【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」 ★4

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:43.85 ID:1bE7XeWr9.net] https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c 幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」 　2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分) 　作家の津原泰水さん（54）が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記／統合デジタル取材センター】 　問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主… この記事は有料記事です。 残り759文字（全文1045文字） 見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1 ★1の立った時間 2019/05/17(金) 15:11:17.24 前スレ 【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火　「完全に一線越えてる」 ★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558080346/ 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:01.85 ID:G+Kwso0D0.net] >>242 誰かが酷い言い訳だとか言って頓珍漢な批判してたが まさに編集者がどれだけの情熱で幻冬舎を説得してたのかがわかる数字だよな 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:02.92 ID:+6NoYhOI0.net] 実売出す事がなんで悪いのかが分からない、それを隠して刷った分を宣伝文句としてる事の方が問題じゃないのか？ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:12.39 ID:G6keSLti0.net] >>265 一団体の爆買いにすら劣る実売数って悲惨すぎるな どうしてこうなった 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:12.19 ID:0kDeb34D0.net] 　|.＿_| 　||不|| 　||毛|| 　||者||⌒ヽ 　||注||ω・`)　百田 「もう騒ぎは納まったよな。。。。。」 　||意|| とノ 　| ￣.|ωJ ￣￣￣￣￣￣￣￣ 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:17.96 ID:u1ylWj4K0.net] >>274 パヨさんってネットばかりで本読まないのかな？？同志の本買ってやればいいのに。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:31.64 ID:J955qsy10.net] >>331 まだ隠れて！ 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:35.47 ID:jU+k64li0.net] 1800部の津原 1800000部の百田先生 ゴミとダイヤくらいの差だなw 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:37.37 ID:hw3Sk7/T0.net] むしろ実数なんて売れてる人の方が触れたくない あと国内売り上げに頼ってないジャンルもあるからなあ 特にマンガになると 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:37.42 ID:20HvA1lF0.net] >>295 売れっ子作家の黒字で赤字本が出せるのにこの言い草ww 作家は今後全部自費出版にしたらいいのにwwwwww 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:39.32 ID:0kDeb34D0.net] .　.　.　.　.　.　. 〆⌒ヽ .　.　.　.　.　.　（´・ω・`）　百田　「ここまで来たんだから逃げ切り確定」 .　.　.　.　.　.　.　O┬O ￣￣￣￣￣￣( .∩.|. ￣￣￣￣￣￣ .　.　.　.　.　.　.　ι| |j::... .　.　.　.　.　.　.　.　∪::::::。。。 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:40.64 ID:S1LPVeW00.net] なんでダメなの? 商品を幾つ売ったかって大事な事だし 隠す物でも無いじゃん 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:45.76 ID:8Lls6GXv0.net] >>165 自惚れが過ぎた似非知識人・似非文化人は他者の邪魔や犯罪行為しかしないね 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:50.32 ID:dqTwO9mF0.net] 左翼に一線なんかねえだろ 論敵に人権なんか認めてない 自分が被害者になったからって騒ぐんじゃねえ 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:50.61 ID:nveahF7V0.net] この見城とかいうひと、嫌い。 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:50.95 ID:iZvbpDe80.net] >>305 担当さんも気の毒でしかたない 佐野よるも幻冬舎は嫌いだけど担当さんは好きって言ってたな 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:53.45 ID:uCZLBYkf0.net] >>275 そらまあ文芸村とそれに親しいあたり そもそも文芸持ってないところでほそぼそやってるひともいるやろし 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:36:55.22 ID:QucdygvW0.net] これぞクソジャップランドだよなあ 同じようなこともっと起きるで〜〜 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:55.54 ID:x+HSlVz50.net] �@強い言葉で威圧 �A周囲にアピール <-- ｲﾏｺｺ �B論点ずらし 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:59.80 ID:GfjrJZ8L0.net] >>332 老眼だから本を読むのが辛い 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:00.23 ID:G+TBYX7Z0.net] 