【外交の安倍】ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」★２

1 名前：ガーディス ★ [2019/01/13(日) 11:33:06.52 ID:Ml9cnxi49.net] 日本とロシアの平和条約交渉で来週、外相会談が開かれるのを前にロシア外務省が声明を発表し、北方領土が第二次世界大戦の結果、 ロシアの主権下になったことを認めるよう改めて求めました。交渉の進展に意欲を示す日本にロシアの厳しい姿勢に変わりはないことを示した形です。 全文 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190112/k10011775731000.html ★1)2019/01/13(日) 07:45:26.81 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547333126/ 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:52:39.34 ID:YS0tiLu40.net] >>1 「驚くほど勤勉で才能豊かな民族」　プルシェンコ氏　露日の氷上の戦いにコメント https://jp.sputniknews.com/opinion/201812195726835/ 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:52:53.20 ID:MHKtQY1s0.net] ロシアなんてその内すぐ潰れんだからその時望み通り奪ってやれば良いんだよっ♪ 301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:00.96 ID:vDpIQdXd0.net] ドイツは 302 名前： ロシアと 何の問題なく WinWinの経済活動ができるのに ユダヤ アメリカが 妨害して ロシアとの間に 緊張関係を 作っている [] [ここ壊れてます] 303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:09.50 ID:fwqS6nRcO.net] 第一次の時から領土拡大しまくって条約破棄も平気でして、第二次の時も条約破棄して、今も領土問題かかえてる国に話し合いで期待するだけ無駄 北方領土も竹島もとりあえずほっといて、ロシアや隣の馬国が休日本みたいに暴発するように水面下で工作してくしかない 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:37.16 ID:AYaLKUuN0.net] 条約守らない奴と条約結ぶなんてデメリットしかねーじゃん しかも露は前科持ちだぞ 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:41.61 ID:pCRW+BT90.net] >>275 うまくまとめたなｗ 安倍の対ロシア外交がいかに下手か、これでよくわかる 本来なら日本はそんな劣勢な立場になるはずないのに、「外交の安倍」のせいでこの惨状 306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:47.72 ID:j2w3aGw90.net] >>1 つまり「返す気全然ないけどいつか返すかもだから手打ちにしろや」って話だ 一生くんな 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:54:05.10 ID:MHKtQY1s0.net] ロシアとの平和条約なんて全くの無意味ってことを第二次世界大戦から学べよハゲっ♪ ｹﾞﾗｹﾞﾗ 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:54:10.43 ID:NvGlSUyC0.net] 終戦後に攻めて取った四島か、当時のロシアは中々悪どい事しましたな 309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:54:30.61 ID:hqgawhiw0.net] >>288 そうだよな 現状安倍が引きすぎてるからこんなこと言い出してんだ 安倍はロシアの無茶を難詰して切れた芝居をして全千島と南樺太の主権主張まで巻き戻すべき そうしてようやく南千島についての具体的交渉に入れる 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:54:52.16 ID:TaAnoag00.net] オウム返しすれば良いだけのこと 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:54:58.82 ID:YS0tiLu40.net] >>1 ロシア映画館で「復元版」ジブリ映画が上映へ https://jp.sputniknews.com/culture/201812285762039/ 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:54:59.39 ID:fTeDlbWe0.net] それを認めたら、友好の証に4島を返還するとかお花畑なら構わんけどねｗ 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:55:30.36 ID:TaAnoag00.net] 平和条約を結びたがっているのはロシアと安倍だけだ 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:55:47.32 ID:NekTEBXa0.net] 国交正常化なんかしなくていい 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:55:51.44 ID:xskcik0s0.net] >>296 今の汚いドイツ見て来い ロシアが乞食を送り込んできて悲惨な状態になっている 316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:56:19.93 ID:xFTw+NJ80.net] >>281 マジになってんのはアヘちゃんなんだって 政治家としてビッグな成果が欲しいんだよ 317 名前：ブサヨ [2019/01/13(日) 12:56:47.54 ID:vyoavMzy0.net] 米軍も有能な参謀は首にしてイエスマンばかりになったと聞いたが本当の様だし 第三次大戦は下手したら負けるかもなw 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:57:16.78 ID:HlFRBAos0.net] >>275 もう平和条約がメインになってるのね 北方領土なんてなかったんんや・・・ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:57:19.74 ID:6omBd1lI0.net] 日本よりも可哀そうなのが中国 沿海州はもともと中国の領土だし日本の数倍の面積 あそこだけ不自然に国境が南に歪んでるのはすべてロシアに侵略されたから 中国の右翼も「尖閣みたいな鼻くそよりこっちを早く取り戻せ！」って主張してるしね。 https://kknews.cc/history/rpzbbr.html 日本は中国と手を組むべき 320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:57:48.55 ID:PA3bGn8l0.net] ロシアは正直だねｗ安倍は大本営のやりすぎ 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:58:10.36 ID:5GxwTplP0.net] 本当日本の周りはゴロツキしかいねーな 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:58:14.95 ID:pi7ODoi+0.net] で。。。そこまでして平和条約結ぶメリット日本にあるのか？？？ 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:58:15.02 ID:nbKQigqx0.net] >>299 島民への理解を尊重すると言ってただろ 返還諦めてないから まあ、その島民は日本人への帰化を望んでいるわけだがｗ 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:58:30.20 ID:BLfpxCTb0.net] >>30 何言ってんだ。 スターリンは西郷隆盛のような怪傑で信用出来る男なんだぞ。 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:58:58.11 ID:IZTOB6nm0.net] >>292 豊臣秀頼、由井正雪と薩長の違いか 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:59:01.94 ID:hqgawhiw0.net] 安倍の拙速な交渉には賛成しないがロシアを平和条約を結ぶことは対中にとって大事な意義がある 中国はああいう国だから楽観的な外交判断なんて絶対にしない となると日露で平和条約があることは中国がなんかするときに必ず考慮しなきゃならん要素になるということだよ 本当にロシアが約束守るかどうかなんて日本にとってどうでもいいことなんだよ というかロシアが約束を守るなんて信頼したら日本人としてバカすぎるｗ 中国が困る要素が増えればそれで十分なんだよ 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:59:11.98 ID:6omBd1lI0.net] もう千島南樺太含めて国際管理するって提案したらどう？ 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:59:14.87 ID:YS0tiLu40.net] 実はロシアのこと嫌いなのは中国 中国人の口癖は「白人に」だよ 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:00:06.55 ID:nbKQigqx0.net] >>322 ロシアはスラヴ系だからアジア人なんだけどな 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:15.97 ID:z8hjPQET0.net] 憲法9条、非核三原則なんてものをありがたがってるようでは「領土は戦争で取るもの」と認識しているロシアにはまるで「話にならない」。日本は非核三原則なんかやめて中国ロシアに対抗できる軍事力、核戦力を持たなければ話合いすらできない。 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:22.82 ID:BOxdomFf0.net] いいんじゃないかそれで ただしロシアが欲しくてたまらない日ソ平和条約はお預けなｗ 極東ロシアは世界から孤立したままでいろよｗ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:26.09 ID:dBqKXUDI0.net] モスクワでふんぞり返ってる官僚ごとき、何も知らんし何も出来ん 333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:26.77 ID:j2w3aGw90.net] >>1 北方領土は自国領 ってお互い言い張ってるわけだよね？ 会談なんてしなくていいぞ、資金援助も全て撤回しとけ なんで日本が侵略者に援助してやる必要がある もっと強いことばを使って話さんと何も実りはないわ 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:00:30.26 ID:JzCpNxgCO.net] ヨーロッパ・ユニバーサリスでいうところの請求権放棄か クレーム入れられる余地を残すと戦争ふっかけられるからな しかしここまで言われると和平を結ぶメリットが無い 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:31.29 ID:RqfzVt7f0.net] もう放棄して平和条約結べば じゃないと永遠に結べないよ それじゃ日本も困るだろ 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:00:54.62 ID:xFTw+NJ80.net] >>316 北朝鮮、あるいは尖閣有事、という時に それに乗じてロシアと北朝鮮、中国と結託して、 日本が不利になるような行動をすることに対する牽制にはなるんじゃね 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:01:05.89 ID:GJzvYs+w0.net] 慰安婦「心からおわびと反省の気持ち」 徴用工「意に反して」 北方領土「私の世代で終止符をうつ」 拉致被害者情報隠蔽 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:01:32.78 ID:L11aHaRK0.net] 当たり前じゃん。安倍みたいなお花畑に外交なんて無理 グリズリーの縄張りに生肉をお土産に持って乗り込んだアホ 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:01:37.98 ID:59oagaN10.net] >>307 うん でも安倍ちゃんは首相だから平和条約締結はほぼ確実 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:02:28.11 ID:pCRW+BT90.net] >>313 >日本は中国と手を組むべき それだけはないわｗ 沖縄まで自国の領土と言って遅れてきた帝国主義をやろうとしてる中国と組むなんてありえない 沿海州を取り戻そうとする中国とロシアの争いを日本はニヤニヤ見てればいい 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:02:31.31 ID:qIZA5aG6O.net] 安倍総理はそんなに追い込まれてんの？ しつこくロシアロシアやってるが 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:02:32.30 ID:7RZA2xcw0.net] そもそも日ソ不可侵条約を一方的に破って北方領土を不法占拠したことを 第二次大戦の結果と言ってるんだからそれに対応しなくちゃいけない ロシアが言うように返してほしければ武力で取り返せばいいと言ってるんだから 本当は日露は戦争状態なんだよ　武力が使えないなら当然一切の利益をロシアに 与えてはならないんだよ　今は逆のことをしてる　おのれの領土なのに カニサケとかを買うなよ馬鹿じゃないのか　意地を見せろ　情けない日本人に なっちゃった 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:02:40.71 ID:6omBd1lI0.net] 安倍は自分の手柄にすることしか考えていないからな 今が一番不利な時期なのに。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:02:40.85 ID:RqfzVt7f0.net] 日本企業はロシアに関わると泣きをみるよ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:02:42.05 ID:xYzB6Ex30.net] そりゃヘタレ安倍を見てたら譲歩する理由ないしな こちらも結ぶべき理由なんてないのに安倍が教科書に名を残すために結びたがってるし 足元見られてる 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:02:48.16 ID:tv5HKRUD0.net] >>329 アホ発見 ロシア相手の平和条約は破られる可能性が高い 意味がないどころか、油断しまくるからデメリットしかない そうやって侵略すんのはロシアの伝統芸能だから 売国バカしか平和条約に賛成しない 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:03:05.37 ID:GBQjHkPY0.net] 千島列島と南樺太がロシア領と決めた条約は存在しない、ロシアがしつこく大戦の 結果を認めろと言うのはそういう事、これこそ日本の交渉カードだ。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:03:06.89 ID:dv75QqF30.net] ヤルタ協定に従って、多大な犠牲を払って中国満州を解放した対価だから ロシアの主張は正当 ロシア領と認めれば相応の対価で2島は売ってやると言ってるんだろ 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:03:10.08 ID:7U/cdWxi0.net] 生きてる間に日露戦争どころか日中戦争に朝鮮討伐を見れそうな状況にワクワクするわ 朝鮮だけは更地にしとけよ 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:04:00.94 ID:fTeDlbWe0.net] 平和条約に大したメリットはない。政治的な遺産にはなるだろうけど。 まあ、米中戦争に万一なるなら、露を剥がす紐をくっつけておきたいねとか。シール並ならｗ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:04:27.57 ID:IWTiuxcW0.net] 去年12月には前提条件無しの清和条約とか持ちかけられてたんだぜ？ それが年明けたら在日米軍を駐留させない事とか言い出して 今度は２次大戦の結果を受け入れろとかｗ 二転三転するロシアの口車を見ると全くやる気無しｗｗｗｗ 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:04:48.40 ID:hqgawhiw0.net] >>341 その通り 日本はロシアにてめえはサンフランシスコ条約に入ってねえよな だから日本はおまえに対しては全千島と南樺太を主張できるんだぞと言える そしてこれに関してはロシアは反論しようがない 353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:05:11.29 ID:IWTiuxcW0.net] >>345×　清和条約　○　平和条約 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:05:21.00 ID:YS0tiLu40.net] 日本とロシアのハーフ live 355 名前：door.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/0/8/08007276.jpg [] [ここ壊れてます] 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:05:35.54 ID:2j/DgM/A0.net] 領土交渉が難しいのは当然だ ロシア流の交渉術相手で、話が纏めるのが困難なのも先刻承知 焦って判断せず経緯を見守るとするか 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:05:38.07 ID:6omBd1lI0.net] 米ロ戦争で中国は日和見的中立で、ロシアが弱ったら参戦するだろうな。 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:06:29.62 ID:nbKQigqx0.net] >>331 米朝首脳会談以降に極秘裏に接触したんじゃなかった？ 国交を結んでいない国との交渉を公開する政府がいたら無能だと思うけど？ 記憶が正しければ、国会で野党に情報公開しろと言われて、ここでは言えないことも拉致被害者の家族には話しているとか言ってなかったか？ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:06:41.51 ID:hqgawhiw0.net] >>349 そういうこと 交渉なんて何十年もかかっておかしくないものだから焦らずにじっくりと駆け引きをしていく必要がある 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:06:55.54 ID:UdV1mQfA0.net] ロシアとの交渉なんて無駄 北方領土が返って来る事なんて、次の世界大戦で日本が勝ち組ロシアが負け組の時だけ。 その時は千島列島も樺太も北方四島も日本のモノにすればいい。 覚悟を決めろ 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:07:15.11 ID:xFTw+NJ80.net] >>346 日本はサンフランシスコ平和条約で 南樺太と、千島列島の領有権を放棄しているので、 放棄したそれらの帰属について、どうこう主張できる立場にはない 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:07:33.13 ID:zqQTnilx0.net] >>320 平和条約は安全保障条約とは別もんやぞ 平和条約＝終戦を確定させる条約 日露（戦争当時は日ソ）は国境問題がネックになってて終戦協定が途中までで完了してないのよ 「途中までは終戦協定終わりましたよ、残りは後でやります」ってのが日ソ共同宣言 363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:07:46.32 ID:6omBd1lI0.net] サンフランシスコ条約の最後の方に「この条約に署名していない国にはこの条約による権利は 一切与えていない」って明記されてるからね。 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:08:15.57 ID:IHhZQTtc0.net] >>5 侵略戦争の加害者であるロシア側は この島を「戦利品」として認識してるからこそ 「いつかは日本に返すべき預かり物」　 とは考えてないんだろ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:08:16.74 ID:hqgawhiw0.net] >>354 ロシアはサンフランシスコ条約に入ってねえんだよｗ 日本としたらおまえにサンフランシスコ条約についていう資格はないと言えるんだよｗ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:08:44.83 ID:akRztUmb0.net] まぁ、北方領土別に今すぐ欲しいわけじゃ無いし 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:09:00.98 ID:rtP6zTcg0.net] 日本の周りには「中国、韓国、北朝鮮、ロシア」など、戦前から何ら変わらない 国家が有る。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:09:23.19 ID:ZHbVhrWn0.net] 平和条約の中身は？ 領空侵犯はもうだめだぞ 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:09:26.44 ID:7ElCW+uy0.net] 条約破って占領した土地を認めさせて新しい条約を結ぶってギャグのつもりか？ こんなんでも安倍は結びそうなのが怖いが 370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:09:55.82 ID:SEwyTpaW0.net] ロシアと平和条約結んでも日本にメリットないよね 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:09:57.11 ID:6omBd1lI0.net] 露と国境を接してる国ってすべて、潜在的にしろ不満を抱えてるだろ 中国にしろフィンランドにしろウクライナにしろモンゴルにしろバルト三国にしろチョンにしろ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:10:18.55 ID:hqgawhiw0.net] >>360 このバカ４国の中でロシアだけは国際法に熟知したうえで無茶言う国という違いがある なのでロシアとだけはゲームが成立する もちろん反則技いくらでも繰り出す相手だけどね 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:10:19 ] [ここ壊れてます] 374 名前：.88 ID:yPXlTTiV0.net mailto: >>1 2010年、民主党・菅政権が「北方領土はロシア領」「終戦は9月2日」と確認する法制定を日本政府として認めてしまったからなあ… お陰で現在も物凄くやりにくくなってる ■2010/07/25 21:36 時事通信 ロシア大統領府は25日、メドベージェフ大統領が同日までに、日本が1945年に第二次大戦の降伏文書に調印した9月2日を「第二次大戦終結の日」に制定する法改正案に署名したと発表、改正法が成立した。 事実上の「対日戦勝記念日」の法制化で、北方領土の実効支配を正当化する狙いがあるとみられる。 法改正案の趣旨説明では、ソ連軍の対日参戦により、満州や北朝鮮、北方領土を含む千島列島が【解放】され、第二次大戦の終結を早めたとしている。 民主党 武正公一外務副大臣は26日午後の記者会見で、ロシアが事実上の「対日戦勝記念日」を制定する法改正を行ったことについて、 【抗議などはしない】と回答した。 [] [ここ壊れてます] 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:11:19.22 ID:ZHbVhrWn0.net] >>363 平和条約締結後、あいかわらず領空侵犯、領海侵犯されても 遺憾の意しか言えないだろうからな ヴォケ安倍は 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:11:33.43 ID:pCRW+BT90.net] >>317 そのロシア人の扱いだけでも大問題 色丹島のロシア人は3000人もいるんだよ その人たちの扱いをどうすんのよ そんなの抱え込んだら大変だわ はっきりいって北方領土なんて要らないし、ロスケとの平和条約なんて必要ない そのためにロシアにこっちが持ち出しで経済協力するなんて論外 中国とロシアが引っ付きすぎないようにロシアと友好関係を結ぶ程度でいい ロシアから石油や天然ガスを買うだけで十分だろう 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:11:38.50 ID:xFTw+NJ80.net] >>358 わかってて書いてんだろうけどさ 南樺太と千島列島の帰属について議論できるのは、 サンフランシスコ平和条約に入っている戦勝国側とロシアであって、 そこに日本が入り込む余地はねーんだよ 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:11:49.96 ID:GLegThUv0.net] >>339 スラヴ系＝アジア人ってどんだけアホなんだよ 語族と人種をごっちゃにするな 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:11:59.54 ID:7RZA2xcw0.net] >>342 この馬鹿　犠牲なんて払ってない　日ソ不可侵条約があるから戦力はすべて対ドイツに 向けれたんだよ　ドイツが降伏したから急いで極東に戦力を回して 日ソ不可侵条約を破って樺太千島北方領土を占領した この狡猾な火事場泥棒なのがロシアだよ　わかったか 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:13:18.75 ID:IHhZQTtc0.net] そもそも、勘違いしてる日本人が悪い 日本が侵略戦争により侵略され、貴重な国土まで奪われてるのに 「加害者は日本だけ、他国を侵略したけど侵略はされてない」 と勘違いしてるんだからな 381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:13:22.48 ID:hqgawhiw0.net] >>369 おまえこそ国際法わかってねえな 曲がりなりにもサンフランシスコ条約前は日本の主権下にあった領土を日本の意思と無関係に他国へ移譲する国際法上の根拠はどこにもねえぞ 南樺太と千島列島の帰属を決めるのに日本の意思と無関係に決めることなどできるはずないだろ 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:13:56.80 ID:ZkhwjTaV0.net] >>1 じゃあ北方領土、樺太交換条約結ぼうぜ 北方領土やるから樺太おくれ 383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:14:09.58 ID:dv75QqF30.net] 今まで通り2国間交渉のみで解決を目指すのならロシアの主張を 受け入れなければならない それが嫌なら国連の裁判所への提訴や第三国の仲裁などに移行すべき 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:14:26.44 ID:nbKQigqx0.net] >>363 経済開発で儲けられる 対中でお互いにWIN-WIN 日本がロシアと仲良くして欲しくないのは中国ぐらいだろ ソ連時代ならアメリカも 385 名前：邪魔してくるだろうけどね [] [ここ壊れてます] 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:14:39.29 ID:6omBd1lI0.net] まあ、この問題はあと１００年は継続させてもいいよ どうせ第三次世界大戦が起きてロシアは極東から追放されるし その時に「占領地を奪還する」って名目が立てばいい。 日本がもらうのはカムチャッカ、北樺太、その他シベリアのおいしいとこだな 他は中国にやれ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:14:45.44 ID:qbKbEg5o0.net] >>372 そういう教育されてるからな アメリカの都合かね 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:15:37.99 ID:GJzvYs+w0.net] >>351 情報公開してほしかった　拉致被害者家族の増元さん講演 神戸市出身の拉致被害者、田中実さん＝失踪当時（２８）＝の「入国」を、北朝鮮が日本政府に対して ２０１４年に認めていたという先月の一部報道ついて、拉致被害者家族会の元事務局長、 増元照明さん（６２）は８日、「当時、情報を得ていたのであれば公開してほしかった」と語り、政府に対応を求めた。 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011145133.shtml 首相、北朝鮮制裁の一部解除を表明 2014/7/3付 https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0300W_T00C14A7000000/ 脳内と現実はちがう 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:16:40.47 ID:xFTw+NJ80.net] >>371 しかし、連合国側のソ連対日参戦要請に対して、 当初ソ連のスターリンは渋ってたそうじゃん それをアメリカのルーズベルトに樺太、千島列島くれてやるからと説得され ヤルタ会談にてソ連の対日参戦合意に至ったって話しだぞ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:16:44.37 ID:ZHbVhrWn0.net] 平和条約の中身がわからない 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:17:42.84 ID:6omBd1lI0.net] 日本と中国って平和条約あるの？ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:17:52.87 ID:nbKQigqx0.net] >>368 現地開発でもいいし、東京に出稼ぎに来させるのもいい 移民を欲しがっている日本なら問題ないだろ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:18:06.34 ID:24nzZiJ20.net] かつての米ソ冷戦では、ソ連を孤立させるために、日米は中国と国交を回復して経済支援。 今の米中経済冷戦では、中国を孤立させるために、日米はロシアと関係を改善する。 韓国ムン政権は来年失脚。中国がさらに劣勢になるのを見て、北朝鮮は親米化する。 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:18:42.91 ID:MLGURlZT0.net] はい！　オワタｗ 北方領土交渉オワタよwww 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:19:17.33 ID:7RZA2xcw0.net] >>376 それを売国奴と言うんだよ　おのれの利益のために北方領土を売るカス 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:20:56.73 ID:ImAzXThI0.net] 平和条約結びたいのは向こうなんだからほっときゃいいだろ。 日本は北海道に米軍基地誘致していやがらせすればいい。露助は防衛線広げざるを 得なくなって80年代みたいに経済破綻で自滅する 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:21:00.44 ID:GLegThUv0.net] >>380 メリケン政府の公式見解に基づけばルーズベルト「個人」に日本の領土に関する処分権限はないだろ 398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:21:35.00 ID:ZqduaBV10.net] >>385 それだと、１ミリも 動かないわけで 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:21:46.19 ID:6omBd1lI0.net] むしろ日本にとっては良かったじゃん 安倍が二島で勝手に手を打つことができなくなってｗ これで事実上、安倍政権下での終了はなくなったし 次のチャンス待てばいいよ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:21:53.67 ID:cyUtXjz+0.net] 日本が認められるのは 日本が主権を放棄した、ということまでだな その後にロシアがどうやって主権を獲得したのか？ 戦争の結果で領土が移譲することは国連安保理的にも絶対に認めちゃダメなところだろ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:22:48.84 ID:RqfzVt7f0.net] >>382 あるわけな 402 名前：いやろ [] [ここ壊れてます] 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:22:56.58 ID:hqgawhiw0.net] >>390 そう むしろせっかくロシアが日本が反撃するチャンスをくれたんだから日本は全千島及び南樺太の主権主張をはっきりすべき 404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:22:57.83 ID:6omBd1lI0.net] 人口比で行ったら世界最大の軍事国家だしな まあ核兵器さえなければ大して強くはないけど 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:23:02.56 ID:ePVEDSlk0.net] >>45 プーチン｢バカプー？｣ 安倍｢あ、いえ、あのこれ｣ プーチン｢足りねぇ。トランプは何て？｣ 安倍｢最近、ちょっと上手くいってなくて｣ プーチン｢おまえ使えねぇな｣ 安倍｢すいません｣ 会談終了後 安倍｢バカプー、震え上がってたわwwww｣ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:23:13.92 ID:4rxJ7NYP0.net] これはもう俺らにちゃんねらの全力で止めにかからにゃならんな。 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:23:23.88 ID:YS0tiLu40.net] >>1 ロシア人美女と行くウラジオストク Part1 https://www.youtube.com/watch?v=WDPie2Eb5Z0 408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:23:42.06 ID:RqfzVt7f0.net] >>390 放棄すれば終了じゃん 409 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:23:50.07 ID:hqgawhiw0.net] >>391 サンフランシスコ条約に加入してないロシアに対しては北千島と南樺太の領有権放棄はする必要がない そんなお人よしじゃ交渉にならんぞ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:24:14.15 ID:xFTw+NJ80.net] >>373 国際法って言うけど、当時のどんな国際法のことを言っているんだ？ 国際関係においては、国家間で結ばれた条約が基本で、 拘束事項はその条約に書かれている条文が全てだろ そもそも南樺太、千島列島の領有権を放棄と書かれているサンフランシスコ平和条約に 日本は調印してんだからそれ以上でもそれ以下でもない サンフランシスコ平和条約に、放棄した土地の帰属について 日本が意見できるようなことが書かれているか？ないだろ 411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:24:18.37 ID:uf16Jn0j0.net] . ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」 安倍サポどうすんの？これｗ 412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:24:26.45 ID:pCRW+BT90.net] >>383 ロシア人は軍事関連の仕事以外はまともに働かないんだよｗ 以前にBSでロシアの自動車会社を扱ったドキュメンタリーをやってたけど、ほんとに怠惰 使い物にならない そんなのに移民で来られても役に立たないのは明らか 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:24:55.42 ID:53KtiVTz0.net] >>377 第三次世界大戦は イスラムVS多神教　 捕鯨賛成国VS反捕鯨国 で、行われます ※アメリカは鎖国して関わらない 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:25:32.39 ID:nbKQigqx0.net] >>379 「脳内と現実」とか訳の分からないことを言い始める以前に、時系列を理解する思考を身に付けようよｗ 415 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:25:55.59 ID:OzDpF8B70.net] 北方領土諦めてまでロシアと平和条約を結ぶメリットって何？ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:26:11.05 ID:dv75QqF30.net] >>388 ポツダム宣言の履行を明記した降伏文書調印で、日本は本土以外の 諸島を含む領土の所有権を失ってるから、その時点で日本の領土では無い 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:26:19.45 ID:KrEWgS3S0.net] >>401 サポは安倍が何しても許すからなw 418 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:26:44.09 ID:7RZA2xcw0.net] >>380 それは知らんがロシアでは対ドイツ戦は大祖国戦争と言われてる 祖国の存亡を賭けた戦争だったわけだ　その対ドイツ戦に全戦力をつぎ込めたのは 日ソ不可侵条約が有ったからだ　その恩のある条約を一方的に破ってるのがロシアと 言う国だよ 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:27:01.15 ID:d6SHblU80.net] 保守 金よこせ 主権はみとめない こんな虫がいい話は通用しない お断り 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:27:07.17 ID:hqgawhiw0.net] >>400 サンフランシスコ条約にはっきりこの条約に関する 421 名前：権利主張は条約加盟国にしかないと係れているよ サンフランシスコ条約で日本が北千島と南樺太を放棄したとの主張をする権利は加盟国でｊはないソ連及びその継承国家であるロシアにはない 従って日本はロシアに対して北千島と南樺太の主権を主張できるんだよ これは日ソの平和条約締結を妨害しようとした共産党の主張だが論理的には全く正しい [] [ここ壊れてます] 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:27:22.67 ID:aYhsp+M+0.net] 北方領土に関してはヤルタ会談でアメリカがソ連に日本侵攻してもいいよってOK出しちゃったからな 腰の重いソ連に対してお尻叩いてたし だから北方領土に関してはアメリカもあまり偉そうなこと言えないしロシアも当然分かってて上から目線 戦争で取り返す以外ないよ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:27:53.85 ID:YS0tiLu40.net] >>1 タビジョレポーター inウラジオストク(@aym210さん) https://www.youtube.com/watch?v=7jyybERJagw 424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:13.78 ID:pCRW+BT90.net] >>382,392 それが一応あるんだよ 日中平和友好条約 あまり役に立ってるとは思えんがｗ 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:17.56 ID:6omBd1lI0.net] >>４００ そもそも「千島列島」の定義が書かれてないんだよな。 「千島列島」の定義自体、条約締結国、とりわけ主役の日本が勝手に決められるということ。 少なくともロシアには決定権はない 条約起草国のアメリカは四島は含まれないと明言してるし、 その気になれば日本は「北部の2島だけが千島列島だ」と主張することもできる。 426 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:18.25 ID:dy+/EEPF0.net] >>62 すまないが日本語勉強してから書いてくれないか？ お前の日本語は全く理解出来ない 427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:31.01 ID:yDmgONfu0.net] >>408 恩とかバカ丸出しでワロタ ドイツが有利になったら日本は条約無視してロシアに攻め込む準備してたんだぜ 不可侵条約なんてとっくに形骸化してたんだよ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:46.81 ID:YS0tiLu40.net] >>1 タビジョレポーター in ウラジオストク(@natsumiii_blueさん) https://www.youtube.com/watch?v=j99NEMJ6h6E 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:28:53.93 ID:RqfzVt7f0.net] >>408 ヤルタ会議でルーズベルトに嗾されたんだよね 「日本に参戦してくれるなら領土とってもええよ」 ルーズベルトはスターリン大好きだったし チャーチルは嫌ってたけど 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:29:15.64 ID:hqgawhiw0.net] >>411 そんなもん侵攻の事実上の根拠にすぎず法的正当性は全くないぞｗ 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:29:40.45 ID:YS0tiLu40.net] >>1 【ウラジオストク】食事編 https://www.youtube.com/watch?v=yCUDcpgONCU 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:29:42.32 ID:dzT5mrsxO.net] そこだけつまみ食いして永久に帰さないわけだ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:29:46.03 ID:Q5naWzcQ0.net] 外交のあべ ナニ成功したの？ 拉致問題・慰安婦問題・徴用工・原発ビジネス 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:29:59.28 ID:gdbY98zT0.net] ロシアがやる変なスパイ活動なんか 交渉をやめてシカトしてたら無くなるんだよな 強い嫌がらせもロシアには興味を持ちませんという態度で終わるし そんな相手に無理してもよくないよな 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:30:29.60 ID:ZqduaBV10.net] >>421 主体と客体がアベコベ 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:30:52.26 ID:gdbY98zT0.net] 2島返還と平和条約もあると思ったのにな残念だ 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:30:54.65 ID:aYhsp+M+0.net] >>419 法的に解決できるならとっくに日本に帰ってきてるだろ？ 相手はそんなの関係ねーってやる国だぞ 438 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:31:11.13 ID:6omBd1lI0.net] ドイツもカリーニングラード取り返せ フィンランドもカレリア取り返せ 中国も沿海州取り返せ モンゴルもバイカル湖取り返せ ウクライナもクリミア取り返せ 朝鮮も・・・まあいいやここは 439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:31:14.94 ID:msOtGNZ+0.net] 外交の安倍ちゃんまた負けたのか 440 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:31:23.75 ID:Jfd7ogTb0.net] これ飲んだら次は北海道ですぜ wwwまあ道民がどうなろうと知ったこっちゃねえけどな こっちこっちで朝鮮に取られそうだから他所なんか気にしてられねえ 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:31:26.90 ID:xYzB6Ex30.net] >>405 解決した首相として安倍ちゃんの名前が教科書に残る マジでこれだけのために動いている 442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:32:19.38 ID:+g1Yovym0.net] なんで領土あげるの？しかも開発までタダ してあげて。ロシアは条約なんて平気で 破る国だし、日本に一つも得がないじゃん。 安倍総理、功名立てたくても絶対それはダメだよ。歴史に汚名を残すよ。こんな事したら 竹島とか尖閣もドミノ倒しで完全に失うよ。 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:32:27.06 ID:6JC+zSW20.net] >>402 NHKで放送する海外ドキュメンタリーでロシアを扱ったものは反露プロパガンダしかねえじゃん。 NHKは普段から嬉々としてブリカス王室を称賛してるしな。 もはやＮＨＫ会長の上田良一（三菱ユダヤ商事会長）とＮＨＫ経営委員長の石原進（日本会議九州支部長）を抹殺するしかない。 444 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:33:06.87 ID:KSj11xvE0.net] 何のメリットもないし、そもそも単にロシアに支援してロシアを助け豊かにしてたら そりゃ上から目線でこうなるだろｗ 国が弱ってるから譲歩して北方領土などの話がでわけで、北朝鮮と一緒で弱らなきゃ歩み寄ってなんて来ない 445 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:33:14.02 ID:icRwfL810.net] ソ連崩壊時に金で買っておけばよかったんだよ アメリカもアラスカを買ったわけだし、金で解決するのは悪いことではない こうなったら、またソ連崩壊みたいな混乱が来るのを待つしかないね 446 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:33:14.51 ID:xFTw+NJ80.net] >>410 だから北方領土について権利主張できるのは条約加盟国の戦勝国側であって 日本じゃない それがあたかも日本も権利主張できるような言い方するから話がおかしい つまり、ロシアに日本が権利主張したいなら、 条約加盟国の戦勝国を代理人としてロシアに権利主張してもらうのが本筋だっての そんな役目を引き受けて、ロシアと交渉してくれる戦勝国がありますか？ まずはそれを探すのが先なんじゃないの 447 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:33:16.79 ID:6omBd1lI0.net] 安倍の手柄とかどうでもいいことのために国家利益が棄損されるのは許せんしな 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:33:17.20 ID:ePVEDSlk0.net] >>416 当時は日本もマトモだったんだな 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:33:41.14 ID:GLegThUv0.net] >>406 ヤルタ会談の位置付けについて言っとるんだけど 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:33:49.53 ID:ZqduaBV10.net] 【転進】安倍首相「残念ながら4島には日本の島民が住んでいない。その帰属を日本に変えることの困難さを国民は理解しているはず」★13 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546236725/ 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:34:27.48 ID:5NBRhp6W0.net] 領土は渡さなくても日本からお金を大量に取れると思ってるんやな　安倍舐められすぎやろ 世耕とかいう国土でも売り渡すビジネスマンも一緒だしな 452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:34:37.75 ID:7RZA2xcw0.net] >>416 馬鹿はお前だ　日本がいつ日ソ不可侵条約を破った？ こいつは犯罪を犯すつもりだったで逮捕できるのか それよりお前は何人だ　この馬鹿 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:35:58.60 ID:6omBd1lI0.net] カイロ宣言読めよ 「領土拡大禁止」って書いてあるぞ 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:35:59.07 ID:GLegThUv0.net] >>432 キチガイが剣呑なこと言ってると通報されるぞ 455 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:36:03.60 ID:Jfd7ogTb0.net] あ「ぼくが辞めるまでは穏便にお願いしますよ。 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:36:20.80 ID:03yLAR9k0.net] 成功ではないが失敗でもないだろう ロシアが首を縦に振るわけねえし、 もともと無理ってもんよ 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:36:36.50 ID:WsxzGF+Q0.net] 日ソ不可侵条約は確かに日本も破ろうとしてたが しようとしていた、のと、現実に破ったのでは全然違う。 やはり日ソ不可侵条約を破ったら日本はロシアに目茶苦茶叩かれただろう。 つまり、相手に日本侵略の大義、正当性を与えてしまっただろう。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:36:45.22 ID:6JC+zSW20.net] >>416 >>441 外務大臣の松岡洋右がドイツのソ連侵攻直後に、中立条約を守る必要ないって 駐日ソ連大使に宣言して関特演やらかしちゃったんだよな ・1941年6月 外務大臣の松岡洋右が日ソ中立条約を破棄し、 日本とドイツでソ連を挟撃することを主張 ・1941年7月2日、御前会議 『情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱』を決定 「南部仏印などの南方進出の態勢を強化し、その目的 を達成するためには米英との戦争を辞さない」「独ソ 戦において戦況がドイツ有利に進んだ場合、日本は ソ連へ武力行使をする」等を明記した。 ・1941年7月16日〜7月31日 ソ連への武力行使に備えて『関東軍特種演習』を実施 つまり、日本からスターリンに喧嘩売ったということ。 だから満州侵攻されたのは自業自得なのだ。 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:37:19.52 ID:zJAhRzJy0.net] じゃあ無理だな 中国の沿海州奪回と歩調を合わせるだけ 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:37:32.75 ID:X2v+dvUG0.net] >>1 韓国相手にはイキるが露西亜には自ら進んで手玉に取られる安倍チョンコ 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:37:56.82 ID:/E+3wM4I0.net] >>247 読み上げロボット 国会君を東芝に開発してもらう 総理はカンペ読みに徹してほしいわ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:38:03.40 ID:ZqduaBV10.net] >>446 安倍に安倍信者は、何と答えるのか 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:38:13.99 ID:yDmgONfu0.net] >>441 だからさ 破るような状況にならなかったから結果的に守ったようになっただけ 日本は条約守る気なんて無かったよ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:38:30.16 ID:gdbY98zT0.net] ここまでくると色んな不利な条件を飲ませて ロシアには平和条約を締結するメリットがないと言い出すだろうな そんな事まで考えられるようになった残念だ 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:39:01.67 ID:6omBd1lI0.net] 極東ロシアは中国人で溢れかえってる もうしばらくしたら人口逆転 暴動も起きる 自治権要求→ロシアの虐殺→中国怒りの侵攻 時を待て！ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:39:09.60 ID:xFTw+NJ80.net] >>414 しかしSF条約草案時に、日本は「千島列島」の表現について、 これでは、本来日本が敗戦によって放棄させられる筋合いではない 北方領土まで入ってしまうから書き直してくれ、と意見している しかし、アメリカにここまで話をまとめるのでも大変だったんだから もうごちゃごちゃ言うな、と言われて仕方なくでもその条文で日本も調印したという経緯がある そこで日本は認めてしまっているんだよ 467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:39:13.75 ID:7RZA2xcw0.net] >>447 いやだから日本が日ソ不可侵条約をいつ破ったかって聞いてるんだよ 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:39:34.91 ID:6JC+zSW20.net] >>441 その通りだな。 ▼ソ連の北方四島占領、アメリカが援助　極秘に艦船貸与し訓練も 12/30 05:00　北海道新聞 　【根室】１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。 米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提 469 名前：供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。 　振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。 　米国は４５年５〜９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。４〜８月にはソ連兵約１万２千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。 コールドベイには常時１５００人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。 [] [ここ壊れてます] 470 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:40:30.08 ID:YS0tiLu40.net] >>1 ボロネジタワーのライトアップ https://www.youtube.com/watch?v=AzvqX_zJII8 471 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:40:36.48 ID:WsxzGF+Q0.net] 日本が結果的にとはいえ、日ソ中立条約を破らなかったから 今に至ってロシアに対して北方領土返還を主張できるわけで そうでなかったらロシアにそんなもん一蹴されとるわｗ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:40:42.34 ID:dv75QqF30.net] >>438 日本がポツダム宣言を受諾して降伏すると通知したのは米英中ソの4カ国で その4カ国が日本の領土と認めなければ、日本は領有権を主張できない ヤルタ協定はそれに関する連合国間の取り決めで、日本の領土の譲渡では無い 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:41:06.26 ID:hqgawhiw0.net] >>435 おかしくもなんともない 元々千島全部と南樺太は日本の領土だったんでありそれを放棄したサンフランシスコ条約の効力を主張できるのは加盟国だけだ つまり加盟国じゃないロシアにサンフランシスコ条約に関する主張をする権利はないわけだから日本がロシアに対して千島全部と南樺太の主権を主張できるのは論理的必然の結論だよ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:41:19.59 ID:4FdMZH4p0.net] 安倍をやめさせないと北方領土はすべて主権がロシアへいくぞ 安倍の外交はこじらせるだけ 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:41:38.05 ID:pCRW+BT90.net] >>432 >NHKで放送する海外ドキュメンタリーでロシアを扱ったものは反露プロパガンダしかねえじゃん。 そのドキュメンタリーはチェコが制作したもので特に反ロシアのプロパガンダという番組ではなかった アメリカの制作したロシア関連の番組はたいてい反ロシアのプロパガンダだとは思うが >NHKは普段から嬉々としてブリカス王室を称賛してるしな。 これはほんとそう マジで許せない NHKは日本の皇室を扱うときは暗い、おどろおどろしいBGMをつけて嫌悪感まるだしの番組をつくるくせに、 イギリス王室は大好きでひたすらマンセーするんだよな あれはほんとに気持ち悪いわ 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:41:39.02 ID:P/HosQ1v0.net] 　　　　　　　 いい加減露は経済敗戦国と言う事を認めよ　高望みをするな 欧州の犯罪者流刑地のＤＮＡを持った極悪民族が分不相応な思考をするな 属国政策で他国の富を搾取し続けた悪の枢軸ソ連再興の夢など捨てよ 　　 素直に「コソ盗った物を返しますから恵んで下さい」と言えよ 日本人はお前らと違い悪い事はしないからよ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:42:00.19 ID:s/muAPyN0.net] >>1 無条件じゃなかったのかよw 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:42:17.45 ID:ebdEWpaR0.net] ゲリサポどーすんのこれ？(笑) 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:42:19.72 ID:YS0tiLu40.net] >>1 アリーナ・ザギトワ - Russian Nationals 2019 https://www.youtube.com/watch?v=FK6luB3p744 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:42:45.12 ID:xRF77GZo0.net] 平和条約を結んだとしても そこでまた裏切られる 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:43:29.10 ID:ZHbVhrWn0.net] ザギトワに犬を送ったりしてロシアと親交してたのに いっきに険悪にひっくり返した安倍はさすがというか 無能というか 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:43:35.34 ID:GDkIyzb10.net] ロ中韓と関わったらいかんね。 色々と線引きを明確にした後、国交断絶したらいいと思うよ。国家レベルでは年に一回の定例会談で済ませればオーケー。 民間や個人レベルでは行かない来させない関わらないを徹底する事でで平和になると思う。 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:44:06.53 ID:ZqduaBV10.net] 過去の経緯に、コチラの主張に理屈も当然あるだろうが 一方で、向こうにも向こうの理屈に主張もあるわけで それが、交渉に駆け引きって 当たり前の話で んで、少なくとも 向こうはこれまでの主張に理屈を変えてないし変える事は無いと念押しに、これまで通りなわけで 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:44:26.81 ID:6omBd1lI0.net] たしかに日本は日ソ中立条約を「心の中で破ろうと」考えていたよ でも「現実に」破らなかった。 悪魔（ナチスドイツ）のささやきに打ち勝ったんだよ 心の中で殺人計画するのと、現実に殺人実行するのと、どっちが悪い？？？ 485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:44:37.69 ID:iair7UPE0.net] ロシアのいつもの手段に乗せられたらあかんよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:44:54.89 ID:riUndYED0.net] 安倍の外交成果だしネトウヨは変わらず大絶賛で問題視する野党を反日と叩くだけだろうな 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:45:21.02 ID:YS0tiLu40.net] >>1 エフゲニア・アルマノヴナ・メドベージェワ https://www.youtube.com/watch?v=n5QcWD1FFEA 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:45:22.25 ID:xFTw+NJ80.net] >>461 日露戦争で手に入れた南樺太の領有権まで 日本の領土だからどうこう言っている時点で あんたとは議論が成り立たないね 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:45:37.66 ID:ZqduaBV10.net] >>474 ヤトーガー ミンシュガー みたいな？ 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:45:47.30 ID:efQ6Clfm0.net] 北方領土をロシア主権にして、日本ではできない事業を行えばいい。 大麻ビジネス、売春、カジノ 日本の規制がない方がいろいろできる。 491 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:46:06.16 ID:WsxzGF+Q0.net] 大体、国民をだまくらかす手法として ・測りを丸ごと取り替えるすなわち未来志向とか、日経銘柄見直しとか ・新語をつかってくる、例えばグローバルとか、新保守主義とか マスコミは常に政府や経団連による洗脳係なんだから彼らの言説の裏に 何が隠されてるのか常に警戒しなければならないのだ。 492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:46:11.87 ID:iair7UPE0.net] これはロシア側の牽制だよ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:48:05.01 ID:6omBd1lI0.net] サ条約26条後段 日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益を その国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、これと同一の利益は、 この条約の当事国にも及ぼされなければならない。 ↑ これがあるから日本はロシアに千島樺太を勝手に譲渡できないんだよな アメリカは2島ゴールに対して日本に異議申し立て権を有するし。 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:48:08.11 ID:iair7UPE0.net] まさかここで決裂して日本が諦めると思てるアホはおらんよね？ そんなんで喜ぶのはアホの中国だけなんよ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:50:03.51 ID:rurJ+TVX0.net] 外交の安倍（失笑 496 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:50:46.84 ID:V+l3ICxY0.net] 外交の安倍じゃ無くて売交の安倍だろ そして世界のATMと言われてる安倍晋三 日本のマスコミは外国では安倍はどう思われてるか放送しないね そのくせ日本人は凄いとかの番組は増やして 497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:51:22.32 ID:WsxzGF+Q0.net] もう全然意味わからんからな ただのゆすりたかりと変わらない どこの世界に交渉するだけで金要求したり、主権を要求するバカが いるんだよ。 交渉するってただの議論だぞ、そっから何も引き出していない。 例えば 俺のパソコンを売ってほしいなら、とりあえず金よこせ、そっから話そうぜ ってやつが延々ダダこねてるのと同じ。 アベはすでに３０００億円支払ってるが得たものは皆無だ。 今さらにこじられてる状態 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:51:29.47 ID:l/GaBRBM0.net] ２島はそうだが２島は北海道の一部、でいくしかないかも。 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/01/13(日) 13:51:36.09 ID:u91ozUPP0.net] 晋どん、もうここらでよか(´･ω･｀) 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:52:37.52 ID:X2v+dvUG0.net] >>469 子犬だったマサルがデッカくなるまでザギトワに渡せなかったのは 安倍チョンコの訪露に合わせるように官邸が無理強いしたんだろうなぁ 秋田犬の協会から「アンタ関係ないがな、安倍チョンコ」と 不満が飛び出るほど もっとマサルが小さいときにザギトワに届いて欲しかったわ(´･ω･｀) 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:53:35.75 ID:iair7UPE0.net] これは単なる首脳会談までのプロレスだから ロシアの国内世論への配慮だよ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:54:04.38 ID:pCRW+BT90.net] >>487 ということは「ごめんやったもんせー」と介錯されるのは日本国民かｗ 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:55:18.28 ID:y3Cw/+PL0.net] 安倍さん海外にはかもネギだと思われてるのかな 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/01/13(日) 13:55:43.91 ID:u91ozUPP0.net] ほんのこて外交はむっかひか〜(´･ω･｀) 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:56:04.82 ID:hqgawhiw0.net] >>476 主権の確定は関係当事国の意思により最終的に確定するのが国際法上の常識だろ 日露に関しては樺太千島の帰属を確定するだけの合意はどこにもないんだから日本ができる限りの権利主張をするのが当然至極だわな 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:56:33.10 ID:efQ6Clfm0.net] 福島県と交換で。 