- 1 名前:かに玉 ★ [2019/10/09(水) 22:02:02.95 ID:Pot8pdD29.net]
- キャッシュレス手数料…
https://twitter.com/masaiai6/status/1181480907338682368 https://pbs.twimg.com/media/EGV2nodUYAANz69.jpg 第30条 禁止事項 Airペイ加盟店は、以下の各号に掲げる行為又はそのおそれのある行為を行ってはならない。 (1) 本決済取引の申込みを行ったカード会員に対し、理由なく取引を拒絶したり、直接現金払いや特定の者が発行するカード等の利用を要求したり、現金払いを行う場合と異なる代金(手数料等の名目を問わない。)を請求するなどカード会員に不利になる取扱いをすること。 https://airregi.jp/payment/terms_of_merchant/ ★1が立った時間 2019/10/09(水) 18:58:59.51 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570615139/ (deleted an unsolicited ad)
- 54 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:25:28.25 ID:2xRVvxbL0.net]
- これは続報ほしいな
近所の店でもありそうだし あったら、通報案件
- 55 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:25:49.05 ID:tQpE+zOF0.net]
- テスウリョー?ジャーイイデスー
- 56 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:25:54.07 ID:mgOqiSXr0.net]
- ポイントカードを作ってるとあるドラッグストアで10月から電子マネーが使えるのでICOCAを使おうとしたらキャッシュレスだとポイントが付きませんからねとレジのおばさんに露骨に嫌な顔されたのはどうなんだと
いやスレチでごめん
- 57 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:25:55.00 ID:A19nuBFa0.net]
- >>42
PayPayは店側も手数料0だからじゃない? 今のとこだけど。
- 58 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:26:13.02 ID:Lcgsai770.net]
- >>37
それもアウト
- 59 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:26:45.76 ID:So9fbj4C0.net]
- 嫌がらせに万札でお釣りをもらう方がコストがかかるのに
- 60 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:26:49.50 ID:7mvtSjfL0.net]
- クレカ使われたら支払いは数ヶ月後で手数料まで取られるんだから店側からしたら嫌だわな
コンビニの公共料金みたいについで買いとかないじゃん シンプルに損しかない
- 61 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:26:57.74 ID:EfsQ9XDC0.net]
- 近所の中華屋もQRコードは混んでると逆にめんどくさいって言ってたぞ
- 62 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:05.19 ID:v7WyHwC60.net]
- 加盟店除名だな
- 63 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:31.82 ID:Xihw865j0.net]
- こういうのカード会社に電話するよって
いうとどういう反応するかな
- 64 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:33.56 ID:6aFMIf2V0.net]
- 手数料は規約違反だからだめだけど気持ちはわかる。
納得できないのは昼間は使うな、のくだり。
- 65 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:52.40 ID:7MCs982q0.net]
- >>49
政府はレジの混雑より売上の捕捉(税収増)のほうが大事
- 66 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:59.25 ID:3RUSwT0P0.net]
- 店にしたら手数料を取られる決済方法にはその分上乗せするのは当然の事だし、
大手ガソリンスンタンドが堂々と「現金価格」「カード価格」とやってるの黙認だからな。
- 67 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:28:14.16 ID:2xRVvxbL0.net]
- >>55
国の施策に喧嘩売るのが流行ってるな 普通に通報したら、警告入るやつだと思う
- 68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:28:27.56 ID:mV+defM20.net]
- >>59
そう思うなら導入しないんじゃない普通
- 69 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:28:31.55 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>58
おれ、現金だけの店はすすんで万札出してるw 810円、みたいなときも10円出したりはしない。
- 70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:29:14.33 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>62
どうぞって言われると思う。
- 71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:30:15.06 ID:mV+defM20.net]
- >>65
その場合のカードってそのスタンドの会員カードじゃないか?
- 72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:30:19.97 ID:Xihw865j0.net]
- >>69
それで除外にならないの? 他の店がバカみたいじゃん
- 73 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:30:51.91 ID:0Kxe2cvE0.net]
- こういう店はキャシュレスにしたら売り上げが上がる店だろう
現金客のみでやって手一杯ならキャシュレスは必要がないよね 店が良いとこどりはよくない
- 74 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:31:18.43 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>71
たぶんなると思うよ 別にそれでいいって店側も思ってるんじゃないかな
- 75 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:31:35.90 ID:rU1QuLCz0.net]
- >>19
メリットの話したら消費者も同じ理屈じゃね?
- 76 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:32:02.70 ID:NCXbU2du0.net]
- 観光客やビジネス客、あとは経営者などが、本来の客じゃないの?
