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【訃報】梅原猛氏が死去 93歳 哲学者、文化勲章受章 ★2



1 名前:次郎丸 ★ [2019/01/14(月) 07:58:57.30 ID:sbXch75g9.net]
梅原猛氏

 大胆な着想で日本文化の深層を解き明かし、「梅原日本学」と呼ばれる独創的な世界を切り開いた哲学者で文化勲章受章者の梅原猛(うめはら・たけし)氏が12日死去した。93歳。

 立命館大教授、京都市立芸術大教授を経て、1974年、同大学学長に就任。大学の移転、運営に力を注いだ。87年、学際的な日本研究の拠点として創設に尽力した国際日本文化研究センター(西京区)の初代所長に就任、後に顧問となった。

 97年には日本ペンクラブ会長に就任。大江健三郎さん、瀬戸内寂聴さんらと共に「九条の会」の呼び掛け人となり、平和や環境問題でも積極的に発言。東日本大震災を「文明災」として現代社会を批判した。
がんの手術を何度も受け、脳死やクローンなど生命倫理に関する著述も多かった。伝統芸能への造詣も深く、スーパー歌舞伎「ヤマトタケル」を市川猿之助(現・猿翁)さんに書き下ろし、狂言や能も執筆して話題を呼んだ。

梅原猛氏が死去
哲学者、文化勲章受章
2019年01月14日 01時00分配信
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190114000001


★1-2019/01/14(月) 01:20:07.75
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547396407/

2 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:00:10.17 ID:PjoJ/O7z0.net]
以下知ってる自慢↓

3 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:00:51.30 ID:oIPq7pwr0.net]
マジかよ御愁傷様です。階猛。

4 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:01:32.97 ID:kZS6YbjP0.net]
歴史上の人物だと思ってました。
びっくり。合掌

5 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:02:03.69 ID:EXq8jCfY0.net]
ウメハラがー?

6 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:04:31.16 ID:Z9+FmMLd0.net]
>大江健三郎さん、瀬戸内寂聴さんらと共に「九条の会」の呼び掛け人となり

なんだただのゴミじゃん

7 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:05:29.43 ID:Ma4WFGNr0.net]
テレビでしか知らんが政治的立ち位置は反対側の人のようだったな

取り敢えずお疲れ様でした

8 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:05:55.23 ID:UfZ1lQpP0.net]
>>1
訃報をトップニュースにするなら市原悦子よりこっちだよなぁ

9 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:06:58.63 ID:73m+ncfI0.net]
>>8
カスゴミと呼ばれても仕方ないな。

10 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:08:13.41 ID:Ma4WFGNr0.net]
>大江健三郎さん、瀬戸内寂聴

梅原もボンクラの極みだよなw



11 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:09:41.73 ID:NcZjHO3J0.net]
世界の梅原、モウ・ウメハラさん
ご冥福をお祈りします

12 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:10:44.61 ID:Tq2/eCch0.net]
>>8
トップニュースにするなら、どう見ても市原悦子の方だろ
ものごとの価値を全く理解していないな

13 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:10:46.45 ID:bxBzaLZJ0.net]
勲章なんていうクズキムチ平成印がついたやつらはイカサマ臭くてな

14 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:11:51.14 ID:A2JNbOqM0.net]
中学か高校の教科書でこの人の随筆読んだ記憶がある。
とっくに故人だと思ってたがまだ生きてたんだな。

15 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:12:00.02 ID:0DiflsI40.net]
テレビとかなら兎も角
文字メディアの解説で『隠された十字架』『水底の歌』が出てこないのはなあ

16 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:12:45.35 ID:x3linKn40.net]
この人の本を読んで自分の人生の進路に大きな影響を受けた
ありがとうございました
心からご冥福をお祈りします

17 名前:どうでも良い文芸評論家風 [2019/01/14(月) 08:13:20.06 ID:9z0ftz2B0.net]
晩年は老害が目立ったな。 漢字検定問題でのトラブルとか。
もう何も成果など挙げられないのに若い時期の文芸活動で偉いと勘違いしていたが
どうでも良い成果なんだよ。
また、ノーベル賞の福井先生の家と娘か息子を結婚させて政略結婚を実現。

18 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:13:46.23 ID:wWIXDs0q0.net]
6>お前はあほや

19 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:14:33.33 ID:bU6hq2lU0.net]
寿司と焼き鳥が好きだったらしいですね
あの世でも堪能してください

20 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:14:41.22 ID:i7SMS2zw0.net]
『隠された十字架』とか『水底の歌』とか乙女チックだな



21 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:15:13.24 ID:V2xxsyKz0.net]
ずっとたけるって読んでたわ

22 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:15:31.04 ID:qvZ8ohE10.net]
毎日新聞がていねいな追悼記事出してるということはそういう人物

