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【!?】医師の残業上限、年2000時間も検討 救急など特例で★2



1 名前:ガーディス ★ [2019/01/12(土) 20:22:57.14 ID:6m+3Ghve9.net]
2019年1月10日5時1分

 2024年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年1900〜2千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。35年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。

11日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。

 案では、複数の月で平均80時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年960時間を上限とする。

 この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年1900〜2千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約160時間となり、1カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも100時間とするが、例外を認める。

 年2千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/

295 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:10:44.48 ID:1Zu96T+P0.net]
>>290
むしろ、医長以下は見てないと思う。

296 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:12:34.42 ID:cWQYIeY30.net]
>>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。

297 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:16:19.44 ID:XZzA5zQM0.net]
自分の身は自分で守らないと

医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま

298 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:16:37.22 ID:1Zu96T+P0.net]
>>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。

なんで国民(他人)のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。

さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。

筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。

医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。

299 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:17:56.12 ID:1Zu96T+P0.net]
>>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。

何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。

300 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:18:26.04 ID:lE6rmrrG0.net]
検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい

301 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:20:51.81 ID:AHNyCHi+0.net]
>>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと

302 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:20:56.17 ID:1Zu96T+P0.net]
>>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。

介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図

303 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:23:23.58 ID:Jr/5fmvz0.net]
医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか



304 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:25:21.03 ID:iTyjGa6U0.net]
医者の仕事減らし、すぐできるてのなら、生活保護の医療をふつうと同じ三割負担にするとかじゃないか?

305 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:28:10.89 ID:AHNyCHi+0.net]
>>303
アレは眼科が本体w

306 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:32:24.05 ID:cWQYIeY30.net]
>>304
それだと結核とかになって公衆衛生に悪影響が出るからまずい。
特に日本の首都圏は人口過密、長時間労働、公共交通機関に頼りきりと感染症に弱い条件が揃っているためなおのことヤバイ。

もうそろそろ年食って人生積んだ人に安楽死オプションを提示するべきと思う。

医療側をいくらいじってもこの問題は収まらない。
需要自体をなくすような策じゃないと無理。

307 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:38:15.37 ID:lE6rmrrG0.net]
>>302
夢中でレスしすぎ

308 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:38:42.10 ID:TdYKps3O0.net]
弁護士ですけどうちの事務所アソシエイト全員300時間以上時間外勤務やってる
残業代はもちろんゼロ

309 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:42:21.80 ID:cWQYIeY30.net]
>>308
普通に訴えられて終わるんじゃない?
いまのうちに転職考えたほうがいいのでは?

310 名前:海外では「女医過剰」主因の医師不足→医療制限or外国人医師依存 mailto:SAGE [2019/01/13(日) 11:50:15.57 ID:POvtNmK60.net]
   「真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
18才で医学部に入って真のスタートが29才って。」  〈女医はストレートですら晩婚・高齢出産問題〉
>>35 女医(稼働悪い)増→医師不足(開業医団体にはライバル減)
良識ある大学なら女医・多浪抑制は当然で、「女医過多→医師不足」医療崩壊のトリガー…今回の文科省

私が医療崩壊のトリガーになる未来 〈元HP:https://anond.hatelabo.jp/20180630150652 〉
- - - - - - - - - - - -
 しかし女性医師の多くは妊娠出産で途中で離職します。
 加えて女性医師は出産・育児を考えた場合、以上のようなマイナー科を積極的に専門に選んでいくでしょう。

 内科・外科・産婦小児・救急に長く従事する医師は結果として少なくなり、
 マイナー科はマイナー科で
 ブランクがある女医を少ないベテラン男性医師が支えていく構図が目に浮かびます。

 同じ女性の私が、もう医師になってしまった私が、こうしたことを言ってもブーメランにしかならないことくらい分かっています。
 しかしただでさえ肉体的にも精神的にもキツイこの仕事を、
 肉体的に男性に勝っているとは言えない女性が、

