【ドイツ連邦軍募集】兵士のなり手不足のドイツ軍、外国人徴募を検討　徴兵復活も

1 名前：俺の名は ★ [2019/01/12(土) 22:44:51.80 ID:zZ9QleR99.net] ＜ロシアとの緊張が高まるなか、欧州には徴兵などで武装強化を図る動きが広がっている＞ ドイツ連邦軍は兵員不足に対処するため、外国人の入隊を認めることを検討している。 法的には、連邦軍に入隊するにはドイツ国籍をもち、ドイツに忠誠を誓うことが条件になる。だが2017年11月時点で連邦軍の現役兵は18万997人で、欠員は深刻な問題だ。 ドイツでは2011年に徴兵制が廃止され、連邦軍は18歳以上の志願兵を募ってきた。しかし、地域情勢の悪化を受けてフランスはじめ近隣諸国は徴兵制の復活を検討。ドイツでも復活が議論されているが、連邦軍は当面外国人の受け入れで欠員を補充する考えのようだ。 米誌ナショナル・インタレストは最新号でこの問題を取り上げている。ドイツのニュース週刊誌シュピーゲルは先月、入手した文書を引用して、連邦軍はドイツ在住のポーランド人、ルーマニア人、イタリア人の新兵採用を検討していると伝えた。 しかも問題は単に人数の不足ではない。サイバー攻撃に対処できる高度な専門知識をもつ人員が決定的に足りない。 エーベルハルト・ツォルン連邦軍総監は先月、人員のギャップを埋めるために「あらゆる方法を検討し、適性をもつ訓練兵を確保する必要がある」と、ドイツのフンケ新聞グループに語った。特に医療と情報技術の専門家を必要としており、EU加盟国の出身者受け入れも「選択肢の1つ」だという。 サイバー防衛の強化が急務 中道左派の社会民主党(SPD)の議員で、連邦議会の軍事コミッショナーを務めるハンスペーター・バルテルスは、今でも連邦軍には「移民やその家族、あるいは二重国籍の兵士が多く」いるので、EU加盟国出身者の入隊には「さほど違和感はない」だろうと、ドイツの国際放送ドイチュ・ベレに語った。 ドイツ国防省は2016年12月、「連邦軍の人員戦略」と題した報告書で、「EU市民を兵士として受け入れる可能性を検討する」と発表。その後ドイツ通信社の取材に、同省の報道官は「連邦軍は拡大中」で、「有資格の人員が必要」だと答え、受け入れに向けた動きが着々と進んでいることを印象づけた。 EU各国が軍備増強を目指す背景には、ロシアとの緊張の高まりがある。ロシアの政府系ハッカーは欧米諸国の選挙に介入し、政府機関やインフラを狙った攻撃を繰り返しているとみられ、ドイツ連邦軍は新たな脅威に対処するため、2017 年4月にサイバー情報戦部隊を新設した。 NATOはロシアとの国境地帯の防衛を強化しているが、ドナルド・トランプ米大統領がドイツ、フランス、イギリスなど欧州のNATO加盟国に、国防支出を増やして同盟への貢献度を高めるよう要求するなど、頼みのアメリカと欧州の加盟国との関係はぎくしゃくしている。 2/2ページ 徴兵制再導入も検討 ドイツで最近実施された世論調査では、自国に対する最大の脅威はアメリカだと答えた人が、ロシアだと答えた人とほぼ同数だった。 こうしたなか、ロシアの動きに神経を尖らすバルト三国の一員リトアニア、そしてNATO非加盟のスウェーデンが徴兵制の再導入に踏み切った。ドイツ政府も再導入を検討中だと伝えられている。 外国人の軍隊受け入れの先例はいくつかある。アメリカの場合、市民権がなくともグリーンカードがあれば入隊できる。イスラエル軍はユダヤ教徒であれば国籍を問わず受け入れているし、ロシアでは2014年末の法改正でロシア語を話せるなら、外国人でも軍務に就けることになった。 ドイツはプロイセンを盟主とする連邦国家の時代からナチスの時代まで世界に名だたる軍事大国だった。第2次大戦後、東西に分裂したが、西ドイツは冷戦下で再軍備が認められると、1990年のドイツ再統一まで、NATOの主力として西側防衛の一翼を担った。 Newsweek　2019年1月10日（木）16時47分 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/01/post-11523_1.php 200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:24:24.60 ID:eZN40yQ80.net] そこでスイス人の出番ですよ 201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:40:07.42 ID:89Dh9jfp0.net] 奴隷と傭兵がいつまでその国の人間に従うかな。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:03:46.17 ID:6WDYsNIG0.net] >>118 >>146 ウィキペにおけるシャルルマーニュ師団の記事の充実ぶりは異常 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC33SS%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5%E5%B8%AB%E5%9B%A3 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9SS%E7%AA%81%E6%92%83%E5%A4%A7%E9%9A%8A 203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:03:49.03 ID:S8ZfKnT90.net] 外泊証明だ、ここにサインしろ 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:08:40.44 ID:JTnFrDjD0.net] 「日本も今に徴兵が始まる。それに引き換え平和主義のヨーロッパはそんな危険が一切ない！」 とか日本の平和主義者の人たちは言ってたのにね 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:32:32.54 ID:u12AbEfv0.net] >>195 否定してるなら、最初の憲法改正は徴兵禁止の加憲にすればいいのに、絶対にしないよね。 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:35:25.72 ID:u12AbEfv0.net] >>201 そんなやつみたことないけど、誰が言ってたの？欧州の多くの国で徴兵があるのは、平和に興味がある左翼の常識だよ。 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:37:38.37 ID:81hC1zx00.net] 自衛隊の人手不足は深刻だが、 徴兵制は反対だな。 隣の韓国の徴兵期間は約2� 208 名前：N。 2年そこらだとたいした教育もできないで、 行進と銃もつことしかできない能無し兵士しかできないし、 徴兵規模だと教導部隊を大増員しなければならないから、 本来の自衛隊の業務を阻害するし、かなりの金がかかる。 それに人手不足は自衛隊に限ったことではない。 適正を無視して、優秀な若者の貴重な時間を軍務で浪費し、 専門職をむやみに、民間から軍へ徴用すれば 国家経済的にマイナス。それは結果的に軍事にも影響する。 あと、外国のやることが必ずしも正しいとは言えないからね。 ヨーロッパﾟはやらかしすぎてグタグタだし。 [] [ここ壊れてます] 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:44:33.76 ID:u12AbEfv0.net] >>204 徴兵反対なら、外人部隊賛成なの？それとも国民を貧困化させて志願に追い込むアメリカ方式？ 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:47:04.25 ID:6xB6WxwC0.net] パッシングと世論とそもそも予算ないから自衛隊減らしてるだけで またひどい不景気にでもなりゃ 民間で食えなくなったのを公務員として取り込む必要性は出てくるでしょう 撃ち合うだけが仕事でもないし、海岸で監視して本隊に連絡するだけでもいいわけ。 スイス見ろよ、平和をどうやって勝ち取った？ 211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:49:32.61 ID:Gaen5xyN0.net] >>205 AI兵導入早よ 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:50:02.57 ID:oPQO08dv0.net] >>202 当たり前だ 徴兵制度は義務であるとともに国民の権利だ それを果たさないものはもはや国民ではない 空しいバヨクの人権思想はさておき 客観的歴史的事実からすれば 基本的人権は天与のものでなく 徴兵制度によって国民の義務を果たした代価として初めて生じたのだよ 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:51:17.01 ID:1SX9HuBG0.net] 同僚と迂闊にバーで酔えないなw 214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:18:58.68 ID:rTvdkxIk0.net] >>202 それでも護憲派は反対するだろうしね。 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 04:31:58.44 ID:XG2FLldF0.net] >>190 そのくせ武装権は否定したりなｗ 国民全員が武装して有事には兵士になり 不満が有れば革命する国家にしよう。 拳銃ＮＧでフルオートのアサルトライフルや対戦車砲ＯＫが良いと思うんだｗ 拳銃なんて非武装の人間を撃つぐらいの役にしか経たないくせに隠し持ちやすいから 犯罪には凄く使いやすいという困った銃 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 04:33:34.71 ID:XG2FLldF0.net] >>183 だが待って欲しい 米軍の女性兵士は2年で半数が妊娠する 適齢期の男女を同数徴兵して 「腰の銃剣で野戦」させれば少子化戦線を突破できるのではないだろうか？ 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 04:50:28.16 ID:XG2FLldF0.net] >>184 フランスの盾になるぐらいなら無防備マンやってやる という可能性ｗ 英仏（英はＥＵ抜けたけど）は海外領土があるから そこを守るために軍事力を維持するだろうから ドイツは防衛費捨てて経済全振りでも良さそうｗ 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 04:55:56.93 ID:T0EERYhH0.net] 朝鮮人がナチスドイツ軍にいた事実には、驚いたな。 