[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 06/29 11:35 / Filesize : 250 KB / Number-of Response : 1038
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
日本天文学会が防衛省の軍事応用研究公募に声明「人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動はしない」
- 1 名前:ガーディス ★ [2019/03/17(日) 01:28:27.20 ID:foVmc4Mg9.net]
- 2019年3月16日 19時34分
共同通信 軍事応用が可能な基礎研究に助成する防衛省の公募制度を巡り、日本天文学会は16日、「人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動はしない」との声明をまとめたと発表した。 日本学術会議は2017年の声明で、公募制度を「政府による介入が著しく、問題が多い」と指摘。学会や大学に軍事研究に関する指針の策定などを求めていた。 宇宙から飛来する微弱な電波を検出する技術をレーダーに転用できるなど、天文学の研究は軍事研究につながりやすい。 天文学会の調査では、会員の過半数が公募制度反対だが、声明を巡っては意見の対立もあったという。 news.livedoor.com/lite/article_detail/16170926/
- 2 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:29:32.73 ID:CFrw2f8L0.net]
- >>1
電波使うな
- 3 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:29:48.38 ID:11ahkoyw0.net]
- ほんとに理解してんのか?
- 4 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:30:22.46 ID:mNz4oh+v0.net]
- 今、この辺の意思決定層にいる世代がみんな死ぬまで、
我が国は復活の目ないかも知れんな。
- 5 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:31:07.07 ID:m/B/ifNd0.net]
- >>1
つまり軍事力が人類の平和を維持してるし、 天文学は平和に貢献してないから、天文観測はしないと
- 6 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:31:24.34 ID:UFz9NRsR0.net]
- わざわざ声明しなくていいぞ
- 7 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:31:48.73 ID:kjvDaWxM0.net]
- すげーな。自国の防衛を真っ向否定かよ。
- 8 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:32:05.21 ID:82GWu0FY0.net]
- 権力に屈するな
- 9 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:32:21.14 ID:7EH33tDx0.net]
- 功罪の罪の部分にだけ目がいく人っているよな
まぁ5ch民もわりとそうだが
- 10 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:32:23.18 ID:m/B/ifNd0.net]
- 日本サヨクは、考えが浅いなぁ
- 11 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:32:29.03 ID:5O27KhNA0.net]
- 日本の平和のための研究じゃないの?
- 12 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:32:39.17 ID:IUwMnwNx0.net]
- >>1
日本の学会って、こういう幼稚なお花畑しかいないの? 抑止の概念がないとか、幼稚園児並みの知性じゃん
- 13 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:32:48.65 ID:tpkky4340.net]
- まともに歴史と政治を学んだ政治家なら、こんなあたりまえのこと当然知ってるんだけどな。
低学歴政権の弊害がモロに出てる。
- 14 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:32:51.89 ID:CV72jnv80.net]
- 中国に協力するのは友好目的とか言い出しそう
- 15 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:33:04.11 ID:m/B/ifNd0.net]
- 天文は平和に一切貢献してないんだが、それの説明はしてくれるんだろうか
- 16 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:33:05.67 ID:WZtIKru90.net]
- 戦時の忌まわしい反省か
- 17 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:33:14.80 ID:rJ1jDTsM0.net]
- ならロケット使うなよ
- 18 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:33:24.38 ID:SQEzOozO0.net]
- 同時に他国の天文学会に対して非難声明出せば多少は説得力あるんだが
- 19 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:33:28.17 ID:umYQbMez0.net]
- だってボク達いま平和だもん!
- 20 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:33:43.33 ID:DWg6o9oO0.net]
- え、でももう散々やってんじゃん
- 21 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:34:11.18 ID:LUh9towr0.net]
- 日本の軍事って敵をせん滅させる目的で使うことにはならないだろ
核に対抗できれば核を無効化できれば核廃絶にもつながるし なんで世界平和を守る目的と考えられないんだろ
- 22 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:34:20.37 ID:ba6+Tyom0.net]
- 政府の公募なんだから政府が介入するのは当たり前では……?
強制でもないのに何でそんな必死なの
- 23 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:35:32.08 ID:ohdEsEj/0.net]
- >>12
軍隊や兵器が無ければ戦争は出来ないだろ 子供でも分かる理屈がお前らには分かんないの?
