- 1 名前:ガーディス ★ [2018/11/09(金) 11:05:28.48 ID:CAP_USER9.net]
- 全員救済しない東京医大に憤り「あまりに上から目線」
2018年11月8日 20時4分 朝日新聞デジタル 東京医科大が過去2年の入試で、得点操作によって101人を不正に不合格にしながら、最大で63人の入学しか認めないと発表したことについて、反発が広がっている。 大学側は「募集定員」を理由にしているが、不合格となった受験生らは「全員を救済すべきだ」と訴える。 「63人という数字がどこから出てきたのか分からないが、あまりに上から目線。大学側の道徳や倫理観はどうなっているのか」 東京医科大の受験生らを支援する会が8日に開いた会見では、この春に不合格となり、浪人中の女性のコメントが読み上げられた。河合弘之弁護士は「償いのためには全員合格とすべきで、無理をしてでも正しい姿に戻さなければならない」と述べ、「定員」を優先させた大学を批判した。 大学側が、補償について「検討する」と述べるにとどまったことへも不満が出た。2016、17年度入試を受け、いずれも2次試験で不合格になった女性は「現在は国立大医学部で学んでいるので入学の意思はない。ただ、受験料、予備校代、宿泊費、交通費など金銭的補償をしてほしい」とコメントを寄せた。 医学部専門予備校「メディカルラボ」(本部・名古屋)によると、昨年に不合格になり、別の医大に進学した都内の女子学生は「追加合格の連絡が来ても、1年からまたやり直すことになるので、行かないかも」と話している。一方、
- 201 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/09(金) 23:45:57.36 ID:QcouI8J90.net]
- 医者の間では東京医科大学卒とか一生笑われるレベル
- 202 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 00:26:03.80 ID:bdMG4JW60.net]
- こんな世界に恥晒した糞大学ほんとなら潰せてるはずなんだよな。
どーせ文科省の天下り役人が必死でプロテクトしてるんだろう。 死ね
- 203 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 00:29:35.31 ID:RjPZ4lwOO.net]
- ここはまだ正直なほうで、他は隠し通す方針かもよ。
- 204 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 03:57:38.25 ID:QqJXvOel0.net]
- >>178
東京医科大は来年から試験は面接だけで、学科は無しにすれば、 学校のやりたいように人数調整できるのに。
- 205 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:00:28.61 ID:7QErIjnH0.net]
- 男女平等の理念を否定するつもりはないけど、それで現場が崩壊したら本末転倒だよね
- 206 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:02:16.62 ID:7JzIn6H70.net]
- なんで上から目線なんだよ?お前ら反省してんのか!ちゃんと。
- 207 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:02:53.05 ID:xS3tFzF50.net]
- そうすると、現在勉強中の学生の101人は馬鹿ということか
- 208 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:03:50.45 ID:7JzIn6H70.net]
- 日大みてえに補助金止めろや?とりあえず来年度の。
- 209 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:05:10.39 ID:PJV+lu5d0.net]
- 事情なんぞしるか、全部自腹でなんとかしろ
全て自分の身から出た錆、酌量の余地はない
- 210 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:06:55.16 ID:MsvmQZ350.net]
- >>6 初めからその方針を宣言して国から了承も貰えてればそれでいい。
- 211 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:09:35.76 ID:A0w0Tzx10.net]
- >>203
了承が得られるわけないけどな
- 212 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:10:13.37 ID:A0w0Tzx10.net]
