【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討　救急など特例で★２

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 01/13 15:12 / Filesize : 100 KB / Number-of Response : 345
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：ガーディス ★ [2019/01/12(土) 20:22:57.14 ID:6m+3Ghve9.net]: 2019年1月10日5時1分

　２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。

１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。

　案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。

　この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。

　年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/
2 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:28:04.47 ID:PZIV9aN20.net]: ふざけんな、生保の医療費タダとフリーアクセスを禁止しろ
3 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:28:55.54 ID:5J7nrjm90.net]: 医者が過労死ってあまり聞かないね
適してない仕事＋長時間労働が重なった時過労死する
4 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:29:13.48 ID:x2RQJQ8t0.net]: 簡単なこと。無駄な患者、無駄な治療があるんですよ。
5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:29:35.67 ID:fs7s9Cr/0.net]: 単純に考えて医師増やせって事のように思うけど
なんでこんな残業してんの
6 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:32:27.38 ID:OU0LRCy30.net]: 大勢の女医を使えばいいよね、馬鹿なの。
7 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:33:02.08 ID:yMMxYv190.net]: 年2000時間残業なんて女性には無理だ
入試の点数操作は仕方ないな
8 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:33:30.36 ID:Od/xbEXR0.net]: 守銭奴ドクターは損な現場に従事してないからね
ナニが医師不足だよ笑うｗｗｗ
9 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:34:10.97 ID:OU0LRCy30.net]: >>7 女医を入れたら残業は無くなるだろ、バーカ。
10 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:37:23.18 ID:h5SLE2230.net]: 勤務外だけど急患きたらすっ飛んで行くような待機状態も残業として扱って給料増やせるとかじゃないの？
11 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:37:28.29 ID:rpYV79tJ0.net]: 医師不足。
国民一人当たりの数字を諸外国と比べれば一目瞭然。

桝添や自民党は
「足りている」
って言ってるけどな。
12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:38:49.49 ID:y3znQh0Y0.net]: 自民「医者は死ね」
13 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:39:16.98 ID:fPGIYK5b0.net]: 長時間働かせても良い人間を国が指定するなんて
国民は法のもとに平等じゃないのか？
14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:39:23.13 ID:UTTXqwZp0.net]: 足りてるだろ
毎年どれだけ医者が排出されてると思ってんだ
15 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:40:12.47 ID:JyX2K+Ea0.net]: 毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
　　　　　　　　　　　　　　　
これが差別者の典型的なみじめな心理である　　　　　　　　　　　　　
16 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:40:15.90 ID:S0oKju5i0.net]: >>6
そんなに人がいねえよ。馬鹿なの？
医師の勉強についていけない馬鹿な国民の問題。
俺も含め。
17 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:40:58.28 ID:SLPZQ/ru0.net]: >>10
な訳ないじゃん、病院にいたって発表の準備とか論文書きは労働時間から除外されるよ
患者と接してるか、カルテを書く時だけが勤務なんだと
日本が学術的に遅れをとるのも当たり前だよね
18 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:42:43.70 ID:du6N5KaK0.net]: 当直バイトしかしてないカス医者いっぱいいるだろ
それ使えよ
19 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:43:00.36 ID:quK82k6z0.net]: 去年手術したけど普段診察室に出てる先生が手術も担当してて驚いた
就寝時間手前ぐらいに部屋に顔出してくれたのもこんな時間までいるのかという意味で驚いた
どう考えてもめちゃくちゃハードなのに次の日の診察も朝早いのに疲れを感じさせない様子でパリッとしてて凄いなーと思った
ちなみに綺麗な女医さん
医師達が望んでるならいいだろうけど不本意ですでに働き詰めてる大病院の医師の負担ばかり増えるのはどうなのと思う
20 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:44:51.43 ID:D2in8dJK0.net]: 医師の仕事なんて長時間やっても問題ないだろ
36時間勤務が普通とか自慢げにテレビでやってたけど、普通の仕事で36時間勤務やってたらまず過労死で死ぬ
21 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:45:40.62 ID:/AyM150n0.net]: 「大変だ！医療崩壊しそう」といって
何故かさらに現状環境を金属バットでぶっ叩くようなことばっかやって
崩壊にアフターバーナー点火するコント
22 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:47:36.05 ID:Nr3WL/GY0.net]: >>11
外国より多い獣医は足りないと言うくせにな。
本当に亡国政権
23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:48:58.41 ID:5xqZH10Q0.net]: 医者とかむかつく態度の奴多いから奴隷のようにこき使え
24 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:49:03.15 ID:Nr3WL/GY0.net]: >>19 去勢手術したけど
思い切ったな。世界人口過剰時代に日本ユニセフも喜んでおるだろう
25 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:51:03.02 ID:k+FqnC0K0.net]: これって2,000時間以上は残業代出ませんっていう意味でしかない
医者にも患者を選ぶ権利があれば仕事を減らせるし精神衛生も保てるのだが草
26 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:52:40.79 ID:MzAsBtQ00.net]: 365日働いても1日6時間残業か
27 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:53:00.80 ID:quK82k6z0.net]: >>22
一体何を思ってそのレスしたの
28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:56:07.78 ID:rZm6NCnp0.net]: 医師が医療行為を独占しておきながら
いきたくない場所の医療はやらないとかやってるから
だめなんだろうな
29 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:56:20.06 ID:YpXW2NHk0.net]: >>1
こんな過酷な世界なのに医学部志望者が減らないんだから、
どんだけドMなヤツが多いんだって思うわなｗ
30 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:57:09.59 ID:spj/cz1Y0.net]: 勤務医でも部長とかになったらもう余裕よ
頑張ってね
31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:57:18.77 ID:rZm6NCnp0.net]: 医師と看護婦の間が離れすぎてるのが問題なのかもな
その中間的な資格をつくって
医師が少ない地域では
その中間的な資格の人も医療行為をできるようにする
とかしないとダメそう
32 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 20:57:47.48 ID:tGbjBzeT0.net]: さすがに収入いいとしてもかわいそうというか収入の割に合わないな
33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:58:58.73 ID:Eut0UmYu0.net]: >>4
治す気が無い奴の治療とか無駄だよなぁ
治療の指示に従わない場合は医者を変えてさらに従わない場合は
健康保険適応外
これをするべきだと思うわ
34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:00:49.10 ID:aBk4e4Y+0.net]: >>22
まだそのデマ信じてるアホ居るんだ
35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:01:21.02 ID:rsmdS9520.net]: 当事者である医者が医学部定員増加に賛成しないとどうにもならないのでは

収入最優先を続けるなら黙って耐えろとしか言いようがない
36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:06:01.14 ID:r/lzr/In0.net]: >>35
医者不足じゃなくて
勤務医不足

開業するには10年間勤務医をすることを
条件とすればいい
37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:08:55.26 ID:aBk4e4Y+0.net]: >>11
人口当たりじゃ諸外国と変わらん
勤務医にならずに独立してるの多数だからどうにもならん
38 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:12:30.83 ID:Ua4ybANC0.net]: 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
tuping.souvenirfoto.com/29.html
o.8ch.net/1da9l.png
39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:25:00.63 ID:VC148YVe0.net]: >>30
卒後年数だけで、部下無しの名ばかり部長だらけだけど。
40 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:25:35.38 ID:7sdfhoPT0.net]: 残業年2000時間・・・。
医者殺しに来てるな。
41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:28:30.16 ID:Qk26Z6mJ0.net]: 取りあえず、大学病院の医師にちゃんと医者の給料払おうか
42 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:28:47.01 ID:8wJhe0H10.net]: 理想じゃなく現実も考えて専門選ばないと医者でも酷い生活だな。
知り合いはメンタル系専門医でで大きな病院で週３勤務で年収一千万とか楽に暮らしてるわ。
43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:29:59.16 ID:5zbs/7qv0.net]: これを起案した人に2000時間残業してもらおうか。話はそれからだ。
44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:30:23.82 ID:VKEh5Ew+0.net]: 残業が２０００時間って過労死の１００時間設定どこいったの？
45 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:32:37.74 ID:AqH6tw4m0.net]: https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11508
外来医師過剰地域の開業制限 2020年から導入
マイナーの開業医も救急、在宅やれってよw
しっかり全身が見れる医者になろう
46 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:34:54.57 ID:iD0shucu0.net]: 過労死ラインの二倍って、確実に過労死だろ・・・
47 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:34:58.40 ID:p4eHKHnj0.net]: 医者の頭を働かせないようにすることが目的かな

