【年金】厚労省、75歳まで厚生年金納付義務検討 ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/04/17(水) 22:02:41.77 ID:bW//lSw99.net] 会社員、公務員などのうち主に正社員が加入する厚生年金について、厚生労働省は加入期間を延ばすことを検討している。現行の加入期間は70歳までだ。これをたとえば75歳までに引き上げることを考えている。制度改革には国会による関連法改正が必要となる。実現すれば、一定以上の賃金収入がある70歳以上の勤め人は、年金保険料の支払いが義務づけられ、そのぶん将来もらう受給額が増えることになる。 2019/4/17 13:07日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43833320X10C19A4EE8000/?n_cid=TPRN0001 ■関連スレ 【死ぬまで払え】厚生年金、受給額を上乗せするかわりに７０歳以上も納付義務検討 厚労省★３ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555478402/ ■参考ソース 日本の平均寿命1947年〜（※1960年生まれ58歳男性なら平均寿命は65.32歳） www.garbagenews.com/img18/gn-20180721-02.gif ★1が立った時間　2019/04/17(水) 16:10:23.98 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555493255/ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 03:48:41.94 ID:7poLJvpU0.net] 75歳で死ぬから1円も払わなくて良いかい？？ 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 03:53:02.29 ID:+Rz20k5R0.net] 年金の支払い時期が80歳からに成ってもおかしくないな 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 04:00:59.43 ID:3S/+UVnv0.net] 何一つ希望を提示しないニッポン これでオリンピックとか言われてもなあ 予言するけど、若者から発狂していくぞ 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 04:02:44.23 ID:WdLTnGoJ0.net] ちゃんと65歳で支給開始しろよ 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 04:09:51.85 ID:1egezzyl0.net] 75歳から支給の半分になるぞ、と脅される。 706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:10:51.80 ID:3k4OFB8V0.net] 株価維持の為に必死なんだろう？ もうどんなに頑張っても... 後には戻れない... 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:21:00.01 ID:1hg+mXtR0.net] これ以上やったら国民が壊れるかもな 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:23:58.37 ID:APs5Wnl10.net] 庶民は生殺しだからな安部は、まだまだ止まらんよ 709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:26:20.61 ID:VXf9I0lG0.net] むかし「100年安心年金」なんて言葉を聞いたことがあったような？ 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:31:55.84 ID:tpb6ydfp0.net] >>687 馬鹿じゃね？団塊に年金を払う為だよ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:32:17.92 ID:1VAC504I0.net] >>1 2018年の「健康寿命」が、2016年は男性72.14歳、女性74.79歳。ほぼ死ぬまで働かせる。 ブラック企業『日本国株式会社』。 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:36:08.17 ID:V72jDwQC0.net] 消費税を8%にした途端にこっそり議員報酬を上げる国だからね 国民が苦しもうが知ったことじゃない 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:43:52.21 ID:BcK1XPc20.net] 安倍がえーかっこしーで海外にばらまいている金を自重して補填すればなんぼかマシなんだけどなｗ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04 ] [ここ壊れてます] 715 名前：:49:10.65 ID:8if0glkP0.net mailto: アベノミクス無駄遣いだ、 公務員が責任取れ [] [ここ壊れてます] 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 04:54:30.68 ID:LE3v7AhI0.net] これ払うだけで貰えないってこと？ まあ７５でも居座る見てるだけ爺さんは払ってもらいたいけど というかいなくなれよ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 04:59:12.77 ID:PHW7kMep0.net] 右往左往っぷりがすごいが、まだ、人口減少社会のほんの入り口なんだよね。 むこう40年近く高齢化率は上がり続け、現状2人で1人の高齢者を支える構図が 1人で1人にまで上昇する。　1人で1人なんて無理だから、どこかの時点で大転換が 起きるだろうが、いつかはわからん。　庶民ができる対策は、丈夫で健康な体でいる ようメンテナンスに励むことくらいかな。 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:01:23.52 ID:S5v6+gd00.net] マジ死ねやクソ日本 お前らもクズばっか ウンザリなんだよ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:21:56.35 ID:JWP6CpV40.net] 近い内に行われるキャンペーン 味覚の衰えた老人のために塩分二倍キャンペーン 新鮮な味覚を取り戻せます！ これで老人の二割は消えて行く。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:23:56.00 ID:EQVhTYMQ0.net] 高齢化しない 20-30代、40代で癌・急死が増えている 今の高齢者が亡くなって居なくなる頃、 短命化している 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:23:57.65 ID:mTBK0chJ0.net] 「年金だけでは生活できないから、高齢でも仕方なく働くしかない」　という場合 この仕組みだと実際は、税金や年金納付のために働いてる　という形になってしまうのでは なんかもう本末転倒過ぎて、ねずみ講もびっくりだよ 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:28:28.32 ID:FqKnEjFz0.net] >>344 接客の人はほとんど非正規だよ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:30:59.68 ID:VN5Q0SXe0.net] 死ねよ無能役人 724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:33:18.44 ID:JYSQKAIf0.net] 税金が足りない、年金が足りないと言っているわりに公務員給与が 年々上がっているのは如何なものかと思う。 