一般人が、近くのスーパーで手数料を支払って買い物をすると思うか?
- 77 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:32:54.50 ID:ox97zlk+0.net]
- >>43
上がらないと思うなら導入しなければいい
- 78 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:11.75 ID:Xihw865j0.net]
- コスモスみたいにカード手数料払うの
嫌だから不利になっても現金だけで やってる店もあるのにカード会社は 野放しでええのか
- 79 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:33:15.28 ID:3DBBi7Oz0.net]
- ペーパーなら一枚失くしても一万円の損
カードは無制限
- 80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:24.19 ID:U8w5dSHH0.net]
- 前スレ>>955の回答のように、カードや電子マネーの加盟店の手数料が経費で落ちるなら、客に負担させようとするのは筋違いだよね
エアペイのCMのようwにカードで払いたい客の取りこぼさないという目的もあるわけだし
- 81 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:48.94 ID:76dUiz7K0.net]
- >>59
月2回清算されるから、最大1か月待ちだろ。
- 82 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:59.07 ID:IQ3fAgT30.net]
- 終日、現金オンリーにすればいいだけ。
- 83 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:34:27.80 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>81
ほんとこれ 誰もいい気分しないだろこんな運用
- 84 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:34:36.56 ID:0Kxe2cvE0.net]
- 食べ物の店なら現金客だけで手一杯にならない店だろう
手一杯なら現金のみだと掲げればいいだけ
- 85 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:36:05.74 ID:HzZH9nUc0.net]
- 深夜料金・特別時間料金・席代・お通し代
で、次はキャッシュレス手数料すか 吸うことしか考えてねぇな (`・ω・´)くそったれ!
- 86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:36:30.59 ID:+mWYT1XQ0.net]
- >>70
自社クレカ価格<現金価格<他社クレカ価格の値段設定しているガソリンスタンドもあるな 手数料として数%上乗せしてもいい規約にしてやればいいのにな
- 87 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:37:11.76 ID:NCXbU2du0.net]
- 出先でのホテル・レストランの支払
デパートなどでの高額商品の支払 これならば、多少の手数料を支払ってでもカードを利用するかもしれない。 まぁ、高額商品の場合は、手数料はマケくれるかもしれんが
- 88 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:37:55.77 ID:H3MKGq3q0.net]
- >>59
ならクレカ導入しなければ良いだけ。 導入するなら規約を守れと。
- 89 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:38:33.13 ID:0Kxe2cvE0.net]
- まあ、店側から見ると同じ利益をあげたいんだろうな
キャシュレスは手数料が発生するからその分が利益から差し引かれるよね
- 90 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:39:01.93 ID:wWApOpUe0.net]
- サイゼは相変わらず現金払いだった
- 91 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:39:08.78 ID:+mVLyFTp0.net]
- 店からしたら現金の方が嬉しいだろうから仕方ない
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:39:12.84 ID:Z7bx39ZY0.net]
- >>1とは少し違うけど
小さいお店の取引や商売は未だに現金で回してるよね。 飲み屋なんかその傾向が顕著なんじゃない? 日払いの子を多く抱えてる店なんか現金払いの客を有難がるし
- 93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:39:16.67 ID:57Q42uyv0.net]
- >>29
説明が下手ってよく言われるだろ、お前w
- 94 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:39:32.62 ID:hdbFK+Ak0.net]
- >>58
>嫌がらせに万札でお釣りをもらう方がコストがかかるのに 今の時代は、レジが勝手にお釣りを出してくれるから嫌がらせにならない 端数をぴったりと財布から小銭を出している方が、待ち時間が出て嫌がらせとなる
- 95 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:41:50.90 ID:n4RmwB400.net]
- 昔、アキバのY無線でカードは手数料取りますと口頭で言われたわ
- 96 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:41:59.64 ID:H3MKGq3q0.net]
- >>90
店によるだろうな。 全員カードにしてくれたら銀行行く手間減るのにと思っている経営者もいるだろう。
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:42:36.92 ID:0Kxe2cvE0.net]
- キャシュレスも手数料の取りすぎだとは思うわ
大きなチェーン店なんかの手数料は比較にならないくらい安いとかじゃないの
- 98 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:43:12.05 ID:NCXbU2du0.net]
- タクシーチケットの場合は、丸わかりで手数料を取られる。
まぁ、法人客は、それでも便利なので使った訳だが
- 99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:43:36.83 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>93
こんな店が自動釣り銭機入れてるとは思えないけどな
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:43:52.15 ID:phvawwip0.net]
- で、どこの店なの?