- >>197
まあ、そんなの文科省から注文つくわな
- 213 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:11:46.95 ID:A0w0Tzx10.net]
- >>202
それはそうなんだが まあ、発覚後よくここまでやったよ それは偉いと思う と言うか他の大学でも不正入試やってるとこあるだろ
- 214 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:13:50.67 ID:vSqGN+ob0.net]
- 甥っ子が 千葉大学医学部合格
慶応大学医学部合格 結局 日本で一番安い私立大 慶応大学医学部
- 215 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 04:16:41.69 ID:1Pxm4P6F0.net]
- >「63人という数字がどこから出てきたのか分からないが、あまりに上から目線。大学側の道徳や倫理観はどうなっているのか」
その年の受験者もいるのだし受け入れ人数に限界があることぐらいわからんのかね
- 216 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 04:29:17.93 ID:wSn/pTb50.net]
- 新旧の入試委員の判定基準の違いで、簡単に合否判定が覆るのは、あまりにも不明朗だ。
公的な資格の取得条件が、不明朗過ぎる。 やはり、公正さを重視して、ペーパーマークシートテスト試験一発に戻すべきだ。 不適格者の排除は、資格保有者の資格剥奪を厳罰化して対応すべきだ。 医師資格もそうですが、 いくら、資格認定を複雑にしても、所詮、人間が人間を裁くこと。 未遂の時点で、未来を予見することなど限度がある。 未遂犯を処罰して、「冤罪でない」と証明できなければ、巨大な人権侵害、自由の制限になる。 未遂犯を裁こうとするよりも、既遂犯をきちんと法に則って裁くべきだ。 資格を保有していれば、資格に関連した業務に関しては、一般人よりも危険性についても熟知している、と考えられる。 よって、当然、一般人なら「過失」として扱われる行為でも、 資格保有者なら当然、危険性を認識できて「犯罪」として処理すべき行為も増える。 だから、同じ過失を犯しても、(特に資格行使中の)資格保有者は、業務上過失として、 一般人よりも厳しく処罰されねばならない。 責任の伴わない権限拡大は異常だ。 資格認定の時点で、「未遂犯を判定できる」と主張するのなら、 当然、資格保有者の不祥事があった場合には、資格付与者も連座して責任の一端を負うべきだ。 (資格付与からの経過時間が短いほど、資格付与者の責任も重くなる。) 権利だけ主張して、責任を負わない特権など、 教育村、教育利権、単なる、利権、賄賂、利益誘導に過ぎない。 現代社会では、正統性の信用付与を行なっている根拠の多くが高級資格だ。 資格付与が複雑化の一途を辿っているのも、高級資格付与に対して、「独裁への忠誠」という、 本来、民主主義にあってはならない不正な条件を、隠して盛り込もうと、独裁者が企んでいるからに過ぎない。 愚かな過ちを繰り返すために、旧帝國大学ら高大連携歴史教育研究会は、教科書の内容から「人類の愚かさ」の教訓を削除し、 「国民を自惚れさせ、現政権の成功ばかりを強調する」記述ばかりを増やす焚書坑儒を企んだり、 教育から民主主義や科学・合理性を除去して、独裁教育を施し、 権力を正統化する資格付与を複雑化して不透明化し、独裁権力の犬だけに資格を与える不正を練り込んでいる。 別に私立だろうと公立だろうと、不正や不平等を行うところに資格の付与権限など与えるな。 資格は、マークシートペーパーテスト一発に戻すべきだ。 資格付与など複雑化するより、既存の資格保持者から不適格者を徹底して排除すべきだ。 普通に世間の仕事を見てみろ。 小学生程度の学歴で十分な仕事ばかりだ。 今、外国人労働者に依存しているような仕事こそ、 外国人を排除して、待遇を上げ、国民が担うべきだ。
- 217 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 04:33:37.37 ID:/l/URJtx0.net]
- これ刑事で関係者を立件できないのか?
そもそも詐欺じゃね? 不正に不合格されてるシステムわかってるなら受験してねぇわなw 被害者はよく黙ってるよな
- 218 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 06:23:26.24 ID:7eDHa2wL0.net]
- >>178
やってることは公務員試験で女優遇採用の逆になっているだけなのに ここまでの不自然な叩かれようって何なの? マスコミの実験かな?
- 219 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 09:58:17.52 ID:WcUOFIrU0.net]
- >>55
一般常識なさすぎのバカ(笑) 法律上できねーだろが。 私大入学も入学契約という契約の一種。 契約した以上は、相手に故意過失による債務不履行がない限り一方的な契約解除ができない。 不合格点なのに合格させられた学生の方から契約解除して、入学金や授業料を利息付けて返せとは言える可能性があるが、 故意過失ある大学の方から学生に対して入学契約を一方的に解除することはできない。裁判でも120%敗訴する。 他スレやヤフーニュースのコメでも同じようなこと書いてるバカがいるが 社会常識のない(たぶん偏差値が相当に低い)バカコメしてるのに自分で気付いておらず、そのバカぶりが笑える。
- 220 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:03:09.65 ID:WcUOFIrU0.net]
- >>60
弁護士になるための司法修習生考試の合格率は平成29年は99.04%だったけど(笑) 既に難関試験によって選抜された人間だけが受験できる試験と 誰でも受験できる試験を対等に考えてる時点で低偏差値のバカ。日東駒専未満の文系だろ(大笑) 医師国家試験を受験するためには、 国公立であれば京大理系以上、私立であれば早慶の理工学部以上の偏差値の受験に合格し、 大学4年時にCBT試験、オスキー試験に合格し、 大学6年時の秋に卒業試験に合格しなければならない。 >>60が受けるような誰でも受験できる簡単な宅建士試験とは次元が違うのだよ(笑)
- 221 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:04:51.92 ID:WcUOFIrU0.net]
- 東京医大であれば、裏口の文科省の息子は別にして、
お手盛りしてもらって不正合格した学生ですら 早慶の理工学部生より偏差値が高いのが現実。
- 222 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:08:03.91 ID:WcUOFIrU0.net]
- >>134
不正入学が判明してるのは今のところ文科省の息子だけだが。 バカか、お前は(大笑) 不正入学と大学がやった不正合格の区別もつかない低偏差値WWWWWWWWWWW
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:08:58.06 ID:WcUOFIrU0.net]
- >>136
法律上できないだろ。 お前バカだな(笑)
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:12:11.23 ID:2sxn9AWu0.net]
- 他の医大にうかってる人が半分以上でしょ
私立大学なのだから 医大受験全滅して、ここしかギリギリ受からなかった人は少なそう 1年からやり直しじゃタイムロス
- 225 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:13:04.80 ID:WcUOFIrU0.net]
- 本来合格してた人基準であれば、
合格ラインはお手盛り点数の本来の合格ラインではないので、 全員の入学を認められないのはむしろ当たり前。 お手盛りの合格ラインを超えてても、本来の合格ラインを超えていない人間は、 大学の不正と不合格との間の相当因果関係が無いので入学を求める権利が無い。裁判でも負ける。
- 226 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 10:16:09.56 ID:oL4o3Cau0.net]
- 裏口入学のボンクラを追い出せば定員空くだろ
- 227 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:21:12.97 ID:0eLoLbwA0.net]
- 本来であれば合格できてたはずなのに、不正によって無理やり不合格とされた被害者が101人か
その被害者が全員入学を希望したとしても、その内の約4割はもう一回無理やり不合格にされるって意味不明すぎる テメエが不正したせいで発生してる被害だってのに、何様のつもりなんだ、ふざけてるのか東京医科大
- 228 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:22:56.94 ID:R6MHtm9u0.net]
- 東京医科大「女は迷惑なんだよ!来んなよ!」
- 229 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:23:58.83 ID:oqP+XC1w0.net]
- 入学希望者は絶対63人まで行かないとわかっているんだよ。
多くて20人くらいじゃないの
- 230 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:26:02.06 ID:Mnh5iE2o0.net]
- だから〜
併願先が受かってる人が沢山いるんだから63人で十分なんだよ。
- 231 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:27:39.89 ID:Mnh5iE2o0.net]
- >>219
頭悪すぎ、来年度の入学枠の話なんだけど?
- 232 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 10:34:53.73 ID:NYma240L0.net]
- もう解体して早稲田に買われてしまえばいい
- 233 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 11:21:38.11 ID:QsPbDlox0.net]
- とりま受験料は全員に返金しろよ
- 234 名前:名無しのリバタリアン(英米系保守派) [2018/11/10(土) 12:36:30.45 ID:V62zX8ZW0.net]
- 女は不合格でいいだろ。
なんで女が医者なんかやる必要がある? 結婚して男の性欲処理でもしてろ
- 235 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 18:56:58.87 ID:x4VAZIrE0.net]
- >>3
ここは歯科スレじゃねー
- 236 名前:諠oカ []
- [ここ壊れてます]
- 237 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 19:12:44.27 ID:0l+NPg5g0.net]
- 本来受かっていたが外されたのが100人以上って
入学試験に意味ねえ 茶番じゃんよ 全員に試験料返してあげるべき
- 238 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 19:38:51.30 ID:TOhJbTqC0.net]
- 不正に落とされて今もなお東京医科大への入学を希望する人がどれだけいるかは知らんが、その人たちは同じ年に不正によって合格してる連中と比べると東京医科大のせいで1年間という貴重な時間を奪われてるわけだぜ
これは明確な損害だよな 全員が入学を希望するなら全員を受け入れるのは当然のこととして、追加で損害賠償もするのが筋ってもんだろ
- 239 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 19:59:37.33 ID:Q2Ic1sA70.net]
- 合格しても入学できない、その理由が大学側にあるなら慰謝料高いだろうね、ってだけの話。
慰謝料払って収めますってだけだよ。
- 240 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 20:08:48.52 ID:gDALeHRf0.net]
- 敗者復活戦もいいがこの63人にも入れないような運のない奴は医師になるなよ。
運のない奴を主治医や執刀医にするとろくなことにならん。政治家とか医師みた いに国民や個人の生命や生活に直結する仕事は運も必要。
- 241 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/10(土) 20:34:08.07 ID:doUf6CKx0.net]
- 医学部医学科の定員は勝手に増やせないように法律で決められているはず
だから東京医大を訴えても別の法律の影響で厚生労働省がノーと言うので結局64人までしか追加で受け入れられないんだよな 法改正できないなら結局金銭で解決するしかないよ
- 242 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 21:06:44.73 ID:Nue7LmmO0.net]
- >>71
此処の女医さんは優秀って事だから、女医さん希望すれば?
- 243 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 00:11:24.74 ID:oDA2PIaj0.net]
- 佐野くんは退学しないの?
- 244 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 00:19:07.31 ID:KlQZ5bm90.net]
- コネの奴らを退学させたら?
- 245 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:08:55.85 ID:V1OUif970.net]
- >>176
そこの卒業とはかぎんないよな
- 246 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:11:12.24 ID:V1OUif970.net]
- >>213
なんでエベンキバカ次第がはいんだよ
- 247 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:00:52.56 ID:9hbMILttO.net]
- ちなみに1次の学力テストで落ちた人はいくら待っても追加合格にはなりません
- 248 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:09:05.47 ID:p2Y8DrAd0.net]
- エベンキ裏口はどうすんの
ど頭行かれてんのか
- 249 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:22:57.31 ID:l3ujdKIo0.net]
- 不正に受かった人は全員退学で、合格者全員受けさせろ
- 250 名前:名無しさん@1周年 mailto:sag [2018/11/11(日) 23:24:50.31 ID:co7Pbm4r0.net]
- 不正で入学した者を排除するべき
これが最優先
- 251 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:26:27.26 ID:p2Y8DrAd0.net]
- 東ソウル頭狂に公正なんてないだろ
全匹偏差値詐称エベンキやんけ
- 252 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:33:38.28 ID:sm/gqg580.net]
- 何で認定されるような事やるかねえ。
根が正直なんかねえw 面接と小論文でもやればそんな事せんでも調整できるじゃん。
- 253 名前:名無しさん@13周年 [2018/11/11(日) 23:36:35.92 ID:BJjz6Z7Qz]
- 不正入学者の退学させて、定員調整しろよな。推薦入学なんかも超怪しいから調査しろよ!
- 254 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:35:40.88 ID:p2Y8DrAd0.net]
- クソエラ韓唐エベンキを日本から切り離そうぜ
- 255 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:40:31.49 ID:HMGOlbWQ0.net]
- てか何で2年分しか調査しないんだ
その前から不正してたんだからそっちも入学なり弁償なりすべきでは?
- 256 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:43:00.51 ID:3t9Zw3oc0.net]
- >>1
不正しといて上からとか どんだけだよ こんな学校は法人許可取り下げろ
- 257 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:43:29.03 ID:s/21kteq0.net]
- 結局は裏口入学した学生が得した話
- 258 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:46:08.31 ID:IUHfwyaT0.net]
- >>244
個別に調整とか手間隙かかるだけ 常態化してるんだから一律にやるのが効率いい
- 259 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:53:34.35 ID:NbmY2HL60.net]
- その前に点数水増しした奴を切れ
- 260 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:53:38.49 ID:rb2zJCh/0.net]
- 監督官庁は何してるんすか。
国税庁だけだな、まともな機関は。 税金持っていかれるセクションだけどw
- 261 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:57:46.99 ID:RyHoP+DF0.net]
- 他の私大でもいくらでもやってるのに東医は運が悪かったなw
- 262 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:58:12.86 ID:p2Y8DrAd0.net]
- 何処がまともなんだ
- 263 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:58:33.53 ID:0vOF8u9k0.net]
- 東京医科大学卒の医者にはかかわりたくないけど
病気になったらどうすればいいのやら 殺されそうで怖い
- 264 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:58:40.26 ID:p2Y8DrAd0.net]
- >>253
韓唐エベンキではな偽日本やしな
- 265 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:59:29.38 ID:IkXu5Otb0.net]
- 日本中の組織がこの種の実態だよ
- 266 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/11(日) 23:59:49.65 ID:5FA8bMir0.net]
- 私立に不正入学がないとこなんてないんじゃないかな
医学部に限らず多かれ少なかれ確実にあるよ
- 267 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 00:00:47.72 ID:qrGJ1MpV0.net]
- 国立も役所もだ
- 268 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:01:40.66 ID:cpOBiaaU0.net]
- >>249
司法試験のお漏らしも結局そういうことになったんやで
- 269 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:01:46.72 ID:ANgr+9210.net]
- >>257
エベンキ蝦夷韓唐というキチガイ首都にしたせいだな
- 270 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:02:50.03 ID:ANgr+9210.net]
- >>249
裏口誤魔化すためかな とっとと退学させろよ
- 271 名前:名無しさん@1周年 mailto:sag [2018/11/12(月) 00:33:22.81 ID:b+DZ94ya0.net]
- 安倍長期政権で日本の中枢が腐って来たな
かと言って民主党も亡国だし
- 272 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 00:44:26.13 ID:pCLtG9tN0.net]
- コネで入学させた奴らを差っ引いて退学させればいい
- 273 名前:名無しさん@13周年 [2018/11/12(月) 00:51:40.30 ID:IkJWRnVP9]
- 裏口、女でもやったのいるだろうな?コネの推薦とかも。男よりタチが悪い。
- 274 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:55:23.75 ID:ANgr+9210.net]
- >>263
韓唐エベンキはすべてちょんこだからな エベンキ韓唐国賊エラちょんこ全匹のしまつしかないだろ
- 275 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 01:20:49.38 ID:YKHr5+1V0.net]
- 合格とは言ったが、入学できるとは言っていない!
- 276 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 01:45:21.12 ID:ANgr+9210.net]
- エベンキ頭抂をソウル市東ソウル区に
- 277 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:16:50.54 ID:TOrmiypc0.net]
- >>216
どういう法律?
- 278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 18:21:21.37 ID:p65oQDzE0.net]
- 2年で101人という事は1年で50人、本来不合格だった奴を追い出せば席は空くだろw
まさか本来不合格だった奴はそのまま学生やれるの?
- 279 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 22:48:06.95 ID:AB/AiDgb0.net]
- これだけ現役男子がウェルカムアピールしても、それでも入学したい多浪や女子の方々がいるのにびっくり
魅力ある大学の証拠ですね
- 280 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 23:06:19.84 ID:hnu6gXtW0.net]
- >>233
不正入学者を追い出せばトントンじゃ
- 281 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/13(火) 09:09:02.18 ID:2Gu/DnLK0.net]
- >>270
>>272 追い出したって来年入学する予定の「1年生」の枠は増えないだろ? もう少し頭使えよ…
- 282 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/13(火) 09:09:42.94 ID:MUwUJnuc0.net]
- 次の年にまわせばいいじゃない
- 283 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/13(火) 11:37:10.78 ID:RIr0MIMG0.net]
- >女性は「現在は国立大医学部で学んでいるので入学の意思はない。ただ、受験料、予備校代、宿泊費、
>交通費など金銭的補償をしてほしい」とコメント 難しい問題だな。 浪人してなけりゃ,国立大学に行かずに私学に行っていたわけだから,今より余計に金がかかったわけだが。 この場合は,落としてくれて万々歳じゃないのか。
- 284 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 09:30:01.59 ID:mpz7RGBE0.net]
- >>275
あー難しいな 一方、将来医者として働ける年数が1年減ったとも考えられるしなあ...
- 285 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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