公務員給与をカットして年金が足りないと言うのであれば、 仕方がないと思うけど、そうじゃないからな。 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:35:08.56 ID:/RoE6Ndl0.net] 41 名前:名無しさん＠１周年 :2019/04/18(木) 03:20:14.46 ID:UjqGFy520 明治維新の本質 イギリスが、長州と薩摩を挑発する。 ↓ 馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw ↓ 馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。 ↓ イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」 ↓ 薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw ↓ イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」 ↓ 薩長「かしこまりました、ご主人様」 こんだけの話だろ馬鹿w 何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ q 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:37:51.40 ID:1D7jK7+i0.net] 公務員の定年70にすればいいじゃないか 再雇用は75まで介護施設で働いてもらおう これなら賛成するわ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:38:28.10 ID:4u2prmlt0.net] まだまだだね 90歳や100歳を検討すべき 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:40:21.43 ID:gAr48hpZ0.net] 働けないのに絞りとる気かよw 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:40:27.08 ID:l/7oCLq50.net] この傀儡総理大臣、何かマシな事したの？ 売国ばら蒔き武器購入文章改竄しか印象ないw 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:43:47.09 ID:YAKE2ILo0.net] 年金原資が少なくなってゆく一方で受給者は増加してゆくわけだから 受給時期を先送りする 731 名前：か受給額を減額するしかないのはわかりきった事 [] [ここ壊れてます] 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:44:04.31 ID:GqGqcNsj0.net] もう３号廃止したらいいのに 働いてる女もたくさんいるのに、病気でもない怠け者を優遇する理由が分からない 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:48:43.92 ID:2joArOhf0.net] まず議員年金なくせよバカ 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 05:50:25.28 ID:mGG/Ug1f0.net] ここまでやるなら、3号被保険者を廃止しろや 自営業者の妻は掛け金を取られているのだから 3号の存在は法の下の平等に反しているだろ 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:55:45.49 ID:FN902XuZ0.net] やっぱ59歳と12ヶ月までに貯金3000万貯めて完全引退して、75から年金繰り下げるのが一番いいわ。 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 05:57:49.06 ID:khKhEpgr0.net] >>176 横からだが、アルカディア号で広い部屋あるのはハーロックとミーメくらいで、後のクルーは狭い部屋と持ち場の往復。 自分の家が軍艦なんだよ。 耐えられるかな？ 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:02:52.89 ID:PHW7kMep0.net] 75歳からを高齢者とすれば、たちまち問題は解決する。 70歳で死んでいたのが、90歳まで生きられるようになった。これは幸せなことだろう。 宇宙にまで産業の場を広げていったように、また人類も変化していかなければいけない。 75歳までしっかり働く。こうみんなが意識すればいい。あっという間だ。明日にでも変えてほしい。 不満はあるだろうがそういうバスにみんなで乗ってしまっている。 長く生きられる対価として納得するより他ない。 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:06:36.09 ID:SlpDtaJq0.net] >>48 お前そんな国に住みたいのか？ なんか最近ものすごい自暴自棄な事言ってる奴多いよな 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:08:38.37 ID:SlpDtaJq0.net] >>251 いいわけねえだろクソ野郎 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:08:59.47 ID:qaPE46kt0.net] >>695 貴族階級に責任とかないのがジャップランドだし 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:09:13.38 ID:b0h7uJyN0.net] デフレ日本の最大の病床！ 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:11:12.36 ID:HgkPmba50.net] >>92 頭のおかしい下痢信者 国賊の支持者は国賊 撲殺してやりたいわ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:14:13.69 ID:HA2npKEH0.net] これで「制度は破綻していない」と本気で言える神経が凄いよ サイコだよ 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:18:22.82 ID:KABUelj30.net] >>92 椅子に座って原稿読むだけの安倍や政治家が言っても説得力無い 高齢の議員が建設業や介護職に就けば皆、評価するだろうけどｗ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:21:00.42 ID:Avej5Opk0.net] >>705 薩摩が完膚なきまで潰されたとかデタラメ言ってんなよ馬鹿 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:21:59.51 ID:mhEbdFaN0.net] 無能な厚生省官僚の給料と人員をカットすべき 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:28:05.95 ID:c5Vl6T/q0.net] 60歳から年金受給してもらいたいのに何て話だ。