病気の原因をじっくり考える時間を与えなければ
製薬会社の言うとおりの薬投与するほうが楽になるしね
48 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:42:58.18 ID:j1TgX/O10.net]: 残業代は裁量労働制導入で解決。
結局何も変わらず合法的な奴隷労働化www医者が、ストライキしてもおかしくないのにね。
49 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:44:38.20 ID:j1TgX/O10.net]: >>35
増やしたってバカな女医や楽なとこに流れる医者増やすだけ。
50 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:44:43.83 ID:iD0shucu0.net]: 医者なんてバカしかならないな・・・
51 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:45:02.26 ID:vjjgGif+0.net]: 一番、救急医が激務なのに特例を設けてどうすんのさ・・・。
救命救急医ってもっと優遇されても良いと思う。
52 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:46:43.24 ID:KcWhCg2f0.net]: 就業時間じゃなく残業が2000時間とかどうかしてる
53 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:46:57.51 ID:Nr3WL/GY0.net]: >>27
ごめん、自明と思ってたけどわかんないんだ、重ね重ねごめん。
54 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:48:09.54 ID:Nr3WL/GY0.net]: >>51
高度プロフェッショナルとかもこうなる運命だろうな。
明日は我が身だぜ
55 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:48:35.99 ID:wBCksVEo0.net]: >>51
日本はいちばん大変な仕事に対して報いず、中間搾取するほうが偉い国なんやで
介護とか運送とかきつい仕事ほど待遇が悪いだろ
これもそれらと同じ
56 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:48:38.11 ID:GdGIeGU50.net]: 不正までして増やしたくないんだから文句言うなよw
57 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:49:09.93 ID:jjoTqcxY0.net]: 医者なのにそんなに働いたら病気なるわって反論しないってことは行けるんだろ
そもそも上限いるのか？
58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:50:09.83 ID:6F7LqqcP0.net]: >>3
自分で色々注射打ったり、薬飲んでんじゃないの？
59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:53:40.09 ID:gAMTMxAY0.net]: 上限２０００時間ワロタｗ上限なんて有って無いようなものだな
お前ら医師だけだと思ってるだろうが経団連の犬安倍の事だから後々全職種に適用してくるからな
60 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:56:29.56 ID:5JAA/hgz0.net]: >>3
クモ膜下出血で死亡とか時々聞くけど、過労死認定されてないだけだと思う。
61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 21:57:44.67 ID:xMtQrY0m0.net]: 医者の数増やすだけの簡単なことよ
62 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:57:45.65 ID:5JAA/hgz0.net]: >>9

>>7みたいな差別的なんはどうかと思うけど、結局増やせばいいのだと思う。
63 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 21:59:49.28 ID:Nr3WL/GY0.net]: >>62
その通り。
頑張ってるヤツが優秀とは限らんしな。
ことに男の医者はアスペ的なのが増えてるし。
64 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:06:54.77 ID:yrjPUn4R0.net]: 医師だって人間だろ？

苦労して医者になっても過労死容認環境で働く羽目になるとは。
日本の保険制度はスパルタすぎる。
医師が戦場で倒れて死ぬのは名誉の戦死なの？
そのうち「天皇陛下万歳！」と叫びながら救急や産科病棟で突然死する医師が続出するんじゃ？
人間を使い捨てにする国が日本。
65 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:07:51.96 ID:kcVUldbw0.net]: >>1

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。

【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
66 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:11:28.77 ID:RZC/bB7g0.net]: もうアメリカみたいに、救急車呼んだらお金をとったらいいだろ
本当に救急車が必要な人なら払うだろ
　
くだらない内容で救急車呼ぶから激務になる
67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:13:41.55 ID:wrRS8uRh0.net]: >>55
というか、老害が金もらってるんだよな。
スペシャリストではなく、何もできない管理職が太鼓持ちだけで金をもらってる。
何もできない特権階級が金もらってるってのは中国と似てるかもな。
68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:15:45.27 ID:8WH48EG+0.net]: 公務員、弁護士、歯科医のブラック化は完了

次の標的はやっぱり医者だよね
69 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:16:14.18 ID:oNLcHSVc0.net]: ド田舎だと残業してもらわないと医療体制が成り立ちません
休みが欲しけりゃ替わりの医者を連れてきてください
70 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:20:24.27 ID:PKT9C8LW0.net]: >>69
ど田舎で労働環境がブラックだと現在在職している医師も見げ出すんじゃないの？
まあ超高給なら短期間ならガマンするかもしれないが
71 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:22:02.77 ID:tu1tLteUO.net]: 開業医が楽して儲け過ぎてるから勤務医にしわ寄せが来る
72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:22:30.06 ID:PHz7by3d0.net]: >>68
もともと医師は超絶ブラック
公務員や弁護士や歯医者なんてホワイトすぎる
73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:31:45.49 ID:wwdF/GwX0.net]: 友人が獣医してるけどやっぱり超ブラックなんだよな
当番制の夜間病院に毎晩入院動物の世話、休日は先輩のとこで手術手伝い
そして予防接種に学会みたいな
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 22:34:23.33 ID:O9Nb7YFg0.net]: 団塊の患者を見捨てるだけで簡単解決
75 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 22:37:42.30 ID:H4jPN35Y0.net]: >>71
フランスドイツあたりのように開業医年収800万円くらいにして医者、特に勤務医を増やせばいいのに
開業規制もやって

日本は開業医異常優遇しすぎて
開業医ばかり乱立している
76 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:34:16.85 ID:kRI2dZct0.net]: >>51
あなたの思っている激務の救急医の正体はほとんど内科医だよ。
77 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:49:45.33 ID:f7Sh086j0.net]: 日中はそれぞれ内科系医師、外科系医師として働いているけど、時間外になると持ち回りで救急当番医に変身するんだ
需要は内科系(小児含む)が圧倒的に多い
時間外の医療現場で救急科専門の医師が担当している割合はほんの僅か
78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:51:01.90 ID:VLcv67R60.net]: だから戦前の准医師制度復活させて
マーチ関関同立レベルでも医師にして、臨床奴隷労働させたらええやん

脳外科と研究のほうだけ帝大卒
79 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:52:19.41 ID:cL74FHUZ0.net]: >>3
外科医とか、10年くらい平均寿命短いんだった気が。
80 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:54:28.33 ID:nM4UdzcS0.net]: 医師試験簡単にしろよ
か看護士にも簡単な診察と医療行為させるとか
81 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:54:40.82 ID:cL74FHUZ0.net]: >>36
開業医の大半は、15～20年以上勤務医やったあとに開業してるよ…
82 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:57:27.50 ID:XdIgWxmR0.net]: 小売業並みの勤務時間にハードワークだからな。こいつらは金持ちでいい
83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:57:33.92 ID:ruC5L83V0.net]: >>80
簡単な診察ってなんだろうねえ。
84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 23:58:52.87 ID:ruC5L83V0.net]: >>78
そういう微妙な医者に診てもらいたいのか？
85 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 23:59:10.99 ID:FHlW/ny20.net]: 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍

（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。

さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡

（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡

（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡

（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡

（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡

(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm

3
86 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:00:28.86 ID:k9YjXyPU0.net]: とりあえず応召義務を廃止しろ
時間外でも診察しろとか馬鹿じゃねーの
87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:00:29.25 ID:ZMuXb7d10.net]: >>84
帝大卒は保険きかないとかにすればええやん
88 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:08:05.43 ID:dOC/rbzZ0.net]: >>83
医師じゃなくても対応できる事なんていくらでもありそうだけどね
難しい病気が多い大病院でも患者のほとんどは看護士で十分だろ初診だけ医師にさせて簡単そうなら看護士に丸投げ
医者が何度も診察しなくてもいいだろ
89 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:11:44.11 ID:1Zu96T+P0.net]: >>88
簡単にすんだのは結果論であって、診断時にはそれはわからない。

その結果論の確立が99%程度では許してもらえないのが現在の日本の風潮（国民の意識、マスコミの報道、判例）

なので、その理屈は通らない。
90 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:17:10.08 ID:ORoc5PWN0.net]: 問題が起きた場合の責任がなあ
91 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:18:05.85 ID:sod9bLQO0.net]: 医者の人数を３～５倍に増やすという「スイッチ」を押すだけで
医者をとりまく諸問題のほとんどがスッキリと解決する。

ただ、医者の手取りが年収５、６００万前後？社会的地位も単なる高度な専門技術
をもつ職人といったものになる。

この国は医者を砂糖水に漬けて甘やかせるだけ甘やかしすぎた。
92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:20:16.95 ID:xLWmoBNz0.net]: >>87
帝大医学部に行く人が居なくなるわ。
93 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:23:02.51 ID:1Zu96T+P0.net]: >>91
そう勘違いした役人とマスコミがタッグを組んで叩いたら、医療崩壊したんだよ。制度介入ってのは素人がやると恐ろしい結果になる見本だ。

世界のどこに医者を叩いて成功した国があるんだよ。
医師の仕事は近年高度化しまくってるからな、待遇下げたらあっという間に医療の質が下がって患者が命で代償払うことになる。

ゆとり世代の医者も(･｡･)目が点だからなぁ。
94 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:23:19.57 ID:dOC/rbzZ0.net]: >>89
だから医者が一回見るんだろ医者じゃなきゃダメならそのまま医者が見ればいい
ほかの奴が見て悪化したり治らないならまた医者がみればいい
それで文句があるなら病院来るなよでいいよ
95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:23:38.12 ID:xLWmoBNz0.net]: >>91
そんなスイッチ押しても、育てる人がいなければ意味がない。
医者をそれだけ育てるなら、教える医者も増やさないといけないが、教える能力のある医者を引っ張ってくるゆとりが日本にない。
96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:24:16.57 ID:xLWmoBNz0.net]: >>94
お前はそれでいいのか？
97 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:24:31.29 ID:1Zu96T+P0.net]: >>94
一回みてその後の予測なんか出来ないって明示してあるのに…読解力無し人間が何を論考してもムダだよ。
98 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:26:44.02 ID:dOC/rbzZ0.net]: >>96
いいよ、ただの風邪なのにわざわざ医師に見てもらわなくても薬が欲しくて行ってるのにわざわざ医者がでてくる
あと、ちょっとした感染症とか腹痛とかも抗生剤が薬局で売ってたら病院なんて行かないのに面倒だし
99 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:27:09.65 ID:FkV2qO7P0.net]: >>5
だって日本医師会が医師試験の合格者を増やすの反対してんだもん
そしたら今いる医者に残業してもらうしかないじゃん
100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:27:48.54 ID:zMaocj3n0.net]: 2000時間www
101 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:27:52.04 ID:1Zu96T+P0.net]: >>98
お前がよくても、世の中の大多数と裁判所の判例ははそれに賛同してないから、まずはお前がその制度を法制化してから戻ってこいよ。
102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:28:52.10 ID:dOC/rbzZ0.net]: 大病院に固定した症状で何年も通ってるような人もわざわざ医者が診察してるし
103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:29:04.02 ID:xLWmoBNz0.net]: >>86
応召義務って、誰のどんな義務なのかまともに答えられる人がいない不思議な義務なんだよ。
医者の義務なら公立病院の受付で事務員が門前払いしてもセーフになる。事務員は医者じゃないからね。
104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:30:36.23 ID:1Zu96T+P0.net]: >>99
医師会が医療費上げろって言ってもテコでも動かないのに、医師数だけ動かす力があるってのはおかしいと思わないの？