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 05:01:28.22 ID:th+G8GiA0.net] >>214 そら奴らは枢軸国側の人間だったものw 220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:20:26.45 ID:iaRejwSs0.net] パヨクだんまり？ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:23:44.38 ID:Guj3vxM90.net] 外人部隊いいなあ 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 06:24:27.23 ID:wx6RkVDs0.net] 公務員になれる！ 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 06:30:40.45 ID:2RF ] [ここ壊れてます] 224 名前：yE7Tn0.net mailto: おまいらあこがれのドイツ連邦軍兵士になれるチャンスだぞ 好きなだけ本場でナチス式敬礼やって来い [] [ここ壊れてます] 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:32:08.79 ID:t668zjSD0.net] ジーク・ハイル！ 226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:34:09.97 ID:s/YCLfJh0.net] 世界的に徴兵制になりつつあるな 日本もバスに乗り遅れないようにしないと 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 06:52:14.47 ID:sAe2o47D0.net] ドイツとアメリカそこまで仲悪かったんか 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:08:23.01 ID:Wauzbru30.net] >>221 移民や在日朝鮮人を強制的に自衛隊入隊させればいい 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:12:07.30 ID:sAe2o47D0.net] 受刑者とか転用してエンジョイ＆エキサイティングな部隊作っちまえばいいのに 230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:22:34.09 ID:3EwLNuBC0.net] 君たちが入隊って飯炊き風呂設営補給等の後方志願なんでしょ で、いざ戦いが始まったら逃亡 一般市民に紛れ逃亡を計るも挙動不審コミュ障故憲兵にあっさり捕縛 即興の軍事裁判で処刑か懲罰大隊に放り込まれ最前線行き 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:25:36.78 ID:PQ84JAl/0.net] >>208 国民より自分らの利権追及する王族や上級殺して 近代的な国民思想や愛国心生まれたからな。 フランス革命のおかげで現代型国民国家生まれた 232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:36:30.32 ID:rMxqQskB0.net] 移民（）を動員兵として前線配備してその後方に重武装の志願兵を督戦隊として配置すればいいじゃないか。 233 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:39:02.49 ID:8R6IaoSB0.net] 高度技能者移民の受け入れ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:39:14.43 ID:3VoPwnUE0.net] ブロッケン一族がいるだろ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:46:13.37 ID:s89+Nvm00.net] >>1 医師や医療系の技能を持つ外国人を採用すると別ニュースで見たけど上手くいくのかねぇ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:47:49.66 ID:ZFhaxGMS0.net] >>3 第一次EU軍。フン、ナポレオンで第３次くらいになるかな？ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:48:25.13 ID:EAOiQIy90.net] >>199 フランス人なのに敵国ナチスドイツのSSに入隊するなんて 戦争とは分らない物だなあ〜♪♪ https://img01.militaryblog.jp/usr/l/u/f/luftwaffe216patrouille/b2c9b39aec4ad7053fdc093e095c57ce.jpg 238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:51:38.10 ID:3KCrawR+0.net] >>223 誰が面倒見るんだ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:59:54.45 ID:OTQgGqOS0.net] ドイツ軍の機能不全っぷりはハンパないらしい。 て言うか、欧州連邦軍に移行するんじゃないかな。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 08:06:31.54 ID:tVb8/aFB0.net] >>40 俺たちゃ神様と手を切って 地獄の悪魔の手を取った 241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 08:12:46.23 ID:rTvdkxIk0.net] >>223 それで日本人を撃ち殺させるの？ 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 08:26:16.12 ID:3RZPDc9T0.net] 自衛隊予算の半分は人件費で、 どの先進国も似たようなもんで アメリカはコンプライアンスも厳しいので酷い事になってる 中東派兵で莫大なコストがかかり問題になったのが現地宿舎のエアコン代 先進国で軍隊を維持するのはコスト面で途上国に勝てないわね 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 08:32:13.35 ID:10UU3Oee0.net] 陸軍は世界一だったドイツはもう見れないのか 244 名前：憂国の記者 [2019/01/13(日) 09:15:29.77 ID:xEK/fHM30.net] サイバー攻撃されないためには全く違うプロトコルや言 245 名前：語でプログラム組めばいいだけの話 なんでそれをしないんだろう　本当に愚かだわ [] [ここ壊れてます] 246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:35:42.01 ID:Sci3bALf0.net] >>237 人件費削減 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:36:32.89 ID:Sci3bALf0.net] 人件費削減のため外国人を使う 248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:38:09.65 ID:rrPfyVb/0.net] >>2 嘘つけ いざとなったら率先してやるくせに 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 09:43:13.23 ID:Aeex0AAw0.net] ランツクネヒト　VS ヘルベルチカ 因縁の対決が復活しそう 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 09:55:10.01 ID:zvSl33ul0.net] 最盛期で連邦軍は８０万人くらいいたのに、いまは１８万人まで削ってるしな 海軍も主要艦艇は潜水艦６隻、フリゲート９隻とコルベット艦が５隻だけだし。 ＥＵの防衛をになうどころか自国死守だけで精一杯の規模しかない。 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:04:18.39 ID:VJi/FdU00.net] ナチス時代より強いドイツ軍隊を再興してロシアとその傀儡をほろぼせ。 わかったな？ 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:05:51.98 ID:NvDZPzAK0.net] イスラム系移民に武器渡してドイツを守ってもらうつもり？ よくやるわドイツｗ 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:18:32.34 ID:arP1M4vG0.net] ドイツのネトウヨを強制徴用すればいい 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:32:21.42 ID:2RFyE7Tn0.net] 日本は東南アジアに向けて衣食住支給時給300円別途危険手当で募集を掛ければいい 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:43:15.72 ID:jqb5ACZ80.net] パヨク ｢ドイツに学べ！……あ、あれ？｣ 256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:47:26.62 ID:pPPac5c10.net] オリンピックのボランティア募集で、国家の怖さが少しは見えただろ。 国家は志願の形態をとりながら、そうせざるをえない環境を作り上げていくのさ。 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:49:16.44 ID:XRHWpsCW0.net] ２ちゃんの人は政治経済でドイツ嫌いで軍事はドイツ大好きでいいですか？ 