- 24 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:35:45.11 ID:MXsrIWWP0.net]
- 中国や北朝鮮の軍関係者や団体との共同研究は大歓迎です。
- 25 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:35:49.67 ID:6ls3COA80.net]
- 軍事技術を使って天体観測しておきながらよく言えたもんだな
- 26 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:36:36.65 ID:n5iwbk/C0.net]
- 「みんな友だち!」を地で行ってるんだろうな。うちの子も中学生ぐらいまではそんな夢見る少年でいて欲しい。
- 27 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:36:52.73 ID:KEslOCg40.net]
- でも中国には技術をリークする不思議
- 28 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:37:02.15 ID:oaDiW4q90.net]
- 九州の商店街かな?
- 29 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:37:04.78 ID:PbEBvmB00.net]
- >>25
思想に汚染された科学者は全く科学的んでないバカばかり。
- 30 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:37:05.68 ID:nv9JZ3Sp0.net]
- 人工衛星だって軍事研究の賜物だろ。
- 31 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:37:10.16 ID:fKfqeJBQ0.net]
- なんで個人単位ではなく学会としてだすの?
- 32 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:37:17.86 ID:WYGXl6Cw0.net]
- この学会はグックに支配されているのだろう
文系(笑)は論外だが、理系にもグックの魔の手が伸びている
- 33 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:37:43.23 ID:6GlddufU0.net]
- 偉い!
- 34 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:37:57.64 ID:PbEBvmB00.net]
- >>29
科学的でないバカばかり。と言いたかった。
- 35 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:38:03.71 ID:Xf/VPUxv0.net]
- こんなアホみたいな声明出すから予算削られるんだ
もう少し考えようよ
- 36 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:38:34.98 ID:Kui0c2G20.net]
- 誰のおかげでそんなのんきに平和に研究できるのか知らんのだろうな
- 37 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:38:46.13 ID:tPRzkOn30.net]
- 増税やモリカケ問題に改ざん、隠ぺい忖度なんでもありな日本では
いくら技術があっても敗北必至
- 38 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:39:21.06 ID:DWg6o9oO0.net]
- 軍事応用が可能な基礎研究に助成する防衛省の公募
また何やってんの安倍
- 39 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:39:24.21 ID:KEslOCg40.net]
- >>23
子供みたいな理屈こねてんなよ
- 40 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:39:29.12 ID:RIur9zFo0.net]
- >>23
日本だけ丸腰にしてどうする気だよ
- 41 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:39:30.33 ID:6GlddufU0.net]
- >>12
アメリカに喧嘩売ったウジ虫より頭の悪い道理のわからない幼稚なゴミ国家の国民が言ってはいけないことだと思う
- 42 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:39:31.56 ID:tPRzkOn30.net]
- >>36
国際社会が希求する平和のおかげ
- 43 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:39:52.08 ID:ba6+Tyom0.net]
- >>23
無ければ生まれるだけだろ 歴史見りゃわかるやん
- 44 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:39:59.57 ID:Xm4bSQoL0.net]
- ハッブル宇宙望遠鏡も否定するとはすげぇな
- 45 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:40:23.09 ID:IJZQLd5y0.net]
- じゃあ天文学いらんわ
- 46 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:40:41.56 ID:Y4pvU7A60.net]
- 天文学なんかに税金使うなよ
- 47 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:41:16.10 ID:DWg6o9oO0.net]
- こそつき野郎安倍
- 48 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:41:21.59 ID:S3KEnuju0.net]
- 核の傘に居るくせに格好つけてんじゃねーよ
- 49 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:42:03.66 ID:gVidTrhc0.net]
- 頭のいい人は、割と軍事研究≒人殺しと思うんだわ。自分や自分たちの家族を衛るという発想に至らないらしい。
話し合えば理解してもらえると本気で思っていたりする。 エリート街道を歩いてきたから、理性がない人たちと接したことがないのが大きいのだろうと思った。
- 50 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:42:09.02 ID:KqjRH9gt0.net]
- >>1
>「人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動はしない」 それを日本しかしないと思ってんの? 日本が他国から平和を脅かされたどうすんの? 日本人は人類にカウントしないのかよwww 防衛を拒否するパヨクかよwww
- 51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:42:19.77 ID:WusmWp130.net]
- 尚、インターネット
- 52 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:42:33.23 ID:KfGMElVI0.net]
- >>36
まるで軍事に関係しないと予算を出さないみたいな口調だがいつから学問にそんな制約がついたんだ?
- 53 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:42:51.83 ID:5O27KhNA0.net]
- 星を見て何か成果って上がってるの?
国立癌センターとかの方が税金を国民にために使ってそうなイメージはあるけどづなの?