23 名前:北朝鮮特殊部隊に勝てるか? [2019/01/14(月) 08:17:17.45 ID:cF+ZIkRr0.net]
>>6 ヲイヲイ、戦争に勝てる見込みもないのにただただ憲法改正を訴えるほうがゴミだよ。南北統一朝鮮軍隊170万、予備役一千万人。徴兵制、核兵器有。日本予備自衛官等一万人。

24 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:17:31.10 ID:/NVPMuj40.net]
哲学者だったんだ。隠された十字架と水底の歌しか知らなかった。

25 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:18:58.81 ID:Ma4WFGNr0.net]
梅原っていえば悪筆で有名だったろ
お陰で字がへった糞な俺の盾になっててくれたお人だ

26 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:20:49.61 ID:i7SMS2zw0.net]
哲学者も食うためにはトンデモ本乱発

27 名前:未生無識 [2019/01/14(月) 08:21:19.98 ID:tdfEBxgm0.net]
梅原 猛 様
本当にありがとうございました。
日本と世界が死に絶えず、永遠の命を保持し続けるには、
”如何に生き、如何に死んだらいいか”を指し示していただき
誠にありがとうございました。
今から50年前共産主義が日本を覆いつくした時代に、
先生の著作に下記文言がありました。
哲学には、”愛・慈悲の哲学”と”憎悪の哲学”がある。
”愛・慈悲の哲学”は新しき命を創造し、
”憎悪の哲学”は破壊と殺戮をもたらす。
人生に迷い迷っていた時、先生のお言葉に目が覚め、
この50年間充実した人生を送ることができました。
中学、高校、大学の大先輩でもある先生のおかげで、
正しい人生を送ることができました。
私は残り人生を、先生の志を実現すべく、全力を尽くします。
先生のご冥福をお祈りしています。
平成31年1月14日

28 名前:うひょのふ mailto:sage [2019/01/14(月) 08:21:50.83 ID:2rqQUTjr0.net]
平成に殉じるかの如く

29 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:22:02.65 ID:woT87wKe0.net]
> 東日本大震災を「文明災」
こんなアホなこと言ってたんか
でもおもしろい論客だった、わしも昔この方の本を読んだ
ご冥福

30 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:24:01.01 ID:ObNXLObB0.net]
>>23
使い物になるのか?w



31 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:24:45.43 ID:iHTT43/m0.net]
贋物

32 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:26:11.45 ID:kOuusgSR0.net]
放射能はいろいろな病気や疾患を導いて人を殺すね。だから死因はそれらの病名や
疾患になるだけで、
死因としては放射能汚染といわれることはない。ある意味で社会的は完全犯罪。

33 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:26:15.22 ID:bU6hq2lU0.net]
まあ、ペンクラブに入るの難しいんだわ
寂静と一晩共にしたり

34 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:26:51.24 ID:Yk1CZIQz0.net]
>>23
あ、いや、それは今も同じなんですけど。もしかして9条があれば北朝鮮は絶対攻めてこないと思ってる?

35 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:28:21.32 ID:Ls/ingeA0.net]
隠された十字架読んだの中学生の頃だったな
クソ難しい内容を子供にも理解できるように書けるって凄い事なんだと大人になって分かった
ご冥福をお祈りします

36 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:29:13.57 ID:TyT/wRI70.net]
>>6
逆立ちしてもお前は勝てない相手だったよ

37 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:30:01.39 ID:lQga6ue+0.net]
学生の頃、聴講した。本も、寂聴さんとの共著が多いね。
大往生です。ご冥福をお祈りします。

38 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:30:28.77 ID:TyT/wRI70.net]
>>1

縄文時代や縄文研究、熊野の話が多かった

39 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:30:29.86 ID:Ls/ingeA0.net]
>>6
九条の会も色々だからこの人の主張読んでみればいいよ
明らかに他の基地外とは違う

40 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:30:30.94 ID:bU6hq2lU0.net]
>>37
だから
な?
大人ならわかれよ



41 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:31:06.28 ID:3m9LCop70.net]
国から金もらったらダメだわ。真の批判はできなくなるだろ。
ご冥福をお祈りいたします。

42 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:32:46.77 ID:76a7ylZn0.net]
良く知らないが、政治的なイデオロギーはカスだな。
しかも瀬戸内寂聴、大江健三郎はないわ。

43 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:33:46.35 ID:3m9LCop70.net]
左翼系の学者は勲章なんて絶対貰わないからなww

意地でも貰わんよww

44 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:33:47.11 ID:8SfPj4mU0.net]
>>6
ゴミも燃やせば熱源として再利用もできる
>>6 ただのチンカスは生きている意味もない

45 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:34:04.84 ID:2wOg/HDq0.net]
ん?誰だ?知らんな!