国が増やしたいと思えば誰がなんと言おうと増やすだけ。一部の開業医の団体の、しかも総意を得てないトップの妄言を、役人が都合良く利用してるだけ。

そんな単純な現実も見えない人には、こんがらがった医療制度の正しい解決法なんて導けないよ。
105 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:32:04.04 ID:1Zu96T+P0.net]: >>103
病院においては、医師個人ではなく病院としての義務と捉えられてるので、事務員が独断で断るのはアウト。
106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:32:54.07 ID:xLWmoBNz0.net]: >>104
医師会に力があったら今の診療報酬が倍以上でもおかしくないよねえ。
107 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:33:15.36 ID:FkV2qO7P0.net]: >>104
じゃあ、単純な現実を深く理解したあなたが考える医療制度の正しい解決法ってなんなの？
108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:33:59.08 ID:xLWmoBNz0.net]: >>105
じゃあ病院の義務なのかって話になるが、条文にはそんなこと一切書かれていない。
109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:38:05.52 ID:IVnOfrjw0.net]: 常勤160時間だと話にならないから、330時間
位は働こうぜってこったろ。

24勤を月12回やれよ。ってこと。別に大したことじゃない。
110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:39:19.12 ID:1Zu96T+P0.net]: >>108
診療契約結ぶ相手が、医師個人ではなく病院となので、裁判で私法上の義務が争われたときには、病院としての義務と解される。

判決もそれに準じてだされている。
111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:39:37.42 ID:xLWmoBNz0.net]: >>109
医者がそれでいいなら、全ての職種がそれでいいって話になるかもしれないよ。
医者だけ心身が特別丈夫なんてことはないんだから。
112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:39:38.45 ID:1Zu96T+P0.net]: >>107
前スレに散々書かれてるから、見てこいよ。
113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:42:38.64 ID:xLWmoBNz0.net]: >>110
あの条文でなぜそう判断できるのか疑問。民事だからかもしれんけど。
以前裁判官にそれ質問した時も答えられないって言ってたわ。
114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:45:19.63 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>104
医師会は医師数
増やしたがらないよ

開業医が金儲けしにくくなるから
115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:47:03.78 ID:uxtcYBCq0.net]: 2000時間だから半年で1000時間
1ヶ月166時間
(；・∀・)結構キツいぞ！
116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:47:43.56 ID:4Tun9xQG0.net]: 半分は医者の責任だと思うけどな
既得権にしがみついて、規制緩和しないし
医者じゃなくてもできる仕事は医者以外に振る
歯科医に麻酔掛けさせても良いし
事務仕事なんて、秘書にやらせろ
慢性疾患で、同じ薬しか出さないのに
毎月、通わせるな
117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:47:57.16 ID:uxtcYBCq0.net]: >>114
開業医が過労死したら増えるのかな？
118 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:48:04.68 ID:1Zu96T+P0.net]: 解決策の要点

■応召義務の廃止

■皆保険で提供する医療において以下の項目
患者受診制限とそれに伴う不利益への法的責任の免除
入院費の自己負担を一般的なホテルの二倍以上に上げる。高額療養費制度で減免しない
救急車有料化、タクシーの2倍以上に
65才以上の透析導入の禁止
認知症患者への入院を伴う医療の禁止
1年で三回以上の心不全の入院治療の禁止
生活保護世帯の受けられる医療費の上限制度

大体こんなところだ。解決策はわかってる。あとは国民が医療を破綻させないために賢く行動できるかどうか。
119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 00:50:01.01 ID:ZLPfMXMX0.net]: ３６５で割ってもざっと一日６時間だが
120 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:50:41.91 ID:1Zu96T+P0.net]: >>113
裁判実務がそう動いてるし、弁護士などもおおむねそう答えてるよ。知らないの？

少なくとも、医師個人へ患者が要求できる権利ではない建前だが、私法上の権利を認める流れもあって、その場合は当然診療契約締結主体である病院への賠償判決となる。
121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:51:47.53 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>116
アメリカではキャリアあるナースが
開業医やったりしているね
122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:52:35.60 ID:1Zu96T+P0.net]: >>116
慢性疾患で同じ薬出してる患者への医療なんて、勤務医のエフォートの1割程度にすぎないよ。削減しても焼け石に水。
123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:52:46.70 ID:U+XhO+M+0.net]: そんな残業してる？
親が旅立った病院はその科の医者は夜間誰もいなくてバイトの医者だったよ
急変した時なんて「僕専門外なんで…」って言われたぞ
呼吸器科なんて酸素の投与の微調整で生き死にするのに
CO2ナルコーシスで意識不明になって終わったわ
どうせ癌だったからいずれ死ぬから文句は言わなかったけど
124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:53:50.70 ID:1Zu96T+P0.net]: >>121
アメリカは、医師に責任に見合った好待遇を出してるから、コストがかかりすぎる。だから、質は下がるけど安くすむ看護師をこき使うんだよ。

日本は医者を安くこき使ってるから、このスキームが使えないの。
125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:55:42.00 ID:iRKDbQKU0.net]: いっぱい仕事させるために加点してまで入学させてるんだから男性医師はいっぱい仕事しなきゃな
126 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:56:34.47 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>124
医師会が看護師に
自分たちの仕事を取られたくないから
反対している
127 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:56:39.33 ID:1Zu96T+P0.net]: >>123
そんな場末の病院の話は誰もしてないよ。
128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:56:56.92 ID:LHthO1qp0.net]: 灘→東大理Ⅲ→残業年2000時間
129 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:57:02.72 ID:PvCXA/wg0.net]: 医学部の定員増やせよ
130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:57:57.39 ID:CDgZ8o0T0.net]: 開業医楽して勤務医死んでしまうな
131 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:58:39.93 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>129
医師会が反対
132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:59:29.55 ID:1Zu96T+P0.net]: >>126
医師会陰謀説はもういいって。
看護師が麻酔やったって、医師会は困らない。開業医の利益代表なんだからな。

日本看護協会は、ついこの間まで看護師の注射実施すら反対してたんだぞ。新聞は権力に見立てた医者に反対する者の味方だから、報道もろくにしないけどな。
133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 00:59:49.35 ID:dxZK1o1r0.net]: 人数増やして一人当たりの労働時間を減らせよ
134 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:00:30.93 ID:LHthO1qp0.net]: 新自由主義経済学者のフリードマンは、職業に関する免許制（医師免許も含む）は不要で
自由市場に委ねるべきと主張していたが、もし実現したらどんな社会になるだろうか。
135 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:02:17.71 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>132
近所に開業されるのが嫌なんだよ
開業医は
客を取られるから

だから医師を増やしたくないし
看護師開業させない
136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:03:23.00 ID:gk82HZ470.net]: >>133
そうすると報酬減るから医師会が反対してる。
137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:03:37.73 ID:1Zu96T+P0.net]: ついでに、アメリカのひとりあたりの医療費は日本の2.5倍、病院ベッドあたりの看護師数は5倍。

これだけ費用と人員が異なるのに、一部の制度だけマネしてもダメなんだよ。
138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:04:15.92 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>133
医師会が反対
139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:06:04.47 ID:w4GSTnl70.net]: >>93
かと言って、これは残業２０００時間も狂っているし、待遇下げていることにもなるし
医療の質も下がるだろ
140 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:07:06.51 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>105
へー
応召義務の通知にそんなこと書いてなかったから初耳だわ
まあ普通に診察は断らないけどうちの病院は時間外は断ってる
急施を要する患者なら救急で受け入れてるけどね
141 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:08:21.84 ID:U+XhO+M+0.net]: >>127
日赤だけど…
142 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:09:55.52 ID:1Zu96T+P0.net]: >>141
日赤って、雑魚病院多いけど。
143 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:10:07.11 ID:FByhDdlp0.net]: >>93
どういうところが高度化してるの？
144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:10:35.25 ID:VYDePKoB0.net]: AI活用できんの？
145 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:10:41.29 ID:U+XhO+M+0.net]: そっか病院選び間違えたわ…
うちの地域民間病院か市民病院か日赤しかないんだよな
今後癌になったら通院等時間かかってでも大学病院選んだ方がいいかな？
146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:12:05.64 ID:aWitwkZb0.net]: >>72
歯科医の平均年収は医者の3分の1くらい
食うことすら困難　ブラックのレベルがちがう
あまり適当なこと言わない方がいい
147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:13:23.61 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>144
病理検査にはAI使用してるはず
ペッパーくんが診察してくれたりしたら面白そうだよね
148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:13:35.24 ID:U+XhO+M+0.net]: >>142
そうなんだ全然知らなかった
もう病院選べる段階じゃなかったんだよね
呼吸器科がないところに入院しちゃって転院を余儀なくされてて一時帰宅さえできない状態で断られたりして
日赤なら手を差し伸ばしてくれる気がして選んでみた
149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:14:37.18 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>146
歯科医なんて予約制のうえに休み多くて年収低いの当たり前じゃん
近所の歯医者は自費の差し歯とかで小金稼いでるよ
150 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:15:23.11 ID:1Zu96T+P0.net]: >>140
時間外の一言で断るのは思いっきりアウトだろ。事務員だろうがなんだろうが。