 子供を産める性である女性が、この職業に就くことは誰にとっても不幸なのではないか。
 そんなやりきれない思いを吐き出したく利用しました。
〜〜〜
 高齢化が進みますます高齢者は病院にやってくる、
 医学部は増員したのに「何故か」増えない医師、疲弊する数少ない医者。

 医療崩壊はすぐそこまで来ているのだと思います。
 この危機を救えるのは、働き方改革より何より「医学部の男子学生増員」だと思っています。

 私も男に生まれたら、人を治したいという気持ちで突っ走れたのかな。
 研修医が終わったら、私は今お付き合いしている人と結婚してマイナー科に入局します。
 きっと私は後ろ指を指される要領のいい女医になるのでしょう。

 ごめんなさい。どうか、男性医師の皆さん許して下さい。

311 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:51:53.55 ID:TdYKps3O0.net]
>>309
弁護士は労働者じゃないから残業代は発生しないという理屈らしいw

312 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/01/13(日) 11:52:10.50 ID:yiqib6m50.net]
怖いなあ、医療ミス

313 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:53:13.08 ID:13IdOXVS0.net]
医師ってプライベートあるの



314 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:56:49.58 ID:aEeiPskJ0.net]
全然改革になってねえだろ
現状を追認してるだけ
過労死の認定基準ってなんだったのかと

315 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 11:56:57.25 ID:cWQYIeY30.net]
>>311
そんな法規定ないでしょう。
中小も来年から労働時間管理適用のはずだからいまのうちにどうにかしないとまずいぞ。
今時サービス残業なんてやってたら格好のターゲットになるぞ。

316 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:02:24.52 ID:AHNyCHi+0.net]
労基が動くと、大ごとになるぞー
ホントに

最近の若手はフツーに駆け込むからスゴイ

317 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:02:29.50 ID:zYCI3cD10.net]
大学病院の大学院生も身分は学生だから専門医でも無給で良いということにされている。
最近は月給数万円くらいは出てるが。

318 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:05:34.13 ID:MelZNsQC0.net]
>>3
ジャップ糞カスマスゴミが報道してないだけで昔から大量にあったぞ
ジャップ糞カスマスゴミが「医者が死んで何が問題?wwww」みたいな姿勢ずっと続けてた

さすがにそれを遺族がブチ切れまくって裁判起こしまくて「最高裁で病院側が負けまくって」
それでやっとビチグソ糞カスナメクジジャップマスゴミが報道するようになった

ネットde真実!やってる>>3みたいな真正白痴には理解できんだろうが

319 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:07:44.65 ID:1Zu96T+P0.net]
>>315
雇用じゃなくて個人請負にしてるんだろ。それだと残業関係ない。実態に争いはあるだろうが。

自分で契約とってきて勝手にやっていいとかにしてるだと思う。

320 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:09:00.16 ID:MelZNsQC0.net]
糞雑魚ジャップマスゴミナメクジは
「医師が死んだら、その医師にかかってた(これからかかる)患者はどうなるの?」
って視点がないんだよ
「医者なんか代わりはいくらでもいるwwwwwww」みたいなスタンスをいまだに変えてない

だからジャップマスゴミは最高にゴミなんだよゴミ
アル中パイロットは叩くクセにな

321 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:15:29.64 ID:AHNyCHi+0.net]
>>317
それ、NHKで取り上げられたせいか、先週に厚労省(文科省だったかも?)から調査が来たわw

給料と保険つけてないのに臨床に従事してる奴いるかー?って

322 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:29:46.50 ID:aBYXlNrh0.net]
>>316
だからこうゆう法律つくるんだよな。
高プロとか裁量労働とか導入すれば合法になる。

323 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:35:24.43 ID:cWQYIeY30.net]
>>319
個人請負は業務範囲が明確で業務に対して裁量があることが条件だからな
それが不十分で現場での命令下にあると認められない。



324 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:37:39.49 ID:cWQYIeY30.net]
>>316
当たり前だ
万引きされたら警察呼ぶだろ?
なんでためらう必要があるんだ?