46 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:06.88 ID:3m9LCop70.net]
森を自然を大切に思うなら、原発は絶対反対しないとなwwww

47 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:24.00 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>3
それ大冒涜だわw

48 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:15.43 ID:3m9LCop70.net]
梅原猛を知らん人間がいるとはなw

世も末だw

49 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:43.06 ID:Qje5hC5J0.net]
>>34 逆に憲法改正して自衛隊が劇的に変わるのかな?自衛隊に国民が入る?水面下で諸外国は増強してる。韓国国防費は増大し日本に追いつく勢い。中国は白書を出さず秘密主義。

50 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:16.69 ID:Ma4WFGNr0.net]
何にでも興味をもって口突っ込む

哲学界の松本清張だよw



51 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:41.77 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>6
おれも最初そんな感じだったけど実際の梅原の捉え方はかなり保守的だった

52 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:15.26 ID:bU6hq2lU0.net]
>>45
知らん間にペンクラブの会長になってたわ

53 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:40.03 ID:h5lD6y3T0.net]
>>48
日本の情報に疎いひとですね。

54 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:45.74 ID:NkmLLyXc0.net]
「隠された十字架法隆寺論」はトンデモ本くさかったな
何の本か忘れたけどスサノオは朝鮮半島から来たとかいうやつも

55 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:40:19.47 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>10

そうでもないよ、九条の会のなかでもかなり違ってる

56 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:40:53.10 ID:cFRrwfEW0.net]
>>42 人間はいろんな面から見て評価しろよ。確かに大江はないけどw。おまいだってネット書き込む引きこもりなんて評価されるのは不当だろ。人の良い面を見つけるのも大切

57 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:41:22.21 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>15
だね

58 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:41:56.59 ID:UXADzi0t0.net]
典型的な老害

59 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:44:09.15 ID:0NjCAx1q0.net]
\レッツゴージャスティーン!/

60 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:45:05.96 ID:ZZeUMpfP0.net]
今回の安倍首相主張の憲法改正案なら梅原猛の考えとあまり齟齬はないんじゃないか?
そういえば青山繁晴議員の案だってそうだろ



61 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:46:30.11 ID:rX+CeXNH0.net]
寂聴とアレって段階で男としてアレだが
思想はまだ理解できた
ご冥福をお祈りします

62 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:46:57.83 ID:rHCKinFD0.net]
なんで伸びんだよwww
以外とインテリなんだなお前ら

63 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:47:58.04 ID:I6yPdJxX0.net]
関西人は朝鮮人と言ってた人だろ。
哲学者だったのか

64 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:48:08.21 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>60
補足すると・・・・
安倍首相のは9条に自衛隊明記だからな
青山繁晴のは自衛権を明記だったかな
・・・つまりどちらも梅原猛が断固肯定してるものだよ
これって凄くない?

65 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:48:35.25 ID:3m9LCop70.net]
>>58
おまいも老人になって害をまき散らさないようになw

66 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:49:18.49 ID:HDsn32rL0.net]
俺らが子供の頃の教科書とかに出て来るレベルの貴重な人だから名前見て知ってる

67 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:49:27.40 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>63
関西は渡来系多いだろw

68 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:49:33.11 ID:3m9LCop70.net]
>>62
全然伸びてねぇ〜しww

69 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:50:04.48 ID:cFRrwfEW0.net]
大胆な発想、独創的な世界←こういう表現を使うときは学問的には広く認められない場合かな。俺が大学時代は古代日本史専門の歴史の先生から一言も言及がなかった。左がかった先生だったけど倭や古代朝鮮の研究では有名な方で俺の拙い論文でも卒業せさてくれた。

70 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:50:07.48 ID:HDsn32rL0.net]
また貴重な大正生まれが一人亡くなった



71 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:51:28.63 ID:clZLSD240.net]
文学者が集まって政治に口を出すと
いいことはない、何も解決できない

72 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:51:37.71 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>69
それでも頭の固い?考古学の世界でも有名だぜ彼の法隆寺論

73 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:53:41.10 ID:cFRrwfEW0.net]
>>58 やたら老害なんて書くなよ。みんな年をとって好むと好まざるに関わらず老醜、病気、痴呆、国の支援下になるんだ。少なくとも老害の理由を書いてくれよ。

74 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:55:02.76 ID:6WlF0X3d0.net]
まじかー!
高校の時『隠された十字架』読んだよ。
網野善彦も数年前に亡くなったんだよなぁ…
ご冥福をお祈り申し上げます。

75 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:56:02.28 ID:ZZeUMpfP0.net]
井沢元彦も梅原氏の著作に影響されてるよね