当然、緊急性の有無判断と代替手段の提示を行わないとダメ。
151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:15:59.16 ID:LtTAdobg0.net]: 2000時間って休みなしで毎日約5.5時間じゃん
キチガイレベルだな
そりゃ医療が腐るのもわかる
基本的に残業なんて禁止しろよ
152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:16:25.03 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>150
普通にいつもの湿布欲しいとか緊急なの？
ドラッグストア行けよ
153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:17:32.90 ID:FByhDdlp0.net]: >>151
金を稼ぐために沢山バイトしてるんだからいいでしょ
本人が金を稼ぐために一時的に自己責任で体を酷使しているだけなんだから
154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:19:01.07 ID:1Zu96T+P0.net]: >>145
がん拠点病院が最低レベル。理想は500床規模の病院。

そもそも、内科当直をバイトにさせてる時点で雑魚病院。マイナー科ならしかたないけどな。そういう病院にバイト医を出してる病院が、重病への対応ができる可能性がある第一条件。
155 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:19:18.22 ID:CzrnzTAQ0.net]: そもそも医師も看護師も時間外受け入れするのマジギレすんの
応召義務があるのは医者だけなんだから医者が受付診察会計まで全部やれよ
事務員は36協定も締結してないので定時で帰りまーす
156 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:19:50.51 ID:PNrWjtr60.net]: >>32
表沙汰にならなかっただけで勤務医の実態は昔からこうだった
お金よくても医師は3k。これよりマシな仕事はたくさんある
157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:20:32.33 ID:gk82HZ470.net]: 医者なんて収入が良いブルーカラーと厚生労働省の役人が言ってたぞ。
ブラックだけど生命預かってるから何も言えない。
158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:21:08.35 ID:PNrWjtr60.net]: >>1
これさ、医師が酷く過酷な労働条件だから医師を増やすよ→医療費増えるよ→保険あがるよ
の流れの布石よね
159 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:21:58.83 ID:CzrnzTAQ0.net]: 高須クリニックの院長なんて大学病院の医者は無給で働いたうえで当直バイトやって当たり前ってツイートしてたな
医者って人間扱いされない可哀想な職業なんだよな
160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:22:06.71 ID:1Zu96T+P0.net]: >>152
俺に言うなよ、国と司法が言ってるんだから。

書いたとおり、緊急性の有無を判断した上で、代替手段提示して患者が納得するなら、それでいい。事務員にやらせてもいいが、抗がん剤治療中の発熱を考え無しに平気で断ったりされるから、危ないぞ。
161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:22:19.96 ID:NbWmjC6J0.net]: >>5
不正入学した連中が優遇されて直ぐ家業つぐか、医者にならないかのどちらかかな？
162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:23:01.54 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>158
保険料をあげるのではなくて窓口負担の割合を増やして欲しい
163 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:24:03.07 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>160
そもそも時間外なので医者帰っていませんけどね
その場合は電話で呼び戻しすんの？
164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:24:14.90 ID:9fzAKnm40.net]: 自分の業界がテレビに出てヒーロー役やると、喜んじゃうタイプ？ｗ
子供？ｗ

業界幹部は、「予算増え、さらに、志願者も増えるかも～」って喜ぶんだろ。
知ってる。反吐が出そうだよな。

広告代理店も経産省の天下り先なんだよなｗ

こういう社会を、崇め奉らないと、日本では生きていけないのか？ｗ

米海軍撮影協力、とか言っている、クソバカアホ映画のトップガンみたいなもんだよなあｗ
トムクルーズが本当にヒーローなら国防省やウォールストリーとを批判しろ。正義の味方が、スパイという権力者の犬をやるか？
(俺はヒーローごっこをしたいんじゃない。俺の老後が心配だから米国の99%側に寝返る。オマエラ日本人は信用できない)
165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:24:30.37 ID:C4xz9+GX0.net]: 知的土方なんだから死ぬまで働けや
166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:24:48.14 ID:CDgZ8o0T0.net]: 医師会利権で守られた開業医が楽に金儲け出来る分、
勤務医がブラック奴隷
167 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:25:29.13 ID:CzrnzTAQ0.net]: 開業医が楽だと思うなら開業すればいいじゃないw
168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:25:42.97 ID:1Zu96T+P0.net]: >>153
それは残業にカウントされない。そもそも、違法に残業にカウントされない時間はさらにあるからな。

あと、バイトしないと生活費足りないからするんだよ。せめて高校同期の他業種のサラリーマンくらいはもらいたいじゃないか。
169 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:25:46.94 ID:eKuKUdV40.net]: 医者は特殊な職業
軍人と同じ
生死がかかっている
よって適正が問われる
残業規制とかそういうのにはなじまない
170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:27:07.96 ID:CzrnzTAQ0.net]: 36時間勤務してる人に診察や手術されたくないけどなぁ
171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:27:17.82 ID:1Zu96T+P0.net]: >>163
だから、病院として応召義務に対応すればいいって何度も書いてる。お前、全くこの問題分かってないだろ。
172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:27:38.38 ID:C4xz9+GX0.net]: 水子の霊が息子を動かしたんだろ
173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:30:05.61 ID:gk82HZ470.net]: >>168
それは研修医であって、医師でバイトしてるのは単純に技術向上かもっと金欲しいかだぞ。
174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:30:53.62 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>167
だから開業医ばかり増えているね
175 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:31:09.80 ID:1Zu96T+P0.net]: >>170
じゃあ、その分医療費を上げる政策を通すか、お前と、その親族が率先して医療を一切拒否して医師の負担減らして、他の患者が手術安全に受けられるようにしろ。

問われてるのは、そこだよ。質は高くしてほしい、自分は負担も責任も負いたくない、そんな国民性が遠因。
176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:32:58.87 ID:1Zu96T+P0.net]: >>173
なんでもっと金ほしいかの理由書いてるだろ。

あと、バイトで大して技術なんて上がらんよ。なんで務めてるところよりレベルの低い病院で技術が上がるんだよ。矛盾してるぞ。
177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:33:49.66 ID:FByhDdlp0.net]: >>168
生活費足りないわけないじゃん
うちの兄弟は普通に研修終えた直後500万超はもらってたし
いまは普通に1000万は貰ってる

で、同期が28歳でバイト頑張って2800万稼いだとも言ってた
それだけバイトして金を稼ぎたい輩がいるし
少し無理すれば稼げる条件が整ってる楽勝の資格ってことだよ
178 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:34:14.50 ID:gk82HZ470.net]: >>175
70歳以上は高度医療関しては自己負担にさせるだけでもだいぶ変わるだろ。
179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:35:42.46 ID:1Zu96T+P0.net]: >>178
>>118で俺も書いてる。
180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:36:10.63 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>170
医師会が医師数を増やしたがらないから
特に勤務医がブラック奴隷だからなあ
181 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:37:28.11 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>180
医師数増えると医師会にデメリットがあるの？
182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:39:08.01 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>181
開業医は金儲けのライバル増やしたくない
183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:39:13.78 ID:gk82HZ470.net]: >>181
国民健康保険と書くけど、それのパイは決まってるから、人数増えると取り分減る。
184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:39:59.83 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>174
開業医増えていいじゃん
クリニックで診察してから必要ならデカい病院へ紹介状出すほうが
最初からデカい病院行って大したことない病状のほうがめんどーじゃん
185 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:41:18.37 ID:1Zu96T+P0.net]: >>177
大学病院:40代常勤で年収600万。
生活費のためにバイトが必須。

28才で2800は普通の科のバイトじゃムリだよ。あと、28だから出来る。ペーペーで、所属する勤務先で責任がないからね。

あとさ、医者だと、こどもの教育費も相応にかかるし。バイト無しで家族もったらパソコン一つ自由に買えない程度しか稼げない。税金でたんまり引かれるし、退職金絶望的だから、自分で貯めないとダメだし、就業経費も余計にかかるしな。
186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:41:21.68 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>182
ドイツみたいに近距離に同じ科目の病院作っちゃダメにすればいいのにね
歯科医とかありすぎ
187 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:41:45.81 ID:gk82HZ470.net]: >>184
町医者と大病院が連携上手く出来るシステムあればね。
電子カルテでデータ相互させるとか、今の時代なら出来るのに整備遅れてる。
188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:41:50.77 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>184
開業医増えて勤務医不足
189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:43:39.48 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>183
患者の取り合いってことか
医師不足なのは明白なのにめんどい奴らだな
190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:44:29.16 ID:1Zu96T+P0.net]: >>187
ムリだよ。日本のITの閉鎖性と後進性知ってるだろ。

同じ病院グループ内でも、電子カルテメーカー値がって全く情報共有なんてムリだし。さらに、カスタマイズっていう沼が待ってる。

これがベンダーの飯の種なんだけどさ。
191 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:46:02.88 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>188
大学病院は重症の人がだけとか限定すればいいのにね
勤務医の人が非常勤で来てくれるけど勤務医不足ならそんなことしてる場合じゃないのにね
192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:46:03.26 ID:gk82HZ470.net]: >>185
大学病院で医者やってる特殊例を出してどうすんの？
勤務医の平均年収は1479万だぞ？
厚生労働省がデータ出してる。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/iryouhoushu.html
193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:47:17.22 ID:1Zu96T+P0.net]: >>189
面倒いのは、市場主義じゃないからだよ。
市場主義なら、過当競争になればコストパフォーマンスかサービスの質が上がって、それぞれの層に向けた最適化がなされる。

