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1 名前:記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/01/14(月) 07:51:17.78 ID:aiAPoVb29.net]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all

「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。
発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。

■興味や面白みを感じない生徒には不要!?

加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。

■噴出する「死に知識」発言への批判

特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、
「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」などと否定的な意見が多く挙がっています。

また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでもな

801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:39.35 ID:2JRVp49s0.net]
>>733
どんな中学だよw
昔は中学で三角比を教えてた時期もあったけどな

802 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:40.14 ID:lY8bwbyS0.net]
>>490
類似アプリつくるのに必須だったりするので、理論が破綻してますね

803 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:40.31 ID:/hdA66av0.net]
>>6
ゴルフのゲームするのに使ったぞ。
遊びにも使えるし知識はあったほうがいい。

804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:40.60 ID:9PoDhaq20.net]
>>136
お前が底辺だってのがよくわかるなw

805 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:43.03 ID:XkFdGOJQ0.net]
高校数学での極限の「限りなく〜」という直感的な説明は
大学の数学ではちゃんとε-δ論法で厳密に

806 名前:リ明されている。
はさみうちも正しいことは厳密に証明されている。
[]
[ここ壊れてます]

807 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:47.21 ID:4qvsnmZj0.net]
>>634
暗算でおよその計算をするのなら、3でも良いのかもしれない

808 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:47.68 ID:eIHhgC1T0.net]
早稲田卒は声が大きいだけでなにも出来ないから(^_^;)

809 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:51.84 ID:8hLvceCF0.net]
>>637
>何が必要かなんて未来にならなければ分からない

同意
それは人類全体にとっても、個人個人の人生にとっても



810 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:35:52.29 ID:IbEv4MSG0.net]
サインコサインタンジェクトってなんやねん

811 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:56.61 ID:I4hzInU20.net]
哲学を学ばねば、疑もない、理もない
それこそ神の教えで全て解決の宗教になってしまわんか?
従順な犬として生きるのが幸せか?

812 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:35:58.20 ID:Lt1o3vMW0.net]
文系の学問なんて必要ない、なんて言ってると、韓国みたいになるぜ

813 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:02.83 ID:7Ng7zt1K0.net]
資源が乏しい日本において
技術力を落とすようなことは
あってはならん

余裕こいてると先進国から発展途上国まで落ちてしまうぞ!

814 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:16.67 ID:q7/02NqI0.net]
>>535
コミュ力を義務教育で教えるようになったらそんな社会はもう終わりだろ

815 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:26.50 ID:x+J30Aja0.net]
 


江戸時代の農民なんて字読めなくても農産物いっぱいつくってたんだ

農民に字教える必要ないだろ


ハシゲ

w

816 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:30.96 ID:t/RJnBrf0.net]
数学は苦手で大嫌いだったけど
この世の事象はこういう法則で成り立ってるんだってのを知る機会になり
人として教養を得る意味では有りかと思う

817 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:31.17 ID:3BZdFh/L0.net]
勉強って使うか使わないかだけでするものか??
学ぶこと考える力を養う意味や、その人が今後どの方向に進むかを決めたりするきっかけになるものじゃないのか?
三角関数だって突き詰めれば世の中のためになる訳だし、そういう学者さんが育つためには必要じゃないか?
日本から学者をなくして喜ぶ半島大陸のやつらによる工作としか思えないわ

818 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:34.82 ID:4qvsnmZj0.net]
>>648
勉強する内容に関する効率も考えた方が良いのかもしれない

819 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:38.34 ID:/fIa/qsI0.net]
三角関数を使って物やサービスを提供する側は必須
使うだけの側には不要



820 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:41.63 ID:cSpw1O3U0.net]
橋下の悪いところは例えが悪いところなんだよね
方便が炎上芸人なんだよ

821 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:43.99 ID:N+7a9wkQ0.net]
お前ら

弁護士という職業の人、一般に広げるのは良くないぞ
弁護士だって三角関数くらい必要だと思っている人もいる。
弁護士の仕事が様々な知識を必要とするものだからな。

あくまでも橋下という個人が言っただけだぞ。

822 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:47.66 ID:35LkoN7a0.net]
ねずみ講に引っ掛からない、パチンコは絶対損する程度の級数や確率は教えてあげないと。

823 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:51.76 ID:V2TFIz8B0.net]
>>789
出生率も落ちまくってるしな
まさに亡国