325 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 12:53:58.99 ID:1Zu96T+P0.net]
>>322
高プロと裁量労働は、医師には適応しないってのは厚労省の審議会で最初に出された結論。

病院経営者代表とかはごねたけど、弁護士サイドが瞬殺した。

326 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 13:26:33.76 ID:aBYXlNrh0.net]
>>325
そうすると残業代払いたくないから定時で帰れって強要される事態が起こってる。研修医はみな5時で強制的に帰らされる。上級医は終わらないのは要領悪いと言われ結局はサービス残業。

327 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:44:51.70 ID:jkMwL4Wj0.net]
いい加減医者増やせよ 医者が金まみれで利権化してる
医者なんて体力勝負の現業で文系でもいいんだから

医者の給料下げて、もっと理系の優秀な頭脳が生かせる
方向にいくように金を振り向けるべき

328 名前:794 [2019/01/13(日) 13:52:05.19 ID:sJJ+/Bdg0.net]
時給にしたら安そう草

329 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:52:08.93 ID:cAxDrcD40.net]
>>31
戦後沖縄の「医介補」みたいにニセ医者と呼ばれて苦労しそう…。

330 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:00:34.90 ID:cAxDrcD40.net]
>>3
知り合いの医者はみんな精神的にも肉体的にもタフな人が多い。集中力も半端ないし時間の使い方に無駄がない感じ。

331 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:01:02.67 ID:jkMwL4Wj0.net]
人の生死がかかってるストレスフルな状況で2000時間も残業ってどんだけ
ブラックな現場なんだよ 給料下げて医者増やしてやればいいじゃん
  

332 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:06:49.82 ID:1i3wd53c0.net]
>>331
それで増えるのは今より怪しい医者がいっぱい増えるんだろ
裏口入学があたりまえなのは医者なら普通にしってるだろうし
医者もそんなの増えてもらいたくないだろう

333 名前:794 [2019/01/13(日) 14:27:33.83 ID:sJJ+/Bdg0.net]
正解
ずるい医者が増えると全体がそっちに引っ張られる
6年間の教育のおかげで世間知らずで真面目の働く医者を育ててると思う
例外はいるだろうけど



334 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:35:33.39 ID:cWQYIeY30.net]
何が何でも正当な対価は払わず安くこき使いたいという根本的な考え方がある限り崩壊する一方だろうな。
ましてや今はインフレ局面で統制経済やってて世代人口は減っていて高度な教育うけた人材はさらに減少中っていう全面的に逆風な局面だし。

335 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:45:13.95 ID:RjDBri7f0.net]
>>9
女医さんはそんな部署にはいきません

救命医なんか物好きと行き場がない人しかいないよ

336 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:47:28.96 ID:ExqDW8wC0.net]
ここは診療報酬増やさないとどうにもならないだろう!

337 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:48:34.90 ID:Gxq7AZVw0.net]
>>134
ポルポト時代のカンボジア

338 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:48:46.81 ID:WUMDFoEV0.net]
若い男子学生は運動部に入って6年間一生懸命部活動して、卒業後は入局して奴隷労働や基礎研究をしてくれる
大学がこういう人材を欲しがるのは当然のこと

339 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:49:48.93 ID:exQJER2W0.net]
週80時間労働とかブラック過ぎるやろ

340 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:52:28.83 ID:baDKnCVf0.net]
>>80
医師国家試験の合格率は9割。勉強しなかったら普通に落ちれるけど、これ以上緩くするのは危険。

341 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:57:00.52 ID:CDgZ8o0T0.net]
>>332
そもそも日本はカネコネで入学できる私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいい
というスタンスですよ

342 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:57:10.43 ID:EMUSfcqC0.net]
 年2000時間が残業の上限と法律でさだまると、雇用者側が、2000時間残業させるのがあたりまえになって、2000時間残業しない医師は怠け者というように利用されるよ。

343 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 14:59:56.42 ID:CDgZ8o0T0.net]
>>342
開業医に金儲けさせるため
医師会が医師数を増やしたがらないから勤務医はブラックに
可哀想に



344 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/13(日) 15:00:52.36 ID:ORoc5PWN0.net]
今でも町医者は信用しない、大学病院に行くって人がいるのに
人数増やして解決するとは思えない






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