花の慶次でもやれよと思うわ どうせフィクションなんだしｗ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 14:56:04 ID:aF8udmCN0.net] 前半生が不明って親世代の親戚が誰も居なかったんだろ 明智光秀になってからも誰も頼って来ないなら出自は担保されず自称 217 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:03:48 ID:TDMp6ZHo0.net] >>176 小五郎w 218 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:07:17 ID:5GK7Jxsg0.net] 本能寺の変はうつ病で判断力が鈍ってた説が一番現実的 真相は案外しょうもない 歴史上の人物だって現実の人間だからな 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:10:05 ID:cP0wm1HS0.net] >>202 わははっ、じわっとオモロイ 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:12:19 ID:bWRcze7m0.net] >>208 多分、明智家とは何の関係もないと思うわ しかし、出自不明の場合は 道三や秀吉のように苗字をコロコロ変えるのが当たり前の時代だったにもかかわらず 始終、明智姓を通したのがよく分からん。 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:14:43 ID:4WRzuwVj0.net] >>212 朝廷より惟任（これとう）の姓を賜ったので惟任光秀ともいう 秀吉が書かせたやっつけてやったぜ回顧録も「惟任退治記」 222 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(木) 15:24:02.42 ID:NrKS4pp10.net] gifでくれ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:32:07 ID:KWDW4K+70.net] 光秀は敗残者でなく勝利者 目的の優先順位として 信長暗殺が第一位 あとの天下取りやらなんらやは その下に目標設定した 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:36:00 ID:vTXb8Mr60.net] >>185 つか自分の安泰を考えたら、領民から憎まれるように持ってくような武将が無能だよなｗ 兵力動員数にも関係してくるし、攻められたときすぐ敵の味方しちゃうし。自分のためにも良くするのが普通だよな そうじゃないとすぐ一揆おきるｗ 225 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 15:56:54 ID:xhLt7oUH0.net] 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇 azaki.aqua-flo.biz/s3w3926k/r28y65qkt0l50j.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 azaki.aqua-flo.biz/eiki3nh/8e6w2614wqh6hd.html 226 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 17:05:22 ID:xhLt7oUH0.net] 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇 azaki.aqua-flo.biz/yffea5k/w6imz5pc6ey3d5.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 azaki.aqua-flo.biz/24rg/b651i703laqltu.html 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 18:12:01 ID:xJxueM1J0.net] >>202 岐阜にもインスタ映えするスポットくらいあるだろ 飛騨の合掌造りとか 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:s [2020/01/16(Thu) 19:22:01 ID:9vJSQl+E0.net] 滋賀なんて名前しか聞いたことない 229 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 19:34:15 ID:T7wxHcpE0.net] >>27 岐阜は名古屋寄り、滋賀は京都か大阪寄りだからね。 230 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 19:38:36 ID:iTqL8As30.net] 光秀と謙信は女だった 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:51:44 ID:Lo3DB+7a0.net] なぜ毎回大河やるやつの年に古文書見つかるの？ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:02:03 ID:Cr0WNM040.net] >>202 岐阜羽島の悪口はそこまでだ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:08:45 ID:iTqL8As30.net] >>223 男城主なお虎は最高だな 234 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:18:50 ID:F2kRgQCZ0.net] >>17 大正時代に亡くなった人物の事を今の時代の人間が書くようなものか 235 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/16(Thu) 21:31:19 ID:F2kRgQCZ0.net] >>15 石田三成や明智光秀は何でこうも好かれないのかね パワハラ大名織田信長 織田家乗っ取り豊臣秀吉 豊臣家を虐め抜いた徳川家康 三英傑は人間性アレでも人気があるのに 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:36:08 ID:Ry/Fu/DH0.net] 明智光秀の前半生が不明なのは当たり前だ 俺が来年タイムスリップして明智光秀になるのだから 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:36:14 ID:Lo3DB+7a0.net] >>227 前田は当時の大名には人気あったのにな 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:01:26 ID:gh/j/QDp0.net] 大河の宣伝うぜえ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:12:16 ID:tICnAp2l0.net] >>208 前半生が不明、身分が低かったはずという割に、 光秀の娘、珠は名門細川家に正妻として嫁入りしているわけで。 >>183の言うように、光秀が本当に細川藤孝に仕えた中間扱いだったのなら、 古今伝授の継承者で文化人としても著名な細川藤孝（幽斎）の嫡男忠興との縁組� 240 名前：ﾈんて、家格的に 信長の斡旋があってもありえない。 側室ならわかるけど。 たしかに細川藤孝は細川氏の傍流の出だけれど、 傍流だからこそ嫡男に公家の名門の娘か、武家なら信長の娘あたりを 正室にもらうのが妥当なはず。 それを光秀の娘で良しとしたということは、明智氏が釣り合いが取れる家だったということになる。 [] [ここ壊れてます] 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:23:49 ID:snjIAy1i0.net] >>231 家格を無視しまくった信長に対してそういうことを言い出すのは的外れ 単に信長の評価で光秀＞藤孝がハッキリしてて 藤孝を光秀の与力につけてたから 元々は細川の方が名門だから〜とか言い出さんように誰に目にも見える形でマウントさせたんだろ 242 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 00:19:22 ID:T3k2sawY0.net] >>141 影武者を使って卑怯者だったというのを 何か歴史系の文庫本で読んだことある 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 00:33:54 ID:oKJvjWOC0.net] >>227 勧善懲悪度は昔の方がひどいよｗ　今はけっこう多面的な見方や解説があるから三成や光秀好きも いると思うな。忠臣蔵なんかもだいぶ見る角度が変わって来たしな。もはや吉良はそこまでヒールじゃないし 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 01:11:23 ID:Kh0Dv5S+0.net] >>231 信長の命で親戚になってる訳で昔の主が使用人に命令されてるのだから藤孝にしてみれば心中穏やかじゃないのを縁戚にすることで抑え込もうとしただけだろ。 信長にしてみれば光秀＞＞＞藤孝って扱いなんだし。 豊臣秀吉と蜂須賀小六の関係に似てるんだろう、蜂須賀家も秀吉死後は家康に付いたしな。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 01:43:49 ID:aXsrERE60.net] >>231 光秀の娘の1人は、信長の甥の正妻だしな。 この事実をどう考えるかだが。 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 02:02:09 ID:1+ke1NDz0.net] 明智光秀は卑怯者だから嫌い。 247 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 06:40:23 ID:WDhuKfzi0.net] >>176>>177 ↑これ地元民マジで信じてるからヤバい 248 名前：名無さん＠１周年 [2020/01/17(金) 07:09:38 ID:Hj22WBZp0.net] >>18 確かにそう思う。 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 07:45:40 ID:eQ1VOn2G0.net] >>202 おっと、筑後船小屋駅の悪口はそこまでだ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 08:43:51 ID:QgNe+Srz0.net] 叡山焼き討ちの首謀者は光秀らしいね 仏罰を恐れて躊躇する信長を恫喝するように描いたら面白いね 国盗り物語は大嘘 251 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 09:13:29 ID:NXKXVYwK0.net] >>190 明の太祖は極貧農民の乞食坊主だったことはわかっているｗ ほぼ同時代に農民出の秀吉が天下様になっているｗ 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 10:43:11 ID:ROm6W5dR0.net] >>242 そのレベルなら光秀も細川藤孝の中間やってたことがわかってる 光秀の前半生の謎っていうのは秀吉で言うと信長に仕えるまでや幼少期の記録がないっていうレベルの話 生まれた時から偉い人は生まれた時点からの記録がガッツリある 253 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:50:40 ID:NXKXVYwK0.net] >>243 秀吉は農民出といっても豪農出だろうて話だけどな 今の太閤記は徳川時代に作られたから ことさら貧農扱いしているけどなｗ ただ明の太祖の乞食坊主は本当よ こいつが皇帝になったあと役人が 坊主を意味する言葉を書いただけで処刑されているからな 254 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:54:23 ID:YBmvnvH80.net] 千代とか春日局とか至る所に出生地の記念碑見かけて混乱する。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 11:55:36 ID:YBmvnvH80.net] >>227 関ヶ原で見れば西軍の方が人気あるだろう。 256 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:07:49 ID:NXKXVYwK0.net] >>200 ああ適当なこと書くな 柴田家は織田家の妾腹の出だわ まあ母親の身分が低いから織田をなれないだけで 要は織田一族� 257 名前：� [] [ここ壊れてます] 258 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:13:43 ID:Ikb6P2Xo0.net] >>228 足利の足軽からスタートか。