役所周りの仕事見れば、面倒いことになってるだろ。あれの極致が医療だから。従事者じゃなくて、システムの問題。
194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:47:45.87 ID:FByhDdlp0.net]: >>185
2800万は内科消化器っていってたよ
確かに消化器じゃないとムリとも言ってたね
でもペーペーの28歳でも金を稼ぎたい輩がバイトを頑張れば2800万稼げるわけで
そういう輩がこの手の残業時間を演出してたりするんだと思うよ

大抵の医者がネーベンしてるでしょ、年収1000万円は軽いよ
あとバイト先の病院によっては退職金を積み立ててくれてるし
本当に楽勝な資格だと思うよ、甘やかしすぎなんだよ
195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:48:52.20 ID:WY4BNAcx0.net]: 高齢者の延命治療とかに頑張っちゃうから労働時間が増える
もうちょっと手を抜かないと
196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:49:14.79 ID:gk82HZ470.net]: >>191
大病院と町医者の関係は国が動いて改善してる。
問題なのは整形外科で、あれは爺婆憩いの場になってる。
197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:49:40.14 ID:1Zu96T+P0.net]: >>192
1400もらってる奴らは、あまりバイトしないんだよ。
そんなことも知らないのだろ。
1400って決して裕福な生活は出来ないし。

なお、平均を上げてるのは場末病院のやつらな。

大病院だと1400はほぼゴールだ。
198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:50:10.66 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>193
ふむふむ
なんか難しい話になってきた
うちはまず紙カルテから電子カルテに移行するとこから始めないとなぁ
199 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:50:55.40 ID:NxLRceW40.net]: 俺サラリーマンだけど、年間20日の休暇使い、残業しないから、労働時間1700時間程度。
俺の2倍以上働くわけ？死ぬよ。
200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:51:54.48 ID:nyHASbME0.net]: 医者の圧倒的年収は残業代で支えられていたわけだ
そりゃ経営者になって他の医者こき使いたい奴だらけになるよなあｗ
201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:52:18.16 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>196
整形外科ねー
運リハとか診察なしでやってるけどスタッフが柔道整復師だからいいかな？
処方箋も診察しないで出すしなんなんだろ
202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:53:27.03 ID:gk82HZ470.net]: >>194
何人か医師の友達いるけど、あの激務はそれ相応貰って当然だし、割り箸事件からリスクもあるから。
朝9時から働いて18時で終わったと思ったら、救急車が来て緊急手術12時間やって、また9時から出勤とか冬の時期はザラだと言ってたぞ。
203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:53:33.23 ID:FByhDdlp0.net]: >>197
逆でしょ

うちの親は国公立大の教授だったけど
公務員ってこともあって年収1000万くらいだったよ
講演料とか仲人、印税とか合わせてピークでようやく2000万って感じだったよ
普通に医局の準教授でもバイトしまくってたっていってたし
そういう人達が平均年収を押し上げてるんだよ

ちなみに14000万もあれば裕福な生活送れるよ
うちの家族は不自由したことがない
204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:53:36.44 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>199
年間休日が20日？？
205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:53:37.74 ID:d/pUQKIk0.net]: 医者を増やせよ
不正で医大に入るような奴でもできるのだろうから
206 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:54:06.06 ID:1Zu96T+P0.net]: >>194
じゃあ、お前がなればいいだろ。

今どき消化器28才で都会で2800なんてムリ。逃散医がバイトに流れて、管もろくに出来ないようなカスの居場所はなくなってる。バイト先が退職金とか何十年前の都市伝説だし。

あとな、「ネーベン」間違ってるぞ。恥ずかしいから知ったかぶりするな。

何度も書くが、残業時間にバイト時間は含まれない。
207 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:55:04.91 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>202
割り箸事件懐かしい
あれから物を加えながら歩き回るの怖くなった
208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:55:05.56 ID:hp3OsK600.net]: 医者とかバイト気味に働きながら趣味で人旗上げてやろうというやつ大杉
バイト医師が多すぎるとうちの教授陣文句言うとったわ
医者だから能力あるから趣味でもすごい人物になれると本気で思ってるやつらばかり
209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:57:49.02 ID:FByhDdlp0.net]: >>206
何が間違ってると思ったのか知らないけど
そっくりそのまま台詞を返すよ、知らないなら無理しなくていい
全部事実だからねぇ

退職金もそうだし、来てもらう医者のために住まいまで提供したりするからね
いたれり尽くせりってとこあるよ
210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 01:58:46.38 ID:WQwHVdFz0.net]: これをしたら

病院に行ったけど医者が居ない診察出来ないと追い返される人らが続出するだろうな
211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 01:58:58.99 ID:1Zu96T+P0.net]: >>203
だからさ、1400もらってるのはバイトしてないってあんたも分かってるじゃん。

14000万もらったら裕福だけど、1400じゃ、税金取られて、住宅ローンとこどもの教育費で、簡単に吹き飛ぶ。旅行も安宿で済ませないとダメなレベルで、裕福な暮らしはムリ。
212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:00:56.89 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>210
ん？
通常の勤務時間プラス残業2000時間でそ？
いつでも医者いるんじゃない？
213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:01:02.21 ID:1Zu96T+P0.net]: >>209
そんな好待遇、そうしても医者が来ない過疎地域だけだよ。

ムリして知ったかしなくていいから。
ネーベンってさ、下についた下級医（大抵研修医）って意味だからね。
214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:01:41.87 ID:+HlNS6oz0.net]: >>7
なんで残業したもん勝ちみたいな言い方してんの
215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:02:12.71 ID:FByhDdlp0.net]: >>211
はぁ・・？
教授レベルで基本的に1000万程度しかないって言ってるんだよ
バイトしなくてどうやって平均1400万の収入になるとおもってるの

きみはどういう身分の人？普段仕事なにやってるの
身内や同級生に医者がいたりするのか、ネットで検索して知ったつもりになってるのか
なんなの？
216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:02:15.93 ID:gk82HZ470.net]: >>212
日本の法律だと勤務場所変えたら残業じゃないから手段はある。
217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:03:32.12 ID:Mo8HWaN30.net]: >>1
「待機時間」は普通の勤務時間と休暇時間の、
中間的な数字で計算するようにすれば？
218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:05:29.43 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>216
医者死んじゃうねぇ
219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:06:26.09 ID:1Zu96T+P0.net]: >>215
だから、バイトしてるのは1400ももらえてない人って、アンタが自分でかいてるじゃんか。

教授1000、助教は600、そいつらは必死でバイトだよ。
本給1400なら、そこまでがめつくバイトしないし、一般病院は研究日ないところ大半になってるから、そもそもできない。
やっても週一コマ程度。その分休日出勤したりしてね。
220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:06:56.66 ID:FByhDdlp0.net]: >>213
違うよ、バイトの出稼ぎにいくことをネーベンって言うよ

だから退職金を積み立てる病院もあるってことを言ってるんだよｗ
確かにその病院は過疎地域だね
てか、知らないなら知らないでそういう事実もあるんですねって留めておけばいいじゃん
なにをそうムキになって否定しにかかってるのか謎なんだけど
221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:07:45.49 ID:1Zu96T+P0.net]: >>217
それは最高裁判所が認めてない。
全部勤務時間。
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:08:08.06 ID:bfp00/hA0.net]: >>16
女医わんさかいるじゃん
男性医師との勤務時間の差は？
時間外年間1万時間くらいやってもいいだろ？
223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:10:33.42 ID:CzrnzTAQ0.net]: 電話待ちしてる状態すら就業時間として認められるから医師の待機時間はどう考えても勤務時間だなぁ
まあうちの病院は休憩時間に電話待ちさせるブラック病院なんだけどね
早く潰れないかなー
224 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:10:38.40 ID:FByhDdlp0.net]: >>219
なにを突然本給の話をしてるのお前は・・
225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:10:45.39 ID:gk82HZ470.net]: 医者が増えると点数誤魔化すのが増えて、国民健康保険破綻するから増やさないと言ってるのが医師会。
226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:11:47.14 ID:CzrnzTAQ0.net]: >>225
すでに柔道整復師が整骨院で不正に健康保険使ってますけどね
227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:12:40.04 ID:1Zu96T+P0.net]: >>224
一番最初から、本給1400もらってる奴はバイトにそれほどでない、といってるだけ。
228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:12:59.72 ID:CzrnzTAQ0.net]: 女医は内科皮膚科眼科に多いイメージ
外科系で手術とかする女医は米倉涼子くらいしか見たことない
229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:17:56.61 ID:1Zu96T+P0.net]: スレ元が

生活のためにバイトに出てるのは本給600万の大学病院、なんて特殊例出すな、勤務医は1400平均だ、

というコメントにたいして、大学病院以外は確かに本給1400に近いけど、そいつらはあまりバイトしてない、と書いてるんだよ。横から出てくるなら流れ見てよ。
230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:19:58.91 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>213
当直中の某宮廷メジャー外科医だが、ウチじゃ「ネーベン」は代務のことだわ。

独語のnebenはbeside, next toの意味だから、大学によっちゃあ、「オーベンに引っ付いてる」って意味で若手のことを指すのかねぇ。ウチじゃUntenって言いそうだが、あんまり使わんなぁ。

ちな、ドイツじゃOberarztとAssistenz。オーベン、ウンテンは通じないw
231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:20:24.68 ID:gwMZjerc0.net]: 医者いなくなってから酷くなってたのとまた違った様相だな
発狂しないと生きてられんのか
232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:21:53.30 ID:1Zu96T+P0.net]: >>230
あー、方言があるのか。