健康寿命が良く分ってないんじゃないか。 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:33:29.56 ID:gcX+onJ90.net] o.8ch.net/1fi9u.png 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:36:57.64 ID:iic8fZXx0.net] 年金なんてやめちまえ 破綻してんじゃねーか 払うのがバカバカしい 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:37:58.68 ID:34dAICZ90.net] 氷河期中年無職独身なめんな 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:39:40.67 ID:xse/F ] [ここ壊れてます] 752 名前：WoO0.net mailto: どうでもいい！とか言ってるやついるが小さく生んで大きく育てるいつもの手法だからな [] [ここ壊れてます] 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:48:19.28 ID:B77La+Et0.net] >>729 中年無職とか恥ずかしくないの？ 外国人ですらバイトしたりしてるのに 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 06:52:49.19 ID:KGZ8NhsI0.net] 100歳時代とか 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 06:59:04.31 ID:nZHeARx80.net] >>731 この国に一矢報いてけ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:01:06.69 ID:cB2FdA/w0.net] 蟻とキリギリスでは、キリギリスのナマポ最強 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:03:34.95 ID:gTmH9jRM0.net] 取り敢えず国会議員の議員年金を廃止したらいいよ。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:05:51.68 ID:vBh1Ksxk0.net] もはや年金じゃねーよ税金じゃん 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:05:52.41 ID:cB2FdA/w0.net] 特権階級以外は、ブラック国家やな。死ぬまで働けってか。 武田鉄矢の母ちゃんかよ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:06:05.77 ID:+BuAqhIS0.net] ７５歳とか生きてるか分からんし選択式で払う払わない選ばせろ 老害のために何で若い奴が負担しなければならんのだ 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:08:13.86 ID:dDpYZV910.net] 安楽死法案化早くした方がいいぞ タブーなのは分かるがこのままじゃ日本死ぬぞ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:10:56.05 ID:XT0F2FEb0.net] 60からもらってるやつに払うためこっちは75まで払えと なんかおかしくないか 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:12:15.92 ID:Gofl71Id0.net] 安倍が株投資に溶かしてしまった もう無くなったの 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:15:08.94 ID:Nzb98vyU0.net] 65歳以上からの年金収集は違法 これくらいの法律作らないと際限ないわ 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:15:38.97 ID:pNiJlu8o0.net] 70歳以上は年金がいらないから会社も本人もウィンウィンだったのに 労使条件が合わなくなって無職老人が増えるだろ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:16:53.50 ID:FtEo6Lzy0.net] 終わったなぁ…あと40年か 無理だわ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:19:00.50 ID:rZoHP2FS0.net] 65歳以上の基礎年金、国民年金部分を没収するのはやめろ 死ね　厚労省 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:19:59.40 ID:Nzb98vyU0.net] いまだ60歳定年の会社が多い中、考えることでは無いだろ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:20:46.31 ID:Nzb98vyU0.net] >>745 犯罪だな 法律改正すべきだわ 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:20:48.48 ID:mXIrbH9f0.net] >>741 現状把握ができてないみたいだな 年金積立なんか21世紀に入る前にすっかりと溶けてる グリーンピア等で一時、問題になってただろ。 今の積立金は２年ぐらい分しかなくて 自転車操業で回してんだよ 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:22:18.03 ID:+BuAqhIS0.net] 定年が60歳前後なんだからそれに合わせないと意味ないよな 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:24:26.81 ID:MJGDybZh0.net] >>641 遺族年金で奥さんがウマー 毒男は死に損 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:24:53.48 ID:7jE55OBl0.net] >>735 同意 あいつら貰いすぎ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:26:06.54 ID:pNiJlu8o0.net] >>745 基礎年金部分は終わっているのに何気に同じ額徴収してるよな この部分はまるまる厚労省の懐だろ 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2019/04/18(木) 07:26:38.14 ID:OAsT52wq0.net] >>736 そうだな 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:27:15.65 ID:zpvbn4Ct0.net] プアーも増えて労働の価値も薄っぺらくなってるのにこのザマ そのうち宗教の力を強めてきそうｗ それしか生きる価値ナシみたいな 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:28:56.90 ID:ByO8X9Os0.net] くそ長妻あいつがもっとしっかりやってれば民主に入れたんだがw 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:29:42.16 ID:FTtqNWjZ0.net] 誰がやったってここまで少子化してたらどうもならん 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:30:55.72 ID:iGEDRogG0.net] 頑張って働いて多額の年金を 780 名前：収める →多額の年金を収められる事は高収入 　→高収入って事は金融資産、不動産資産がある。 　　