良かったじゃんw 1800部も売れたんだなwwwwww 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:00.96 ID:Gbwb0TWn0.net] まーだやってんのか 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:01.84 ID:TbsVBBuF0.net] >>305 いやそれは単に編集部の予測が未熟なだけ プロならきちっと実売数を予測して発行するぞ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:01.89 ID:wCUP1WcK0.net] >>313 萬月先生はあたらしい倫理を売ってんだぜ 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:06.15 ID:Ux2KuUJR0.net] >>227 NGTの山口みたいなやつなんだな 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:17.97 ID:LHbVQuOE0.net] 日本国紀　60万部を批判する津原さん 1800部以下wwww こんなかっこ悪いことってある？wwww 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/17(金) 18:37:18.46 ID:s7g6TO3o0.net] >>330 一団体wwwwwwwwwww pbs.twimg.com/media/CWWBdVjUYAAQ-sf.jpg 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:20.81 ID:VRfFeOJo0.net] >>229 書店とかビジネスなんだから 部数公開せず売りつける作家の方に問題あるだろ 詐欺だよ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:23.61 ID:CuPAkrQQ0.net] >>290 30代40代がラノベ異世界作品の主力ファンだよ 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:27.13 ID:hw3Sk7/T0.net] >>336 さすがに花村萬月に関しては売れっ子側だったので… 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:28.89 ID:Hme9sFQG0.net] >>315 消費者としては他の業界と同じような水準を求めてしかるべきだわな 実売数隠すことに賛同する一部の作家がいたことに驚きだわ 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:29.35 ID:s5QxFuIW0.net] 最初に売り上げで揶揄したのは津原 >>津原泰水　@tsuharayasumi >>24時間体制で『#日本国紀』を賛美する不思議ちゃんが盛んに45万部の出荷数（実売ではない）を強調するけれど、 >>「あれだけ頑張って、それだけ？」が大方の感想であり、逆の意味でしょんぼりなのだ。 >>文庫ではあったが華やかりし頃の花井愛子さんは、ほぼ毎月新刊を出してぜんぶ初版が30万だった。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:29.59 ID:DBDcA9VN0.net] 最後まで読まないけどあんだけヒット作出すって結局有能だからだろｗ 花村萬月みたいな作品最後まで読んでる奴日本にどんだけいるんだｗ 370 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/17(金) 18:39:53.92 ID:Fru80PoJ8] パヨクなんてきれいな名前つけること無いよ。反日共産主義だろ？ 社会の害悪で混乱を引き起こすのを目的に宣伝謀略活動してる奴なんて 売国奴、国賊、害虫、寄生虫、ゴキブリ、クソで十分 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:38.85 ID:jd+67F/C0.net] 俺の本が世に出ないのは陰謀だーって言ったら、売れないから打ち切りと返されただけ ツイッターで騒がずなぜ本が出せないのか直接聞いていたら公の場で実売ばらしで反論されることもなかっただろうに 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:40.22 ID:mmO8PVq30.net] ラノベだと実数を出すけどなー 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:40.38 ID:ay54DRiR0.net] >>317 下の二つは、カドカワか 金の鉱脈にたどり着いた感 一気に稼がないとなろう系異世界モノも廃るからなw 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:43.28 ID:E/J4dYAB0.net] イチ編集者のツイートならまだしも社長だもんな 今後作家から総スカン喰らうだろうし見城が辞めない限り幻冬舎は終わりだろ 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:47.68 ID:dEdKW/YP0.net] 376 名前：錯覚した作家のエゴなんて邪魔なだけ 歴史学者に戦いを挑む←剽窃、コピペ、嘘の指摘でフルボッコ 大作家100万部の実績←特攻増刷でマーケットが飽和、在庫の山 [] [ここ壊れてます] 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:48.29 ID:CyZQrC9k0.net] 政治談義をするお友達がいるようだけど仲間なら買ってやれよ。 最近の左系は貧乏にも程がある。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:50.21 ID:RFcJBmu70.net] 最近出てる箕輪ってのは何なの？ 才能あるの？ 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:37:57.39 ID:VqoTGNUw0.net] 実売数公表で困るのは作家ではなく出版業界なのである。 