- 54 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:43:02.19 ID:GOoQu4Xz0.net]
- 変質的な平和団体が来ないように声明(法的拘束力無し)発表してるだけやで
実際はガチで軍事研究してるに決まってるやろ
- 55 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:43:29.64 ID:6Vcie73t0.net]
- 箸でも武器になるぞwww
薄ら馬鹿のなんとなくサヨク脳は、老害の証拠かな
- 56 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:44:25.59 ID:iqwnN1Km0.net]
- >>9
多分、「罪の部分だけを意図的に強調」して誘導する目的で 扇動者が意図的にその種のロジックを多用してるんじゃないかってな 気がするがなあ・・・。 レトリックもロジックも、大概同じパターンだし。
- 57 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:44:40.50 ID:ba6+Tyom0.net]
- >>52
なぜ自費や寄付でやるという発想が無いのか 寄生虫かよ
- 58 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:45:41.67 ID:8jjg7CPW0.net]
- じゃあ、海外との共同研究もできなくなるね
- 59 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:46:00.57 ID:IQbGigdi0.net]
- 理想では軍事力の否定が平和となるが、
現実では軍事力の均衡が平和となるんだよなあ おれは理系だったから現実しか見られないんだよ
- 60 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:48:49.22 ID:upW+pPES0.net]
- 今すぐ全予算を停止しなきゃあ。
- 61 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:49:02.79 ID:KfGMElVI0.net]
- >>57
その理屈、おかしくないか? 公的資金を使って研究すには軍事協力が大前提なのかよ? 学問の意義がその程度の認識だとしたら物凄い情けないわ
- 62 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:51:58.73 ID:0nJjFq9V0.net]
- こんなクソみたいなこと言ってるから日本は落ちぶれるんだよ
軍事研究の成果が民間で役に立ったり、新たな可能性を開くこともあるだろ 研究結果の使い方次第だろ 自己満足のオナニー研究ばっかりしてんじゃねえよ
- 63 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:52:01.41 ID:iviTsSHH0.net]
- 不可能だから消滅だな
- 64 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:53:18.36 ID:okK6QgFS0.net]
- 個々で協力してくれればいいよ。
パヨには金出さんでいい。
- 65 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:53:22.87 ID:KfGMElVI0.net]
- >>53
そういう成果主義ばっか言ってるとバカチョン嘲笑えなくなるぞ あそこはほんとなんかの見返りがない研究しかやらせないから、金になるか全く分からん基礎研究が大前提のノーベル賞のよーなもんが全然取れない
- 66 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:53:39.49 ID:RiGJUt040.net]
- 「人類の安全や平和を脅かすことにつながる研究や活動をしている」国が有る現実はどうするんだよ
- 67 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:53:39.92 ID:MDiexrA70.net]
- でもこいつらの使ってる技術は元々軍事目的で発展してきたものだろうに
- 68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:54:03.24 ID:8jjg7CPW0.net]
- >>61
沖縄みたいだなw 基地はなくせ、でも金はよこせ、沖縄外交もしちゃうぜ
- 69 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:55:09.93 ID:/XqtVTv90.net]
- >>1
日本がやらなくても他国がやるんだよなあ
- 70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 01:55:17.52 ID:ba6+Tyom0.net]
- >>61
公金を使う以上成果を求められるのは当然だろ。でもってこれは防衛省の公募だぞ? 軍事研究が嫌なら他の省庁に掛け合えって話
- 71 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:56:10.13 ID:RiGJUt040.net]
- 武器を持った野蛮人に囲まれたら手ぶらで殺されるがままになれってか?
バカ言ってんじゃねーよ
- 72 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:56:12.14 ID:FIZbwP3C0.net]
- しかしロシアや中国のような世界最大の軍事国家に囲まれているのに
寝ぼけたこと言っとるな
- 73 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:57:01.20 ID:L8gYtlgO0.net]
- アメリカの軍事技術を民間に転用したのがGPSだったりインターネットだったりするんだぜ?
軍事を馬鹿にしちゃいかん。
- 74 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:57:27.20 ID:FNX1idZE0.net]
- >>62
お前が言ってる事がクソだって自覚ないことの方が問題 学問はそういう邪心込みでやり始めるとろくな事にならない 金に繋がらない色んな分野の研究もしっかりやれるのがこの国の強みなのに
- 75 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:58:21.00 ID:5ltiR11n0.net]
- 奴隷にでもなりたいのかな。
バカ世代。
- 76 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:58:46.26 ID:/GJUeEpy0.net]
- こんなこと言ってるから原爆落とされて焼け野原にされるんだよw
- 77 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 01:59:18.14 ID:oBmts8f+0.net]
- >>68
でも、本来、学問の研究ってそういうもんだろ
- 78 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:00:04.73 ID:DWg6o9oO0.net]
- 宇宙から飛来する微弱な電波を検出する技術をレーダーに転用できるなど、
天文学の研究は軍事研究につながりやすい。 なんだこりゃ 聞いてないんだけど はやぶさもその目的で行ったのか? はやぶさ2も?