76 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:56:13.73 ID:cFRrwfEW0.net]
>>63 昨年ぐらいになくなられた上田正昭先生の著書も読んでみて。面白いよ。

77 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:58:09.37 ID:MVOaN/P80.net]
ちょっと逝っちゃってるなあて感じのユニークな人だったね
哲学なんかをかじってると京都学派が出てきたりするよね
知の最先端ってわけででもなさそうなんで、あまり興味がわかなかったが

78 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:59:16.88 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>27
なるほど参考になる

私も、ご冥福をお祈りします

79 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:00:10.64 ID:Lom419WH0.net]
>>72 本当?酒の場での話題くらいじゃね?法隆寺や太子研究はしつくされてんでは?歴史から長年離れているから、こんど奈良に行ってみようかな。

80 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:00:50.58 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>74
それ、法隆寺に付きまとうキリスト教の影の意味の暗喩だったんだ、本のタイトルな
後年氏が告白してた



81 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:01:17.99 ID:TNHY7DNl0.net]
赤じゃないと文系が食っていくが大変だった時代の人。

82 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:01:35.24 ID:3qncRgYx0.net]
まだ生きてたのか
驚いた

83 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:02:23.28 ID:qfGeQfnV0.net]
昭和レベルの知識だけの哲学者もどきだった

84 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:02:38.95 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>79
いやいやいまだ謎だらけだよ、聖徳太子は存在しなかった説も賑わしてたしw

85 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:03:24.07 ID:6WlF0X3d0.net]
>>80
秦氏とか景教とかかな。
まぁ纏わるっちゃあ纏わってるね。

86 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:03:50.49 ID:jewx7YkG0.net]
まじっ?
食通だったのに
海原雄山

87 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:04:24.30 ID:uVfnez7r0.net]
知らん!

今知った。             以上

88 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:04:49.38 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>85
聖徳太子の後見人秦河勝はキリスト教信者で聖徳太子もその影響受けてたと梅原氏書いてたよ後年

89 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:05:18.78 ID:fbjMVwpa0.net]
>また、熱烈な多神教優位論者、反一神教主義者である。多神教は一神教より
>本質的に『寛容であり優れている』と主張しており、続けて多神教が主流で
>ある日本文化の優越性を説いている。その説は多くの「日本文化の優越を語る
>日本人論」に影響を与え[9]、そのため梅原は、中曽根康弘が創設を主導した
>「国際日本文化研究センター」の初代所長に就任することになる。

お笑いも好きらしいし、
俺とは意見が合いそうだなw

90 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:05:29.26 ID:us7JQ3DHO.net]
見てきたような嘘を言う人



91 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:06:23.46 ID:3ej6gXek0.net]
悪臭が一人減った

92 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:06:40.88 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>89
狂言の脚本も書いてたみたいよw

93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:06:49.31 ID:phtayfg/0.net]
悔原さん亡くなったのか

94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:08:46.83 ID:2pQGICSF0.net]
この人、結構まともな論客じゃなかったか?
左翼に分類されがちだけど、バランスのとれた保守っぽい人だった印象

95 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:13:44.68 ID:ZZeUMpfP0.net]
梅原氏の書いてたことだったかな・・・
聖徳太子の一族がみな殺されたとき・・・
その後見人の秦河勝は大阪湾から島流しにされた、
それが流れ着いた先が赤穂の島、
そこの植物は祟るから取ってはいけないと言われてたが、
赤穂の城主がそこの木で城の普請をした・・・
それから直ぐにあの「松の廊下事件」が起きた
赤穂の地元では秦河勝の祟りともっぱら噂だった
・・・・その話を梅原氏は赤穂へ行って講演した、最近の話

96 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:14:09.59 ID:ZMvwG4HO0.net]
しんじょうかはともかく書き物はいつも興味深かった
本人はもっと生きてもっと研究や作品を残したかったろうに
ご冥福をお祈りします

97 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:15:28.56 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>94
護憲派としての考え方もそんな左じゃなかったよ
びっくりしたわ、反原発だったみたいだけど、どっちかと言えば保守だろうね

98 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:16:30.20 ID:ucYT0+Hd0.net]
今調べたら、俺ずっと梅棹忠夫とごっちゃにしてた。梅棹先生晩年壊れたなと思い混んでた。梅棹先生ごめんなさい。

99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 09:18:37.93 ID:GxdswayX0.net]
哲学者って、どうでもいいことを勿体つけて
ええかっこしく話する人種なんだろ

100 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:19:45.96 ID:ZZeUMpfP0.net]
そういえば梅原氏は反原発だけど竹田恒泰だって反原発なんだな
やっぱ保守だよw



101 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 09:21:16.30 ID:ZZeUMpfP0.net]
>>99
梅原さんはそんな感じでもなかったんじゃないか






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