大変だな。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 12:16:20.40 ID:gYapZ+Hh0.net] 戦国時代逸話とかほとんど適当 260 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 14:00:09 ID:5v2LvNmL0.net] >>127 土岐源氏の子孫というのは 司馬遼太郎の創作というわけでもないんだな 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:03:26 ID:15OjbxLS0.net] 当時は情報の流通が制限されていたんだから 出身ならともかく出生地なんて有名人以外わからないだろ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 14:12:47 ID:V1EiggQ80.net] 細川藤方は足利将軍の隠れ子説がある その威光は藤方が攻められた時に天皇から勅使が飛び、戦を止めさせた位である 藤方が亡くなったら、誰が和歌を伝えるのか？ 教養や血統だけでも別格だったのが細川だ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:24:58 ID:TLpIEjCo0.net] >>252 ねえねえ、「ふじ『かた』」じゃなくて「ふじ『たか』」だよ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:36:18 ID:15OjbxLS0.net] 藤孝は細川の庶流 光秀は土岐の庶流 なんのおかしくもない 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 16:09:11 ID:Z4/wAAvx0.net] >>34 あれはある意味当たり役。 世間じゃ「あの人があんなことをするなんて！」って効果を狙ってるよ。 今まで脇役でキラリと光る役者や絶対こいつやるわ、ってばかりの展開だから今回はモブ感マックスで行って欲しいw 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 16:14:47 ID:Z4/wAAvx0.net] >>197 江戸川乱歩が光秀を哀れみそこから明智小五郎が誕生したのは結構有名。 267 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 17:05:09 ID:rFjjFZGt0.net] >>255 信長が染谷なのはゲェジ設定？ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:32:28 ID:X5JyZEJw0.net] >>89 大河秀吉でとっくに成功してるわ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:38:53 ID:901sQWJw0.net] 光秀の末裔が著した本。謀反の動機は明智家を守るためだと。 信長が徳川家を滅ぼすのに動いてるのをみて、いずれは明智家も…と危惧したためだと。 これが一番説得力がある。 270 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 18:18:35 ID:8ep37X3n0.net] >>253 足利家、織田家と２重に給料を貰ってたのが明智と細川家だな 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 18:25:49 ID:X5JyZEJw0.net] >>129 明智家は明智城城主の家柄だよ 272 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/17(金) 18:26:25 ID:8ep37X3n0.net] >>259 堺での接待で何を話したかだな 光秀＆秀吉＆家康は何かが起きそうな不穏を感じてたし、知ってただろう。皇室もな。 いつ、起こるか？やるか？ が問題だった。 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/17(金) 18:37:36 ID:3oeWFyji0.net] >>23 他国が石を削って書いていた時代から紙に文字を書いていたわけだし アドバンテージがあった。その点は古代中国の凄いところ 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 02:25:28 ID:vfRlyhLO0.net] >>15 光秀は嫌われてるが、石田三成は人気ある 長浜や彦根について調べてみたら分かる 275 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/01/18(土) 02:57:00.34 ID:5/UF2Eb4e] >>263 紙を発明する前に竹簡の時代が長かったな。 収録可能な情報量では紙に大幅に見劣りするが。 史記一冊に何巻要したんだか‥。 でも保存性は紙より良い。 紀元前の中国の王族の墓から現存する最古の 「孫子」や「六韜」の竹簡の完本が出てきたりする。 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 03:35:48 ID:l2r6CzLl0.net] 信長成敗したんだから圧倒的英雄なのにな。秀吉が優秀すぎたなｗ 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 03:39:54 ID:8q2HVufS0.net] 信長が家康を潰す理由がない 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08:08:46 ID:e38ZoEyv0.net] >>264 そのレベルなら光秀も亀岡とか丹波篠山とかで人気あるよ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08: ] [ここ壊れてます] 280 名前：32:53.08 ID:sNI54R6m0.net mailto: 結局ノッブのプラマイ何歳差だよ [] [ここ壊れてます] 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 08:34:12.69 ID:1QtyHEx30.net] >>267 遠江、駿河、三河の三国を領有する 外様大名の存在を許しくおくわけがないよ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 