824 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:36:53.89 ID:dUnsEXd30.net]
今現在稀にしか使わないから国語数学理科社会体育音楽全部いらないんだけど

825 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:54.89 ID:aTtokPQh0.net]
あれ読んで「橋下は三角関数を死に知識だと言った」と理解してしまう国語力の方が問題

826 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:55.72 ID:rvjswW8n0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=S2Ys1jh_pUk
地理とかも初歩的な事は知っておかんとこう言うみっともない国になるよ
まぁそれでも生きていけるが…
どの分野もさわりぐらいはやっとけ
o.8ch.net/1dbo4.png

827 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:56.76 ID:64eDSnHV0.net]
>>621
> まぁ、いらん知識は教えなくても良いな
> 時間の無駄だし、その時間を他の事に使うほうが有意義だ
> 歴史もそう
> 徳川○代将軍は誰とか覚えたって何の意味もないし、そもそも歴史は内容が変わる事があるからな

徳川○代将軍の時にこういう政策がとられて,こういう社会的影響が出た,と言うことを整理するための
ラベルとして,将軍の名前を使う。

それを覚えることは勉強の本質ではないが,知らないとお話にならない前提知識。

828 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:36:59.17 ID:DTbTkSbB0.net]
中学からでも、大学みたいに専門の人だけでいい

829 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:02.26 ID:cSa50zgn0.net]
船乗っているときだな



830 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:04.31 ID:yT+Z/5xh0.net]
三角関数より 労基教えたほうが良いだろ

831 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:04.82 ID:zuIV0mK2O.net]
相手にしちゃダメなやつを、いちいち相手にしてると何が起きるか。

生産性が落ちるんだよ。

これマメな

832 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:04.97 ID:ah+zE7OM0.net]
>>742
世紀の口喧嘩マシーンだよ?

833 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:06.33 ID:JbkPPQLO0.net]
>>692めんどくさいめんどくさい
範囲広くてめんどくさい

834 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:12.63 ID:rWJ2pgS70.net]
測量の仕事に新人が来て

一から三角関数教える期間も給料払うのかよ?

で、結局モノにならなかったらどうすんの?

835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:14.87 ID:xb+8R5wp0.net]
>>777
頭を使う努力を怠って育った馬鹿は詐欺被害に合いやすい

836 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:15.28 ID:+hTulNFR0.net]
>>770
桜井のおデブは子供みたいに見えた

837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:28.15 ID:lY8bwbyS0.net]
>>508
アホ
それはフラミンゴの法則だ

838 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:28.83 ID:H2eWQ5sX0.net]
高校のレベル程度だと専門に進むと基礎の基礎レベルだし他の道に進むと当然というか使わないし。
どの年齢で将来を固定するかの話になるしな。
Fランとかだと1年は高校の復習に使わないと教えれないレベルの学生が集まるし。

まあ橋下は恥かくから発言しない方がいいよって感想

839 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:33.85 ID:sJUq+VM50.net]
>>656
漢文教えるより中国語教えろ。



840 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:36.21 ID:Lt1o3vMW0.net]
>>792 農民自身が読み書きそろばんを自ら学んだ結果日本の繁栄があるのでは

841 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:37.52 ID:jdQhs0De0.net]
三角関数できるけど肉体労働だけど

842 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:42.36 ID:eIHhgC1T0.net]
バカは黙ってろ

843 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:45.28 ID:qtXEq32c0.net]
>>751
現実を書きすぎると
三角関数が上限の駅弁大卒エンジニアに
こき下ろされてしまうぞ

俺の元上司達昭和43年から昭和48年生まれの
クソバブル世代がそうだった様に(爆笑)

844 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:48.81 ID:7RtxuJvO0.net]
>>791
終わりつつあるから少子化なんだろ
彼女の作り方とセックスのやり方は義務教育にすべき

845 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:48.49 ID:CKZVt0sj0.net]
国語ができない人が一番困るわ

846 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:49.63 ID:V0epMMaZ0.net]
好きなことや得意なことを伸ばすのに専念すべき、それ以外は非効率っていうごくまっとうな意見が叩かれるのは狂ってるな
全て平均的にできるのが理想という昭和の金太郎飴教育で育ったおじいさんしかここにはいないんだろうけど・・・
自分が苦労して覚えさせられたものが不要だと言われたら怒りたくなるのは分かるが
俺が苦労したんだから全員苦労すべきって発想は捨ててくれよな

847 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:55.39 ID:DKE05iY+0.net]
この人嫌いじゃないけどこの発言はどうかと思う

848 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:37:55.96 ID:rFUidAK70.net]
こういう極端な発言をする橋下や竹中の出自の方に興味があるわw

849 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:56.50 ID:4qvsnmZj0.net]
>>650
その他大勢に最低限必要な内容を明確にしたほうが良いのかもしれない



850 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:57.86 ID:+aNoY5Gq0.net]
数学は、社会人になる時に備えて、やりたくないことでもちゃんと取り組み練習

851 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:37:59.98 ID:lQxQOaCB0.net]
で選択制派、絶対に必要派それぞれの根拠は?