安倍様に逆らってるのは
- 101 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:43:58.63 ID:Yxwg0n5w0.net]
- よっぽど脱税したいんだろうな
- 102 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:36.38 ID:kFQMXG+I0.net]
- >>95
PayPayはユーザースキャンなら手数料無料だし翌日入金だから嫌がられないよ。
- 103 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:53.18 ID:JZtEo3Oo0.net]
- 最近あった話で、ITもろくに分からない個人商店の爺さんにキャッシュレス決済を加盟させてたな。
キャッシュレス決済をしようとしたら「わしゃーよく分からんねん。 現金で払ってくれんかのう」という話があったな。 よく分からん爺さんを騙してキャッシュレス営業してる人間もどうかと思う。
- 104 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:10.79 ID:7MCs982q0.net]
- 国主導でEU並の手数料規制を設ければいいのに
マネーは経済の血液なんだから血流が過度に悪いのは良くないよ
- 105 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:12.10 ID:fcaqZZvr0.net]
- 混雑するから現金って。
こんな店遅かれ早かれ潰れるっしょ。
- 106 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:45:25.30 ID:yYarBQfT0.net]
- シャノアール・ベローチェがやっとキャッシュレス導入したと思ったら
EdyとiDだけだった(´・ω・`) 儲かってるんだから交通系ICちゃんと対応せいよ
- 107 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:25.62 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>96
エアペイは3.24
- 108 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:47:22.78 ID:Ftoz4fag0.net]
- これ逆に「現金払いなら5パーセント割引き」ならセーフなの?
- 109 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:47:31.75 ID:32wxrOvr0.net]
- でも万札出すと嫌な顔するじゃん
- 110 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:48:40.66 ID:9ftrju1j0.net]
- バイク屋でバイク本体カードでも良いって聞いたら、それは無理って言われたな
- 111 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:48:59.13 ID:76dUiz7K0.net]
- >>106
競争力のある大手事業者は、それより低い手数料で契約してるんだろという指摘だよ。
- 112 名前:づら mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:09.57 ID:mzHYStGt0.net]
- /WWWWW. 巷で流行の
i;;;」' __ __i |;;| '・`, '・`{ PayPayだって限界がありましょう! (6|}. ・・ } ヽ 'ー-ソ 騙されるのが貴方だとしても笑いましょう! ノ、ヽ_/ /, ヽ ト,.| ト|
- 113 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:49:30.47 ID:yYarBQfT0.net]
- >>109
オートローンの存在意義
- 114 名前:否定することになるので… []
- [ここ壊れてます]
- 115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:58.02 ID:76dUiz7K0.net]
- >>107
アウト。 現金ならポイント10%、カードなら5%はなぜかセーフ。
- 116 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:51:15.17 ID:HVOZcyb50.net]
- >>1
手数料を客から取るバカ 潰れろよ
- 117 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:51:36.07 ID:kmKownH20.net]
- QR決済がトラブル続きだから避けたいんだろ
AirPayにクレームすべき
- 118 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:53:35.08 ID:JZtEo3Oo0.net]
- >>89
サイゼは賢い。 キャッシュレス分を店の利益なり客の食事のグレード上げるなりした方がお得だからな。 店も客もウィンウィン。 数千円も現金で払えん客なんていらんだろ。
- 119 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:54:30.01 ID:NCXbU2du0.net]
- 現金も釣銭管理とか、店員による盗難トラブルも有るので面倒だろうがな。w
- 120 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:55:20.11 ID:yYarBQfT0.net]
- >>89 >>116
イトーヨーカドー内に入ってる店舗はテナント扱いで交通系+ナナコ使えるよ
- 121 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:55:25.09 ID:Q+rSBy6T0.net]
- バカか
最初から手数料分、代金に上乗せしといて、 現金なら何パーセント値引きします。でいいじゃん ウチら業界では当たり前だ
- 122 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 22:58:50.28 ID:NCXbU2du0.net]
- >>119
それって規約で認められてるの? 客に明示して良いの?