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:02.20 ID:GuQzBiM80.net] 日本の作家ってぬるま湯の世界で物を書いてたんだな ハルキだかハルピンだかがノーベル賞候補らしいが 実際にはどうだか 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:04.45 ID:b0KZGdL80.net] >>316 文学(笑) いや嫌いじゃないし読むけどさ 偉そうに売れっ子漫画家を下にみて馬鹿にするのは滑稽だわ 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:09.32 ID:pEfSjs010.net] >>243 よくあるコピペで老舗の出版社は本社周辺の土地建物持っていて 売り上げ多少落ちても安泰とか、本当かウソか分からないけど 新興会社だとそういういざという時の支えるものも少ないだろうし、その方針でいくしかないようなと 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:09.83 ID:xNrPBeMw0.net] 要は売れてないパヨク作家が百田に嫉妬してるだけだろ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:19.35 ID:G+TBYX7Z0.net] 1800部じゃ百田を嫉妬するわなw 笑うわwwwww 385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:25.24 ID:CuPAkrQQ0.net] 出版業界はシビアかもしれんが カドカワの異世界作品は重版かかりまくってるぞ 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:29.09 ID:TbsVBBuF0.net] >>317 桁が違うな こっちも1800万部だったら••• 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:30.70 ID:NVaF/J2E0.net] スカウターの数値に置き換えると 百田　フリーザ 津原　サイバイマン って感じ？ 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:30.85 ID:iav7n4Q10.net] >>295 花村萬月良いよなぁ 本気のアナーキスト 出版社や作家はヤクザと一緒だ！みたいな 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:31.77 ID:wCUP1WcK0.net] >>352 幻冬舎は売れれば何でもありって出版社だと ただしいレッテルが貼られているのが現在の状況だよ 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:32.82 ID:t+FcGd910.net] >>4 クソワラッタ 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:33.02 ID:LHbVQuOE0.net] パヨク文化人て肩書きだけのなんの価値もない存在多すぎだろ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:34.30 ID:8RXNvO3rO.net] むしろ買ってもらった1800人に感謝すべき 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:40.48 ID:3nWgN04W0.net] 神出版・幻冬社 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:38:41.33 ID:jyV5dHtO0.net] 売れない連中は内輪のルールに守られて来たことは間違いない その感謝もなくああだこうだと（内容はともかく）売れる本にケチつければこういうことにもなる 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:46.69 ID:mmO8PVq30.net] >>358 津原のツイートはなんというか下品だよな 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:51.50 ID:dJWko3Py0.net] >>90 生きてなくていいだろ 詐欺と変わらん 397 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:38:53.54 ID:9wrv5cm60.net] 左翼「百田の本は本屋の知り合いによると全然売れてないらしいぞww」 左翼「実売部数公表はルール違反だ！！！売れないのは作家のせいじゃないだろ！！」 ↑ これw 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:06.48 ID:wQqe61Na0.net] これで一線越えてるってどういうことなんやろ プライバシー的な内容でもないし 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:11.95 ID:KhDPmpdr0.net] >>358 >最初に売り上げで揶揄したのは津原 実売は出してないでしょ 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:14.30 ID:GfjrJZ8L0.net] >>381 いや、親類縁者と図書館が 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:14.65 ID:jf6OY3sg0.net] >>29 402 名前：6 バカだなあ 作家だけの問題じゃなくて業界全体が売れ行きに喘いでる中で(当然幻冬舎自身も含む)こんなこと言っちゃったから問題なのよ 売れてないのは作家も業界も一緒、もっと言えば幻冬舎みたいな零細企業こそこの手の発言に一番気を使わなければいけなかった ま、自業自得と言えばそれまで [] [ここ壊れてます] 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:15.01 ID:VEkbv8370.net] 幻冬舎不買 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:20.56 ID:b0KZGdL80.net] >>378 そうそうそういう出版社だよな それにケチ付ける方が馬鹿だよ 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:20.98 ID:8Lls6GXv0.net] >>174 これな >>175 何らかの事件みたいな呼称だw 406 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:29.55 ID:DBDcA9VN0.net] ラノベ作家なんかもっとゴミみたいな扱いを編集にされてる 弱肉強食の世界なのに 純文学系は赤字ばっかのゴミが多いのにプライドだけは高いよな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:31.08 ID:20HvA1lF0.net] >>316 文学じゃなくて文芸だろ 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:32.96 ID:1YyGf1Df0.net] 紙の本で1800部しか刷らないなんて、 下手したら俺が5chに書いた適当なレスの方がまだ読まれてるレベルなんじゃないか 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:33.41 ID:jtb1IWpC0.net] １８００冊の中でもどれだけ図書館に購入してもらってたのかな？ そこらも知りたいねｗ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:34.32 ID:Hme9sFQG0.net] >>324 >>343 だから一番良かったのは見城ではなく津原の行動を咎めることだわな 実売数隠すことに賛同した作家は消費者にも失礼な行動してしまった 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:35.47 ID:z7diE/r40.net] >>295 さすが満月 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:42.27 ID:MreZ/YhD0.net] 陸王で言う完全にピエール瀧のポジションに 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:43.06 ID:GuQzBiM80.net] >>370 それな 漫画家の方がよっぽど競争の中で切磋琢磨してるよ 414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:43.84 ID:J955qsy10.net] 佐藤浩市スレが勢いなくなってるよ！ ネトウヨ！ 415 名前：顔文字(´･ω･`)字文顔 [2019/05/17(金) 18:39:44.98 ID:ve7x+u+80.net] 何がいかんのじゃ？ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:48.08 ID:42fYGJDC0.net] >>358 棍棒が他の作家なのも笑える 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:49.50 ID:FcoomSmP0.net] 騒動で津原ちょっとは売れはじめたみたいだし幻冬舎だけが損することになりそうだな 一番事態の鎮静化望んでいるのが幻冬舎 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:39:50.99 ID:7jhqh9h/0.net] >>44 アチャーｗ 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:58.00 ID:+vovaRRv0.net] >>377 ヤクザと似てるな 理不尽な言い草でゴネておどしてカネを巻き上げるＷ 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:39:58.49 ID:y5v518ZO0.net] まあこんまりは世界で1000万部というし 百田擁護もここまでの応援は無理なんだね 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:05.14 ID:eat3PCea0.net] >>396 正解ｗ 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:18.77 ID:YwZDkgrt0.net] >>377 それはそれで構わないが、売れない本は文庫にはできん 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:20.12 ID:aBo3BHKF0.net] なんでわざわざ炎上させるかな お子ちゃまばっかになってるわこの国 424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:21.24 ID:DYFf8xbX0.net] ベストセラーの本の数字って発行部数だったんだ、知らんかった 新聞とは違ってまた怖い業界だこと 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:22.17 ID:J71Bw0d30.net] >>317 新潮社分だけで９００万部超えた「十二国記」だと思う 講談社分含めたら、１２００万部なんて余裕で超えているね 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:28.72 ID:fNNXFc/R0.net] >>13 サヨク民 事実を言われて 顔真っ赤 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:29.56 ID:MVTuAtz30.net] >>275 好きな作家さんのリツイートでこの話題を見たがっかり感 そんな人だとは思いたくなかった 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:35.99 ID:eUKUXPAJ0.net] >>229 429 名前：結局良い悪いではなく出版業界のポジショントークで「俺が困るから」叩いてるだけだよな [] [ここ壊れてます] 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:36.48 ID:CuPAkrQQ0.net] >>317 これに続くのが リゼロからはじまる異世界生活 ゴブリンスレイヤー 共に500万部 ここからは150万部ぐらいまでおちるかな 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:36.73 ID:CyZQrC9k0.net] >>367 経歴を見れば間違いなく優秀やん。 あのくらいなら電通あたりでも上に行ってたろう。 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:41.01 ID:GuQzBiM80.net] あらゆるエンタメがオリコンチャート等に乗る中で 文学だけが秘密とかかしいと思わねーの？ 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:41.32 ID:yGmqK/nm0.net] それにしても1000部とか趣味の領域だな 434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:43.02 ID:GWIInMbN0.net] >>258 面白くもない本を読みたいか？ おまえは本が好きか？ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:45.20 ID:wCUP1WcK0.net] >>407 お前らには萬月が言ってることの3%も伝わらないと思うがまあ奴隷にはそれでいいだろう 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:51.91 ID:x5iO80JP0.net] 本って売れないんだな 漫画でももう少し売れるぞ 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/17(金) 18:40:54.97 ID:QhnG/nG10.net] >>396 実売が1800部 刷りは5000部くらいだろう 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 18:40:56.12 ID:jU+k64li0.net] 1800てさ、１日２日くらいドカタやれば、もう収入で上回るよね？w

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