507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:56:51.14 ID:FwZrRKpw0.net] 河野さんは会談を無難に済ませて帰って来られるよ 本番は下旬の首脳会談 というかあと何回か首脳会談されて 決まるのは元号が変わってからだろうね 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:57:17.63 ID:qvCk6yM70.net] 北方領土引き渡して条約結んだら安倍はホンモノの無能だわ 今焦って平和条約なんて締結する必要は無いんだよ 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:57:39.75 ID:GLegThUv0.net] >>460 とりあえずヤルタ会談に関するメリケン政府の理解を自分で確認してこい つかサンフランシスコ平和条約自体がポツダム宣言を受けて規定されたもんなんだから、 それに自国が直接の利害関係を有するか否かに関わらず米英中ソ全当事国が参加していなければおよそここで規定された領土に関する主権を日本は主張できないとかいうトンチンカンな理解するなら 沖ノ鳥島からして日本の領土であることが否定されることになるぞ 510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:57:52.14 ID:xFTw+NJ80.net] >>491 プライドばかり高くて虚栄心の強い見栄っ張りな 政治家系の世間知らずなお坊ちゃん、と思われているよ そしてそこさえうまく、くすぐれば、 扱いやすいシンゾーはいいね、と思っているだろう 511 名前：朝鮮漬 [2019/01/13(日) 13:57:55.03 ID:ThvzTsYA0.net] >>357 ほな、武力奪還で、ええがな(^。^)y-.。o○ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:58:14.23 ID:FwZrRKpw0.net] あとはタイミングの状態だろうね ロシアの国内世論が収まる春以降に発表ですよ 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:58:49.24 ID:/cOmNJCK0.net] もう、ロシアはあきらめろ。 旧ソ連時代のシベリア抑留とか、ろくでもない。 日本の周辺で一番、まともそうなのは台湾ぐらいだ。ｗ どうすんだよ、この気違い国家に囲まれた状況。 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:59:12.28 ID:GC4l0Ll10.net] ロスケと支那は前前世紀から倫理観が発達してないんだから 話せば分かるじゃ無理なんだよ それ以前に言語が通じないチョンとかもいるが。 いつになったら学ぶのかね、ゴミ議員官僚共は 515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:59:22.88 ID:sSql4s+B0.net] ロシアはマフィア国家だからロシアの肩を持つつもりはないけど、 戦中に日本軍部は何度も日ソ不可侵条約を破ってロシアに侵攻することを 検討する一方、ノモンハンで言いがかりをつけて勝手に国境線を変更して ソ連の逆鱗に触れて日本兵が虐殺されたのにかかわらず、ロシアを同盟国だと信用 しきって外務省の度重なる警告も無視して日米開戦に突き進んだ。 ハッキリ言ってサイパンをとられた時点で終わりなのに、レイテ、マニラ、 沖縄戦、原爆投下まで負けを認めなかった。 クズゴキブリの軍部によって日本兵は虫けらのように死んでいった。 投降することを許されないから、一人残らず皆殺しにされた。 沖縄でも、住民が日本兵にぶち殺され、住民同士ガソリンをかけて火をつけて 死にあった。子供はその前に、ナイフで皆殺しにした。 朝鮮半島では日本の婦女子が蹂躙され、多くの日本兵はシベリアへと抑留 された。 516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:59:56.35 ID:FwZrRKpw0.net] ロシアの人も生活が第一だから 日本の支援で豊かになりたいのが本音です 日本は中国と違い誠実だからね 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:00:16.61 ID:y3Cw/+PL0.net] >>498 安倍さんの周りの人はみんなそう思ってそう 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:01:09.46 ID:dMhU6Iy60.net] どうせ中国朝鮮が威嚇してきたら中立を守る振りして また火事場泥棒するだろうさ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:01:24.02 ID:cSRqH1iB0.net] 平和条約締結ならノーベル平和賞も来ますね 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:01:34.45 ID:y3Cw/+PL0.net] >>504 誠実って日本は何に対しての支援なの？ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:02:17.67 ID:eSrIfI100.net] 北海道に米軍基地を作ろう 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:02:46.57 ID:xw/0TPfD0.net] 凄いぜ安倍チョン！ 猛獣使いは伊達じゃない！ 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:02:47.81 ID:l/GaBRBM0.net] 中朝韓と狂気に囲まれてるからこそ、 ロシアとの平和条約が必要なんだよ。 戦争中の不可侵条約がどうのなんて、どうでもいい。 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:03:29.97 ID:EwgThd+d0.net] 五十嶋「俺が自民党国会議員へ1人あたり月に600万円以上を外郭団体から本人宛へいつまでも票田と金を出すとでも思い込んでいたのか？そりゃ都合良過ぎでしょう？契約通りに北方4島返還しないなら、打ち切りするまで」 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:04:06.54 ID:cSRqH1iB0.net] 文在寅www どこに消えたんでしょうね 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:04:20.14 ID:/sXY+RGj0.net] いいんじゃない ロシアに日本の技術が流出したら危険だし 527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:04:52.16 ID:EwgThd+d0.net] 来年度以降 この調子だと 自民党内は火の車だね。 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:05:57.42 ID:YS0tiLu40.net] >>1 Asia League Ice Hockey 2018-2019 東北フリーブレイズ vs サハリン　Game�B https://www.youtube.com/watch?v=6DHPGmgBBX8 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:07:23.43 ID:6omBd1lI0.net] すべては第三ラウンドで決着する 時を待て！ 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:07:58.13 ID:yTr76dbQ0.net] ＞＞1 日本会議率いる似非保守評論家達の「渾身のアクロバット擁護」は出た？ 教えて似非の人 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:08:03.42 ID:gdMTlnc50.net] ロシア側は日本から3000億円を貢がせた時点で大勝利だよ。あとは難癖つけて交渉決裂すればいいだけ 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:08:11.32 ID:5fdVXxiw0.net] ロシア「平和条約交渉は北方領土の主権完全容認が前提条件」 日本「平和条約交渉は北方領土の返還が前提条件」 ロシア「」 これでいいんだよ 干上がって大変なのはロシアなんだから日本はドンと構えるだけでいい てかそうじゃないとロシアは動かせない 533 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:08:11.74 ID:nc0PHoal0.net] 安倍ちゃんの内閣が北方領土と沖縄の両面で国民を怒らせちゃったから、別件での 不正も発覚した担当大臣の宮腰光寛さんは、家族全員でこうなっちゃおうね〜♪ https://i.warosu.org/data/lit/img/0102/24/1509749665739.jpg 534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:08:59.22 ID:gdMTlnc50.net] 北方領土問題の交渉はもうやるだけ無駄 安倍政権は北朝鮮との拉致問題のようにウヤムヤにして終わり 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:09:08.95 ID:cSRqH1iB0.net] 最後は安倍さんとプーチンさんの話し合いで決まるので 今はまだお互い主張の応酬してるだけ ロシアはロシアで住民反対運動とかも一応やらなきゃいけないし大変なんだろう あまり本気にせずプロレスだと分かってあげてほしい 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:09:18.64 ID:ksoMm6sb0.net] カネだけ取られま〜す 売国自民 537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:10:23.16 ID:YS0tiLu40.net] >>1 近代化が進むモスクワの地下鉄 - 日本より優れている面も https://news.mynavi.jp/article/siberianrailway-3/ 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:11:03.19 ID:dv75QqF30.net] >>497 サンフランシスコ条約では、ヤルタ協定の通りに千島南樺太は 日本の領土から除外されてるし、同じく4島を含めない規定も無い 沖ノ鳥島なども連合国間で異議が無ければ了承されてるのでは 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:12:09.77 ID:p2j78gxp0.net] >>501 気違い国家ジャップランドに相応しい国々に囲まれているだけ 類は類を呼ぶ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:12:30.80 ID:xw/0TPfD0.net] 安倍が自己顕示欲と功名心の塊なの見透かされてるよなｗ 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:12:35.18 ID:5Cr0OCLy0.net] 安倍チョンは絶対妥協すんなよ 平和条約なんて結ばなくていい どうせ2島ですら未来永劫日本に戻って来ない 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:12:57.70 ID:Wrr2kdFP0.net] まぁロシアとはつかず離れずでいいわ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:12:58.57 ID:YR3KA6LV0.net] 交渉は原油価格が暴落するタイミングを狙え 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:13:02.88 ID:A5cGboWL0.net] ロシアを友好視する日本は 主人にも強盗にも尻尾振るバカ犬と思われてる 都合の良い様に利用されバカ犬が勘違いして要求すると 相手から怒られるこの構図 545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:15:35.72 ID:/nMdZYgF0.net] さすが外交の安倍ちゃんやで！！ てかトランプ、プーチン、習近平らの強者の中で安倍はようやってるよ 幼稚園児が議論で東大卒やハーバード大卒や北京大卒と勝負するようなもんだもん 4天王のなかに一匹犬が紛れ込んだようなもん そら売国する以外なんもできんわ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:17:00.12 ID:YS0tiLu40.net] >>1 名店　ロシア料理レストラン「ロゴスキー」　重厚寛大　身も心も温まる https://www.sankei.com/life/news/190113/lif1901130035-n1.html 547 名前：529 [2019/01/13(日) 14:17:56.99 ID:5Cr0OCLy0.net] ここで下手に妥協するとプーチンロシアに 何十兆円もの金だけ強奪されるだけ たとえプーチンに恫喝されても金だけ持って いかれるのは無しね 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:19:01.57 ID:YS0tiLu40.net] >>1 羽生に憧れる、ロシア8歳少年が日本語手書きメッセージ公開　「私はあなたが好き！」 https://the-ans.jp/news/48455/ 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:19:45.57 ID:X8vtujgK0.net] >>331 徴用工「意に反して」 これも世界遺産の軍艦島の件で 安倍さんが認めてしまって 火をつけてしまったんじゃなかったっけ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:19:49.21 ID:jERT6y4X0.net] 露助がきゃんきゃん吠えてみっともないね そんなに日本が怖いのかな？言動にゆとりがなくてまるで怯えてる見たいだ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:20:46.07 ID:X8vtujgK0.net] 終わった 【ロシア】北方領土引き渡し禁止法案　「返還を求める日本側の幻想に終止符を打ちたい」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547353389/ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:22:36.93 ID:k7MCSVUs0.net] >>538 これがソ連時代からロシアの普通 下っ端が吠える時は本決まりと思っていい 以前の民主党は吠えられるまでもなく無視を貫かれてたよ 553 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:23:07.56 ID:pCRW+BT90.net] >>510 ライオンに咬まれ、続いてヒョウに咬まれた松島トモ子なみの猛獣使いだな、安倍はｗ 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:24:12.07 ID:k7MCSVUs0.net] >>539 >北方領土の日本への引き渡しを禁じる法律案を提出した >ロシアの下院議員がANNの取材に応じ、 >「返還を求める日本側の幻想に終止符を打ちたい」などと主張しました。 はいブーメランw 555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:24:39.74 ID:5Cr0OCLy0.net] 世界のATM安倍ちょん お友達のプーチちゃんにも札束背負って 大金を献上しようとしている まさにロシアにとって鴨ネギ状態 プーチちゃんにカモにされている安倍チョン 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:25:01.83 ID:TsaFBGad0.net] 返還するならこれまで不法占拠と主張してたのは無しにしてやるというのはアリでしょ 返還しないなら何言ってんだコイツだ 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:25:04.26 ID:yTr76dbQ0.net] >>539 早くアクロバット擁護が聞きたいねｗｗｗ 558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:25:48.29 ID:YS0tiLu40.net] どうやら日ロの中を悪くさせようとしてるのはイギリスらしい https://www.youtube.com/watch?v=ip-_tdnyLjM 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:28:01.76 ID:McsMepnr0.net] 不可侵条約無視した土人たちと平和条約なんか結んでも紙切れになるだけだから要らない 日本のメディアはロシアが北方領土を如何に卑劣な手で侵略したかもっと詳報しろ 560 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:28:30.40 ID:pCRW+BT90.net] >>539 だから北方領土なんていらんというのに、安倍が余計なことするから 安倍はやらんでもいいことばっかやって、やらなきゃいけないことはやらない ほんとに愚かだわ 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:30:00.42 ID:qvCk6yM70.net] >>517 それを安倍が自分の任期中に実績出したいとかいうエゴ出すから おかしな話になっている 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:31:58.76 ID:GLegThUv0.net] >>526 自分のレスでまで漠然と「連合国」として各合意・条約の当事国を不明確にするのやめろ ソ連は明確にサンフランシスコ平和条約の内容に反対して調印しなかったんだからその条約に基づく主張ができないのは当然だろ 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:32:04.02 ID:g3ueuztV0.net] ウラジーミルシンゾー関係 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:32:42.05 ID:5Cr0OCLy0.net] 安倍 「ネギ背負ってプーちゃんと平和条約交渉するよ」 プーちゃん、ヨダレ垂らしながら 「鴨ネギ美味そうだな、ヒヒヒ」 世界 「世界のATM安倍はウリ達にも金よこすニダ」 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:33:38.57 ID:cyUtXjz+0.net] 安倍が北方領土でやったことは 鳩山が沖縄でやったことと 何も変わらん 566 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:35:17.94 ID:iAwC3aOn0.net] 安倍晋三は容認するよ この画像見れば分かるだろ livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/b/8/b8c97695.gif 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:38:06.21 ID:NZv11z370.net] >>106 そういうことか。 しかし、認めたあとプレゼントしない可能性も十分あるから、まあ無理だな。 現状維持で。 568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:38:37.12 ID:X8vtujgK0.net] >>275 安倍さん、ホイホイとエサに食い付いて 釣り上げられてしまったな しかもせめて最初のエサが食えてるならまだいいけど そのエサも食えてないなんて・・・ 569 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:39:07.39 ID:pCRW+BT90.net] >>553 だな 鳩山とバ菅を足して二で割ったのが安倍 570 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:39:16.21 ID:5Cr0OCLy0.net] >>554 もう終わったな 鴨ネギは強者プーの餌食になるだけだな 571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:39:20.12 ID:iAwC3aOn0.net] >>106 領土を他国にプレゼントするわけねーだろ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:40:49.52 ID:WhkI7SbN0.net] 外交に関してはルーピーより無能だな安倍さんは 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:40:59.60 ID:3ASb4fMA0.net] >>554 悔しいの？ぼっちチョン この程度のパフォーマンスも許容できないほどぼっちで悔しいの？ 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:41:29.21 ID:BpAFudf00.net] チェチェン紛争　シリア紛争　アフガン紛争　ウクライナ紛争 全部バックがアメユダでアメユダの下僕アベチョンでは絶対ムリ だろ自民はバカ過ぎ 575 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:41:59.11 ID:5Cr0OCLy0.net] なるほどイギリスと日本が仲良くなるとロシアが騒ぐ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:42:51.84 ID:zN9sEmBs0.net] 売国安倍というより献上安倍だな ただでやるなよ。せめて売れよｗｗｗｗｗ 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:47:15.90 ID:X8vtujgK0.net] >>554 この動画を見ると安倍さんは 日本国と日本人を代表している自覚あるのか 疑わしい 他国・他人にどう見られるかとか 考えてないのかね 578 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:49:37.69 ID:dv75QqF30.net] >>550 日本が降伏した4カ国からも、講和条約調印国からも異議が無いとの意味 それにサンフランシスコ条約でも未調印国と個別の講和条約を結ぶ事を 想定して26条の規定があるので、ロシアとの領土問題はポツダム宣言の 規定を元に平和条約で解決される事になる 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:59:04.17 ID:WO8SztHK0.net] 沖ノ鳥島かなにかと交換すればいいのでは？ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:01:08.28 ID:sm2be1MS0.net] >>9 戦争しなくても勝てるよ。北方４島の産物を買うなよ ロシア産のタラバカニ、ニシン、カズノコ、イクラを買わなくて良いのだ 今の北海道はタラバガニ、ニシン、数の子は獲れないよ 北海道産ってのは真っ赤な嘘だ。食いたいならカナダ、ノールウエー産にしな 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:03:16.44 ID:7RZA2xcw0.net] 安倍の優先度 経済関係＞平和条約＞北方領土　こうだからね なぜ2島に譲歩してまで早く平和条約を結びたいか すべて財界の意向である経済関係を結びたいからじゃないのか こうすれば安倍の馬鹿な言動も理解できるし売国奴というのもハッキリする 582 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:07:47.30 ID:ZXpcKI5k0.net] ソニーのヘッドホンが買えなくて残念な結果に。 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:14:04.38 ID:y25ZnMfn0.net] すぐ勘違いにするな名残かね 584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:14:37.08 ID:l2F0lSFi0.net] 我々からみれば返還だが日ソ共同宣言は"引渡し"だからな 安倍内閣もすっかりトーンダウンして四島の帰属の問題を とは口にするけど北方四島奪還や北方四島をとりもろす とは言わなくなったよなあ 党内にいる偽物保守もこの問題には消極的でロシアのように "声"をあげるのがいないというか聞こえてこない 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:18:02.93 ID:e2k0aVk80.net] りっけんならはなからなにもしないから 失策もないという 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:18:19.47 ID:2Q9CjglB0.net] 通常の戦争の経緯での占領ではなく、アメリカとの戦争で息も絶え絶えの日本に対して、旧ソ連が日ソ不可侵条約を一方的に破って侵略して奪った不当な占拠という事実を世界中に訴えて、ロシアに恥をかかせてやりゃいいんだよ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:19:25.05 ID:H6kcXBZM0.net] ｱﾊﾊ、永久に平和条約締結無しだなw 日本は今まで通りで何も困らん、困るのはロシア 永遠に「火事場泥棒のロシア」 「またバルチック艦隊を海の藻屑にされたいらしい」 と語り継ぐだけ 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:20:18.92 ID:6omBd1lI0.net] もう放置でいいじゃん 時が来たとき奪還するまでだ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:20:23.67 ID:caM0lD2i0.net] 経済制裁強化で 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:22:53.64 ID:l2F0lSFi0.net] >>569 日ソ共同宣言から読もうか 貴方の言ってることはバイアスだよ なぜ二島なんだってそこにそう書いてあるから 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:26:11.57 ID:l2F0lSFi0.net] 1から軽く流し読みしたけど肥溜め以下だなw いやはやw 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:29:10.23 ID:di3T+sx+0.net] しょうがないから現状維持でいいんじゃない？ 歴史的に樺太半分と千島列島は日本の領土だし 日本が四島で手打ちにするっていってるのに 593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:29:19.92 ID:/IV+cWoQ0.net] 安倍も言ってないことを さも安倍が言ったかのように代弁する、安倍信者たち 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:30:37.84 ID:8EozDCGY0.net] ロシアは何を言ってるの？ｗ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:30:43.76 ID:/IV+cWoQ0.net] >>580 それじゃ、１ミリも動いてないわけで １ミリも動いてないことを散々吼えてた人間は、 どう始末をつけるのだろう？ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:31:16.02 ID:DPB7lTLr0.net] ロシアにとって北方領土の魚介類の売り上げのうち 何割くらいが日本向けなん？ 産地偽装のために一旦どこかを経由するのも含めて 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:32:11.93 ID:Thm0LjVo0.net] >>582 ロシアとしては当然だろ 安倍ちゃんも一時期無島返還とか言ってたし これで交渉が進むんじゃね？ 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:32:12.89 ID:5vDEUQSg0.net] 外交の安倍（） 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日 ] [ここ壊れてます] 600 名前：) 15:33:12.42 ID:Mxcsnx4n0.net mailto: 4島返還は武力で奪う以外には無理だな ロシアが戦争で奪ったものは俺のものだって言ってる以上は [] [ここ壊れてます] 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:34:30.24 ID:di3T+sx+0.net] 米ロの事情で変わるからな アメはもう半島切ったんだろ 平和になると武器は売れないわ、みかじめ料はとれないわ だから、日本の周辺にはキチガイ国家だらけなんだよ 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:38:09.94 ID:fLpgCQ5S0.net] 米軍関係ないじゃん 条件がどんどん悪くなってる 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:43:58.57 ID:X1n+dK5c0.net] 外国は日本みたいになあなあがないよな、めんどくさいわ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:44:39.49 ID:di3T+sx+0.net] 日本が資源国で、すべての産業で全部自給自足できれば核持って鎖国するんだけどなぁ 鎖国とはいかないまでもキチガイ国とは交流しない。 アトランティス大陸みたいのが八丈島あたりに出現（原油、ウラン等資源全部コミコミ）すれば、 真の独立国家になれるのに、農業、林業、牧畜ができる広大な土地と全資源さえあれば・・・ 核ミサイルと報復用の原潜保有して、手出したらヤルよ？っていえばチンピラヤクザには 絡まれないで済むからな 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:47:36.29 ID:hEvPF1Va0.net] ロシアもビビりすぎ こんなに逆ギレして...大国の余裕は？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:48:41.04 ID:XNzYL6oC0.net] ロシアとの平和条約は無意味 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:48:47.62 ID:8EPA1inu0.net] こういうのを盗人猛々しいという 別にロシアと平和条約を無理やり結ぶ必要は ないでしょう 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:51:17.68 ID:hEvPF1Va0.net] マスコミを使ってこれだけ大口を叩くということは 首脳会談が怖いのかな？ 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:54:11.54 ID:XpFi0zPW0.net] >>580 南樺太の領有は、日露戦争から敗戦までの40年間ちょっとしかない 歴史的に、というのはさすがにムリ過ぎ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:55:35.23 ID:PZ/IPGz60.net] 前提条件なしで平和条約交渉しようって言い出したのは向こうなんだからさ 前提条件つけてきたんだから交渉しませんでいいじゃない 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:59:05.77 ID:DmLetW9h0.net] >>597 > 前提条件なしで平和条約交渉しようって言い出したのは向こうなんだからさ そうなの？ 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:04:18.50 ID:LtTAdobg0.net] あーもうこれは完全に日本が馬鹿にされてるな 交渉力なさすぎが露見してる 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:06:19.41 ID:B4hDQZmz0.net] 露はもう一度地図を良く見て欲しい。カムチャッカ半島と北海道の真ん中あたりで区切るのが一番 論理的ではあるまいか。サハリンを半分にしろとまでは言わんからさ。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:11:53.65 ID:xZfYaV1b0.net] 上から目線を演じて、交渉で優位に立とうとしてるんかいな？ 今時点での世界でのロシアの立場を分からせてやればいい 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:12:58.12 ID:xHLNDB0y0.net] アホか。 冷戦で完全敗北したのを忘れたのか？ 国民が全員餓死するまで経済封鎖するぞ 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:12:59.54 ID:0J/bINr60.net] 素朴な疑問なんだけど、　日本はこの件で国際司法裁判所に提訴しないの？ だって、不当占領なんだろ？　　竹島と一緒じゃん 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:14:33.47 ID:wpcaoFio0.net] ロシアは自国が崩壊した時に北方領土を日本に取られない為の平和条約やろ？w 外務相あほすぎ 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:14:34.08 ID:IyI9Pdtg0.net] じゃあ、米軍を北海道に招致するしかないな。 619 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:14:35.83 ID:X1n+dK5c0.net] 今更北方領土返還されても管理が大変なだけで大した意味ないけど、こういう言い方されると気分悪いよね 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:16:42.56 ID:sXOwG/J/0.net] >>18 その通りだよ。 相手は世界第二位の核戦力保有国にして安保理常任理事国、通常兵力でも日本を圧倒するロシア。 621 名前：607 [2019/01/13(日) 16:18:15.69 ID:sXOwG/J/0.net] 日本は多額のお金を払って、ロシアに平和条約結んでもらうんだよ。 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:19:14.87 ID:DmLetW9h0.net] 馬鹿にしてるかどうかはともかく >>599 齟齬や認識の間違いを正そうと、言って来てるだけだろうし 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:20:56.63 ID:DmLetW9h0.net] >>605 北海道への米軍駐留に文句を言ってきたことは無いように思えるが 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:22:00.41 ID:uzIXlMw80.net] >>597 安倍「我々の間で今年中に懸念材料蹴りを付けよう！」 プーチン「ならば前提条件なしに日露平和条約を結ぼうではないか」 安倍「」 プーチンに誘い水をかけたのは安倍な。 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:22:00.75 ID:n3hnnXOa0.net] ロシアは日本に武力で取り返せと言ってるのと同じ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:23:24.04 ID:WsxzGF+Q0.net] 平和条約結んで日本企業がロシアに進出して豊かになっても それって日本への脅威が必ずしも減るわけじゃないんだよな。 それは中国見たらわかる。 庶民の生活を良くするが、同時に軍事に回せる金も増えるので 日本への圧迫も大きくなる。さらにロシア人民が金持ちになるので 日本の庶民はさらに食料を得るのが難しくなる。 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:25:07.34 ID:WsxzGF+Q0.net] 何が誤りって日本経団連と日本政府が見境なく国内を捨てて 外国を豊かにしまくっていること。 これが巡って日本の大多数の庶民を不幸にしている。 628 名前：607 [2019/01/13(日) 16:27:37.30 ID:sXOwG/J/0.net] 日本は現実を知る必要がある。 気まぐれトランプのアメリカが極東から手を引けば、周囲を中露南北朝鮮のレッドチームに囲まれた日本は、カルタゴのように滅亡しかねない。 北方領土は日本の死活的な権益でも何でもない、もともと自分のものではないのだから、生き残るために放棄しても問題はない。 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:31:28.50 ID:/cOmNJCK0.net] >>527 いやーん、気違いがレスしてきた！ 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:32:56.39 ID:su3E2KaK0.net] 今更戦争仕掛ける訳にもいかないし どうしたら良いんだろ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:33:47.21 ID:D+DNcksG0.net] 最初から無理って分かってただろう アラスカを手放して痛い目に遭ってるロシアが 一度手に入れた領土を手放す事は絶対の絶対に無い 632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:36:54.91 ID:FNfkIztF0.net] どうして日本の周りってこんな国しかないの(´・ω・`)? 633 名前：背乗り朝鮮人安倍晋三ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [2019/01/13(日) 16:37:24.25 ID:GEtsXNxu0.net] 安倍は不正選挙だから確実に死刑だよねｗｗｗｗｗｗ 安倍晋三死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:42:49.04 ID:Z7h/aLm30.net] 今は認めていないって事は理解しているんだ。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:46:40.94 ID:mJfVJt8V0.net] つか、二島返還で衆参ダブル選挙！なんてふざけた事で盛り上がってるからロシアが怒ったんだろ いくら国内向けの話でもそんな話、勝手に進められてロシア人の耳に入ったら、プーチンが反発喰らう事もわからなかったのか？ 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 17:02:52.74 ID:zNQjb6sm0.net] 623コメント 189KB 新着レスの表示 637 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/01/13(日) 18:50:42.12 ID:4X1WFjhes] >>615 レッドチームに囲まれるっていうのは正しいかもしれない。向こうも単純な結束ではないだろうがね。 ただアメリカが極東放棄するとは思えない。むしろ北に軍事基地を造りたいくらいだろう。ＮＡＴＯとロシアの緊張関係考えれば。 西だけじゃなく東にも拠点があればロシアを挟み撃ちにできる。 638 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/01/15(火) 00:44:26.72 ID:JACWYqQsI] 北朝鮮と同じような扱いにした方がいいかも 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/01/15(火) 00:46:45.54 ID:JACWYqQsI] 北朝鮮に対して他の国が制裁をしてる時に日本だけ交渉して金だけとられて騙されたのあったけど ロシアも北朝鮮と同じことしてくるだろうから相手にしないのが一番いい 日本の金だけとってロシアは平気で約束を破ってくると思う 640 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/01/15(火) 07:38:04.79 ID:WDFkLRrgU] 必死な自民の足元を見ながら交渉してるな そんな平和条約なら要らんだろ前の不可侵条約も裏切られてるのに 相手と同様にチャンスがあれば攻めて取り返せる道だけは残しとけ 幾ら世襲のボンクラ議員が多いからといって何度も騙されるなよ 641 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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