オーベン、ネーベン、ついでにチュウベンの言語圏でしかやってこなかったわ。

23区内。今は関西だけど。
233 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:22:36.63 ID:sod9bLQO0.net]: 医者の人数を今の３～５倍にするというスイッチを押すだけで、はい解決。
　
僻地にも俺が行きます！私が行きます！と挙手する者が出てくるようになる。
僻地の医者不足も解決するんだよ。
手取りは少なくても人助けをしたいと、医者になる者が増える。
ふてぶてしい医者は減り、日本国民に仕える善い医者が増える。
バカ医者は減るしな。大金積んでも元とれないからｗ
234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:24:29.01 ID:1Zu96T+P0.net]: >>233
手取りや無償援助金が多くても、僻地勤務はいやです、給料が安くても都会に行きますと、定員のわずか2割の地方枠が埋まらないんですが。
235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:26:11.85 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>233
それ、医者板で15年前に終わった議論
周回遅れにも程があるけど、タイムマシンで過去から来たの？
236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:28:01.81 ID:gk82HZ470.net]: 僻地の医者なんて地獄だぞ。
寝ていても急患来たら起こされる。
家族旅行行くから病院休みにしたらキレられる。
酒飲もうとしたら、病人でたらどうすんだよと飲ませてくれない。
365日24時間完全なる奴隷になってる。
237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:30:43.20 ID:1Zu96T+P0.net]: >>236
ついでに、人手不足で高給出さないと医者が来ないのに、やっと来た医者の高給を地元民が妬んでいびって追い出す。

公立だと、官報で年収わざわざ公表するからなあ。
238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:32:08.49 ID:2nvyk3Ay0.net]: 「スマステ祭り」「毎日新聞青木恵美」でマスゴミ関係者をこの世から消すことを誓い、

「割り箸」「大野事件」で法匪の撲滅を生涯の大業に定めた。

そんな俺らネラー医者も、時が流れて、大学教官、医局長は勿論、厚労省研究班や文科省のアレコレまでやってたりするわけでw

これから変わるよ、日本の医療は。
いのげ先生、告らん先生、見ててくださいw
239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:35:48.72 ID:1Zu96T+P0.net]: >>238
まあ、働き方改革なんて追い風がこんなに早く吹くとは予想外。万感の思いだねぇ。

案の定、厚労省と院長連合の奴らが骨抜き潰しにかかってるけど。
240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:37:42.22 ID:7AqgMlCr0.net]: 救急を兼務するからだろ。
①救急搬送であっても、軽症(傷)者は町医者に運べよ。
②タバコ、酒、本人の過失による救急。
③平均年齢を超えた老人の救急。
②③は、医師が暇な時にだけ診るようにしろよ。

一般凡人のために、優秀な医師が過労死してどうする。
241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:48:01.67 ID:wP0daX3D0.net]: >>1
医者の数を増やせよ
国立大学の医学部定員を三人ずつ増やせよ
242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:53:34.34 ID:1Zu96T+P0.net]: >>241
何か、控えめでかわいい提案だね。ほっこりする。
243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 02:55:11.49 ID:qJWCsJuq0.net]: >>67
共産主義の特色だろ
244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 02:58:51.59 ID:y/ufSf3c0.net]: >>238
＞これから変わるよ、日本の医療は。
　都立病院で土曜当直時に、他科患者の急変に応援にいき
　カルテをみたら、担当女医のメモが貼ってあった。
　「週末は旅行、もし急変したら、死亡時間だけ記載ください。
　月曜日に死亡診断書を書きます」
　看護師は怒っていたが、そのドライさがうらやましかった。
245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:00:54.95 ID:emt0VduL0.net]: 医師会は開業医倶楽部
旧共産圏みたいに医者の所得
下げるの恐れて医者を増やさない
専門科の偏り
開業の地域バランス
公立勤務医の待遇改善
僻地への医師配置
いいかげん強制的にやらんと

英国は医者が旧植民地の
インドパキスタン系だらけなの
エリート階層はやらない
きつい仕事とされるから
246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:03:58.45 ID:emt0VduL0.net]: 看護師の高度な医療行為解禁
コメディカルに任せる医療行為
増やすのが
手っ取り早いだろうな
247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:05:11.86 ID:5O7AWHrw0.net]: 36時間連続勤務の外科医に治療されたくないっていう
金で人集めるしかないのかねぇ
248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:12:58.90 ID:oaD+fCJ60.net]: 僻地で医療が受けられないなんて当たり前だろ。何でこんな非人道的な案がまかり通るんだよゴミが
249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:19:24.40 ID:rXug1jij0.net]: >>244
ドライっていうか普通の対応だと思うけど？
君も指示通り看取りだけやっとけばいいんだから楽でしょうが
それを羨ましがる君が一番おかしい
250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:26:31.84 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>245
英国はNHSの格安医療の場末施設だと、インド人ばっかりだよw 質も酷いものだぜw

カネのある患者さんはprivate料金払ってRoyal colledgeのFellowクラスに診てもらってるよ。医者の収入源も、コッチ。場末病院でも勤務はするけど、それは奉仕活動だよw
251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:28:34.59 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>244
俺がバイトに行く施設、常勤の主治医センセが死亡時刻と署名入れるだけの死亡診断書を用意してくれてあるw
252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:34:18.19 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>247
つか、救急は少なくとも特定機能病院では廃止にして欲しいわ。

デカいオペ控えてるトコに飛び込みの救急患者の対応させられて疲弊するなんてナンセンス
予定オペを先送りさせられたりさ。
デカいオペを受ける方の患者さんの身にもなってみろってなぁ。
253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 03:38:14.35 ID:3v84evkd0.net]: >>1
医師はいいでしょ
高給で残業代出るんだから

問題はPGSEとかIT業界
薄給で残業代も出ない
こっちをどうにかしろ
254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:40:00.68 ID:2nvyk3Ay0.net]: >>253
フツーに出ないw

俺、24時間当直してるんだが、コレ、タダなのよねw
255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:44:05.38 ID:JKDPVb7w0.net]: 日本の労働環境は本当にダメだな
能力あるならアメリカ行った方がいい
256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:54:55.12 ID:WY4BNAcx0.net]: 優秀な医者は勤務医なんかにならんよｗ
257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:55:40.86 ID:nKKY33vr0.net]: 　

Q. なんで長時間労働をさせるのか
A. 人が少ないから

Q. なんで人が少ないのか
A. 日本医師会とかいう開業医のための素人の集まりのせい

「人が多くなるとレベルが下がる」などという素人くさい思い込みがあるため、

医師は常に少ないわけだな

　
258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 03:58:42.29 ID:nKKY33vr0.net]: 　

優秀なやつほど勤務医なんだよ

大学病院は、権力闘争の場

大学病院というと、優秀なやつが集まってるというイメージがあるが大間違いで
あれは権力闘争をするための場所
臨床や論文作成を行うための場所ではない

なので、優秀なやつはとっとと一般病院(そこらの病院)に行く
一般病院だと臨床・研究が思う存分できる可能性が高いので

　
259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:02:47.76 ID:nKKY33vr0.net]: 開業医は、
「勤務時間を好きにして勝手にやりたい」
やつのためのもの

腕がいいから開業するわけではない

そんなだったら開業医はみんなものすごい腕前を持っていて
一般病院よりも繁盛しているはずだが「クリニック」だの「医院」だのはヤブ医者も多いよな

俺はマイペースでやりたい、ってやつが開業するだけ
腕がいいわけではない
カネがかかるゆえに研究も出来ないし
　
260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:11:43.71 ID:1cJuSwq90.net]: >>213

寝当直中の腎臓内科医だが
ネーベンはバイトの意味で使うことが多い

ウンテンと間違えてない？

話し前後するが、若手でも消化器内科で2800万はそれほど難しくない
あなたもバイトは1日8万くらいからだろうが、
GF.CFできるなら日給10万はザラだから週に6回働くとか、寝当直（ネーベン）4万を週に2回入れるとかすれば簡単

俺はドロポだがそんな生活で3000超えてる
261 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:13:23.95 ID:ySNwO+K+0.net]: >>259
開業医の中には、普通の大病院で使い物にならなくて、あちこちの病院を
転々とした後に行き場が無くなり、しょうがなく開業する医師も居るし。
大病院で問題を起こして退職せざるを得なくなり、他の病院でも情報が回って
雇って貰えなくなった医師がしょうがなく開業する場合もある。

こういう落ちこぼれ医師が再起をかけて仕方なく開業する場合も多いから、
ヤブ医者が多数混じってしまっている。
262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:14:11.69 ID:WY4BNAcx0.net]: 勤務医は医者としては優秀かもしれないが
人間としては負け組だわな
263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:15:44.99 ID:ySNwO+K+0.net]: >>260
学会とか新症例に関する情報収集とかはどうしてんの？
そういうスケジュールだと、新しい医療技術とかの吸収ができなくなって
どんどん最先端の医療から取り残されていくべ？

こうなると困るから、みんな大病院にしがみついてるわけだから。
264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:19:32.12 ID:ySNwO+K+0.net]: >>262
開業すると経営のことが終始付きまとうようになってくる。

人件費や医院経営に関するコストのことも考えないといけなくなるから、
そっちの問題で頭を悩ませることが多くなって肝心の医療技術の習得が
疎かになり、経営に行き詰ると不正行為に走ったりして、医療の道から
外れてしまう場合も多い。

こういう余計なことを考えずに医療だけに集中できるメリットがあるから、
勤務医を続ける医師が多いというわけだ。
265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:38:08.03 ID:1cJuSwq90.net]: >>263
たまにそういうこと言う人いるけど学会に参加して新しいことを聞くのに意味を感じたことない

どうせペーパーで読むことになるし、なにより、新しいものは危険だから手は出さないよ。広く広まってスタンダードな治療やガイドラインに載って初めて採用する

学会に参加してスタンプラリーやってた時期もあるけど、学会で何か得たことある？正確に言うと学会に参加しないと得られないものってなんかあった？
266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 04:43:07.29 ID:3kdg/+z00.net]: 通院している人で
薬だけでいい人は、診療省略して薬だけ処方できるようにすればいい
無駄が多すぎる
267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 05:45:56.59 ID:Iht5P8Uj0.net]: そんなに大変なのにw
不正入試してでも医者になりたがるのは
なぜだろうww
268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:03:48.40 ID:4zKqEnl40.net]: 順天堂のように人件費削って医師の時間外、超過勤務の手当出さないところはこれを悪用するだろうな
269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:12:32.14 ID:McmR6qOO0.net]: 労働時間長くて疲れてるのはわかるが
5人ぐらい手術台囲んでチーム組んで手術してんのに
一人も気づかずに発生する医療ミス多すぎだろ

足折ったとき一回目の手術でおもきりガリマタにされた経験あるわ
素人が見てもわかる初歩的なミスで
270 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:20:30.04 ID:vcBeMJSm0.net]: >>269
実際の手術は執刀医が専門医1人で、それ以外は若い助手や術式に関する
知識があまり無い麻酔科医という少ない人数で行うから、執刀医に対して
「これはミスだろう？」と意見できる人間が現場に居ないことが多いんだよ。

テレビドラマみたいに、手術時にその科の専門医が何人も居ての大手術なんかは
よほどの時間に追われる難易度の高い手術の時じゃないとないわけ。

こういう人件費削減の手術が多い状況だから、医療ミスがたまに発生するわけだ。
271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:33:32.88 ID:BSC/vqxP0.net]: >>159
コードブルーのモデルの千葉北総病院のフライトドクターも
安月給でバイトしないと生活できないと語ってるよ
つべに動画ある
272 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 06:36:40.35 ID:BSC/vqxP0.net]: >>261
医者って3・4年周期で別の病院に移って勤務している印象
273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:08:24.76 ID:bbuuxUF80.net]: そんな残業でフラフラの医者に色々見落とされる人生なんて嫌じゃないのか？
超人みたいな医者に頼りすぎだろ。
たまに人間じゃないなこの人・・って思う医者おるけども。
274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:28:20.26 ID:cWQYIeY30.net]: >>238
陰極まれば陽生ず
医者に依存してるくせに違法労働やらせて使い潰せばそりゃ限度が見えてくるものよ。
所詮皆保険は統制経済。やりたい放題やったツケを国民とお役人にとってもらおう
275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 07:49:23.59 ID:BGBSEQsB0.net]: 記事全部読むと、普通の勤務医は960時間、特定の分野のみ2000時間だと

俺ら殺す気か。連休なんて無いのに。

あと、日本は○時間って数字示すと「○時間まではOKなんだ！」ってなるのがほんとにゴミだと思う。
276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:53:16.00 ID:eXKeHAY30.net]: フツーの勤務医やめといてよかった。
この国は狂ってんな。
277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:53:24.55 ID:DJOIAUUt0.net]: >>267
それは理系では他の職業が「あまりにも稼げない」から。

満州事変の翌年は「新潟医専（現新潟医）では「志望者が一人」」だったんだよ。
６年掛けて医者になるより、満州で一旗揚げた方が良かったから。
当時は医療保険も無いし。医者になっても安定はなかったから。
278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 07:58:19.81 ID:cWQYIeY30.net]: >>277
というか理系全般の待遇下げ過ぎ。
だから上澄み層は海外逃亡すること前提になって企業が優秀な理系の人材を確保できなくなりつつある。
研究者とか酷いもんでノーベル賞受賞者が口を揃えて警告してるのに誰も取り合わない。
もう馬鹿かと！
279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 08:17:15.51 ID:aBYXlNrh0.net]: >>278
海外は一部の人だけね。一番はみんな医学部に偏りすぎ。
医者でも分野選べば楽で稼げるからね。救急や外科とかえらぶからこうなる。
280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:13:30.65 ID:Sci3bALf0.net]: 開業医は医師会という政治活動するヒマとカネがあるが
勤務医にはない

医師会は開業医金儲けのため医師数を増やさない

勤務医は奴隷に
281 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:32:52.57 ID:U+XhO+M+0.net]: >>154
なるほど
テレビも見る気がない状態から回復してテレビ見たりでキートルーダ効きかけてたからあの急変が無ければもしかしたら持ち直してたかもなあ…
もともと転院前の病院がクズすぎだから気づかなかったけど日赤も大した病院ではなかったのね
有益なスレだわ

指で測るCO2の数値が60代でも歩けてるほど酸素不足に慣れてたから酸素の数値落ちても慌てず慎重に酸素投与して欲しかったなあ
バイト医がちゃんとカルテ読んで病状把握してたのかも疑問
282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 09:57:33.85 ID:LnKYk1rt0.net]: >>281

思いが残っちゃったね…

ただ、

「酸素なし」はすぐに命を奪う
二酸化炭素はゆっくり命を奪う

という有名な格言があって、ナルコーシスが必要以上に医療現場で恐れられるあまり、酸素投与をためう現状に救急医が警鐘を鳴らしている。

急変だったのなら、他の仕方ない原因の可能性も十分あるよ。詳しい経緯が分からないので無責任な憶測だけど。
283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:12:10.83 ID:jX1/Bx8J0.net]: 日本の全米ライフル協会
医師会
284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:15:05.53 ID:g4M0rewd0.net]: >>267
そりゃ、開業医は子弟に医師免を何としてもとらせるよ
今は開業すると借金返すのに親子リレーが必要だからねえw
開業も楽じゃないね
285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:16:10.26 ID:g4M0rewd0.net]: >>283
武見パパの頃なんか、まさにそれ
286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:24:01.69 ID:g4M0rewd0.net]: >>265
正直言って、内外含めて学会のほとんどはムダ。うちのボスの退官が近いんで、全国学会やアジア地域学会をここ数年は毎年主催してるんだが、どうでもいいネタが多過ぎだわ。

ランチョンとかも欧州で5年も前にフツーに使ってるデバイスを今更....とか。speakerも、海外施設帰りのホントに詳しいセンセじゃなくて、日本の治験でちょい使っただけの「エラい」教授センセとかw
お前なんぞより詳しい人間がフロアに何人もいるいるのに恥ずかしくないのかなぁw
まあ、コレはメーカー側の問題もあるが。
287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:29:50.33 ID:g4M0rewd0.net]: >>272
勤続年数短いと、病院は退職金をほとんど払わなくていいからねw
288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 10:36:05.43 ID:IO9YXGVD0.net]: 医大増やして、医者の数増やせよw
コネでバカ入学させて、マシなヤツ落として
優秀な医者の数減らすな
289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:38:22.15 ID:g4M0rewd0.net]: >>288
定員闇雲に増やしたところで、貴兄の言う「バカ」が増えるだけ

成田のあそこや、仙台のアレがどうなるか見ててご覧
知り合いがあそこの教授になったけどね
まあ、話聞くと....
290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:safe [2019/01/13(日) 10:41:33.79 ID:g4M0rewd0.net]: あんまり悪ノリして書いてると、最近は教授クラスもネラーがフツーにいるからヤバいなw

落ちる
291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:42:04.28 ID:GFJ0UzIG0.net]: 医師会はこれでも医者増やしたくないのか
狂ってるな
292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:43:15.57 ID:PZ/IPGz60.net]: 不眠不休じゃないか？
手術でミスられそうだな。
293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:52:11.37 ID:PUoqnzHr0.net]: 宿直は残業に入らない上でこの残業時間だと
医療ミスが起きるのではないだろうか？

上限で絶対とはないとは言え年の残業は普通に月の残業上限は上げて次の月とかでうまく調整とかしないと医療ミスが多発するのでは？
294 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 10:54:49.15 ID:5HuKqFAO0.net]: >>1
日本は医者ごときをもてはやし過ぎたな
295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:10:44.48 ID:1Zu96T+P0.net]: >>290
むしろ、医長以下は見てないと思う。
296 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:12:34.42 ID:cWQYIeY30.net]: >>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。
297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:16:19.44 ID:XZzA5zQM0.net]: 自分の身は自分で守らないと

医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま
298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:16:37.22 ID:1Zu96T+P0.net]: >>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。

なんで国民（他人）のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。

さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。

筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。

医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。
299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:17:56.12 ID:1Zu96T+P0.net]: >>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。

何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:18:26.04 ID:lE6rmrrG0.net]: 検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい
301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:20:51.81 ID:AHNyCHi+0.net]: >>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと
302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:20:56.17 ID:1Zu96T+P0.net]: >>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。

介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図
303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:23:23.58 ID:Jr/5fmvz0.net]: 医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか
304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:25:21.03 ID:iTyjGa6U0.net]: 医者の仕事減らし、すぐできるてのなら、生活保護の医療をふつうと同じ三割負担にするとかじゃないか？
305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:28:10.89 ID:AHNyCHi+0.net]: >>303
アレは眼科が本体w
306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:32:24.05 ID:cWQYIeY30.net]: >>304
それだと結核とかになって公衆衛生に悪影響が出るからまずい。
特に日本の首都圏は人口過密、長時間労働、公共交通機関に頼りきりと感染症に弱い条件が揃っているためなおのことヤバイ。

もうそろそろ年食って人生積んだ人に安楽死オプションを提示するべきと思う。

医療側をいくらいじってもこの問題は収まらない。
需要自体をなくすような策じゃないと無理。
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:38:15.37 ID:lE6rmrrG0.net]: >>302
夢中でレスしすぎ
308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:38:42.10 ID:TdYKps3O0.net]: 弁護士ですけどうちの事務所アソシエイト全員３００時間以上時間外勤務やってる
残業代はもちろんゼロ
309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:42:21.80 ID:cWQYIeY30.net]: >>308
普通に訴えられて終わるんじゃない？
いまのうちに転職考えたほうがいいのでは？
310 名前：海外では「女医過剰」主因の医師不足→医療制限or外国人医師依存 mailto:SAGE [2019/01/13(日) 11:50:15.57 ID:POvtNmK60.net]: 　　　「真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
18才で医学部に入って真のスタートが29才って。」　　〈女医はストレートですら晩婚・高齢出産問題〉
>>35　女医（稼働悪い）増→医師不足（開業医団体にはライバル減）
良識ある大学なら女医・多浪抑制は当然で、「女医過多→医師不足」医療崩壊のトリガー…今回の文科省

私が医療崩壊のトリガーになる未来　〈元HP：https://anond.hatelabo.jp/20180630150652 〉
-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-
　しかし女性医師の多くは妊娠出産で途中で離職します。
　加えて女性医師は出産・育児を考えた場合、以上のようなマイナー科を積極的に専門に選んでいくでしょう。

　内科・外科・産婦小児・救急に長く従事する医師は結果として少なくなり、
　マイナー科はマイナー科で
　ブランクがある女医を少ないベテラン男性医師が支えていく構図が目に浮かびます。

　同じ女性の私が、もう医師になってしまった私が、こうしたことを言ってもブーメランにしかならないことくらい分かっています。
　しかしただでさえ肉体的にも精神的にもキツイこの仕事を、
　肉体的に男性に勝っているとは言えない女性が、

　子供を産める性である女性が、この職業に就くことは誰にとっても不幸なのではないか。
　そんなやりきれない思いを吐き出したく利用しました。
～～～
　高齢化が進みますます高齢者は病院にやってくる、
　医学部は増員したのに「何故か」増えない医師、疲弊する数少ない医者。

　医療崩壊はすぐそこまで来ているのだと思います。
　この危機を救えるのは、働き方改革より何より「医学部の男子学生増員」だと思っています。

　私も男に生まれたら、人を治したいという気持ちで突っ走れたのかな。
　研修医が終わったら、私は今お付き合いしている人と結婚してマイナー科に入局します。
　きっと私は後ろ指を指される要領のいい女医になるのでしょう。

　ごめんなさい。どうか、男性医師の皆さん許して下さい。
311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:51:53.55 ID:TdYKps3O0.net]: >>309
弁護士は労働者じゃないから残業代は発生しないという理屈らしいｗ
312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/01/13(日) 11:52:10.50 ID:yiqib6m50.net]: 怖いなあ、医療ミス
313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:53:13.08 ID:13IdOXVS0.net]: 医師ってプライベートあるの
314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 11:56:49.58 ID:aEeiPskJ0.net]: 全然改革になってねえだろ
現状を追認してるだけ
過労死の認定基準ってなんだったのかと
315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 11:56:57.25 ID:cWQYIeY30.net]: >>311
そんな法規定ないでしょう。
中小も来年から労働時間管理適用のはずだからいまのうちにどうにかしないとまずいぞ。
今時サービス残業なんてやってたら格好のターゲットになるぞ。
316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:02:24.52 ID:AHNyCHi+0.net]: 労基が動くと、大ごとになるぞー
ホントに

最近の若手はフツーに駆け込むからスゴイ
317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:02:29.50 ID:zYCI3cD10.net]: 大学病院の大学院生も身分は学生だから専門医でも無給で良いということにされている。
最近は月給数万円くらいは出てるが。
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:05:34.13 ID:MelZNsQC0.net]: >>3
ジャップ糞カスマスゴミが報道してないだけで昔から大量にあったぞ
ジャップ糞カスマスゴミが「医者が死んで何が問題？ｗｗｗｗ」みたいな姿勢ずっと続けてた

さすがにそれを遺族がブチ切れまくって裁判起こしまくて「最高裁で病院側が負けまくって」
それでやっとビチグソ糞カスナメクジジャップマスゴミが報道するようになった

ネットde真実！やってる>>3みたいな真正白痴には理解できんだろうが
319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:07:44.65 ID:1Zu96T+P0.net]: >>315
雇用じゃなくて個人請負にしてるんだろ。それだと残業関係ない。実態に争いはあるだろうが。

自分で契約とってきて勝手にやっていいとかにしてるだと思う。
320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 12:09:00.16 ID:MelZNsQC0.net]: 糞雑魚ジャップマスゴミナメクジは
「医師が死んだら、その医師にかかってた（これからかかる）患者はどうなるの？」
って視点がないんだよ
「医者なんか代わりはいくらでもいるｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなスタンスをいまだに変えてない

だからジャップマスゴミは最高にゴミなんだよゴミ
アル中パイロットは叩くクセにな
321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:15:29.64 ID:AHNyCHi+0.net]: >>317
それ、NHKで取り上げられたせいか、先週に厚労省（文科省だったかも？）から調査が来たわw

給料と保険つけてないのに臨床に従事してる奴いるかー？って
322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:29:46.50 ID:aBYXlNrh0.net]: >>316
だからこうゆう法律つくるんだよな。
高プロとか裁量労働とか導入すれば合法になる。
323 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:35:24.43 ID:cWQYIeY30.net]: >>319
個人請負は業務範囲が明確で業務に対して裁量があることが条件だからな
それが不十分で現場での命令下にあると認められない。
324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:37:39.49 ID:cWQYIeY30.net]: >>316
当たり前だ
万引きされたら警察呼ぶだろ？
なんでためらう必要があるんだ？
325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 12:53:58.99 ID:1Zu96T+P0.net]: >>322
高プロと裁量労働は、医師には適応しないってのは厚労省の審議会で最初に出された結論。

病院経営者代表とかはごねたけど、弁護士サイドが瞬殺した。
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 13:26:33.76 ID:aBYXlNrh0.net]: >>325
そうすると残業代払いたくないから定時で帰れって強要される事態が起こってる。研修医はみな5時で強制的に帰らされる。上級医は終わらないのは要領悪いと言われ結局はサービス残業。
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:44:51.70 ID:jkMwL4Wj0.net]: いい加減医者増やせよ　医者が金まみれで利権化してる
医者なんて体力勝負の現業で文系でもいいんだから

医者の給料下げて、もっと理系の優秀な頭脳が生かせる
方向にいくように金を振り向けるべき
328 名前：794 [2019/01/13(日) 13:52:05.19 ID:sJJ+/Bdg0.net]: 時給にしたら安そう草
329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 13:52:08.93 ID:cAxDrcD40.net]: >>31
戦後沖縄の「医介補」みたいにニセ医者と呼ばれて苦労しそう…。
330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:00:34.90 ID:cAxDrcD40.net]: >>3
知り合いの医者はみんな精神的にも肉体的にもタフな人が多い。集中力も半端ないし時間の使い方に無駄がない感じ。
331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:01:02.67 ID:jkMwL4Wj0.net]: 人の生死がかかってるストレスフルな状況で2000時間も残業ってどんだけ
ブラックな現場なんだよ　給料下げて医者増やしてやればいいじゃん
　　
332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:06:49.82 ID:1i3wd53c0.net]: >>331
それで増えるのは今より怪しい医者がいっぱい増えるんだろ
裏口入学があたりまえなのは医者なら普通にしってるだろうし
医者もそんなの増えてもらいたくないだろう
333 名前：794 [2019/01/13(日) 14:27:33.83 ID:sJJ+/Bdg0.net]: 正解
ずるい医者が増えると全体がそっちに引っ張られる
6年間の教育のおかげで世間知らずで真面目の働く医者を育ててると思う
例外はいるだろうけど
334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:35:33.39 ID:cWQYIeY30.net]: 何が何でも正当な対価は払わず安くこき使いたいという根本的な考え方がある限り崩壊する一方だろうな。
ましてや今はインフレ局面で統制経済やってて世代人口は減っていて高度な教育うけた人材はさらに減少中っていう全面的に逆風な局面だし。
335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:45:13.95 ID:RjDBri7f0.net]: >>9
女医さんはそんな部署にはいきません

救命医なんか物好きと行き場がない人しかいないよ
336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:47:28.96 ID:ExqDW8wC0.net]: ここは診療報酬増やさないとどうにもならないだろう！
337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:48:34.90 ID:Gxq7AZVw0.net]: >>134
ポルポト時代のカンボジア
338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:48:46.81 ID:WUMDFoEV0.net]: 若い男子学生は運動部に入って6年間一生懸命部活動して、卒業後は入局して奴隷労働や基礎研究をしてくれる
大学がこういう人材を欲しがるのは当然のこと
339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:49:48.93 ID:exQJER2W0.net]: 週80時間労働とかブラック過ぎるやろ
340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:52:28.83 ID:baDKnCVf0.net]: >>80
医師国家試験の合格率は9割。勉強しなかったら普通に落ちれるけど、これ以上緩くするのは危険。
341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:57:00.52 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>332
そもそも日本はカネコネで入学できる私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいい
というスタンスですよ
342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:57:10.43 ID:EMUSfcqC0.net]: 　年2000時間が残業の上限と法律でさだまると、雇用者側が、2000時間残業させるのがあたりまえになって、2000時間残業しない医師は怠け者というように利用されるよ。
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 14:59:56.42 ID:CDgZ8o0T0.net]: >>342
開業医に金儲けさせるため
医師会が医師数を増やしたがらないから勤務医はブラックに
可哀想に
344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 15:00:52.36 ID:ORoc5PWN0.net]: 今でも町医者は信用しない、大学病院に行くって人がいるのに
人数増やして解決するとは思えない

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef