- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 14:58:05.14 ID:CAP_USER9.net]
- 畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg
邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:36:22.31 ID:bjkRBPlb0.net]
- >>643
トルコ石なら日本で産出されてない
奈良産の三角縁神獣鏡と訳が違う
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:37:07.64 ID:AW4jDt8U0.net]
- 面積比で筑紫平野が投馬国、海進がそれほど無かったらしい熊本が邪馬台国かな
両国ともでかいわりに書き方かあっさりなのは行ってないからだろうね
じゃあ郡使は伊都国に滞在してたのかと言えばそうではなく、奴国、不弥国にも行っている
ゴールはどこだったのか
不弥国が今の宇美町とすれば、すぐ近くに太宰府があるじゃないの
邪馬台国と女王国を書き分けたのもこの辺に理由があるのでは
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:37:32.97 ID:xVdct8PT0.net]
- >>738
平原では鏡を奪われるのを断固拒否して鏡を全て割って殉職した
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:37:54.31 ID:I8x9RwED0.net]
- >>757
奈良は春日大社以前は神様的には無人とか
いやそれ以前に神様を祀った神社は数々あるけどな
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:38:07.66 ID:b+LU6TwU0.net]
- 出雲国造神賀詞から抜粋
大穴持の命の申したまはく、
『皇御孫の命の鎮まりまさむ大倭の国』と申して、
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、
己命の御子あぢすき高孫根の命の御魂を、葛木の鴨の神奈備に坐せ、
事代主の命の御魂をうなてに坐せ、
かやなるみの命の御魂を飛鳥の神奈備坐せて、
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:38:22.55 ID:E7v6zJeO0.net]
- 邪魔大国
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:39:26.31 ID:JC8CPS7L0.net]
- >>765
も、もも桃の種がぁ～
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:40:29.80 ID:L+1brTvf0.net]
- 多分、当時、日本には幾つも国があっただろう
邪馬台国はその一つにすぎないのでは
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:41:44.46 ID:xVdct8PT0.net]
- >>772
○○国ってより○○藩って記述の方が実態が分かりやすいよな
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:43:38.46 ID:b+LU6TwU0.net]
- サルタヒコの遺言。
「底どく御魂」「つぶたつ御魂」「あわさく御魂」
底、独、常、立、阿波咋
国底立神、 底の国の神かな
国常立神は鬼門に
- 810 名前：封じられた神、天香久山に祀られている神、尾張一宮に祀られていた神
阿波咋、サクってどういう意味が込められているのか？
サルタヒコの遺言はどういう意味が込められているのか？
ひょっとしたら、倭国大乱の張本人を教えてくれているのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:43:48.32 ID:PBUrQpTm0.net]
- 宇佐神宮説が１番しっくりきた
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:43:57.07 ID:ZFdHW9Op0.net]
- そもそもなんだけど魏志倭人伝の主観は魏国にあるんだから、
当時の魏国が（朝貢に来る）国として認識してたのが北部九州の「邪馬台国」で
あって、「邪馬台国」は近畿っていうのが論点がずれてる気がする。
仮に近畿に巨大勢力があったとしても、それは魏志倭人伝の認識してる「邪馬台国」
ではないんじゃ？？
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:45:27.96 ID:xVdct8PT0.net]
- >>775
別府ってのは宇佐神宮の別府ってか？w
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:45:31.36 ID:ANaVMfgN0.net]
- これってその人の政治思想が透けて見えるいい踏み絵だわ
カルトがすぐに判る
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:46:09.98 ID:B6/0ixwU0.net]
- >>776
んだよね
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:46:21.56 ID:b+LU6TwU0.net]
- 九州の住吉大神と鹿島の鹿さん、伊吹山の神さんは畿内の人々の恩人
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:46:25.93 ID:ka4lxdq+0.net]
- どっかだろ どこでもいいわい
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:46:46.62 ID:L+1brTvf0.net]
- 普通に考えて
卑弥呼の宗女を台与「とよ」
邪馬台国は「やまと国」
なぜ「やまたいこく」なんて言ってるのか知らんが
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:49:00.74 ID:b+LU6TwU0.net]
- 江戸時代以前は普通に邪馬台はヤマトだった
江戸時代以降色々歴史認識に手を加えられたんだろう
徳川は何をしたかったんだろうか？
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:50:49.31 ID:xVdct8PT0.net]
- >>776
全然違う
倭国大乱で分裂してた倭国の片割れが呉や公孫氏と結び付いてたところ、冷飯を喰わされてたもう片方が帯方軍に到達した魏へ使者を送り同盟を結び挟撃体制を築くことに成功した
これが実態
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:51:19.01 ID:cYl7chw40.net]
- ヤマト王権のシンボル前方後円墳は鏡、刀、勾玉と三種の神器が祀られている。
そのうちの銅鏡には漢字が記銘されており、魏で作られたと書いてある。
そして、その年号は卑弥呼が魏に使いを送った年か翌年の年号が書かれている。
偶然で、年号が合致するわけがない。2000年分年号があるとしても、そのうちのわずか30年
くらいしかなかった魏と言う国の年号が一致する確率はかなり低い。
つまり、銅鏡に記載されている年号は偶然ではありえない確率であり、卑弥呼が魏からもらった
鏡と考えられる。
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:54:12.61 ID:i4KEOGIt0.net]
- この論争ほど奇妙なものは他にないだろうという、邪馬台。
現代の政治的な思惑を逆流させて、
古代に当てはめようとするからおかしなことになったみたい。
そこに学閥の意地の張り合いが合わさって最強に訳がワカメ状態。
おまけに民主主義国の国民が自国の歴史を知る権利を
木っ端役人が封じていて、国外の文献にあたるしかないという珍妙な常態。
これじゃ百年たっても答えは出ない、でも知りたい。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:55:04.89 ID:b+LU6TwU0.net]
- 三種の神器か
天智天皇の時までは三種だったが、何故か天武朝になると、神璽は剣鏡になるんだな
どういう意味があるのか？
草薙剣に祟られているし、実質持っていたのは八咫の鏡だけ？
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:55:42.12 ID:Z4wndHCv0.net]
- 倭国←九州連盟 / 大倭国←近畿連合
九州連盟に出雲だの
- 825 名前：吉備だの近畿や東海その他の豪族たちも参加して
大規模な連合を立ち上げたのが大きな倭国だったんだよ
＞日本国は、倭国の別種なり
近畿大和は九州邪馬台とは別の国である
＞その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた
近畿大和は九州邪馬台より東の方にあるのでひのもとと名付けた
＞あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した
倭国（邪馬台）は字面がよろしくないので日本（大和）とした
＞あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
近畿大和は元は小国だったが、近畿大和連合は旧倭国連盟を吸収して成立した [] - [ここ壊れてます]
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:56:27.68 ID:eXtPqn/X0.net]
- たぶん大和言葉にはヤマトとゆう言葉はないと思うけど
（山（ヤマ）とかはあったけど）
山と帯とかで山地（火山帯）を表す言葉だと思うけど
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:57:03.06 ID:Q6Jv4b9v0.net]
- 佐賀県神埼郡吉野ヶ里町
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:57:33.64 ID:Z4wndHCv0.net]
- >>784
つまり狗奴国勢力が邪馬台勢力を併呑して成立した呉系の政権か
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:57:56.55 ID:a5nZru/V0.net]
- 音韻とヤマト朝廷の前身にしたいってだけで畿内説w
耶馬台国時代の畿内は九州だったんだけどな
無理に奈良にすることもねぇんだけどなー
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:58:21.30 ID:L+1brTvf0.net]
- やまと言葉に、やまとという言葉がない
なんかわろたw
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:59:29.65 ID:xVdct8PT0.net]
- 大和ってのは大韓みたいなもん
元には和国があった
それが邪馬台国
元の和国は大の字の付いたバチもんとは全く違う
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:59:54.12 ID:Qk8VrvdUO.net]
- >>497これ読んで行きたくなった
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:01:31.13 ID:l+/OOUKw0.net]
- 宗教で支配した邪馬台国と武力で支配した大和朝廷は根本的に違いすぎる
決定的に違うのは邪馬台国は女系で大和朝廷は男系
全く別物
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:02:06.60 ID:pDUN53Wx0.net]
- >>788
面倒臭ぇから九州連合軍、畿内枢軸軍でいいよもう
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:03:09.76 ID:xVdct8PT0.net]
- >>791
全然違う
狗奴国ってのが邪馬台国そのもの
この勢力に対しては、狗奴国の狗、邪馬台国の邪、卑弥呼の卑と、全て字が当てられてる
- 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:03:48.38 ID:JC8CPS7L0.net]
- >>789
｢山ね？｣
｢山と！｣
｢山と？｣
｢山たい!｣
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:04:45.22 ID:b+LU6TwU0.net]
- 三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐し邪馬台国、ヤマト政権を作ったんだろうな。
昔は庶民でもこういう共通認識を持っていた。
神鳳寺縁起帳でも伊勢の神さんは蛇の男神という話がある。三輪と同じだな。
伊勢の神が夜な夜な斎宮に通い、鱗を落としていくとか。
そういう伝承の類いも明治以降忘れ去られてしまった。
日本の歴史を知らないのは現代人だけかもしれない。
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:05:11.96 ID:xVdct8PT0.net]
- >>791
全然違う
狗奴国ってのが邪馬台国そのもの
この勢力に対しては、狗奴国の狗、邪馬台国の邪、卑弥呼の卑と、全て蔑字が当てられてる
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:06:37.63 ID:MH40vcTP0.net]
- 三種の神器は
日本神話において、天孫降臨の時に、瓊瓊杵尊が天照大神から授けられたもの
「八坂瓊勾玉（やさかにのまがたま）」
「八咫鏡（やたのかがみ）」
「草薙剣（くさなぎのつるぎ）」
これは古代では「玉、鏡、剣」がとても重要だ
- 840 名前：ったという証左だが
それが出土する弥生時代の遺跡は実はとても限られている [] - [ここ壊れてます]
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:09:29.27 ID:b+LU6TwU0.net]
- ヤマトは普通に考えたら、山外だろう
河内と対。
淡路島や大阪湾沿岸から見て、山の向こう側という意味。人間の自然な感覚、表現。
今でも人名などで内をチ、外をトと発音する。
- 842 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:09:44.37 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>774
貝に手を挟まれて沈み、
吐いた息が泡たち
その息が水面ではじけた。
てな描写だと思っていた。
大事なのは、描写の段階が海人の聖数である「三」だってことだよね。
>>795
ほんとに良かったよ。
駅からの道も田んぼの中を通っていて、サギがぼーっと立ってたり、
カチガラス（カササギ）がテトテト歩いてたりしてて、気分が上がる。
- 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:09:53.55 ID:eXtPqn/X0.net]
- 九州地方とかではなぜか語尾にタイをつけて話す人がいるけど
（ 山タイ ）
そのタイの語源に秘密があると思うけど
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:09:54.93 ID:a+lHE+I50.net]
- 三国志だと魏国は曹丕の頃なんだな
司馬懿もまだ生きてんのか
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:10:22.18 ID:P7qAbcEY0.net]
- 事代主と荒神谷遺跡って関係あるかな
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:11:01.59 ID:cYl7chw40.net]
- >>796
卑弥呼は共立されて女王になった。つまり、いきなり新たな都や遷都が行われたことが想像しえうる。
マキムクにいきなり巨大都市が出現したのもうなずける。
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:11:30.42 ID:xVdct8PT0.net]
- >>803
オロチってのはオロの内側ってこと？
オロってのは何？
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:11:57.41 ID:xDowS9Gt0.net]
- >>736
＞太陽を神とする思想や考え方は中国や朝鮮にはない
暦法が発達すると、暦、つまり太陽の運行に規則があると分かるようになる
すると、太陽の動きを制限する太陽より上位の存在が想定されるようになり、
太陽神は最高神とされなくなるんだよ
- 849 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:12:54.03 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>805
あれって、元は「たり」なのかなあ。
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:13:10.04 ID:WSuFUesX0.net]
- >>805
臺(タイ)は官庁という意味も持ってるから本当に邪馬臺国という国名なのか訳がないらない。
九州の方言のタイと関係ないのは確かだ。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:15:42.75 ID:bjkRBPlb0.net]
- 神武天皇は東遷していないという輩と
邪馬台国畿内説の輩の勢力は一致する
天皇家が中国に朝貢していた事にさせたいからだ
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:15:51.85 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>748
そのmapで、D1b（旧D2）が半島経由になってるけど、
D1bは、氷河期、樺太経由から来たらしいぞ。
これを見ろ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Geographic_distributions_of_Y_chromosome_haplogroups_D-M174_in_East_Asia.png/1024px-Geographic_distributions_of_Y_chromosome_haplogroups_D-M174_in_East_Asia.png
Dが、中央アジア（ロシアと中国が接する辺り）で分かれて、
樺太経由で日本列島最南端まで入ったことがわかる。
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:16:10.46 ID:b+LU6TwU0.net]
- 明治の廃仏棄釈と神仏分離令
歴史の隠蔽でしか他ならない
明治以降、天照大神が何故か皇祖神にされ、おかしな歴史認識になってしまった。
神武天皇陵が作られたり。
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:16:32.64 ID:xDowS9Gt0.net]
- >>762
＞記紀的にはその姫王は誰なの？
倭迹迹日百襲姫命でいいよ
崇神天皇の姉にあたる
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:16:33.69 ID:t6ebUSVV0.net]
- >>611
そう、建国神話をそのまま裏付ける話と
- 856 名前：うけとれば、論争して大騒ぎ
するようなことはなにもないのに、考古学が独り歩きして妙な方向
にいってしまった。ちょっと中国の文献にあるといっても、馬鹿丁寧に
解釈する必要は全くない。アホらしくて話にならない。天孫降臨の地
が高千穂だということでいいじゃないか。天孫がどこから来たかは、
だいたい見当はついてる。（その辺は戦前に研究しつくされたいる。） [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:16:52.61 ID:uVRPOMxc0.net]
- >>803
筑後にも肥後にもヤマト町はあるよ。
筑後は平成合併でみやまになったけど。
- 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:17:20.22 ID:hslWRXKX0.net]
- 九州にあったのが近畿に移転したという単純な話でまだ揉めてんのか
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:18:44.73 ID:xVdct8PT0.net]
- 邪馬台がヤマトのことってならヤマタノオロチのヤマタってのもヤマトのことなのか？
ってふと思った
- 860 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:19:04.14 ID:Y6Uraxm+0.net]
- 昨日も書いたけど、今日も書きたいヤマトタケルの歌
ヤマトは 国のまほろば
たたなづく青垣 山こもれる
ヤマトし うるわし
これって、「ヤマト」だと字足らずなんだよね。
「山の手」みたいに「ヤマノト」とか「ヤマント」とか読みたくなる。
あるいは「ヤマタイ」でもいいかも知れん。
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:19:38.73 ID:vpmmoXCXO.net]
- 大(オオ)が付いてる方が本来は分家なんだろな
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:19:43.56 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>805
新説登場！
魏人 「何処、国アルか？」
倭人 「山たい！」
魏人 「ヤ、邪馬台」？？
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:20:10.12 ID:cYl7chw40.net]
- >>802
三種の神器は元々北九州の墓制で3世紀の箸墓古墳などの前方後円墳からいきなり畿内で
三種の神器が墓制になった。これは遷都の可能性が考えられうる。
奈良は元々、出雲族が支配していて三輪山をご神体としていた。そこへ、共立された天孫族
がやってきて都を作った。
出雲族は全国からかき集められた武器をもらい荒神谷遺跡へ封印して出雲に出雲大社を建てたのでは？
平和のために。
しかし奈良の葛城あたりにはまだ出雲族は住んでいた。鴨族なんかは出雲族で、京都の
下鴨神社や上賀茂神社なども鴨氏の神社。
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:20:43.93 ID:bjkRBPlb0.net]
- >>821
クマソタケルの歌も書いてくれ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:20:59.06 ID:xVdct8PT0.net]
- ヤマタノオロチって越から来たんだっけ？
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:21:08.24 ID:mAXDQcpC0.net]
- 東征というのはあれだよ、北九州から機内への権力移動を示しているのだろう。
漢代は、倭国王帥升が示すように奴国や伊都国が倭国の主導権を握る。
後漢のある時期にそれが吉備や大和、阿波、讃岐に移ったのだろう。
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:21:31.96 ID:xDowS9Gt0.net]
- >>776
＞当時の魏国が（朝貢に来る）国として認識してたのが北部九州の「邪馬台国」で
朝貢に来る国として認識しているのは「倭国」
だから卑弥呼は親魏倭王であって、邪馬台国王ではない
邪馬台国は倭国女王の都するところの地名
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:21:44.18 ID:vpmmoXCXO.net]
- オオキミ、オオムラジ、オオオミ、オオトモ
元々は同格だったんじゃないかなぁ
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:21:57.61 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>811
うーむ。どうだろうか。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:22:43.11 ID:ZFdHW9Op0.net]
- >>784
元々、公孫氏に朝貢してた「邪馬台国」が
公孫氏滅亡で魏に乗り換えたのではなくて
別々の勢力がそれぞれに朝貢してたってことだよね？？
うーん。
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:22:48.90 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>825
ｗｗｗ
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:23:28.49 ID:eXtPqn/X0.net]
- 方言って標準語からの派生じゃなくて
元からあったのが方言で（ほんとに古い言葉）
文字がない時代に言葉だけで何万年も受け継がれてきて
その後に標準語が
- 873 名前：出来た
逆に中国人だから方言をそのまま聞き取ってる可能性もあると思うけど [] - [ここ壊れてます]
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:24:40.39 ID:L+1brTvf0.net]
- 卑弥呼も、「ひめみこ」を中国人が聞き間違えたんじゃないのか
日本人は貴人を名前で呼ばんだろ
天皇陛下のことを「あきひと」って言う人いないし
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:24:55.36 ID:mAXDQcpC0.net]
- 呉の孫権とも倭国は通交はあったと思うんだよなあ
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:25:21.86 ID:B3iWAVV10.net]
- >>828
＞女王国の東は海。そのむこうにも国がある。それも倭人である
邪馬台国連合の東にも他の勢力があることは
書いてる
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:26:32.31 ID:b+LU6TwU0.net]
- 祝詞で高天原に言及されている神は、道饗祭の神しか思いつかない
八衢、道が幾つにも分かれるところ、方違。
堺に方違神社がある、由緒ある神社
淡、和泉、なにわ、河内に分かれるところ
方違幸大神が祀られている
高天原、概念上の存在かもしれないが、昔は陸続きだった上町台地～泉北丘陵のことかもしれない
仁徳天皇陵、住吉大社、宮中式内社や八十島祭と関係が深い生國魂神社、坐摩神社、
名だたる神々が鎮座している
道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:26:57.45 ID:xVdct8PT0.net]
- >>827
漢字の意味をしっかり把握しようね！
帥というのは将軍のこと。
升は昇る。
倭国王帥升ってのは、倭国の王は一将軍が成り上がったってことを意味してて、帥升ってのは固有名詞ではないと思うよ
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:27:50.19 ID:vpmmoXCXO.net]
- >>835
通説よりも呉音は早くに入って来てるとは思うよね
中国よりも日本の呉音の拘りは強い
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:28:17.33 ID:ZFdHW9Op0.net]
- >>828
書き方が悪くてごめん。朝貢してると認識してるのは「倭国」だね。
自分は卑弥呼には言及してないので何とも。
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:28:48.73 ID:xVdct8PT0.net]
- >>831
公孫氏に朝貢してたとしたら、それは邪馬台国の側ではなくってそれと敵対してた側
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:28:50.71 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>834
だから、「みこ」じゃないんだっての。
「み」は語頭にしか付かないっての。
「ひめこ」
後世、ひめこ→ひめ→姫
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:30:00.52 ID:nBieeBHG0.net]
- >>819
そう、だから吉野ヶ里(佐賀グループ)も出雲と同じ銅鐸が
どういう経過で行ったのか？
を弥生中後期、卑弥呼関係で研究テーマにすべき。
やってくうちに、どういう位置づけだかがわかるだろうし。
ハッキリした年代がわかると、倭国大乱の様相が少し見えるかもしれん。
九州説での倭人伝では出雲は倭国じゃなく倭種だからね w
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:32:16.98 ID:MH40vcTP0.net]
- >>824
皇室あるいは日本神道の最高の宝物としての
その由来を検証するときに
北部九州＝＞近畿 となるのは
日本の祖形がそのように移動、遷都したからだろう
三種の前には、鏡を除いた二種の神器でやっていた
それは吉野ヶ里他にあるが
邪馬台国がどういうかたちでに形成されていたが理解できるし
確かな流れを感じるね
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:33:35.66 ID:e
]
- [ここ壊れてます]
- 886 名前：TAxQR9X0.net mailto: >>836
北九州の東には海がありその向こうにも国があるってならわかるそれこそ吉備や畿内
畿内の場合東に海はない強いて言えば北と南に海はあるけど国というか陸地がない
流石に東西を間違うことはないと思う [] - [ここ壊れてます]
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:33:53.25 ID:rG2s3yLN0.net]
- 魏志倭人伝の記述に変な部分があるのは倭国側の通訳が悪いと思う。
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:28.91 ID:xDowS9Gt0.net]
- 九州説の主張はもう全て論破済み
短里はない
魏志倭人伝の行程通りだと邪馬台国は赤道を越えた所にあり参考とはならない
祇園山周囲の埋葬跡は殉葬跡ではない
三角縁神獣鏡は魏鏡、記銘の景初年号は卑弥呼の時代
前方後円墳は３世紀中葉から畿内にあった
邪馬壹國は１２世紀に初めて倭人伝に現れた表記でそれ以前は邪馬臺國
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:36:17.26 ID:L+1brTvf0.net]
- >>842
そんなルールあんのか？
なんちゃらの「みこと」とかいっぱいいるし
男が「みこと」で女が「みこ」とかそんなくだらないことかもよ
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:36:27.24 ID:evSTl0wG0.net]
- 月刊ムーに「邪馬台国は紀州」と答えが掲載されてた
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:38:18.58 ID:rKv+xC2k0.net]
- >>33
文字はあったが消失した
日本は酸性の土壌で骨ですら消えてなくなるのに1800年前の紙なんか残る訳がない
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:38:28.90 ID:HfDRZht20.net]
- >>749
帝大創ったのが雇われ官僚に過ぎない総長とかアホか
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:39:45.00 ID:eTAxQR9X0.net]
- 畿内説の東の海は伊勢湾って解釈なのかな？
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:40:28.84 ID:MH40vcTP0.net]
- >>1
吉野ヶ里もそうだが
魏志倭自伝が伝える邪馬台国の特産品である絹は
弥生時代の遺跡から出土しているのは
九州、とくに邪馬台国の範疇の遺跡と被っている
対して
近畿でも絹は出土しているのだが、ぜんぶ、古墳時代だ
これは何を物語っている？
北部九州＝＞近畿 への遷都だろう
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:41:05.32 ID:mAXDQcpC0.net]
- どうやら、崇神天皇と四道将軍辺りは実在が濃厚だから、
邪馬台国にこだわらず、そっちの方に重点を置いた方がいいよ。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:42:46.19 ID:bjkRBPlb0.net]
- >>853
そう思う
あと古墳に使われているのが阿蘇の石
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:42:48.76 ID:L+1brTvf0.net]
- 邪馬台=大和=やまと
台与=豊=とよ
卑弥呼=日みこ=ひみこ
きっとこうだな
なんかすっきりするわ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:42:51.25 ID:AqqFbzmx0.net]
- 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
里（り）
里（り）は、尺貫法における長さの単位である。現在の中国では500m、日本では約3.9km、朝鮮では約400mに相当する。
まずさー１里を３．９ｋｍだと思ってるヤツ馬鹿すぎない？
- 899 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:43:29.26 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>842
「日の御子」「日の巫女」じゃないのは同意だが、
> ひめこ→ひめ→姫
というのは解せん。むしろ
姫→姫子（姫っ子）
の流れじゃなかろうか。
どじょっこ（泥鰌）、ふなっこ（鮒）、べこ（牛）みたいな流れで。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:43:58.83 ID:mAXDQcpC0.net]
- めんどくせえから、もう卑弥呼は巡回してたことにしたらどうだ？
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:45:06.49 ID:rG2s3yLN0.net]
- >>857
> 現在の中国では500m
当時の中国（魏）も同じなの？
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:46:01.19 ID:b+LU6TwU0.net]
- 卑弥呼→男王を担げない不完全な存在→ヒルコ→蛭子→蝦夷
の方がすっきりする
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:46:53.16 ID:nBieeBHG0.net]
- >>834
良く知っていた可能性はあるねぇ。
>>839
遣唐使の僧の上海経由も考えられるけど、
奈良朝で漢音に改めるべきって令が出たけど、
現在の一部しか出来なかったって何かで読んだ事があるな。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:47:51.36 ID:L+1brTvf0.net]
- じゃあ、ひめみこ「皇女」でいいわ
きっともう天皇は老人で隠居したか、死んで、娘しかいなかったんだよw
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:48:06.29 ID:LG+kMQ5R0.net]
- 魏志しかね～のかよ、殷や秦・・・とか他の倭の記述発見される可能性大、支那で懸賞金掛ければ発見されると思う
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:48:41.64 ID:+aDnTUto0.net]
- >>776
亀レスだけど、魏使の認識する倭国の盟主とはヤマト国であることが確実になったから専門家の間では邪馬台国論争は決着したんだよ
畿内勢の北部九州への到達がいつかということが争点だったけど、3世紀前半には到達していた
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:48:43.58 ID:rKv+xC2k0.net]
- 九州と近畿に同規模の勢力があって
九州が白村江で敗北したのを機に近畿が九州を統合又は征服したんだろ
それが日本の始まり
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:48:58.35 ID:b+LU6TwU0.net]
- 或いは
卑弥呼→天照大御神【又の名は撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命】→瀬織津姫→祓戸四神
- 909 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:51:41.08 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>861
> 男王を担げない不完全な存在
これこそがヒメ・ヒコ制の真骨頂な気がする。
セックスしちゃだめなんだよね。もちろん男王（弟）の方には
奥さんも子どももいる。
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:52:39.94 ID:bjkRBPlb0.net]
- >>866
九州は百済についたが負けた
- 911 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:53:39.83 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>869
そこは新羅な気がする。
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:55:01.41 ID:nBieeBHG0.net]
- >>858
「っ」が入るんじゃないか？
というのは卑弥弓呼で考えたことがあるな。
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:56:01.99 ID:Xt7xJlnH0.net]
- 新羅も百済も倭種
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:56:10.93 ID:ZFdHW9Op0.net]
- >>865
確実になった根拠が真剣に知りたい。
今まで納得いく根拠が何もなくてモヤモヤしてる。
- 915 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:57:17.03 ID:Y6Uraxm+0.net]
- >>871
その感覚はわかる気がする。
ひみこっこw 可愛い。
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:18.94 ID:bjkRBPlb0.net]
- >>870
新羅についたのは当時の大和政権
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:41.31 ID:ArO0RXCH0.net]
- >>848
みこと ＝ 御言 だろ。
言を発せられるのは、頂点か雲の上の人、ということかな。
後世になってくると、合成語が出てきて、
すめらみこと（統べる御言）（＝天皇）のように、みが語中に出てくるけど、
動詞の活用形+「み+名刺」の形で、名詞+み+名刺とはならない様子。
まあ、そんなことも考えると、卑弥呼の時代は、まだ、
ヒコ（日子）、ヒメコ（日・女子）といった、簡潔な言葉だったはず。
そのうち、女の子「メコ」が簡略化されて、「メ」だけで女の子を指すように
なったようだな。
をとこ （若い男（の子）） （←※男一般を指すようになるのは後世 ）
をとめ （若い女（の子））
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:50.41 ID:c1X9eOVU0.net]
- 九州と畿内は別勢力だよ。
邪馬台国が畿内なわけないだろ。
- 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:00:38.44 ID:lnhd9tNI0.net]
- 新羅、シラ
古代史を考える上で、シラ、白も重要なキーワードだろう
しら、おしらさま、白日、天白、太白、しらぬひ、 新羅シラ、石徹白イトシロ、白山
おしらさま伝承は伊勢以東、東海を中心に東北まで分布
白澤、人面の牛、牛妻
白も牛と繋がってくる
白根、島根、鳥取→新羅、神奈川、埼玉みたいな勢力の移動があったのかもしれない
郡上市、白山中居神社の五段神楽の謂れも興味深い
五段神楽は、古代史上最大の王権をめぐる闘いに勝利した天武天皇の即位を称えて、
天下太平国家安全を五行相生の原理に基づいて宮廷の五節舞いと同様に天武期に越の宗廟(石徹白)と岩見、出雲等で舞われる様になった。
初期のヤマト政権や天武朝は、シラと関係の深い政権だったのかもしれないね
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:00:49.94 ID:I0VRrgk30.net]
- >>711
ジャワ台湾国？
でも、当時、ジャワも台湾も別の呼名でしょう
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:01:55.42 ID:D2iJFK1r0.net]
- ふっと思ったが
普通に呼んだら
ヒヤコじゃないか？
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:04:27.45 ID:WfmIx73w0.net]
- >>863
敵対する狗奴国を率いてるのは「卑弥弓呼」という男。
そっくりだから、人名じゃなくて、王・女王みたいな呼び名だったのかも。
親戚が分裂した可能性もあるが
もし卑弥呼が地位を示すものなら、後継の台与もやっぱり
卑弥呼と呼ばれていたのか。
すると、卑弥呼の前の時代も卑弥呼がいて、後の時代もいて、
他の国の女王も卑弥呼だったかもしれない。
そうなると卑弥呼という呼び名を、今残ってる名前と関連付けるのは
邪馬台国探しには無意味だな
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:04:46.18 ID:9tFHqARH0.net]
- >>878
白拍子 もそうか！？
今と変わらないじゃんｗ
世界中に売春婦ばら撒いてるｗ
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:00.53 ID:lnhd9tNI0.net]
- 蝦夷は邪馬台国、初期のヤマト政権の残党じゃないか？
【大墓公、タモ公、アテルイ 】
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国（豊の国辺りか）の官に多模タモがあるな
大墓公は、大白公、太白公かもしれない
東海～東北にかけて、 天白信仰が分布している、何か関係があるのかもしれない
蜂子皇子や小手子とかもそうだし、東北は中央で権力争いに敗れた勢力が逃れる先だしね
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:33.92 ID:9tFHqARH0.net]
- >>880
新説が提唱された！
ヒヤヤッコを人が入らない部屋に置いて、
女王が居ることにしていた！
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:41.02 ID:KZMneAay0.net]
- 卑弥呼がヒヤコなら
卑弥弓呼はヒヤヤッコ？
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:52.75 ID:fbBZVowB0.net]
- >>852
伊勢湾も遠州灘も大和から見れば東だが？
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:07:16.25 ID:tbx9k31R0.net]
- >>873
詳しくは佐々木論文
『古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究』 佐々木憲一
‪https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf‬
難しいようであればこの図
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:07:31.62 ID:kBU8MhP10.net]
- 邪馬台国は九州で、畿内の勢力に征服されたのが、倭国大乱だろ。
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:09:27.47 ID:VaJwb6b70.net]
- めちゃくちゃやな
誰が卑弥呼をヒミコと呼び出したんだw
どう考えてもヒヤコだろwww
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:09:28.97 ID:1h0QuFROO.net]
- 新しいの語源は新羅(シラギ)からだったりしてな
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:09:49.73 ID:jWYn88eK0.net]
- どうでもいいことやん
それより安倍政治をどげんとせんといかん
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:08.01 ID:5kdikkeQ0.net]
- >>776
まさにこれだよね
近畿に大勢力があったであろうことは誰も否定していない
だけど魏がこの時点で書いてるものとは違うだろうということ
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:10.71 ID:fbBZVowB0.net]
- >>888
倭国大乱の後できたのが邪馬台国だが？
頼むから文献くらい読んでから書き込んでくれ
- 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:04.30 ID:lnhd9tNI0.net]
- 興味深いのは石徹白イトシロ
白日別、シラヌヒの国、筑紫の伊都国と何か関係があるのか？
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:08.41 ID:9tFHqARH0.net]
- >>875
ちゃうよ。新羅に付いたのは、出雲。
百済に付いたのが、奈良、後の大和朝廷。
ふと思ったんだが、
百済の領域が広がって、元々半島の倭人がいたであろ
う鉄の産地を押さえたんかな？
それで、任那の倭人と繋がってた邪馬台国の経済力・軍事力が
落ちていった、そして奈良が優勢になっていった可能性あるな。
- 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:11:47.45 ID:myOz1W4/0.net]
- >>888
九州と畿内とが戦争した形跡ってあると思う？
なんだかんだいって疎縁ではあったが、百済支援を一緒にやってたみたいだし仲が悪かったようには思えないんだよな。
正味合弁したんじゃないかと思える。
もちろん初期の邪馬台国は九州のどこかだと確信してる。
- 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:12:50.55 ID:1h0QuFROO.net]
- ヤマトタケルってテロリストだよなｗ
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:14:20.93 ID:ploqNfd4O.net]
- 昔、日本列島にあった国って現代で言えばヤクザの組レベルでは。
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:14:37.66 ID:KZMneAay0.net]
- >>896
大化の改新は？
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:15:50.20 ID:wxRvafcR0.net]
- >>896
神武天皇、応神天皇は、九州から畿内を征服。
景行天皇、仲哀天皇は、九州の反乱を鎮圧。
地方の反乱なのに、わざわざ天皇自ら九州まで出陣してるんだから
よほど重要と思われる
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:16:08.30 ID:R8ypntw70.net]
- 金印とかマジで嘘くせえ
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:17:16.27 ID:myOz1W4/0.net]
- >>899
まず中臣鎌足が何者かによる。
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:17:43.34 ID:1h0QuFROO.net]
- イヨとトヨは双子の姉妹だった
二人の合わせ鏡でイト国になるのだ！説
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:19:16.09 ID:ZfmnH3wf0.net]
- >>895
勘違いしていたようですm(__)m
このアニメよく出来ているので見てほしいです
https://www.youtube.com/watch?v=HM94LIHhVm4
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:21:11.84 ID:U/bYsxCx0.net]
- 始皇帝晩年の諸国漫遊の折、帶方東南七千余里大海之中倭に至...............卑弥呼の時代より日本に来た可能性が高いと囁かれている
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:23:04.51 ID:v0Buipd40.net]
- >>887
これじゃ、魏志倭人伝の倭の記述が大和朝廷とは言えないよ。
北九州の古墳が3世紀後半からではね。卑弥呼は247～249年
には死んでた。
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:23:28.74 ID:9D09O0dh0.net]
- 畿内にあった邪馬台国は九州にあった狗奴国に滅ぼされたんだと思う。(´・ω・｀)
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:25:04.15 ID:I0VRrgk30.net]
- >>835
使者を送ってますよ
魏にも送って、二面外交
大陸の情勢に敏感に動いている
可也の情報伝達スピード
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:39.80 ID:9tFHqARH0.net]
- >>893
（横だが）
あほ。
倭国大乱後の邪馬台国の記述が、初めて文献に載った、というだけ。
記述見て分かる通り、あれは、弱り切った邪馬台国最後の姿だわ。
倭国盟主のはずの邪馬台が、女を王にする条件で、存続が許された。
大乱で、奈良が実権を握り、邪馬台は、権力なき名目上の権威に。
4世紀に入り、華北の混乱で朝貢秩序が崩れ、邪馬台国は滅ぼされる。
ちなみに、半島の新羅・百済の統一が進むのも、この時期。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:28:13.81 ID:9tFHqARH0.net]
- >>891
大丈夫。
増税後、２Ｆの力で、土建化するからｗ
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:29:05.43 ID:k9m1gGNb0.net]
- 断言しよう 邪馬台国は平塚川添遺跡
最大公約数すべてを含んでいる
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:30:41.01 ID:n4zyCigp0.net]
- 邪馬台国はあれだよ
ユビキタスだっけ
邪馬台国は遍在する
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:00.85 ID:dbZkwSLJ0.net]
- どっちにしろあんな位置にある都は内乱が無くても滅びるさ
大陸勢が半島経由で侵攻してくる
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:34.21 ID:RKZlHof40.net]
- 金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合うんだよな・・・
西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦57～137年 倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146～189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなった。
金印をもらった西暦57年に新羅の王も倭人になったから
漢委奴国王は新羅まで支配していたと思われる。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:32:17.93 ID:xjLH1eLp0.net]
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/397689/blog/18708635/
おもしろい
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:26.09 ID:5kdikkeQ0.net]
- 近畿説の人は倭国大乱をどう説明するのだろうか
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:35:39.73 ID:B/SEPgLx0.net]
- >>6
大阪城の前は宗教団体が城を作っていたはずだし、たぶん遺構のほとんどは掘り返されて消えてしまったんじゃないかなあ。
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:36:11.70 ID:8Lts+VIN0.net]
- >>55
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:38:14.91 ID:tbx9k31R0.net]
- >>906
古墳は3世紀後半だけど、畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
とくに博多の比恵那珂地域は奴国の中枢部であって、ここへの移住は交易目的ではなく政治的連携が前提
邪馬台国と魏の交流があったと文献に書かれている時期には、畿内勢が北部九州に進出していたことが確実になったわけ
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:38:28.82 ID:RKZlHof40.net]
- >>916
飢饉と倭国大乱が起きて
福岡から奈良（邪馬台国）に首都が移った。
193年に1000人超の飢えた倭人が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
九州が飢饉によって壊滅的なダメージを受けたのは間違いなさそう。
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:40:33.10 ID:dbZkwSLJ0.net]
- 「漢委奴国王」は
漢�
- 963 名前：ﾉ属する倭に属する奴の国王では
倭の大王ではないと思う
倭の大王に下賜した印なら「漢委国王」でいいはず [] - [ここ壊れてます]
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:43.82 ID:3isgOt6Q0.net]
- 好きなの選べ
・夢の島
・沖縄
・独島
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:54.48 ID:RKZlHof40.net]
- >>921
そもそも小国の王が金印をもらえるわけない。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:47.15 ID:9tFHqARH0.net]
- >>911
古代国家において、覇権を握れるのは、盆地の国で、
半島との交易に適した水運があることが条件。
当時、もし、博多に注ぐ御笠川（大宰府）と筑後川水系を
繋ぐ運河があったとしたら、日田市の盆地を根拠地にして、
朝倉とか筑紫平野に広がる領域に邪馬台国があった
可能性が出てくる。
運河の存在が必須条件だわ。
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:43:47.76 ID:1h0QuFROO.net]
- 倭の五王も中国からすりゃ部下だ
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:09.85 ID:9tFHqARH0.net]
- >>923
漢の周辺国で、同様の金印って出てきているのかな？
それがないと、偽物の可能性は大きくなるよな。
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:23.87 ID:9tFHqARH0.net]
- >>921
たしか、漢のイナ国、と読む説もあったかと。
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:39.50 ID:bNqA7kEU0.net]
- 大月氏は金印もらってるんじゃないの
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:47:01.35 ID:dbZkwSLJ0.net]
- >>923
奴はそこそこの国じゃったんだろ 朝貢も頑張った
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:48:21.14 ID:1h0QuFROO.net]
- 畿内説と朝鮮人は金印が面白くないようだｗ
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:59.41 ID:9tFHqARH0.net]
- >>920
ちがうな。
大乱の後、みじめな邪馬台国の姿が描かれてる。
つ >>909
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:08.64 ID:KM8HmmOx0.net]
- 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari
- 975 名前：/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:49:31.51 ID:k9m1gGNb0.net]
- >>926
結構出て来てるよ どこの国か忘れたけど
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:00.40 ID:RKZlHof40.net]
- >>929
そんなんで金印をもらえるわけないｗ 華夷秩序を舐めすぎ。
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:48.24 ID:9tFHqARH0.net]
- >>933
なるほど。
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:51:37.04 ID:QTnhiR0U0.net]
- >>920
倭国大乱の結果、大和に女王を共立したという記述と一致するな
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:52
]
- [ここ壊れてます]
- 981 名前：:09.35 ID:fx3UsBix0.net mailto: 邪馬台はヤマトやろ
こんなのが偶然なわけないw [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:52:14.26 ID:dbZkwSLJ0.net]
- >>934
なんで下賜されたんかね？
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:52:50.59 ID:cmcNz/bf0.net]
- >>919
＞ 畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
根拠史料は？
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:54:18.97 ID:I0VRrgk30.net]
- >>921
倭の王に金印を下賜したなら
「漢倭国王」となる筈
倭の奴国王なら「漢倭奴国王」だが、倭ではなく委であるから、漢伊都国王という意味となる
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:54:49.75 ID:tbx9k31R0.net]
- >>939
佐々木論文
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:53.77 ID:ZQFELNlo0.net]
- 香椎の地元民だけど、金印は元は志賀島じゃない。
何回もドライブ行ったけど志賀島にそれらしい遺跡とか全然ない。
元は糸島の細石神社のもの。神社の口伝にある。
子供の頃から修猷館（藩校）とかの話で聞かされてた。
細石神社は伊都国所在地に比定されてる地だからウソではないと思う。
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:56:30.80 ID:k9m1gGNb0.net]
- >>941
それ史料とちゃうやん それだと古田せんせの珍学説も史料となってまうでｗ
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:56:35.74 ID:dCbet/Dp0.net]
- DNA解析で年代ごとの人の分布がどんどん解ってくるんだよ
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:24.85 ID:A921nq4Y0.net]
- 近畿人、みっともないぞ
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:59:04.44 ID:ZfmnH3wf0.net]
- 金印を志賀島で発見したお百姓さんの名前が早稲田の試験にでてたらしいね
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:01:35.43 ID:I0VRrgk30.net]
- >>928
大国に対して金、銀、銅と序列を付ける説と
遠い国から朝貢しに来た国に対して金印を与える説とある
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:03:29.41 ID:zgArPHPl0.net]
- 日本では戦争直前にこんな名曲が作られ録音されてたんだぞ。
信時潔：交声曲《海道東征》
https://www.youtube.com/watch?v=s-whJx_gl94
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:03:37.93 ID:ZQFELNlo0.net]
- >>946
戸籍とか過去帳を調べたら発見したお百姓さんの名前がどこにもなかったんだよ…。
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:05:10.09 ID:tbx9k31R0.net]
- >>943
学術論文まで認めないという姿勢なら、世の中に史料は存在しないことになるな
九州説に都合悪いものは一切認めないんだろ？
勝手にしろとしか言いようがない
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:10:18.15 ID:3knPl16W0.net]
- 今年は台風続きだったから
わかるだろう
風に乗ってきたら
天孫降臨の地は宮崎になると！
機内征服は九州後のことだ！
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:10:21.44 ID:zgArPHPl0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=8UqGPJA0PHA
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:10:39.32 ID:k9m1gGNb0.net]
- >>950
この先２００年後３００年後の人がその佐々木論文を史料として
考察するのは有り
しかし現在それを史料とは言わない
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:13:46.14 ID:tbx9k31R0.net]
- >>953
意味不明
好きにすればいいよ
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:14:45.10 ID:ZQFELNlo0.net]
- >>950
畿内人流入で北九州が衰退していったってのは
学説として間違ってないと思う。
ただ、古墳の類が三世紀後半ということは魏志倭人伝の
言う邪馬台国ではないんじゃないかな？
時期的に台与の死ともに邪馬台国が終わったかもだけど。
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:14:54.02 ID:lnBcRWWK0.net]
- >>951
夜中になると出てくるようだから対宮崎厨用に貼っとく
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:15:22.69 ID:cmcNz/bf0.net]
- >>941
佐々木論文で
＞ 畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
に見合う記述を見つけることができないので該当頁を教えてもらえませんか
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:16:18.79 ID:RVo6prE50.net]
- 結論が出たようですね。
ではそろそろまとめてください。
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:18:48.55 ID:3isgOt6Q0.net]
- 夢の島
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:21:47.53 ID:MKP2Se2I0.net]
- 女王選優勝おめでとう卑弥呼。
お母さんも肩の荷が下りたわ。
ついこないだまであたしの鏡を
ボコボコたたいてたと思ったら
立派な女王様とはねえ。
アイドル時代は苦労したけどねえ。
よかったわね。
えっ？ それ持ってくの？
やめなさいよ。錆びてるし凹んでるし。
ほんとにそれで鬼道すんの？
しょうがないわねえ。はんちゃん磨いといて。
それにしても狗奴国のバカ息子、
畿内と通じてるらしいわよ。
あんたにふられた腹いせで
邪馬壹を邪馬臺とかパクって
志摩あたりで建国してるみたいじゃない。
半島系だから気をつけなさい。
潰しとかんと面倒なことになるわね。
今後1800年くらいはね。
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:23:45.53 ID:k9m1gGNb0.net]
- >>958
いつもわいわいがやがやで終わるのが邪馬台国スレ
考古学的にも歴史学的にも大発見が無い限り
宮内庁が掘ってもええでと言わない限り
ずっと結論は出ないやろねｗ
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:28:37.56 ID:tbx9k31R0.net]
- >>955
畿内系住人の移住が3世紀前半って書いてるでしょ
こういう状況で九州説をごり押しするのは、極論するとこういうこと
魏使の目の前に日本列島の盟主の国か移住してきた人がいる
しかし魏使はヤマト国を倭国の盟主ではなく、九州の雑魚
- 1007 名前：勢力を倭国の盟主だと嘘報告をした
こういう非現実的な与太話を作らないと九州説は成り立たないということだよ [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:36:31.75 ID:UV+J71WJ0.net]
- ？？？
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:37:19.18 ID:dbZkwSLJ0.net]
- ホンダがS６００レプリカ
トヨタがS８００レプリカ
出せばこんなのはいらんのよ
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:38:03.31 ID:dbZkwSLJ0.net]
- すまん誤爆した
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:39:36.74 ID:l2cuKFN60.net]
- 邪馬台国の場所がどこだろうと、どうでもよかろう。
古代日本なんて、どうせショボイ遺跡しかないんだ。
天皇のルーツとかは気になるけど、どうせ明らかにしないんだろ。
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:40:17.71 ID:QTnhiR0U0.net]
- 伊都国に一大卒置いてたのに王がいないのは、伊都国が直轄地だからだろ
王は邪馬台国にいる
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:40:19.31 ID:ZQFELNlo0.net]
- 邪馬台国はどこか？って言うから論争が起きる。
当時の権力の中枢はどこだったか？にすればいい。
魏志倭人伝に出てくる「邪馬台国」で論争してるのに魏志倭人伝に書いてることは
間違ってるとか、方位が違うとか三次資料だとか。
「邪馬台国」「卑弥呼」って名前だけ調子よく使ってよく言うよな、と。
考古学見地から言うなら「邪馬台国」って言葉も使わないでオリジナルの和名で
発表すればいい。
当時の魏王に献上した時の意と日本の学者の解釈は違ってると思うよ。
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:49:24.84 ID:tbx9k31R0.net]
- >>957
P278
比恵・那珂遺跡群
IB期に，筑前の他の地域に先駆けて庄内甕が受容され，在地模倣生産が直ちに開始される。この
段階で庄内甕と共伴する在地の長胴甕は，底部が丸底化していない。該当する資料は比恵36次調査
SDO1溝下層［czr－23］，比恵7次調査SE16井戸［czr－19］，那珂12次調査第1号井戸［czr－25］，那珂
20次SE37井戸［czr－26］，那珂21次SC71住居［czr－25］で出土している。比恵7次SE16井戸では，
庄内甕と吉備の下田所式の甕が共伴している。那珂12次調査第1号井戸では，報告された甕7点の
内，2点が庄内大和型甕 3点はそれを在地で模倣した上，胴部外面にハケメ調整を施したものであ
る。那珂20次SE37井戸では，報告の4点の甕の内1点が庄内大和型甕であった。
P284
筑前地域のまとめ
IA期に伝統的V様式甕， IB期に庄内甕， IIA期に布留甕が，大和と同じ順序で導入される。
比恵・那珂遺跡群と三雲遺跡は，付近の前期前方後円墳の存在も考慮に
入れると，大和の最高首長との交流を背景にもたらされたと考えたい。
なお、久住編年IB期とはだいたい3世紀前半の第2世半世紀あたりの時期
久住氏は238年～247年を含む3世紀前半という見解を示している
この久住編年が北部九州の年代観のスタンダードになってるから佐々木氏も久住編年で論文を書いたと思われる
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:52:32.26 ID:tbx9k31R0.net]
- × 第2世半世紀
〇 第2四半世紀
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:59:17.44 ID:k9m1gGNb0.net]
- >>968
またいつか邪馬台国スレが立ったらｇｄｇｄ言い合おうぜ～ｗ
んじゃお疲れ～
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:00:03.51 ID:ZQFELNlo0.net]
- >>969
気を悪くしたら申し訳ないんだけど。
三雲遺跡って平原遺跡の隣だし年代的にも
卑弥呼の墓じゃないか？ってロマンがある。
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:06:34.45 ID:GEFRHxRC0.net]
- >>969
なぜ甕の受容が移住の証拠、さらには征服された証拠に繋がるのかね？
商売のための模倣、技術の導入、戦争捕虜、いくらでも可能性はあるだろ。
秀吉の朝鮮出兵で朝鮮系の製陶技術は日本のもたらされたけど、
日本が朝鮮に支配されたり、朝鮮の一般住民が移住してきたわけじゃないだろ？
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:08:10.51 ID:tbx9k31R0.net]
- >>972
三雲遺跡が伊都国の王都で、平原遺跡が伊都国王の墓でしょ
大型の鏡がでた墓の年代は2世紀末
卑弥呼の年代とはズレてて国産鏡ばっかりだから違うだろうね
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:12:06.78 ID:UV+J71WJ0.net]
- 古田先生の本は、デニケンなみに衝撃を受けたなｗ
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:16:02.04 ID:18HPP0L/0.net]
- 九州の卑弥呼の邪馬台国が後々に近畿まで制圧して大和王権の礎を築いたんだろどうせ
つまりババアの卑弥呼じゃなくて壹与ちゃんが1番かわいいんだよ！おまえらわかったか？
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:16:16.87 ID:tbx9k31R0.net]
- >>973
「比恵・那珂遺跡群と三雲遺跡は，付近の前期前方後円墳の存在も考慮に
入れると，大和の最高首長との交流を背景にもたらされたと考えたい。」
古代においては祭祀＝政（まつりごと）
伊都国や奴国はそれまで何百年継続してきた自分たちの祭祀を放棄して、畿内様式の祭祀に乗り換えた
ヤマト政権の傘下に入ったと解釈できる
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:19:43.74 ID:ZQFELNlo0.net]
- >>974
平原は200年～250年じゃなかったっけ？
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:26:49.64 ID:tbx9k31R0.net]
- >>978
1号墓が2世紀末でしょ
西暦200年としても大差はないけど
それ以外の副葬品のしょぼい墓が3世紀中頃まで続くけど、そっちを卑弥呼の墓と主張する人はあまりいないのでは？
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:29:21.71 ID:eUd0s7zX0.net]
- >>977
出雲とか吉備とか当時どうなってたのかも気になる。
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:34:26.24 ID:cmcNz/bf0.net]
- >>969
＞ 畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
とは言えないし
>>977
＞ 伊都国や奴国はそれまで何百年継続してきた自分たちの祭祀を放棄して、畿内様式の祭祀に乗り換えた
＞ ヤマト政権の傘下に入ったと解釈できる
とも言えない
佐々木論文を誤読している
（以下理由）
佐々木論文279頁に
「比恵・那珂遺跡群における畿内型・系甕の導入に関してまとめると（中略）
導入よりも在地模倣生産・搬出センターとしての役割」
とあり
佐々木論文281頁では
「久住(2000a, p。148)は須玖・岡本遺跡群の重要性を考慮に入れ,こちらを「政治・祭祀センター」とし,比恵・那珂遺跡群を「交易センター」とする。
しかしIB期には須玖・岡本遺跡群の機能が比恵・那珂遺跡群に移動している可能性があり,また那珂八幡古墳の存在も併せ,比恵・那珂遺跡群もこの時期の政治的拠点と考えたい。」
佐々木論文の結論でも（303〜304頁）
「畿内型（系）土器の拡散で象徴されるネットワークは大和や河内が必ずしも中心ではなく，
場合によっては交易の所産である可能性も高い。
特に重要なのは，福岡平野の比恵・那珂遺跡群で，一度畿内型土器が搬入され，
模倣製作されたのち，在地の土器製作者がそれらを我流の技術で生産し，
豊前，豊後の一部地域はもちろん，壱岐や遠く朝鮮半島南部に搬出するという現象である。
これは福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたことを示すものであろう。
同時に，北部九州各地，壱岐，朝鮮半島南部の畿内系土器の存在は，
畿内との関係を示すものでは必ずしもなく，福岡平野の在地社会との関係を示す場合があるということである。
また，土器の交流の相手は，在地社会が自らの意思で大和とは関係なく，選択できたことも示す。
とにかく，この時代での在地社会の自律性・独立性は極めて高かったと言える。」
（改行は引用者）
・比恵・那珂遺跡群もこの時期の政治的拠点
・在地の土器製作者がそれらを我流の技術で生産し
・福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していた
・北部九州各地，壱岐，朝鮮半島南部の畿内系土器の存在は，畿内との関係を示すものでは必ずしもなく福岡平野の在地社会との関係を示す
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:44:36.16 ID:Uy0OxFho0.net]
- >>768
あと鹿が鹿島からって
鹿なんて
- 1028 名前：そこらじゅうにいるわ []
- [ここ壊れてます]
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:47:22.55 ID:H52uTeTj0.net]
- >>876
言霊って奴で、交霊、シャーマンそのもの。
で、コトシロ主もそのコトから。
言＝事は、もうこの辺から染み付いてる。
だからクッコ(弓呼)が離反したのも
卑弥呼の言が事と違ってきたからってのは色物であるけどね
帯方郡の混乱と威厳落ちもあるんだろうけど。
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:49:11.03 ID:tbx9k31R0.net]
- >>981
なんだ、いつもの論文曲解のやつか
首長層の畿内勢との政治連携の他に、一般庶民が独自の動きをしていたという部分のみを切り取って歪曲してる
こういうやつのために本スレではFAQまで作られているんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539100627/71
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:58:23.00 ID:WlKmolmh0.net]
- ヤマトでしょ
ヤマタイって無理すぎ
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:59:06.20 ID:swMmv+3O0.net]
- 九州ってチョンそのものだな
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:07:33.55 ID:9tFHqARH0.net]
- >>983クッコ(弓呼)が離反
卑弥弓呼のこと？
ヒ・メコ・コ だろ。 ヒ（日）の娘（メコ）の息子
要するに女王から位を継いだ息子（王）という意味だろ。
あるいは、「メコ（娘）」を、省略して「メ」にして、助詞で
つないで 「ヒメつコ」で、発音が「ヒメッコ」みたいだったかも。
それで、卑弥呼呼じゃなくて卑弥弓呼とされたのでは。
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:09:33.92 ID:tbx9k31R0.net]
- >>981
そもそも魏使が日本列島に来た目的は、国と国とで国交を結ぶためだろうに
国交を結ぶときに一般庶民を相手にするかよ
当然、首長層と接触することになる
首長層が畿内の祭祀を受け入れていれば、それはヤマト政権の傘下に入っているということ
庶民が好き勝手に動こうが関係ない
論文のチェリーピッキングで論旨を歪曲しても無駄だよ
残念でした
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:10:13.66 ID:9ECLNJF30.net]
- 倭国は元百余国、今は三十余国と倭人伝に書いている。この文章の解釈を
どうするかと言う事だよ。低能のお前らには理解が出来んだろう
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:10:23.00 ID:cmcNz/bf0.net]
- >>984
佐々木論文304頁
「…古墳出現期の福岡平野がまさに,独自の行動をとっている地方の実例である。
古墳時代を国家段階と捉えた時期もかつてあったが（中略）
少なくとも古墳時代初頭は国家段階にまったく達していないことが推測できる…」
「古墳時代初頭は国家段階にまったく達していない」
⇔古墳時代初頭にはまだヤマト政権による統一はできていない
- 1037 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:15:42.09 ID:f0pP7xSt0.net]
- いつもの佐々木論文で自爆する畿内のアホが暴れてるな
自分一人が勝手に論文を拡大解釈しまくってんのに
全く気付いてなくて笑える
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:21:18.85 ID:tbx9k31R0.net]
- >>990
それは日本列島で国家が誕生してると判断するかどうか定義の問題
七五三論争ともいう
佐々木氏はまだ先という立場
寺沢氏などは3世紀に国家ができているという立場
いずれにしてもヤマト国を盟主にした政治連合ができていたという見解に大きな違いはない
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:23:33.47 ID:tbx9k31R0.net]
- >>991
佐々木論文を持ち出してくるのは九州説だと、nn氏だけだから普通に自演だよなｗｗｗ
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:27:23.27 ID:cmcNz/bf0.net]
- >>992
佐々木論文の趣旨を問題にしていて寺澤は関係ない（問題のすり替�
- 1041 名前：ｦ） []
- [ここ壊れてます]
- 1042 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:31:18.59 ID:9ECLNJF30.net]
- 魏使の通った道
帯方郡（平壌）→南下→東行→ 狗邪韓国（釜山））→対馬
→南下→壱岐→末艪国（呼子）→東南→伊都国（糸島）→
→東南→奴国（春日市）→東行→不弥国（宇美町）→南行（水行）
→投馬国（三潴町）→南行→邪馬台国（吉野ヶ里）
邪馬台国は吉野ヶ里町一帯だったと言う事だ。
これが歴史の真実だぞ
- 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:33:47.81 ID:f0pP7xSt0.net]
- >>993
いつも論文で言ってないことを言ってるやん
論文では那珂の土器導入は支配層の交流や職人集団の移転と言ってるのに
勝手に一方的に支配されたと言い出してる
まさに拡大解釈の見本
- 1044 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:34:10.85 ID:Ks28XF700.net]
- なんにも進まない
- 1045 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:36:34.47 ID:Ffe3DKKr0.net]
- 次スレあるんかな？
スレ記事が中立だと盛り上がるねw
- 1046 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:37:03.23 ID:tbx9k31R0.net]
- >>994
論文歪曲・詭弁も限界にきてイチャモンに走ったか
学者によって国家誕生の定義が違うと指摘してどこが問題なんだよｗｗｗ
いずれにしてもヤマト国を盟主にした政治連合ができていたという見解に大きな違いはない
>>996
＞勝手に一方的に支配されたと言い出してる
はあ？
誰がそんなこと言ってる？
また得意の捏造？
- 1047 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 03:39:42.04 ID:9ECLNJF30.net]
- 倭人伝に記載している魏使の通った道とは
帯方郡（平壌）→南下→東行→ 狗邪韓国（釜山））→対馬
→南下→壱岐→末艪国（呼子）→東南→伊都国（糸島）→
→東南→奴国（春日市）→東行→不弥国（宇美町）→南行（水行）
→投馬国（三潴町）→南行→邪馬台国（吉野ヶ里）
邪馬台国は吉野ヶ里町、神埼市、大和町一帯だったと言う事だ。
- 1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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