- 123 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:00:28.54 ID:XkAIhR950.net]
- >>4
暗証番号の入力求められてパニック
- 124 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:00:45.30 ID:6PQmIdCh0.net]
- >>93
知障扱いされる覚悟でな
- 125 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:01:34.73 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 具体的には言わないが、例えば今日が〇〇なら、現金客にだけ〇〇記念5パーセント値引き。
とか
- 126 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:35.83 ID:bx41l7C20.net]
- キャバクラ飲み屋でのカード決済は手数料として10%増しは当たり前だが
- 127 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:44.95 ID:KbOKl6Tg0.net]
- 風俗紹介所とか出前館と同じ
仲介料が高すぎて、それだけ使われたら利益出ないんだよ
- 128 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:04:15.43 ID:Q+rSBy6T0.net]
- >>120
レス123です
- 129 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:26.64 ID:8F8Q3NQD0.net]
- 一定額以上じゃないと、
クレカ使えない店、未だに結構あるよな
- 130 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:40.68 ID:pJSJZDKK0.net]
- >>27
アホか
- 131 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:41.86 ID:GxN2cDUy0.net]
- ポイント還元にかかる決済手数料の補助金3分の1ももらうんだぞここは
補助金泥棒
- 132 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:50.96 ID:znMcW1dq0.net]
- 銀行振込の代金は客持ちだから
カード決済の手数料も客持ちでOK
- 133 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:07:31.70 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>2
ペイペイなら客読み取り方式なら再来年まで無料じゃなかったっけ?
- 134 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:08:48.45 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>110
比較にならないほど安くはない。 超大手でも2くらい
- 135 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:02.60 ID:pJSJZDKK0.net]
- 工作員がウザいわ
- 136 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:09.04 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>130
振込用紙にとくになにも書いてなければ手数料差し引いて振り込んでも問題ないんじゃねえの
- 137 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:19.68 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>133
誰のこと
- 138 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:09:46.21 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 消費税増税に合わせてちゃっかり値上げした業界もあるからなー
もちカード払い手数料分を加味して お前らんトコ、家賃不自然に値上がりしてませんか??w
- 139 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:53.25 ID:vMvO8Nj50.net]
- >>89
駅ビルに入店してるが中高生しかいねーから現金オンリーはまあ納得 つっても情強学生はスマホでポイント稼いでキャッシュレス社会に対応してるが
- 140 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:12:02.03 ID:tHAElhiq0.net]
- こっちの方がひどいな
https://i.imgur.com/IEX3RzT.png
- 141 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:13:20.14
]
- [ここ壊れてます]
- 142 名前: ID:6aFMIf2V0.net mailto: >>138
気持ちはわかるけどこの手の店では絶対に買わないわ [] - [ここ壊れてます]
- 143 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:13:27.54 ID:znMcW1dq0.net]
- >>138
別にいいだろ
- 144 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:13:32.19 ID:Q+rSBy6T0.net]
- >>138
これはダメw 商品代金に乗せなきゃダメ
- 145 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:16:15.48 ID:kmKownH20.net]
- 決済手数料の上限を決めてからキャッシュレス推進すればよかったのに
政策のミスやろ
- 146 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:16:59.72 ID:Exu65N1K0.net]
- >>138
これアカンやつやん
- 147 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:16:59.85 ID:eH53lYRJ0.net]
- >>141
キャッシュレス使う人の手数料を使わない人も負担させられる NHKと同じやな
- 148 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:17:00.64 ID:nftWk9Mu0.net]
- 煽られてキャッシュレス導入したアホ店舗よ
今は経産省が手数料3.25%以下を条件にポイント還元をしている その恩恵で一時的に客を確保出来ているのかも知れない しかし来年9月以降、各信販会社やスマホ決済業者は軒並み手数料の値上げをしてくるだろう その時になって中途の契約解除の違約金の高さを見て愕然とするがいい
- 149 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:17:58.88 ID:aqv77By00.net]
- カード利用5000円からとか現金以外ポイント無しとか現金値引きとか当たり前にあるだろ
嫌なら使うな
- 150 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:18:28.89 ID:znMcW1dq0.net]
- 現金とカードで代金に差をつける店を見逃している理由は契約解除するとそのカードが普及しないから
つまり店のやりたいように差をつけてOK 店対カード会社の力関係の話だから消費者が口を出す権利一切なし 唯一の抵抗手段はそんな店利用しないこと
- 151 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:19:26.51 ID:eH53lYRJ0.net]
- >>114
ガラパゴスなんやで
- 152 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:21:21.97 ID:aqv77By00.net]
- >>85
つーかそれごく普通だから わざわざそこのカード作る位なら現金会員で事足りる訳で エネオスとかシェルとか汎用ポイントカードが現金会員カードとして使えてポイント付いたりするしガソリンスタンドは現金しか使わんわ
- 153 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/09(水) 23:21:59.97 ID:78Z8Q0uE0.net]
- >>55
ポイントは現金払いのみって店結構あるよ
- 154 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:23:55.74 ID:d1W3fX7n0.net]
- この店はどうなったの?潰れた?
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