→資産があるなら金払え！ って事？ [] [ここ壊れてます] 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:31:11.48 ID:Ik0AXocO0.net] 貰えないどころか払い損 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:32:24.45 ID:CNb9UjX+0.net] 高齢化率　25%　→　40%(予測) 世代間搾取の構造をとる年金は、今後も厳しい状況が続くでしょうな。 わかっていた問題を放置し続けた結果なんで、どうにもならんけど。 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:35:45.18 ID:PHW7kMep0.net] 老害老害と叫んでいるが、向こう40年先まで高齢化率が上昇するわけで、20代より下は 自分もその老害になる。　今の老害を逃がさないためにも、速攻で75歳支給を始めた方が いい。　長生きはしたい、潤沢な年金はもらいたい、手厚い医療介護は受けたいなど どだい無理な話だったのだ。 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:35:59.66 ID:2Uwh/tlO0.net] 貧乏人の子沢山 今あんたのようなバカが必要だわ そして年金もらう頃にぽっくりと 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:36:06.82 ID:8Gz/PHrl0.net] 対応しているのは派遣で奥の方で菓子くいながら遊んでいるのが公務員な むかつくから市役所いきたかないんだが年数回いくしかなくて視界に入らないようにしてほしい 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:36:11.48 ID:G+ievKJa0.net] 75歳の将来 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:39:34.19 ID:CNb9UjX+0.net] 40年ほど前に、人口の維持すら不可能なレベルにまで出生率が低下していた。 団塊がまだ若かった頃に、将来子供が減って行くことはわかっていた。 それなのに団塊だけは将来に重い負担を残して、お金をもらって逃げ切るっておかしいよね。 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:40:51.35 ID:AyQ6QE780.net] まず厚生年金の酷い計算式を直してくれ 政府はこれからも貰える年金額は現役世代の給料の50%を切ることは絶対にありません！と言ってはいるが、 この数値の計算式は『年金受給額（額面）÷現役世代の平均給料（手取り）』というもので、分母分子がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ これ明らかに分子は額面にして値を大きくし、分母は手取りにして値を小さすることで、 分母分子を統一した場合より数値を大きく見せかけてるよねっていう これは国会でも追及されOECDでこんな計算方式なのは日本だけ・・・ この割合は所得代替率というんだけど、今現在政府発表では60％以上だが、 他の国同様に分母分子を統一した形で計算しなおすと既に50%台になっている もっとこの酷い計算式をそれこそメディアは報道すべき 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:41:13.83 ID:KRSjbpBR0.net] 年金は完全に破綻だ、７５歳無理、 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:41:33.23 ID:XTY/A0N90.net] 年金とは何なんだろうね 単なる搾取じゃん 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:41:52.39 ID:8Gz/PHrl0.net] >>764 安心しろ外人様が今爆発的に増えている その問題は解決だ もっとも日本人はバイタル的に劣等種だから日本人はハンディを抱えて生きていくことになるがな 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:42:14.63 ID:CNb9UjX+0.net] >>765 ろくに負担もしてこなかった老人がもらいすぎているんだから、そんな見直しは不要だよ。 むしろ支給額もっと減らして。 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:42:27.50 ID:V1hwTOOo0.net] >>760 全くその通り。今すぐ負担と恩恵を平準化して世代間格差を是正すべき。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:42:54.50 ID:ByO8X9Os0.net] １０〜３０年後で後進国の仲間入り 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:42:55.17 ID:RZeLRR3y0.net] 何歳まで生きる 796 名前：と思っているんだよｗ 恐らく今の若い人間の方が早死にするだろ。 [] [ここ壊れてます] 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:43:30.28 ID:V1hwTOOo0.net] >>767 そりゃネズミ講だしネズミ講にはライフサイクルがある。 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:43:45.25 ID:DLtII4uJ0.net] 何がしたいのかサッパリ分かりません 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:44:03.45 ID:CNb9UjX+0.net] >>772 年金もやばいが、医療のほうはもっとヤバそうだしな。 今の若い子が老人になる頃には、まともな医療受けられない可能性もあるね。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/18(木) 07:44:45.59 ID:V1hwTOOo0.net] >>769 だいたい、ボリューム世代は負担は軽く、受益は薄くでシステム上当たり前。そうでなければ破綻だ。

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