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:58:54.04 ID:zoFSLOCy0.net] 日本も同じだから、海外から募集したら良い 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:00:23.18 ID:8uCpn3y/0.net] 　 最近フランスやスウェーデンで徴兵制が復活しています。 独逸もそれに続くかもしれません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ ----- www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Germany&Submit=Compare+Countries ●日本ｖｓドイツ:軍事面での比較 2019 ＜戦術面＞ ・軍人数　２５万ｖｓ１８万 ・予備役　　６万ｖｓ３万　　※ドイツは2019現在志願制 ・航空機　１５００ｖｓ７００ ・ヘリ　　　６２０ｖｓ３８０ ・空港　　　１７５ｖｓ５４１ ・戦車　　　６７９ｖｓ４３２ ・装甲車　３２００ｖｓ４６００ ・自走砲　　２００ｖｓ１２３ ・牽引砲　　４８０ｖｓ０ ・ＭＬＲＳ　１００ｖｓ２５０ ・艦艇数　　１３１ｖｓ８２ ＜戦略面＞ ・人口　　１．３億ｖｓ０．８億人 ・国防費　　５兆円ｖｓ５兆円 ・国境線　　　　０ｖｓ３７９０ｋｍ ・面積　　　３７万ｖｓ３５万　平方ｋｍ ・対外債務　３００兆円ｖｓ５００兆円　※これが少ないほど軍拡余裕がある ★日本と比較した上でのドイツ軍の特徴をまとめると： 　�@予備役が多い（徴兵制のため） 　�D正面火力少ないが機動力高い 独逸空軍はいつのまにかＦ−４を引退させ 現在欠陥が多いユーロファイターを増加中です。 トルネードも古く、早期警戒機も無い。 先進国の中ではかなり弱そうです ================= 【独逸空軍】 ・ユーロファイター　７６機　（＋２６機計画） ・トルネードＥＣＲ　２９機　※電子戦強化した偵察兼用機 ・トルネードＩＤＳ　　８７機　※１９７１年初飛行 --- ・空中給油機　４機（Ａ３１０） 【出典】"worldairforce2015" 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:02:37.37 ID:OsLQu0NZ0.net] >>253 ドイツ軍の兵器稼働率は極悪だし比較するのは可哀相 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:07:17.80 ID:8oGVQP5D0.net] ドイツってついに機甲師団なくなったんだっけ かつての電撃戦国家がひどいものだ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:09:49.96 ID:0rxYJwVb0.net] >>1 ドイツ軍箒大隊が拡充かあ。 胸熱だなあ。 >>253 タイフーンはラプたんにも勝ったから！ 至近距離なら。 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:16:26.70 ID:939vsX990.net] 朝鮮人部隊とか強そう ベトナムで実績残してるし 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:17:11.76 ID:PQ84JAl/0.net] むしろドイツも成長して、外交や高度な安全保障の方が重要で 効果あるって分かったんだろう。 特に今は19世紀型の武器兵隊より効率的で破壊力のある機器も多いし。 日本も万が一の時のための最低限の自衛隊と海外の同盟残してるだけで、 後は外交や経済友好中心。個人でしこたま武器買い込んで高い治安維持できてるんじゃないし。 265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:22:22.74 ID:0rxYJwVb0.net] >>258 その外交や高度な安全保障のために実力組織が要るんやで。 裏づけのないお喋りに乗る外交官なんて世界中のどこにもいないんだから。 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:24:00.46 ID:PQ84JAl/0.net] >>259 だからいざという時の最低限でいいんだよ。 核兵器からすぐに対応できる多国間ネットワークからあるんだから。 ピストル振り回すだけの基地外は相手にされないし 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:49:53.53 ID:XG2FLldF0.net] >>255 その機甲師団は「東方生存圏」を手に入れる為 今度はＥＵで欧州全土を「経済力」で「生存圏」にするｗ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:51:20.99 ID:XG2FLldF0.net] >>258 しかし極端から極端に走るのが大好きだなドイツ人はｗ 軍事力極振りから経済力極振りへ 軍事力による植民地化から 経済力による植民地化へ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:52:57.03 ID:XG2FLldF0.net] >>259 核保有国様の英仏に投げれば良いじゃんｗ 英「こんなＥＵにいられるか！俺はＥＵを抜けるぞ！」 270 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:56:46.05 ID:segNVwaa0.net] ムスリム部隊設立→アラーの教えによりクーデター ↓ ドイツ崩壊 271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:03:46.39 ID:RWw5ZxtD0.net] 傭兵部隊とかカッコ良いじゃん 272 名前：既にドイツ国民の生命は（女医増が原因で）外国人医師の弊害にも直面 mailto:SAGE [2019/01/13(日) 12:05:26.25 ID:POvtNmK60.net] >>230 ドイツ医療は、主として女医過剰の弊害により日本より大幅に医療制限され さらに、外国人医師（意思疎通困難）に依存、頻繁な手術の延期… 女性医師は「迷惑な存在」なのか？女性医師率45％ドイツのキレイゴトではない妥協 　　<　患者側の立場になったとして、どちらで� 273 名前：｡療を受けたいですか？ だんぜん日本です。　>↓ https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924/ - 　-　 -　 - 　-　 - 　-　 -　 - 　- 　- 　-　 -　 - 　- ★　女性医師が増えてきたことで、 ★　妊娠出産や育児期に減るマンパワーをどうするかは問題になりつつあります。 - 　- -　 - - 　海外パワーへの依存も 　Ｑ）人員が足りないところでは、どのような対策が行われているんですか？ ★★　ドイツでも田舎では特に医師不足が深刻です。 ★★　そういったところでは、海外出身の医師を採用しているところが多いです。 - 　- -　 - - 　　最近では、ドイツ以外からのＥＵ各国に加えて、ロシアやトルコなどの出身の医師も増え、 　　海外出身の医師の割合は13％にまで達しています。ただ現実問題として ★　言語の壁は大きく、 ★　「電話のやり取りでは何を言っているのかわからない」 ★　「手術中に、とっさのコミュニケーションがとれず困る」という話も聞かれます。 - 　- -　 - - 　　日本との文化の違いは、強く感じます。こちらでは、 ★　女性医師が働くことによって生じる問題がある場合に、 　　理想論を戦わせるのではなく、 ★　みんなで「妥協する」ことによって乗り越えようとする意識を感じます。 ※　たとえばドイツの病院では、予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、 ※　16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、 ※　緊急のものでなければ翌日以降に延期になります。 　日本の感覚からすると違和感があるかもしれませんが、ドイツでは当然のことと受け止められています。 [] [ここ壊れてます] 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:06:47.06 ID:FkdGA84Q0.net] 難民いるじゃん 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:09:26.79 ID:bV78IrwaO.net] 兵器輸出国上位なのに整備費用不足で稼働率が下がりまくりのドイツさん 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:11:45.66 ID:zvSl33ul0.net] このドイツ軍の惨状はメルケルがドイツの自国民自体に全く興味も意識も向いてない証左だわな。 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:12:00.35 ID:W4qEOXzN0.net] >>255 機甲師団もなにも稼動する戦車が100両あるかないかってレベルらしいぞ。 278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:15:59.05 ID:T/SSf+Nl0.net] そして軍事政権（外国人）に国ごと乗っ取られる 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:22:11.07 ID:lU1f/78x0.net] それでもワイマール体制下よりマシ 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:22:37.55 ID:gtXz+H6W0.net] >>1 ネオナチは兵士になってないのか？ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:33:14.08 ID:PQ84JAl/0.net] >>269 稼働不足イコール興味も意識もないって発想がおかしい。 実際に金費やさず平和は達成できてるならむしろ評価すべき点でもある。 国民の抗議に流されて移民受け入れた方を問題にすべきだな 282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:36:29.98 ID:ntrLi8gE0.net] 一方で、日本で2ちゃんでネトウヨ書いて罵っておきながら、税金生活ウハウハ生活保護の在日ゴキブリどもと働かねー怠け者無職ニートクズ、生活保護不正受給者「ネトウヨどうしたの〜？