11:05:07 ID:jc0l2G4Z0.net] >>270 信長は東国を重要視していない （東国　関東は家康が江戸入りして天下様になったから 経済的地位があがったようなもの） 経済的にもあの当時だと後進国状態 単に武力で逆らってこない程度に押さえつけておけばよし程度 それには家康が手頃な駒ｗ 信長は中国九州で次に海外に目を向けていただろうよｗ 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 15:13:35 ID:vfRlyhLO0.net] >>268 丹波笹山は滋賀じゃないから関係無いな 滋賀で人気の武将は誰かという話題だからな 284 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 15:20:34 ID:3hgpyp7Y0.net] 滋賀で光秀ゆかりのゆかりの地というと坂本だけど、出来の良くない像があるだけで人気という感じはなかったな 他の武将ゆかりの地だとのぼりとかでアピールしてるもんだが 285 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 15:38:46.86 ID:Bf3ODxf/0.net] 資料が見つかっても「大河でやるまでとっておけ」って。 286 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:07:59.69 ID:ZLHiZzjF0.net] あのさあ、この２ちょんの主成分である今日びネトウヨ板こと＋板に蝟集している 自称愛国者のネトウヨってアラフォー以上のしょぼくれのおっさんじゃないっすかｗ そのおっさんが人生の範とすべき乱世の奸物が明智惟任日向守じゃないんすか？ｗｗｗ なんつったって40になるまで何をしてたかわからないｗ 急に歴史に出てきたと思ったら足利幕府の要人になってて それどころか幕臣兼織田家客分みたいな「それってどうなの？」な おいしすぎる位置にいるわけでねｗ そんで旧主君たる足利王朝滅亡に一役買い、 さらに織田家惣領信長公、嫡男信忠公をもホロンぼして 日本史に永久の美名（or悪名）を残しているわけでね。 これこそﾁﾐら40以前の足跡不明な しょぼくれのおっさんの亀鑑であろうｗ　違うんけ？ｗｗｗ 287 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:12:48 ID:ZLHiZzjF0.net] >>271 ＞信長は東国を重要視していない そおれはどおかなあｗｗｗ だってさ、さっきｳﾘは信長公の嫡男、つまりはプリンスの信忠公の話したけど この信忠公、なんてよばれてました？　そう、秋田城介でしょ？ｗｗｗ 秋田城介に補任したのが1575年、そして信長ってその翌年1576年に隠居してるんでね。 この秋田城介くんが織田家当主なんだよねｗｗｗ これが何を意味しているかとゆーのは浅学非才のｳﾘにはわからんからｗ スレの諸賢の意見を待ちたいが、少なくとも東国軽視はしてなかったと思うよ 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa33ge [2020/01/18(土) 16:14:56 ID:fYJ1NfeE0.net] もともと滋賀やん 289 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:34:00 ID:RBz0zFxE0.net] <<120 柴田勝家説なんて初めて見た 新鮮だ 290 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 16:42:11 ID:aOZIRAwf0.net] 光秀って公家出身じゃねえの? そうじゃないと説明出来ない事が多すぎる 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:48:17.76 ID:LVrFYRa+0.net] 幽斎が本能寺の変の後光秀に味方しなかったのは「もともとうちの家来だった者にこれ以上ついていられるかってーの」という感情があったと思うの。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:51:36.71 ID:iNZp44PH0.net] 信長の安土城跡か秀吉の長浜城跡か光秀の坂本城跡どこに行こうかな 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:59:28 ID:apWzvyHb0.net] 南光坊天海の正体は明智光秀。 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:17:11.94 ID:yUrfNdG30.net] なんでのぶやぼで人気ないのに光秀イケメンなの？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:46:49 ID:qI6Jl0Wh0.net] >>272 光秀も湖西では人気があるんじゃないか？ 滋賀じゃ湖西と湖東じゃ長野県北部と南部くらい文化的に離れているからな 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:48:02 ID:qI6Jl0Wh0.net] >>281 安土城跡はおすすめだけど 城下町なら長浜がダントツでオススメ 297 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:06:24 ID:HPoBCQ/o0.net] 安土城跡は天守閣がないのが致命的だな あれば年間の入場者数は軽く100万は行くのに 298 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:21:47 ID:v5S987jy0.net] >>286 内藤説の天主が残ってたらドル箱観光施設だよ 大吹き抜けだよ、大吹き抜け！ あと信長は天主に住んでたから現存天守の様な倉庫じゃなく高層御殿 たまりませんわ 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/18(土) 18:22:23 ID:8q2HVufS0.net] >>276 馬鹿っぽいレスはやめるんだ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/18(土) 18:22:24 ID:dV5llX9J0.net] 安土城跡、何年か前の3月だったかまさかの雪の中登ったわ

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