852 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:00.43 ID:yXi1kocu0.net]
>>2
チン長=1/(年齢)×1/cos(年齢)×L
L:16歳のチン長

853 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:03.21 ID:EJ2Wc3780.net]
>>770
それは認めるw
学者とか評論家みたいなインテリ相手だと強いんだけどね

854 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:03.66 ID:06HXD4Wx0.net]
>>717
優先順位の問題を言いたかったんじゃないかな。
橋下は嫌いだけど、これは正論だと思うよ。

855 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:04.11 ID:6aaf8C0D0.net]
>>804
ラベルも何も、そもそも歴史全部がいらない

856 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:05.92 ID:jDtAjGKS0.net]
>>622
それは貴方がそういう人生のパスを選んだという事
たまたまそのルートでは数学が必要ではなくなった
かつては数学が必要となるルートに入る選択肢が存在した
それだけの事

857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:09.42 ID:ah+zE7OM0.net]
>>803
まあ困らないだろうから
アフリカのひとつってことで……w

858 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:09.95 ID:ZduNazgY0.net]
>>797
このスレ自体が

朝鮮人橋下のための炎上スレ

859 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:12.63 ID:FuUAAfwt0.net]
ググれば分かる事は覚える必要ないよ



860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:15.84 ID:M8LyDLMs0.net]
普段から日常生活で三角関数使いまくりだけどな。
朝鮮艦船のレーダー照射事件では
朝鮮側から自衛隊機が仰角何度で見えるか
計算したわ

861 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:24.29 ID:V2TFIz8B0.net]
>>791
逆に、家庭が殺伐として、放課後も友達と遊ばないような時代になったからこそ、学校でコミュ力を教えなきゃいけないんだよ
なんで実学だけがすべてなんだ

862 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:29.30 ID:+tqGoTEV0.net]
IT系だが使う場面は非常に少ない。
波形扱うときでもライブラリ使えば一発だから、あまり式をゴリゴリ書いたりしない。

三角関数知ってる知らないなんかより、必要な時に必要な知識を入れられることが大事じゃね?
社会に出たらテストと違って何見て調べようが構わないのだし。
高校数学なんてほとんどの人間にとっては冗長なのは間違いないわけで。

863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:32.92 ID:VbNzjtni0.net]
>>2
小さいん
臭さいん
短じぇんと

864 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:35.63 ID:qtXEq32c0.net]
>>829
素晴らしい

865 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:40.24 ID:d4R17bxL0.net]
ダンスの授業の時に
日本にはアメノウズメというレジェンド、神様がいた。
…ということを教えれば一石二鳥。

866 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:42.50 ID:CNeoBwUm0.net]
高校では受験英語よりも使える英語。
中学英語できたら短期間でメールができる程度になります。

867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:45.13 ID:xb+8R5wp0.net]
>>692
歴史や公民を怠った馬鹿が変な宗教に引っ掛かったり、変な政党の党員になったりするんだよな

868 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:45.20 ID:CKZVt0sj0.net]
>>811
採用の自由

869 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:48.00 ID:ucMLNizY0.net]
物事を思考する能力が無くて
記憶することが得意な人は

奴隷に向いてますね



870 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:48.27 ID:yFClxIBr0.net]
三角関数を知らなかったらどうやって座標を計算すんの?