ｗ」 ↑ 税金生活で遊んでるクズども、徴兵制にならねーから遊んでやがる。大好きなくじらで、食べ物まで与えてもらってやがるこいつらクズども。人間じゃねー、ゴキブリだ。 箇条書きしかできねーこいつら怠け者ども、ゴキブリだから死ね 283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:38:50.69 ID:SJB984nS0.net] >>271 流石にナチスみたいにはならんでしょ フランスみたいに外人部隊作って、そこに汚れ仕事を押し付ける流れかな？ 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:39:21.37 ID:zvSl33ul0.net] >>274 いざというときに盾となるべき軍がまともに動けないってのは、有事には軍人も国民もみんななすすべも無く死ねといってるのに等しいし 最低限の防備すら備えてないってのはただの政治側の怠慢 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:39:52.41 ID:ntrLi8gE0.net] 生活保護クズども在日ゴキブリやニートの他に、公務員や土建バラマキでカネウハウハなこいつらも始末だ。 働かねーで政治や賄賂でカネウハウハなクズども、ニートやナマぽゴキブリと同じだ 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:40:58.61 ID:Gxq7AZVw0.net] 日本もこうなりそうだな 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:41:36.43 ID:wIWLuoHy0.net] ドイツを見習うんだっけ？ 288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:41:57.10 ID:T/SSf+Nl0.net] >>276 大丈夫大丈夫 フランスもドイツも移民の子供の数の方が、最早ネイティブより多いんだよ ネイティブの成り手がないなら、その内移民のその国の国籍を持つ連中が成ってくれるよ 国会や軍や何もかも移民が仕切り出すから、立派なイスラム国の出来上がりだ 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:43:39.30 ID:cSkenKKZ0.net] >>277 ＥＵと言うか英仏に押し付ける気だろｗ 一蓮托生のメリット…人任せにしてサボれるｗ そして経済極振りで経済侵略 英「こんなＥＵにいられるか！俺は抜けるぞ！」 特に英仏は海外領土があるからＥＵの他の国任せがやりにくい 290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:44:12.32 ID:SJB984nS0.net] >>262 まあ、極東にも戦時中は「鬼畜米英」とか言いながら、戦後は進駐軍に「ギブミーチョコレート」とか言って尻尾を振った国もあることだし 291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:44:16.52 ID:XKQzTB+z0.net] >>9 移民守るための軍に入りたがるやついねえよ 292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:44:59.84 ID:8EozDCGY0.net] 外国人を兵士にするとか、あんまり意味がないんじゃないか？ 戦争になれば、戦争で負けそうになれば、真っ先に逃げ出すだろうから なんか、話がわからんね ドイツとか、どこと戦う気なんだい？ アメリカ？ ロシア？ 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:45:44.38 ID:ql/jTh9R0.net] 兵隊「戦う武器がないw」 いやほんま… 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:47:38.31 ID:gtXz+H6W0.net] >>285 まだこんなこと言ってるやつがいるんだな 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:47:53.91 ID:2c6b1uOK0.net] >>156 福祉と言えば、ドイツは思想上の理由で徴兵拒否を認める代わりに福祉関係の仕事で働く制度があったが（期間は徴兵より長い）、これも徴兵制廃止で人材不足になっているらしいな。 296 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:49:31.14 ID:XT8/Hip90.net] ここでネトウヨ連呼は在日かな？ 別に徴兵制復活させなくても、特典てんこ盛りにすりゃ誰でも来るだろ 愛国心だけじゃ、人は動かんぞ 297 名前：名無しさん@一周年 [2019/01/13(日) 12:54:44.25 ID:27WH+jNn0.net] まあ米軍自体がロシアよりもドイツに対して警戒して駐留しているわけだから　今のドイツ国防軍の惨状は全て米国が悪い 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:55:06.02 ID:TOgyTpTe0.net] >>285 現在NATOとロシア関係はかなり険悪なものになっています。 スウェーデンでは徴兵制が再開。フランスも。 -- https://www.bbc.com/japanese/43551114 【元ロシア・スパイ】20カ国が露外交官を追放 史上最大規模 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:59:39.59 ID:M3i+9D/N0.net] ドイツの徴兵制は、軍隊、介護、消防隊、森林警備隊の中から（どれも拒否したら服役）選ぶものだったので、9割は介護を選んでいた 消防隊と森林警備隊は事前に試験があり、試験に合格すれば補助員として採用された 軍隊を選ぶと退役時に公務員採用の優先枠があり、公務員の多くは軍隊経験者だったが、そのため軍隊経験者とそうでない者の派閥が出来て かなり深刻な問題になった 軍隊経験者は軍人特有の隠語を使い、酒を飲めば肩を組んで軍歌を歌い出し、初対面でも同じ連隊にいたとわかると旧友のように打ち解ける そしたらこんなヤツラについていけないとリベラルと緑が怒る怒る・・・ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:06:58.01 ID:SJB984nS0.net] >>285 >ドイツとか、どこと戦う気なんだい？ ロシアかフランスじゃないの？ ちなみにドイツは中国とは実は仲が良い 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:10:14.10 ID:cSkenKKZ0.net] >>293 フランスは武力以前に経済侵略やろ？ 対露は米英仏に投げとけば良いじゃないｗ そして英仏もあんまりやる気と実力が… これにはトランプも激おこである 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:16:48.22 ID:lU1f/78x0.net] ドイツ人が本気出せば5年後ぐらいにロシア軍超えてるんでく侮ってはいけない 303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:34:06.46 ID:pZkxnCjZ0.net] ビールを無料支給すれば兵隊なんてすぐに集まるんじゃない。 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:36:32.35 ID:8oGVQP5D0.net] まあドイツもフランスもそのうちフランキスタンとかジャーマニスタンになって 宗教によって統合されて平和になるかも知れないし問題ないよね 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:04:14.89 ID:rtD8hw2O0.net] じゃあ帰ってくるね。 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:09:15.24 ID:6X9BWuSCO.net] 日本も自衛隊が人手不足になったら徴兵されたりして 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:19:49.64 ID:ojsTv6Dx0.net] 武装親衛隊はムスリム師団も作っていた 第13SS武装山岳師団「ハントシャール」（クロアチア第1） 第23SS武装山岳師団 カマ（クロアチア第2） シリア第１師団とか作ってドイツへの忠誠が分かれば受け入れられるよ 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:20:48.95 ID:32c/gYasO.net] イスラム移民にクーデター起こされたらおもしれーな 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:30:50.16 ID:wkprIkio0.net] 志願者で間に合う限りは軍隊も徴兵とかしたくないだろうしな 俺の職場に｢私はこの仕事を全くやりたくないのですが、義務なので嫌々従事します｣なんて奴が現れたら頭を抱えるわ 310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:32:25.09 ID:N3Rg01DZ0.net] なんかローマ帝国見たくなって来たな。 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:57:02.83 ID:dc4knV8c0.net] ローマ帝国も兵士の成り手が減って、蛮族出身者が増えて、兵士の給与問題で揉めて、国ごと蹂躙されたんだっけか。 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:06:33.66 ID:LbE1KUwV0.net] 退廃した連邦軍より帝国軍がいいなあ 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 15:07:46.69 ID:Oj7DSpa20.net] ドイツなんて軍隊維持しなきゃいけないほど敵国いるのか？ 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:32:31.39 ID:3vWReLFP0.net] >>287 シリア難民に関して言えば、正鵠を得てるぞ とにかく戦争が嫌で、スマホ片手に祖国を捨ててきた連中なんだから 縁もゆかりも無い異国のために戦う道理がない もしドイツが戦禍に見舞われたら、またスマホ片手に真っ先にドイツから逃げ出すだろ 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:18:30.29 ID:0rxYJwVb0.net] >>260 最低限の実力ならば最低限の執行力しか持たないとい 316 名前：う扱いをされるわけだが。 言ってるのは外交における能力限界というのは当該国の執行能力の限界が大きく影響するって事だ。 外交や経済友好中心なんて当たり前の事でどの国もそうで、やり方が違うだけで中共だってそうしてる。 外交というのは相手もある事だから、状況が整わなければ最初から不可能という事も存在する。（その場合棚上げされる） 日本人の悪い所は外交でなんとかと考えた際、相手だってそれを座視するわけが無いって事を考えない所だ。 [] [ここ壊れてます] 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:23:50.97 ID:0rxYJwVb0.net] >>282 当たり前の話だけど、その場合英仏のいう事には逆らえなくなるけどね。 自国の安全を他国に委ねればその国には決して逆らえなくなる。 そこそこの問題なら交渉はできるが、ガチで死活的な問題となれば 「うるせえ、従え、死にたいのか？」と言われればそれまで。 まあそもそもあのイギリスがそんなお人よしな事するなんて お茶を全部海にぶち込んで飲まなくなるぐらいあり得ないぞw 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:27:51.91 ID:3nwtxxuq0.net] ゲルマン兵士最強！とか言う前に、採用するのがイタリア、ルーマニアのラテンとポーランドのスラブってところで破綻してる 外国人部隊を作るってことか？ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 16:30:19.36 ID:IXIMvK8A0.net] >>21 ＞日本は移民を徴兵したらいいね ＞移民党ならやりかねない 自民党はその為の移民 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:31:51.61 ID:gYk9/f7v0.net] もうドイツは中国に経済的に支配されたから中国以外は何処も助けてはくれないだろ そしてさらに中国から逃げられなく… 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 16:33:12.91 ID:cSkenKKZ0.net] >>309 そうなったら軍拡スイッチが入るんだろｗ？ もしくは「殺る気スイッチ」 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 18:30:59.46 ID:lU1f/78x0.net] いつか開き直って伍長閣下を英雄視するようになる 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 18:59:22.39 ID:v1Hq+fDv0.net] 兵士のなり手不足っていってもそもそもそれだけの人数雇える予算あるのか 理想的な精鋭人材ばっかりなら少人数で必要な任務こなせるからそういう志願者が少ないってことかね どこも外国人を兵士にするとか五胡十六国時代みたいになってきたな 軍事、武力っていうのは国家権力の根幹だから本来は自国民で握っておかないと危険なんだがな 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 19:03:11.41 ID:AwwpTq3k0.net] どうしてポーランド人、ルーマニア人、イタリア人なんだろうな 特にイタリア人は兵隊に向いているとは思えないが・・・ 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 19:17:34.13 ID:zvSl33ul0.net] とてもルーデルとかロンメルを輩出した国とは思えんほどのていたらくだなぁ．．．．．． 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 19:20:06.50 ID:dbLUDWZY0.net] シリア難民が ↓ 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:05:07.98 ID:CvVJrhwo0.net] ドイツ連邦軍 www.deutschesheer.de/portal/a/heer/start 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:09:48.23 ID:X1dXTuuGO.net] 2005年位に徴兵拒否する代わりに日本の老人介護施設で働いてるドイツ人の若者のドキュメンタリーを見た記憶がある 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:11:35.66 ID:4V4YA4l60.net] まぁ今のドイツ軍は弱いだろうしな かつてはミサイルにジェット戦闘機と新兵器大国だったのに今はなんも新しいもの作れない国になってしまったし 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:11:53.69 ID:ZFhaxGMS0.net] >>317 そりゃお互い様だが、数歩ドイツが戦後を抜けるのが早く、 日本はまだまだで、向きは真逆だったが、ドイツは今後だな。 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:12:16.99 ID:l5P0Ypuz0.net] 【ドイツ連邦軍募集】兵士のなり手不足のドイツ軍、外国人徴募を検討　徴兵復活も 純潔アーリアのＳＳが泣くぞ 外人の中には当然ロシアスパイも紛れ込む 日本も一緒だぞ わかってる？ 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:17:28.99 ID:3RZPDc9T0.net] 連邦軍って名前が格好いいよな、ガンダムみたい 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:18:37.82 ID:XVZ2I7ey0.net] >>315 大戦中の日本だって、徴兵は戦局が相当悪化するまで日本人オンリーだったからな 外人部隊の場合は国籍付与って言う「アメ」がなきゃ外国人でもやりたがらんから、やはり移民政策の一環となる 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:23:29.84 ID:3RZPDc9T0.net] アメリカは市民権と大学学費をエサに外国人兵士を大量採用してたけど どうも現在は抑制的やね 予算ねぇんだろな 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:39:37.42 ID:rTvdkxIk0.net] >>322 ドイツと日本は事情が違う。 戦後ドイツは米ソ英仏の4か国に分割統治され、第3次世界大戦の主戦場と見做されていたので 軍備を制限するという考えはどの国にもなかった。 戦後日本は米ソの利害対立によって分割統治を免れ 第3次大戦の副戦場として期待されたのは朝鮮半島だった。 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:41:40.57 ID:lU1f/78x0.net] 高麗連邦軍 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:45:30.16 ID:F8gdFsNM0.net] 外国人徴募？ すごいお花畑だなw 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:47:56.08 ID:F8gdFsNM0.net] >>280 田嶋陽子「バカだね〜。いいとこだけ見習えばいいんだよ。悪いとこ真似する必要ないだろ！」 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:49:36.19 ID:3Cdyd9L10.net] 日本みたいに金払って米軍使えばいいのに 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:50:13.33 ID:YekCWUjo0.net] 外国人って、ロシア中国のスパイが堂々と入ってくるじゃないかW 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:53:29.67 ID:AHNyCHi+0.net] 一昨年までドイツ住んでた Bundeswertの兵士募集のCMを一生懸命流してたけど、なり手がいないんだねえ.... 勤務は殆どが国内の警備活動です！って強調するしてたわ 俺の住んでた町、ドイツなのに何故かオランダ軍やフランス軍の基地があったし、どうなってんだかサッパリだわ。 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 20:57:59.92 ID:gNsOaX1D0.net] >>5 買春はOKとかか 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:58:23.85 ID:SJB984nS0.net] >>331 東ドイツはそうだったよ アメリカの代わりにソ連が戦ってくれた いや、別に実戦は一度も無かったけど 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:02:00.55 ID:rTvdkxIk0.net] >>331 ドイツにはアメリカ国外では世界最大の米軍基地がある。 駐留兵力も日本のほぼ2倍だ。 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:03:20.31 ID:QR4BnXIL0.net] チベット部隊とかあったよなあ 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:05:04.38 ID:oMjwh3H/0.net] 少子化・人手不足の日本はどうするんだ？ 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:05:15.76 ID:yYpUojZa0.net] >>87 >>90 そんなの法律を変えりゃあいいだけじゃん 金儲けのために違法だったカジノを合法化するような国だぞ 外国人に警官や自衛官への門戸を開くなんて朝飯前だろ そのための事前準備として、移民受け入れを決定したんだろ？ 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:07:36.30 ID:rTvdkxIk0.net] >>339 外国人を公務員や自衛隊員にするのは昭和時代からずっと社会党系の悲願だしな。 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:08:32.48 ID:4fQoQcTm0.net] 彫りの深いヒムラー 長身のゲッペルス アーリア人種の格好良さの見本だ� 350 名前：ﾈ [] [ここ壊れてます] 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:11:21.05 ID:mX6qjhi+0.net] >>341 あと、金髪碧眼のヒトラーな 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:12:02.61 ID:t9XilNqz0.net] 外国人を兵士にして滅んだのがローマ帝国だよ しかも、そのとき雇われてたのがゲルマン人 ローマ帝国と同じ道をたどるのか 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:14:45.45 ID:6E9KReVx0.net] >>333 > Bundeswert 連邦軍はドイツの価値そのものだって言いたいわけだな。 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:20:49.94 ID:803g09CC0.net] >>10 士気が低いからな 野球に興味ない奴集めて甲子園目指すようなもんだ 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:21:02.10 ID:X1dXTuuGO.net] >>341 ゲッペルスはチビだろ 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:24:15.63 ID:P8XK8dyt0.net] 終わりの始まりならぬ、終わりの最終段階 あの半島の民族に比べれば余程まともな民族だったのに、はかないもんだねえ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:27:18.44 ID:ZoccuoBw0.net] SS義勇師団の創設か。 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:35:13.86 ID:nmJX9sHQ0.net] イルザ ナチ女収容所 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:36:19.65 ID:plfqeOtZ0.net] ドイツて　もう　戦争やるきねーだろう！ 二度もバカなことしたからなー...ｗｗ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:58:26.18 ID:98vlOolp0.net] 酔っぱらって外泊証明書にサインするとドイツの空軍基地で戦闘機パイロットをやらされる 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:17:49.56 ID:M/0UJJrE0.net] ドイツはNATOに加盟してるから、侵略を 受ければドイツ国防軍が兵隊不足でも NATO加盟国が助けてくれるだろ。 そういう意味では日本の方が危ない。 日本は日米安保でアメリカだけが頼りだが トランプがあの通りだしな。 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:22:38.54 ID:zvSl33ul0.net] ＥＵでドイツより戦力ある国ってフランスしか無いような．．．． 英は離脱するから、共同防衛に残るかは不透明だし。 363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:23:32.18 ID:tHujkeaU0.net] またドイツとロシアの民族の存亡を賭けた死闘が見たいのう 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:26:09.29 ID:TaoUY17L0.net] そろそろ地球連邦軍作ろうか 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:30:12.88 ID:jVmmJjdk0.net] >>325 本国軍はね 満州軍や南京国民政府軍やその他占領地域で組織した原住民部隊や 協力関係にあっに軍閥には日本軍の武器を供給したり訓練を施したり一緒に作戦行動することもあった やる気なかったり弱かったり裏切ったりであんまり役に立たなかったらしいけどね 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:36:11.66 ID:PQ84JAl/0.net] >>308 ＞最低限の実力ならば最低限の執行力しか持たないという 考えが浅い。 その執行力ってのは軍事力に限らない。 だから万が一用に軍事力や同盟はあっていいって言ってるわけで論点がずれてる。 中国も軍事大国だから発言力が増えたんじゃなくて、経済力その他に伴う影響力なわけ。 核兵器があってもピストルふりまわすDQNレベルじゃ相手にされないし ロシアも北朝鮮も制裁くらってボロボロ。 ドイツは貧弱な装備ながEUや外交力その他使って 平和を達成できてる。「あんな状態にしてしまった」じゃなくて「あんな状態で平和と範囲を達成できてる」のが優秀なわけ。 軍備は二次三次的な手段なわけなんだから。 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:39:03.39 ID:PQ84JAl/0.net] 軍事ってのは金がかかるだけじゃなくて 命って交換できないものの損耗もあるんだから、 愛国者なら徹底して軍事行使は最後の手段になる。 雇用の面を除けば特に兵器は他の産業に転用しにくいから、 その分他の産業や福祉も割を食いやすい。 どれだけ軍縮路線で平和繁栄を達成できるかがむしろ為政者の力量だな 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:39:35.12 ID:JNFZg8CV0.net] たくさんシリアあたりから難民受け入れてるんだから立派な兵士に仕立て上げて適当に祖国に返してあげればいいじゃん 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:41:29.35 ID:V7/iuYTX0.net] いや、在独米軍がいるからだろうw 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:43:14.24 ID:6E9KReVx0.net] すでにドイツ連邦軍に入るということは、アフリカやアフガニスタンで死傷する可能性をふくんでいるので 地球連邦軍なのだともいえる。 そうした国際的な平和維持活動のための作戦費用が国防予算に占める割合は、３〜４０年前と比べれば 段違いに大きく、しかも趨勢的に増加し続けている。戦車や航空機などの正面装備が買えない、または 維持できなくなっている原因の主要なものの一つである。大がかりな兵器をあやつる近代国家と正面から ぶつかるための軍事力よりも、小銃やテクニカルをもった武装集団を鎮圧するための細かくて臨機応変な 兵力のほうが、実際には需要が大きいともいえる。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:43:39.43 ID:V7/iuYTX0.net] ドイツが国防費をGDPの2%以上にしなければ在独米軍は撤退あるいはポーランドに移転する、がトランプ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:43:43.18 ID:zvSl33ul0.net] >>359 祖国でも戦わずにトンズラしてた連中が他国のために戦う事はしない。 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:52:57.76 ID:V7/iuYTX0.net] 逆に言うと在独米軍撤退がチラついてるから外人部隊や徴兵の話が出てきている 一方でドイツは露西亜とパイプラインを引こうとしていてこれもトランプが怒る理由になっている ドイツが当てにならないからとばっちりはフランスに来ていて 徴兵制を復活させようとして失敗など国内情勢の混乱と無関係じゃない模様 今フランス訪問中の河野と会談したマクロンは北朝鮮の瀬取り監視活動に参加すると表明した 西側残留の表明だと思われ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 23:01:39.91 ID:lU1f/78x0.net] 米軍は撤退しないだろう、あれはドイツ軍の封印か拘束具 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 23:04:01.48 ID:V7/iuYTX0.net] 伝統的に対ロシアドイツの軍事力を当てにしてきたドイツの周辺国（ポーランドを除く）は ロシアが出てきそうになってきているのでドイツを中心に連合軍を作って対処しようと働きかけたけど ドイツ軍は装備不足が深刻でorZ状態w 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 23:06:20.16 ID:HC5v/Q3x0.net] 九条導入すれば良いよ 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 01:23:53.98 ID:O09hvQ+k0.net] >>365 完全撤退はないかもしれんけど戦力として当てにできるだけの数は置かなくなるかもしれない 在独米軍は減り続けて今はわずか3万人強 もう形だけ置いてるだけだね 378 名前：芋田治虫 [2019/01/14(月) 01:56:43.43 ID:1mvSeF2X0.net] ナチスのものを放置するよりも「親や目上の人たちが無理だということができなければ立派な人間ではない」という教育をする方が危険だ｡ 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 01:59:38.44 ID:idhxfq/M0.net] >>17 統失かな？ 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 02:01:24.83 ID:l/oZodWj0.net] ネトウヨはダンマリかよ 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 02:08:43.72 ID:X2+auziZ0.net] グローバル化が進んで今はもう動物園の檻は全部ぶっ壊れたんだよ。 これは80年代中盤から30年かけてリベラルがやった。 動物園の檻が全部無くなったら次に何が起きるか分かるよね （フワフワした自然な平和な世界が訪れると答えかねない人間が大勢いるのが怖いのが現代だが）？ 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 06:11:26.82 ID:rQ2C3HnJ0.net] >>372 日本でいえば自民党と自民党員だよな。 軍隊あろうが憲法改正しようが無意味。 自民と自民サポを駆逐しない限り内側から破壊される 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 13:24:17.82 ID:4KpoGs2/0.net] >>358 転用しまくった挙句なんでも出来るようになった ヤマハの例もあるんやで 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 14:51:08.69 ID:5/ARbFy10.net] >>374 ピアノ→木工→プロペラ→エンジン修理→エンジン製造→オートバイ こうですね、わかります 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:51:25.25 ID:6Lq+ToQJ0.net] >>353 米軍基地あるんじゃなかったっけ？ 米軍に投げる気だろうｗ 独「俺たちはともかく他のＥＵまで見捨てる気かｗ？米軍引き上げたりしたら核開発とかするかもしれないぞ？」 >>362 ポーランドに移転した方が対ロシア考えると願ったりかなったりじゃねｗ？ 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:57:15.04 ID:5/ARbFy10.net] >>376 トランプだからなあ… ｢ドイツと日本には米国製の核兵器で自衛してもらうのも選択肢だ｣ とか言いだしかねんような 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 16:00:46.25 ID:6Lq+ToQJ0.net] >>377 中露寄りの「元大日本帝国領北朝鮮」も核持ってるし 米寄りの「元大日本帝国領日本国」にも持たせた方がバランス取れる という考えに至る可能性ｗ トランプ「「元大日本帝国領台湾」にも持たせよう」 中国「止めて！」 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:00:35.53 ID:pxCf4IPEO.net] >>1 移民党はこのドイツを見習ってるんだよな 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:08:29.41 ID:oOHCmKm10.net] ハイール ヒットラー！ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:12:28.44 ID:fmCdGLE20.net] スイスを見習え→スイスの民間防衛が知られるようになって言われなくなる ドイツを見習え→ドイツが徴兵復活させたら言われなくなるだろう 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:12:39.77 ID:z2nPNg2l0.net] >>352 まあ日本とドイツでは全然事情が違うｗ 日本の周辺国は支那や半島が存在するが ドイツは何と！フランスとの合同旅団が存在する！ 両国は普仏戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦と 血みどろの戦争を3度も交わした両国だから驚かされるｗ ドイツ軍部隊がフランスに駐留しているんだよｗｗ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:13:22.13 ID:+HsP4D2q0.net] 今のドイツ連邦軍は、国土の自衛すら困難なありさま 責任をメルケル個人に押し付ける思考の人が多いけど、 責任をだれかに押し付けても何も改善しない この自体を望んだのはドイツ国民なんだから メルケルは選挙で選ばれて、国民に支持された政策をした結果 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:19:34.76 ID:5NcqAoUL0.net] 単にメルケルの政策で国防費削りまくって、なり手がいないだけじゃん。あ、それで移民を安くこき使うんですね。 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:20:19.88 ID:YulRt9RD0.net] フランス外人部隊のドイツ版？ 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:20:57.25 ID:Hp53GHRO0.net] 中国人余ってるから、中国人を採用するといいよｗ 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:22:41.41 ID:+HsP4D2q0.net] >>384 メルケルが独裁したならともかく、ドイツ国民が選んだ政権と政策 しかも公表されていたもの 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:24:02.26 ID:pZZ6om160.net] メルケルがドイツを壊した 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:24:14.26 ID:wQN0Ab3g0.net] 安倍「集まらなければ徴兵しかないよなw」 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:27:22.39 ID:GtXDPQHk0.net] >>299 どっちにしろ俺ら高齢２ｃｈねらーには関係ない話だな まぁ国防は若いもんに頑張ってもらおう 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [] [ここ壊れてます] 401 名前： mailto:2019/01/14(月) 18:28:38.64 ID:0vBh1fLN0.net [ 日本も徴兵制を復活させたほうがいいよ これからは大災害が立て続けにおきる可能性が高い ] [ここ壊れてます] 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:28:45.77 ID:EokGBz4i0.net] 外国人兵隊にしても愛国心無いから裏切るし逃げるよ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:29:10.39 ID:DTbTkSbB0.net] おまえらネトウヨあこがれのドイツ軍人じゃないか ぜひ応募しろや あっちから断られるだろうけど 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:29:28.09 ID:aFPDjJ620.net] ターニャちゃんの募集PV作ってYouTubeにあげよう。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:50:36.25 ID:z2nPNg2l0.net] >>393 この軍服が着れるなら考えてもイイよ。 www.1072ch.net/up03b/src/ag16970.jpg 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:53:03.78 ID:6Lq+ToQJ0.net] >>391 武装権も復活させようぜｗ 昔はデパートで気軽に拳銃が買えたし刀も持てたし自由に作れた 今だと下手したらアメリカの方が刀を多く作ってるｗ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:56:56.10 ID:1MA6SEIn0.net] >>1 徴兵制が時代遅れとかほざいてた虫ケラちゃん 息してるぅ？ｗｗｗ 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:57:57.29 ID:1MA6SEIn0.net] そもそもドイツ軍て海軍が壊滅状態だったよな 新しい船作ってやれよと思う 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:04:32.86 ID:pxLduMhu0.net] >>398 作ったら初期不良でメーカーに返品された．．．．． 410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:09:38.34 ID:fASZ5ypC0.net] >>204 説得力あるな。 徴兵制で頭数だけそろえても、逆に役に立たない奴が増えてしまうということだな。 411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:19:49.58 ID:fRKechOy0.net] ドイツはお花畑のせいで警察も軍隊もボロボロ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:20:18.34 ID:6Lq+ToQJ0.net] >>400 一方イスラエルでは民間人の段階から武装していて 日本の消防団レベルで民兵団が有ってそこで自主的に訓練しているため割と即戦力が集まるｗ アメリカも割と「即戦力」がいる 有事には武器も自前で持ち込む ttps://www.youtube.com/watch?v=mP7NNs9ouiM 戦車を個人で保有している人も ttps://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_7071_b_4954758.html 日本も戦前では銃規制が殆ど無く拳銃をデパートで買ったりできたが ＧＨＱによる「日本の武装解除」で銃刀法が施行された。 徴兵するなら銃刀法を廃止するのが良いなｗ バットやボールが法律で規制されている国では即席野球チームは作れない 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:35:26.08 ID:CbZjP5IG0.net] >>401 そういやドイツの外相が無人兵器の禁止を訴えてるらしいな 移民じゃ支持取れないからドイツのリベラル路線はそっち方面にシフトするかな？ ラインメタル社が豪州軍のロボット化に協力してるのに 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:39:28.26 ID:YshXJAeq0.net] >>383 そもそもドイツって、黎明期から今に至るまで国土の範囲が全く安定してない気が 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:41:29.06 ID:6Lq+ToQJ0.net] >>404 欧州の歴史的な戦争って ドイツ語圏の国「大ドイツ作るぞ！」 それ以外の国「させるか！」 これが半分ぐらいあるイメージｗ 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:08:04.79 ID:1MA6SEIn0.net] >>399 悲しいなあ… 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:28:34.26 ID:O786ZZaZ0.net] >>45 シリア・デ・ソレイウ 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:32:46.42 ID:z2nPNg2l0.net] 去年就役した最新鋭のバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート www.1072ch.net/up03b/src/ag16973.jpg しかしこの船（他国も似たようなものだが）何でこんなに時間がかかるの？ｗ 起工 進水 就役 2011年　　2013年　　2018年 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 20:46:24.80 ID:CbZjP5IG0.net] >>408 艦艇の製造基盤維持の為にわざとダラダラ作ってるんじゃないの？ 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 20:50:09.01 ID:96LvJv4F0.net] あっ、そうだ！日本でやってるみたいに 民間を低待遇にして、軍隊は好待遇みたいにすれば 国民はこぞって志願してくるんじゃないですかね？ 421 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:00:03.62 ID:2HM1KIbq0.net] >>408 バーデン・ヴュルテンベルク級は史上希に見る出来損ないになるかもなー 装備は情勢に合って無いし出来最悪だし 軍が無理矢理経費計上するのに本体以外のコストをわざと乗せずに無理矢理通したとかで 船員の訓練設備や経費がついこないだまで無かった・・・ 因みにトレーニングセンターは2030年完成予定です、色々終わってる >>409 製造基盤維持しなかったから真っ直ぐ浮かばないし中は不良品多数 まぁ海だけじゃ無く陸空軍関連企業もボロボロですが 余りに放置しすぎて現行品なのに治具無くなってるのも有るとか言う話も出てる 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:03:03.94 ID:4C9v9QQT0.net] >>377 ドイツは西ドイツ時代からアメリカから核ミサイルをレンタルされてるぞ。 今も毎年レンタル料を払い続けてるはずだ。 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:07:19.69 ID:av8ogW610.net] >>204 自衛隊はいちおう倍率はあるよ 人手不足ってのは定員絞ってるから でも海上自衛隊の倍率が下がってきてて困ってるらしい 優秀な人が欲しいから倍率は一定あるのが望ましいが スマホ禁止で何ヶ月も海上とかに出るんで人気無いんだと 航空自衛隊は人気あるらしい 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:07:54.35 ID:oxhg6JqJ0.net] 第二次世界大戦前夜みたいだな 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:11:00.78 ID:7SGs0wxQ0.net] >>95 それでもイラク戦争に参加してて改憲して集団的自衛権が行使可能だぞ 日本よりまっし 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:15:19.11 ID:gYx/yC3E0.net] ドイツは兵器輸出できるから、自国分を削減しても技術を維持できるんだよな 427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:20:36.77 ID:2HM1KIbq0.net] >>416 輸出してるもん以外が酷い有様、メンテすら難しくなってる 428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:23:03.03 ID:CbZjP5IG0.net] >>416 兵器は民生品みたいに毎年一定数売れるもんじゃないから 国内受注が安定してないと技術維持は難しいだろ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:27:28.16 ID:7SGs0wxQ0.net] >>42 はぁ〜っ！? 強盗の間違いだろ? 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:29:32.67 ID:2HM1KIbq0.net] >>416 あと輸出品でも潜水艦とか結構酷いみたいよ ぶっちゃけ小火器と車以外はヤバそうな感じ 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:33:54.88 ID:7SGs0wxQ0.net] ビスマルクが今のドイツをみたらどう思うんだろうな 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:37:20.01 ID:62WXCELZ0.net] >>357 ＞その執行力ってのは軍事力に限らない。 ふーん、じゃあ軍事力以外に相手に強制執行させられる手段て何？ なんでアメリカはああまで自国の軍事的優位に固執する？ それから論点ずれてるのはお前だよ？ 繰り返すが、俺は「外交における能力限界というのは当該国の執行能力の限界が大きく影響する 」と言っている。 ＞万が一用に軍事力や同盟はあっていい なんてごく当たり前の事に疑義を挟んでいるわけじゃない。 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:40:31.08 ID:Vp0MEKS/0.net] 予算不足でUボートの稼働率ゼロは解消されたのかな？ 434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:45:15.52 ID:CbZjP5IG0.net] >>420 潜水艦は輸出というより設計図を相手の造船所に売却して そっちで組み立ててくださいな状態だよね 精巧な艦をそんないい加減なやり方で取引するから酷いんじゃね？ 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:45:35.87 ID:fCX/zmwd0.net] >>415 アメリカの戦争に付き合わされるだけじゃね 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:48:15.07 ID:z2nPNg2l0.net] 戦車王国・ドイツ復活の“裏”…一気「１００両増」を可能にした技術とノウハウの蓄積 https://www.sankei.com/west/news/150430/wst1504300004-n1.html （ ＾ω＾）ノ 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:05:58.97 ID:RgshVEp+0.net] >>90 憲法は改正無理でも、自衛隊法なら改正余裕じゃね 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:09:29.37 ID:RgshVEp+0.net] >>96 ドイツに小部隊派遣してもらっただけでも喜んてる まあ欧州戦の導火線としてだけど 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:13:37.93 ID:RgshVEp+0.net] >>131 考え方も軍ありきになって、戦前みたく軍の存続のために国の方針を動かすようになりそうで嫌だわ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:20:52.25 ID:VLzxo72t0.net] >>429 戦前だと農家の次男以降が軍を辞めた後の就職先が問題だったからああなった。 軍隊上がりの就職先が不安定だと戦争してでも就職先を用意しようとしてしまう 441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/15(火) 16:26:43.38 ID:JfxRrZbH0.net] German Naval History https://www.german-navy.de 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 16:29:08.26 ID:4KcOjzbr0.net] 今の兵士は高度な装備を運用する技術者なわけだし、単に徴兵すりゃいいってもんでもないわな 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 16:31:38.77 ID:iAHcmljy0.net] 移民守るために、ドイツ人が徴兵では、本末転倒。 444 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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