- 79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:00:16.63 ID:VN21MpMn0.net]
- 落ち着いて考えるとが外注増やすのは防衛省の専門機関のコスト削減したい
目的はそっち
- 80 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:00:28.33 ID:TPG/Jdkc0.net]
- ネットもそう
九条信者は使うなよw
- 81 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:00:29.01 ID:/GJUeEpy0.net]
- >>73こういうこと
日本人なんか他場になったって敵わないような世界なのにw また技術を買わされるよw
- 82 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:00:40.48 ID:iviTsSHH0.net]
- あらゆる物質もデータも破壊に使われることを防ぐことが出来ないのもわからないのに学問を名乗ってるの?w
- 83 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:00:50.15 ID:PTSXYwvy0.net]
- >>70
その成果は必ずしも「金」や「利益」とは限らないけどな
- 84 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:01:07.14 ID:5hBVFtkA0.net]
- 東京大学より百倍も優秀な防衛大学校という素晴らしい研究機関があるのに
自衛隊は研究者をどうして部外に求めるの
- 85 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:02:17.57 ID:UpgDqZy10.net]
- でもさあ…軍事協力拒んだら左巻きだって考えも浅すぎやしないか
- 86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:02:19.54 ID:Jg3m7rhW0.net]
- >>78
地球は丸いから陸上だと見える範囲が限られる 成層圏あたりから反射させてレーダー代わりにできる
- 87 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:02:25.82 ID:CJNufuMP0.net]
- チベットに強力な軍隊があったなら・・・・
- 88 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:02:34.63 ID:IQbGigdi0.net]
- 宇宙技術と軍事技術は双子の兄弟なんであってね
いくら平和主義者のおっさんたちが嫌だと言っても 宇宙技術は軍事技術に転用されるんであって・・・ 戦争すれば、必ず科学技術が進歩するという事実もあってだな・・・ まあ、このおじさんたちが言ってることはカワイイんだけどな
- 89 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:02:43.17 ID:foVmc4Mg0.net]
- >>84
大して有能でもないぞあそこは
- 90 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:02:49.21 ID:h6UcXqA00.net]
- 日本天文学会は
軍事技術応用で発展したインターネットを利用するな 電子レンジを使うな 缶詰を買うな
- 91 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:02:58.55 ID:ba6+Tyom0.net]
- >>83
だから金でも利益でもない成果を評価してくれるとこに頼んで金出してもらえよ 防衛省が防衛の為の研究に助成するのは当たり前だろ
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:02:58.87 ID:m/B/ifNd0.net]
- 平和に貢献できない天文学とか、やるだけ無駄って宣言か
- 93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:03:05.44 ID:8jjg7CPW0.net]
- >>77
どこらへんがそういうもんなの? 嫌なら研究費を自分で調達すればよくね、米国はそうやってるよ もちろん公金も使ってるけど
- 94 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:03:54.43 ID:7V1tTdZG0.net]
- >>1
素晴らしい たしか日本学術会議もその方針だろ 安倍政権ではダメ
- 95 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:03:54.65 ID:CCh537jh0.net]
- ネトウヨが提出したらいい
ぼくのかんがえたさいきょうのしんへいき
- 96 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:04:05.17 ID:/GJUeEpy0.net]
- 日本人なんかオスプレイ買わされてるんだからw
あの欠陥製品いくらするか知ってる?w
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:05:13.98 ID:7V1tTdZG0.net]
- しかも、安倍政権だしな
そらそうなるやろ
- 98 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:05:30.05 ID:Jg3m7rhW0.net]
- こういうやつらが信頼されないのは
日本の軍事研究には強力しないのに 中国や北朝鮮には協力するところだな
- 99 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:05:51.72 ID:DWg6o9oO0.net]
- >>92
安倍政権だとそうなるんだよな
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 02:06:06.62 ID:sLJERSsQ0.net]
- 核による相互抑止が現代の平和の維持にどんだけ貢献してきたか
研究と平和とどう関連するかは解釈次第でしかないのにな
- 101 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 02:06:18.40 ID:R2J834qE0.net]
- でもお星さまみたいからやらざるをえんだろ
|
|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<250KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef