- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:43.85 ID:1bE7XeWr9.net]
- https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c
幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分)
作家の津原泰水さん（54）が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記／統合デジタル取材センター】
問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主…
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残り759文字（全文1045文字）
見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1
★1の立った時間
2019/05/17(金) 15:11:17.24
前スレ
【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558080346/
- 834 名前：嫉妬だったって立証された []
- [ここ壊れてます]
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:01:23.54 ID:gy7jabKC0.net]
- >>785
実売数バラされたからって、それが何か？
- 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:01:27.56 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>801
消費者こそ部数なんてどうでもよくね
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:01:38.06 ID:D14djPq80.net]
- >>768
香山が抜けてるｗ
中指立てられちゃうぞ！
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:01:40.53 ID:MVTuAtz30.net]
- >>474
わりとマジで、そこまでお金に困ってるならお金直接口座に入れるよ？と言いたいぐらい
ショックだわ…
- 839 名前：くろもん mailto:sage [2019/05/17(金) 19:01:40.82 ID:oGooAQuc0.net]
- 赤字で養ってやってんのに売れっ子の営業妨害するバカはこうなるよ
って見せしめをしたわけで。
慈善事業じゃないんだから当然だろね。
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:01:43.33 ID:uNRs2kpc0.net]
- >>779
めっちゃ左
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:05.26 ID:CyZQrC9k0.net]
- >>588
おいwwwwwwww
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:05.61 ID:G+TBYX7Z0.net]
- >>811
でも1800は切ないw
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:06.43 ID:xKy/v5Vq0.net]
- まあ、クソ安倍の命はアメリカとの関係を保ってるから繋がってる状況ですからね。
本当に最悪だからね、あいつ。
何が”中国との戦いは終わった”だ、勝手に手前の都合で終わらせるな、知恵遅れのサイコ朝鮮人が。
とにかく俺も親兄弟や親族の事もあるからね、さっさと行動しないとね。
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:07.52 ID:Hme9sFQG0.net]
- >>358
これ見て思うことは、消費者として実売数を知らせてくれた見城氏に感謝したい
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:07.58 ID:yczgI21b0.net]
- >>1
なんで部数を晒したらいけないのか分からん。
いくら恥ずかしいからとはいえ、それは自分たちの実力でしょうに。
じゃあ、もし「いい部数」でも、晒すな！、ってこと？
そんなわけないよね、だって、「売れ行き」って、それ自体が宣伝にもなるのでねえ。
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:08.97 ID:u1ylWj4K0.net]
- >>762
他が文芸切ってる中出してくれる所を後ろから刺しちゃったかぁw
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:11.31 ID:E1dVw54A0.net]
- いい流れだなもっとやれ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:12.48 ID:msM8+VJn0.net]
- 有名作家が擁護しようにも…
1800部じゃね…
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:14.42 ID:x+HSlVz50.net]
- >>795
面白いとかつまらないとか個人の感想以上のものじゃない
お前の基準で世の中語っても何の意味もない
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:17.39 ID:mmdJKaSQ0.net]
- 1800部か…コミケの大手よりは少ないな
高校の文芸部よりは多いから誇ってもいいと思うよ
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:20.43 ID:jtb1IWpC0.net]
- セルとミスター・サタンみたいなもん？
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:29.39 ID:sELXcLMG0.net]
- >「編集者のモラルにもとる」
売れてない作家や人気のない作家の実態を隠してあげるのが
編集者のモラルなのかｗ
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:36.72 ID:htXQqg1O0.net]
- >>796
百田の「夢を売る男」でも同じような台詞あったな
売れてるがわとしてはこういう気持ちありそう
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:37.06 ID:jtb1IWpC0.net]
- >>815
さんくす！
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:39.49 ID:GWIInMbN0.net]
- >>732
おまえ、どれも読んだことないだろ？
知らないことは黙ってろよ
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:47.24 ID:gy7jabKC0.net]
- 津原さんよユーチューバーになれよ
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:56.71 ID:iZvbpDe80.net]
- >>801
いやいや
ベストセラー作家ではなくても自分の大好きな作家がこんな目にあって新作読めなくなったら嫌だろ
もう津原は話から切り離したほうがいいな
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:02:59.30 ID:MZzUEUkS0.net]
- >>785
実売数を晒してなにか問題でも？
ツイではパヨ弁護士が「判断が難しく重大な問題」なんて意味ありげに語ってるけど、問題あるわけねーよｗｗ
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:00.75 ID:MVTuAtz30.net]
- >>819
謝る必要まったく無かったよな
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:09.54 ID:20HvA1lF0.net]
- >>808
花村だって関わりたくない奴
作家って本人とは関わりたくない奴ばっかだね
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:10.68 ID:CyZQrC9k0.net]
- >>818
まず精神科で自分から救ったらどうだろう。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:13.12 ID:WvpyYgWY0.net]
- >>779
重度のぱよぱよ
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:17.28 ID:9MiB/P4L0.net]
- 嘘の部数で消費者が惑わされてる現状のほうが一線超えてるだろ
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:21.25 ID:tdRxQwsi0.net]
- コピペ本というのは事実なんだろｗ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:30.26 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>828
そもそも百田だって売れてないオナニー本たくさん出してるんだが。。。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:36.89 ID:+8NlPISZ0.net]
- なに？実売部数って秘密なの？
公表したらまずいの？
作家ってそんなウソつきばかりなの？
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:39.85 ID:E1dVw54A0.net]
- >>834
なんで謝ったんだろうね
実売数なんて全部出したるわって言えばいいのに
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:41.13 ID:jS8/ApvO0.net]
- >>381
クッキー焼かないと
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:42.66 ID:2HZysdhv0.net]
- >>1
部数もらされて発狂wwwwwwwwwww
クッソどうでもいいw
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:53.91 ID:GuQzBiM80.net]
- >>811
全ての作品を網羅できるわけではないのだから、実売数で購入の可否を決めることもありうる
お金を払う以上は(その人の考える最低限の)品質は保証してほしいと考えるのが消費者
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:03:57.23 ID:GhGcI/c20.net]
- >>801
まあ関係はない
結局そのルール破ると幻冬舎が困るから見城が結局は非を認めて謝ってる
プロスポーツ選手が自分から契約の付随オプションや出来高ベラベラ喋らないようやもんだな
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:03:57.51 ID:pl/7g1xU0.net]
- 1800でも作家として食っていけるんやろかバイトしてるんやろか
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:05.13 ID:XDC9l78j0.net]
- >>609
効いてないアピールきたか
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:06.37 ID:DeuU7pM50.net]
- 学が無いからよくわからんが、ベストセラーになると何万部売れたとか数字が出されるわけじゃん
それは言ってもよくて1,000部そこそこの時は言っちゃダメってなんなんだ？
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:09.70 ID:W95y5bhp0.net]
- ここで擁護したところで、作家にそっぽ向かれたら出版社としてはまずいだろ。だからこそ謝ってる。
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:17.21 ID:anwUXTds0.net]
- >>779
パヨ系とかキモイ言葉は使わないほうがいいよ。
パヨ系なんてジャンル存在しないんだし。
何言ってるのか
わかんないわ。
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:19.81 ID:FGeNL38N0.net]
- >>807
実売数出てた？
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:24.79 ID:DBDcA9VN0.net]
- 花村もツイッターじゃ持ち上げられてたけど
何十年も前のことで粘着してる気持ち悪い奴にしか見えんｗ
そもそも編集者が作家が持ち込んできた
作品を丁寧に読んでないなんてザラにあって
色んなところでネタにされてるだろｗ
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:29.95 ID:tCD+vgpi0.net]
- 百田さんの本は、やっぱりすごいわ。
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:30.39 ID:CI7Vg+JE0.net]
- 今回晒されて本人はさぞ恥ずかしいんだろうが
だが幻冬舎じゃ1800津原が65万部を批判してるらしいぞってすでに笑い者だった訳だよ
現実は何も変わらん、一般人にそれが浸透したかどうかの差しかない
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:31.06 ID:jU+k64li0.net]
- 近所の店のハンバーグステーキセットが１津原(1800)だわ。
そう考えると、１津原は結構豪華な数
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:04:31.23 ID:htXQqg1O0.net]
- >>840
でも津原センセイよりは売れてますしおすし
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:37.27 ID:20HvA1lF0.net]
- >>381
主に図書館wwww
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:49.19 ID:3um+LhPg0.net]
- 部数が全てなら大作家先生はなろう作家よりも劣るって事ですか？
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:04:58.49 ID:LHbVQuOE0.net]
- 商品の売上数を公開するのが一線を越えるとかどん�
- 886 名前：ﾈ理屈だよマジで
お前のチンケなプライド守るために知る権利の妨害すんな [] - [ここ壊れてます]
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:03.41 ID:x5l94i7f0.net]
- 売れてないことがバレたバカパヨク終わるｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:05.36 ID:wCUP1WcK0.net]
- >>814
なら初版1000で出せばよかっただけの話
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:07.63 ID:LaBhxuBV0.net]
- ジョンレノン対火星人しか読んだことないや
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:10.73 ID:MVTuAtz30.net]
- >>842
謝罪を求める！って面倒な人多いけど謝っちゃダメだよな
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:11.17 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>845
売れてる本が最低限の品質が保証されてるっていうのはマジで謎
それこそ半分以上修正した日本国紀どうするんだよ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:11.20 ID:eat3PCea0.net]
- >>747
ちゃうよｗ
そもそも１８００が言論弾圧で販売中止って言いがかりをつけてたのを
違うと証明するために事実の数字出してんだから
なんの名誉棄損にもならないｗ
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:13.40 ID:vXrqzHsZ0.net]
- >>358
なんだよ、売った喧嘩で殴りかえされただけじゃんかw
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:13.69 ID:ayBsrruA0.net]
- >>694
でも55歳であとがないんです
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:15.59 ID:azRXuJwE0.net]
- >>45
あなたも言ってないように大人げある必要はない
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:19.32 ID:uNRs2kpc0.net]
- >>835
せやな(´･ω･`)
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:24.01 ID:waMBwnby0.net]
- ネトウヨが幻冬舎社長の足引っ張っててワロタ
社長はもう引いてるぞ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:24.35 ID:07WTCvK70.net]
- 1800部の作家がマウント取ってきたからカチンときたんだろうな
反省してるみたいだし許してあげて
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:24.56 ID:FAwsrT+B0.net]
- >>704
十数年前の本屋が元気な頃ならあったかもね
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:34.96 ID:QhnG/nG10.net]
- >>778
刷りと実売との差が、世にバレてしまう危険が有る。
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:35.25 ID:G+TBYX7Z0.net]
- >>856
ステーキだと2津原か！
結構豪華だなw
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:36.23 ID:EbQ0+ckW0.net]
- 出版不況の中で好調な幻冬舎みたいな持ち上げが凄かったけど
中身は印税ケチってただけか
しょうもな
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:36.99 ID:HgNT9hqG0.net]
- コミケと通販で同人誌売ったほうがよっぽど稼げるだろな
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:41.86 ID:wCUP1WcK0.net]
- >>865
www
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:41.90 ID:htXQqg1O0.net]
- >>856
ニンニクチキンステーキにバイきんぐせっととエビフライ２尾つけるとそのくらいだな
結構豪遊
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:45.96 ID:gtJO+WAv0.net]
- 津原ってのが嫌なやつってことだけはよくわかった
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:48.55 ID:/wcLiyf/0.net]
- >>834
謝らないと作家たちの信用を失う
もう失ったけどね
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:51.99 ID:GuQzBiM80.net]
- >>832
別に出版社からださなくなってコミケにでも出版してればよろしい
1800部なんだから妥当だろ
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:05:52.30 ID:exCVaJLF0.net]
- >>667
確かに1800部しか売れてないが今の時代それでも2.5流くらいじゃないか
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:05:54.50 ID:uCZLBYkf0.net]
- >>859
漫画家＞なろう作家＞百田＞津原というひえらるひー
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:01.82 ID:qYbuG4Ln0.net]
- 結局ねえ見城の思想がブレブレなんだよ
津原がどんだけパヨちんなのかは知らんけど
パヨちんの作家なんぞはじめから関係を持たない！でもいいわけで
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:05.01 ID:/1mcYg4L0.net]
- 作家は先生って言われたいから色々大変だな
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:07.78 ID:ncCwEYZx0.net]
- >>4
まあ、この自称作家とは、
見城ごときにさえ軽んじられる様な無能、
ってだけの話な
見城から胡麻擦って欲しかったのに、
軽んじられたのがそんなに悔しかったのかな？w
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:09.05 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>866
いやそれならそもそも最初から文庫のGOを出すなと
カバーつくって組版もやって著者校段階になってそれは話が違うので・・・
そもそも出版社も百万単位で金をドブに捨ててる
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:10.21 ID:pZx5zZAd0.net]
- >>773
飛び火したらタマランからなww
一般の消費者からしたら実売数知れるのは学生だと特にありがたい
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:10.98 ID:+2dTCTZR0.net]
- ネトウヨにモラルなどあるわけがない
日本人じゃないのがほとんどだしな
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:12.71 ID:xuznn07N0.net]
- 歌手でいったらCDが1800枚しか売れないのと同じだろ。自費出版レベルじゃん。
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:14.45 ID:GHrq0Lws0.net]
- >>275
というか、作家気取ってたら
幻冬舎みたいな品下った会社とのお付き合いは避ける
新潮45が新潮のお抱え作家から袋叩きにあって潰れて
幻冬舎の百田本が平穏無事なのは
出版社としてお付き合いのある範囲に天地の差があるから
幻冬舎の社長は色々あきらめちゃったんだなあって
- 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:14.65 ID:m1dIsJOO0.net]
- GWIInMbN0
なぜこいつはこんなに必死なのか
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:20.99 ID:E1dVw54A0.net]
- >>864
そうそう別に悪いことはしてないんだから
この際古い習慣は捨て去るぜくらいやれと
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:23.57 ID:jPD2pK1C0.net]
- 津原のツイートの方が下品に見えるのは俺だけ？www
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:26.16 ID:uCZLBYkf0.net]
- 大川隆法とか池田大作もかなり上位に来るｗ
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:26.28 ID:eat3PCea0.net]
- 実際の１８００を隠したまま
同じ作家気取りで
難癖付けてたかと思うと
ホントマジふざけんなって思うわｗ
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:29.13 ID:0hbJNLMm0.net]
- 漫画やらCDやらは売り上げ出してんのにこれは駄目なん？
- 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:29.05 ID:FAwsrT+B0.net]
- >>688
ハヤカワが数万w
- 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:33.50 ID:gy7jabKC0.net]
- >>849
売り上げ高い＝いい本とは限らない。そういった売上げはいまいちでもいい本があれば出せると言うこと。津原はそれが全く理解できてなかったと言うこと
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:33.95 ID:Ux2KuUJR0.net]
- >>849
津原先生の様な底辺が傷つくだろ
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:42.83 ID:CI7Vg+JE0.net]
- これでツイッターのアカウントを@tsuhara1800に変えるくらいのユーモア精神が欲しいところだな
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:44.78 ID:le0hQhdw0.net]
- 青学出身か。
作家界隈って高学歴がいなくなったよな。
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:06:45.66 ID:anwUXTds0.net]
- そもそも、小説なんて
今どき求められてないからね。
挿絵の一つも入れなさいって話だよ。
字だけ読ませようって考えは
浅はかだろうな。
出版社など潰れてしまえばいいじゃない。
中抜きだろ、単なる。
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:49.46 ID:Rn3QUB7K0.net]
- 1800ｗｗｗｗ
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:07:03.91 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>882
コミケで１８００部も売れたらそれで３００万くらいの売り上げになって
新卒サラリーマンくらい稼げるなｗ
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 19:07:04.16 ID:ayBsrruA0.net]
- >>762
卑屈ですなあ。屈折しすぎ
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:07:04.90 ID:VRfFeOJo0.net]
- >>895
正しい感性だと思うよ
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