871 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:54.88 ID:02L+JESK0.net]
これねえ、アプリで大半の作業ができるようにことが大きいな
だから、何も要らないように思ってしまうんだろう

昔はちょっとした計算にも基本の関数はよくでてきて、
それを手で解いた

872 名前:烽だ
それをやらんと、模型の設計すらできなかった
[]
[ここ壊れてます]

873 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:56.18 ID:oEr/0ucX0.net]
>>754
ずいぶん勇ましいが鉄骨の切り出しとか
全部自分でやれよw

874 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:38:58.47 ID:BhsLBKUz0.net]
地頭悪い奴を見分けて出世ルートから振り落とすためにも三角関数は必要
振り落とされた奴に三角関数はもはや不要って橋下は言ってるのかね

875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:38:59.21 ID:ah+zE7OM0.net]
>>810
高校数学までならそんなにでも
そこに受験が入っちゃうとちょっとね

876 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:01.30 ID:Lt1o3vMW0.net]
三角関数分からないと虚数が導入できない‥

877 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:03.76 ID:EgxxTZCT0.net]
将来進む分野にもよるわ
幾何学も面白いけど、設計やら図形を扱う様な仕事じゃ
まずしっかりと知識を身につけておきたい

878 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:12.27 ID:rFUidAK70.net]
橋下って頭
薄くて浅いねw

879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:16.29 ID:1U55uM+30.net]
三角関数の要不要はともかくとして、
その時点での個人の興味や面白みだけを起点に
教育カリキュラムを考えるのは非常に危険だと思う
主観は極めて移ろい易く、関心の対象が変化した時に
必要な基礎知識が無く、道が見えないことになる



880 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:16.57 ID:zuIV0mK2O.net]
>>811

相手にしちゃダメなやつは相手にする必要ないからさぁ。

いちいち、相手にすんなよということだな。

881 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:19.24 ID:Y98JrAbI0.net]
三角関数そのものじゃなく、三角関数的思考力は非常に重要

882 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:19.92 ID:qtXEq32c0.net]
>>822
>>820

883 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:21.99 ID:yfBlRD5T0.net]
739
レーザー距離計。
あれ、凄い。
大工に必須

884 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:23.85 ID:/QYuob8S0.net]
最悪でも、三角関数を習ったことがあれば(完全に内容は忘れてても)
必要になったときにできる人を雇おう、給料をちゃんと出そうという発想に繋がる
習ったこともない人が経営者になったら、必要になった時にどうするのか
例えば生物学・衛生学の知識が全くない人がたまたま料理が上手くて事業が成功しても
そのまま会社が大きくなればどうなるか

885 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:24.82 ID:JbkPPQLO0.net]
>>767使わなさそう

886 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:25.33 ID:3BZdFh/L0.net]
>>823
社会に出ればわかるけど、世の中好きなことだけやって生きていくことなんてできないよ
嫌なこと苦手を克服する力を養うって大切

887 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:26.11 ID:g3NWuSrK0.net]
>>2
cos cos cos

888 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:26.70 ID:1Rdz4p0d0.net]
金融学は学ばせた方がいいな
財産全て飛ばす阿呆は減るだろうしねw

889 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:29.45 ID:ZduNazgY0.net]
>>814
ナイス、三段オチ



890 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:29.43 ID:jdQhs0De0.net]
3DCGではバリバリ使うけど

891 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:36.71 ID:V2TFIz8B0.net]
実際に勉強なんてしなくていいんだよ
勉強すると馬鹿になる

892 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:41.54 ID:06HXD4Wx0.net]
>>822
言語も数学も、つまるところ、記号の組み合わせを習うことだから、
同じ事だけどね

893 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:44.39 ID:fy2N7oBj0.net]
三角関数と元政治家のコメンテーターってどっちが世の中の役に立つんだろ?

894 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:45.92 ID:tPc95tWQ0.net]
単なる人生コストから言っても、知識が広いのと狭いのには数倍単位コストが違ってくるのでは?
卑近な例だが、高卒で出世している人って、殆んど当てはまるが、カネの掛かるゴルフ麻雀、スナック飲食などの「社技」みたいなものしか知らないから、引退してからもカネがいくらあっても足らないと訴えている。

895 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:48.38 ID:Ej66UKAJ0.net]
でも三角関数できるのになぜかバカって人もいるんでしょ?

896 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:49.00 ID:bPhlK9hG0.net]
魚雷発射の

897 名前:際に三角関数使うみたいだな
ハイフリで知った
[]
[ここ壊れてます]

898 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:39:51.74 ID:EVy/02T90.net]
古文漢文なんかもっとイラン

899 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 08:39:52.73 ID:OKK3APVb0.net]
>>777
360人
ちなみに暗算でできたよ



900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 08:40:00.62 ID:XhaGKEU20.net]
これで納得するヤツは「お手」「おすわり」「お預け」だけ覚えとけば問題ない






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