- 1 名前：ガーディス ★ mailto:age [2018/06/14(木) 08:49:08.68 ID:CAP_USER9.net]
- 2018年6月13日 21:53
●人間の子供ならば4才から理解できる「ゼロ」
オーストラリアのロイヤルメルボルン工科大学（RMIT大学）とフランスのトゥールーズ大学の共同研究で、蜂は「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。これまで、ゼロの概念を理解できる能力は、霊長類、イルカ、オウムなどに限られているといわれてきた。
研究の詳細は、科学雑誌「サイエンス」に掲載されている。
●高度な知力を擁する「ゼロ」の概念
一般的に、動物は「多い」「少ない」という基準で量を理解している。しかし、昨今の研究では、脊椎動物の一部が「空集合」という概念を有していることが判明している。そして今回、蜂もこの概念を理解していることが「サイエンス」誌に発表された。「ゼロ」の概念は、人類の知的な発展の中でも大きな進歩をもたらした。人類が図像で「0」を理解するのに、数千年を要したといわれている。
●認知的観点から見た「ゼロ」
認知的な観点から見ると、「ゼロ」は二つの種類に分けられる。
一つは、整数の一番小さな数としての「ゼロ」である。動物は、「ある」と「ない」を対照的なものとして理解している。
もう一つは、数字としての「ゼロ」である。楕円で「0」と書くこの能力は、人間だけが有している。
前者の「ゼロ」は、人間の4才の子供やイルカ、オウム、霊長類ならば理解できるというのがこれまでの研究であった。蜂のような昆虫類が、この概念を理解できるという説は、今回の発表がはじめてのものとなる。
●数字の大小を理解できる能力を持つ蜂
RMIT大学のスカーレット・ハワード教授と研究チームは、蜂が異なる数量を理解する能力があることを次の実験から証明した。
まず、黒い円がいくつか描かれた紙が用意された。1から5までの円が描かれた紙の横に、その
- 2 名前：数値に合わせた量の砂糖が置かれる。ハワード教授は、蜂がより少ない数を理解できるよう、数字が最も小さい紙の横により多くの砂糖を用意した。蜂はまもなく、円の数が少ない紙の近くほどより多くの量の砂糖があることを理解した。
この時点で、ハワード教授はそれまで蜂に表示したことがない「白紙」の紙を実験に使用した。驚いたことに、蜂の60%以上がこの円が描かれていない白紙に群がったのである。つまり、蜂には「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。
●数の差が大きいほど、正確に理解できる
また別の実験では、紙に描かれた円の数の差が大きいほど蜂は数の大小を正確に理解し、差が少ないと間違う確率が高くなることも明らかになっている。たとえば、「4」と「5」の数の円が描かれた紙2枚を使用した実験では、数の認知力が低下した。これと同様の現象は、人間が数を数える時間がないときにも起きる。
研究チームは、100万未満のニューロンで構成された蜂の神経系でも、数量とゼロの概念を理解できると明言している。
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20180613/447742.html mailto:【研究】蜂は「ゼロ」という概念を理解できることが判明🐝🍯 [] - [ここ壊れてます]
- 3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:51:06.91 ID:RS5tDsAU0.net]
- 借金まみれのアイツより賢いな
- 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:51:09.49 ID:GGITEXTo0.net]
- ２getなのか？
- 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:51:10.64 ID:gdqp5D3+0.net]
- より白っぽい紙に向かっただけ
- 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:51:21.44 ID:3Hu53ygD0.net]
- 俺なんかマイナスも理解できる
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:53:31.94 ID:7X4+XwoC0.net]
- 蜂「♪ZEROなんだよぉ～～!」
- 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:54:33.58 ID:YbZOs7IW0.net]
- インド人もびっくり
- 9 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:54:41.86 ID:MACeXBd60.net]
- 操り人形な毎日の中でゼロと無限の狭間を迷っている (´・ω・`)
- 10 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:54:42.70 ID:bBdC8oWe0.net]
- インド人が居なかったら、お前らは「ゼロ」という概念を理解できなくて、この蜂以下だったんだぞ。
お前ら、インド人に感謝しとけよ。
- 11 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:54:56.47 ID:+uZrubv40.net]
- 朝鮮人も何も無いとか分かるから蜂だって分かるだろ
- 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:55:15.30 ID:Gdr6CopY0.net]
- >>4
明るい色の花に群がるのと同じだな
- 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:56:30.35 ID:9pfaqKUb0.net]
- エビデンスとしては弱いかな
- 14 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:57:30.03 ID:2/OX8hddO.net]
- まじかRMT大学なんてあんのか
どんな大学だよ最低だな
- 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:57:31.38 ID:NmPw1r75O.net]
- ふしぎなのはスズメバチの巣作りだよね
グロテスクだけど本当に見事
- 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:57:34.60 ID:UbNFQJab0.net]
- >>4
だよな
無駄な実験
- 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:57:58.37 ID:QIFqkm390.net]
- 黒い紙の上に白で文字を書いたりして、何パターンか用意して実験すべきじゃないの？
- 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:58:11.05 ID:nBIA3SkT0.net]
- 「たとえばさ、10進数という考え方の場合、10種類の数字を使うんだよ」
「知っている。1から10でしょ」
「いや、0から9」
「それおかしいじゃん。10ってあるじゃん」
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:58:14.82 ID:o3DMbmSf0.net]
- もう一つは、数字としての「ゼロ」である。楕円で「0」と書くこの能力は、人間だけが有している。
↑説明として意味不明すぎる。その理屈なら数字の1を書く能力は人間だけが有してるし、
0も1も描くだけなら覚えさせれば猿だってできるだろ
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:58:16.48 ID:nrDplT9C0.net]
- ツッコミどころ満載の実験だな。
砂糖は白だし。
白紙の色の「白」が砂糖と似てるからじゃないの?
- 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:58:35.31 ID:k0UHgPpS0.net]
- ０の紙は砂糖を０にしないとおかしいでしょ
- 22 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:58:36.05 ID:pTyV9dZX0.net]
- インド人もビックリ
- 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:58:46.77 ID:mghsBJMX0.net]
- つまり どこがつまりなんだ？
ほかの可能性を排除できてないし
- 24 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:59:17.90 ID:Mlk9LH3W0.net]
- 犬だって皿から餌が無くなれば「もっとくれ」って顔するだろ。
- 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:59:19.59 ID:lFlAAjOp0.net]
- 白黒反転させてみないと何とも言えないな
- 26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:59:39.54 ID:C02YWfo90.net]
- 記事読んでいて訳カラン、もしかして俺ってゼロを理解してないかも(´・ω・｀)
- 27 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:59:39.98 ID:Uosr1yxK0.net]
- 60%？
10万回やってみ。
- 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:59:44.16 ID:jGYmujWV0.net]
- ハチのムサシは死んだのさ
- 29 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:59:45.08 ID:nrDplT9C0.net]
- 色、匂いなど環境要素が関係ないという事を実験で証明せねばならない。
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:00:19.73 ID:/5ehVNyn0.net]
- インド人を右に
- 31 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:00:22.21 ID:nrDplT9C0.net]
- >>25
日本語だろ
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:00:53.37 ID:ZsJo7RVE0.net]
- 円の数と砂糖の量の関係を推察できるのがすごい
- 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:06.93 ID:sAXgwH2U0.net]
- >>8
絡まった糸を断ち切る力は
- 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:08.19 .net]
- >>9
そもそもゼロという概念が存在しないんだよ
1+1=2 は存在しても
1-1=0 なんてのは存在しない
ゼロ概念とはただの妄想
辻褄あわせの概念
この世の中の"ゼロ"というものは存在しない
- 35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:01:08.80 ID:NckBEigj0.net]
- 多い少ないの前にあるかないか判断してんじゃねーぞの動物も
- 36 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:01:20.20 ID:nrDplT9C0.net]
- >>26
だね。
統計的要素もがっぽり抜けている実験
- 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:20.95 ID:Z3OfU8np0.net]
- 多い少ないの前に有るか無いかを判断してるだろうに
- 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:32.65 ID:oH3CAjoy0.net]
- いつも8の字飛行しているんだから、横に倒した∞(無限)も理解できそうだなー(マユに唾を付けながら)
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:01:32.76 ID:Mlk9LH3W0.net]
- >>27
とっても良い奴だったのに
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:47.60 ID:ppxqwihn0.net]
- 部屋を六角形にすれば潰れにくいやん！って気づいた奴がバカなわけないだろ
- 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:02:29.74 ID:i3+5Pc1n0.net]
- せめて白紙に黒丸バージョンと黒紙に白丸バージョンをためしてみるくらいの事はしろよw
- 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:02:44.78 ID:9FaGwqFl0.net]
- 蜂「いやお前ら人間のほうが理解遅えから」
- 43 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:05:11.61 ID:M7v6tXl40.net]
- 榎本美恵子先生が一言↓
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:05:22.44 ID:aIw+y4ms0.net]
- 蜂はインド人だった。
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:05:51.24 ID:uAKtFsAL0.net]
- インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」
蜂「 理解したwwwwwwwwww 」
- 46 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:06:23.16 ID:41PXhg6s0.net]
- 昨日だがおそらくスズメバチの女王があろうことか部屋の中に入ってきた
一匹だからいけると�
- 47 名前：vって100均のファイル入れるケースで叩いた
一発命中だからよかったものの、ファイルと壁の隙間でまだ生きている
これを手放したら…
そのまま30分以上そのままの体勢を取ることになった
怖かった [] - [ここ壊れてます]
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:06:39.51 ID:VnNuxLw90.net]
- まじかよ
ネトウヨより賢いじゃねえか
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:06:52.56 ID:aR5kgprc0.net]
- 紙の色を変えて実験したのかいな
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:08:16.06 ID:sO90ZyMW0.net]
- ちなみに
梵語では色即是空の「空」と「０」はまったく同じ単語で
「シューニャ」という
- 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:08:32.51 ID:qA/RAIbA0.net]
- あるない、0か1、二極の対称的概念
ウィルスだって認識するでしょこれ
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:08:37.94 ID:m8ebsWQ80.net]
- 蜂「ゼロがいいゼロになろう」
- 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:08:42.33 ID:VK+ode2t0.net]
- >>43
いや逆
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:09:27.77 ID:edE+lwbR0.net]
- 字のない（白い）面積と砂糖の量を紐付けている説
- 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:10:17.88 ID:qA/RAIbA0.net]
- オブジェクトに対して「あるない」がなければ「ない」と同じ
障害物を避けることもなければ食べることさえしないよ
- 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:10:39.58 ID:VK+ode2t0.net]
- >>50
それbee'z
- 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:10:53.61 ID:qelLIxxJ0.net]
- >>1
蜂は頭がイイので、殺すの禁止なｗ
- 58 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:11:24.01 ID:2yGFqMbw0.net]
- 俺は0が分かんない(´･ω･`)
何で0で割っちゃいかんのかそれも分かんない(´･ω･`)
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:12:20.80 ID:aAQUaXRp0.net]
- 国産蜂蜜は抗生物質まみれ。
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:12:24.81 ID:4oAoSFsLO.net]
- ちょっと説明の意味がわからないです
- 61 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:12:37.26 ID:/mbJICkI0.net]
- 0の観念とちゃうやろ
寧ろ黒い円の数だけ天敵とみなし無いとこに集まっただけ
対象実験やらんかい
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:12:50.99 ID:2WtsXv2i0.net]
- >>10
それはどうかな？カプサイシンドランカーにはｗ
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:13:10.48 ID:peAsqYmw0.net]
- くぎゅううううううううううううううううううううううううううう
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:14:43.56 ID:71K6nSgg0.net]
- ＞驚いたことに、蜂の60%以上がこの円が描かれていない白紙に群がったのである。つまり、蜂には「ゼロ」という概念が理解できることが判明した。
どういうこと？ゼロだったら砂糖もゼロなんだから蜂は近づく旨味がないから近づかないだろ？
- 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:15:17.44 ID:NHMA9AML0.net]
- これは、数なのかな？
濃淡で判断してんじゃね
- 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:15:37.03 ID:ocukU4/u0.net]
- 読んでもよく分からんかった。
おまけにゼロの概念とか今更言われてもよく分からん。
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:15:47.57 ID:Q3d6xlO+0.net]
- >>10
日本語にはゼロの概念は無いぞジャップさん
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:16:06.04 ID:6VawLIXM0.net]
- 「ハチは一度刺したら命を失う」ということから、
私はまだ生きている → 一度も刺していない → これまで刺した回数はゼロ回
こういう論理の展開でゼロを理解できるんじゃなかろうか。
- 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:16:44.19 ID:av/KmaXx0.net]
- >>1
黒地に白抜きでもう一回実験してみてくれ。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:17:16.12 ID:vEL/86yI0.net]
- >>33
色即是空、
空即是色。
空がゼロですね。
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:18:13.10 ID:vAYRq0tu0.net]
- https://i.imgur.com/4TGTN7f.jpg
- 72 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:18:40.62 ID:qGFWcrqr0.net]
- 丸を何かの虫だと判断しただけじゃない？
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:20:15.35 ID:jUHrwqlX0.net]
- >>66
スズメバチ「マジかよ、一回刺したら死んでしまうん」
- 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:20:39.97 ID:NkmJZuuu0.net]
- 水銀０使用って回りくどい表記やめろ
- 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:20:47.88 ID:pNh3xXVi0.net]
- さらに蜂が横になれば無限大
- 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:21:13.92 ID:NmPw1r75O.net]
- 人のすることに文句ばかりつける ノンキ女だきゃ避けて通りたいけど 自分だって悩める人の心情理解した気で余裕綽々
鏡のぞいてみりゃ昔と変わらんセイムオール田舎もん
ヘイ冷や汗かき 踊ってる踊ってるおかしいね
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:21:28.21 ID:jGYmujWV0.net]
- >>56
そこがおかしいって気がつくお前みたいな人種こそ学者にむいてる
- 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:22:31.30 ID:Ac75IP7q0.net]
- 一生懸命アホが賢ぶってした考察って感じ
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:22:51.73 ID:cPJe5l+J0.net]
- 空集合とはなんぞや
ここ集合なって言って誰も来ないこと？
- 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:23:37.69 ID:gRTuk0y30.net]
- 色の濃淡を認識してるだけ、の反証は
紙に折り目をつけて、折り数を変えればいいのかね
- 81 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:23:57.56 ID:fpizTAaj0.net]
- ゼロの概念がなかったら、それこそ花を求めて四方八方、隅から隅まで探索すんじゃね？
あそこには花がある、あの辺には花がゼロって判断と記憶があるのでは？
- 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:26:50.10 ID:7X4+XwoC0.net]
- >>76
人間はみんなアホだよ
お前の考える基準だと、賢いのは人間ではなく神だけ
- 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:26:55.79 ID:lIja+BPb0.net]
- せめて8までは理解してほしい
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:27:49.78 ID:C02YWfo90.net]
- >>72
俺は長らく「水銀Ｏ（オー）使用」と読んでいたｗ
「なんか特殊な水銀使ってんだねー」と思ってたよ・・
- 85 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:28:05.44 ID:NvdvS2uI0.net]
- >>65
和算は演算を書かないだけで、ゼロの概念はあるぞ
「空」とか表現してた
数えが「1」から始まるのは、むしろ当然だろ
ゼロから数える方がおかしい
- 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:28:49.23 ID:Ac75IP7q0.net]
- >>27
昔ってハチのムサシとかイルカに乗った少年とか
ラブレターフロムカナダとかパープルタウンとか
だから何なんっていう歌多かったよな
世界観が薄っぺらくて何の共感も得られないというか
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:29:28.44 ID:O1Nlj5iJ0.net]
- 単に模様で判断しただけの気もするね
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:29:36.66 ID:2kAACt1M0.net]
- 巣箱に誰もいない、置いていかれた、、、
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:30:55.79 ID:NuvwG5Dj0.net]
- ゼロ、俺を導いてくれ
- 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:32:55.75 ID:n19o8RlG0.net]
- >>33
確かに
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:33:04.03 ID:9Rc7Jc9j0.net]
- 有るか無いかの認識ぐらいはアリンコでもするわ
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:34:11.66 ID:n19o8RlG0.net]
- >>1
蜂の場合、概念を理解したというよりは本能的な反応だろ
- 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:34:58.07 ID:jGYmujWV0.net]
- >>33
実際には存在しない物のイメージを多数で共有するために概念があるんだからいいんじゃね
- 94 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:35:34.96 ID:fpizTAaj0.net]
- 数学上のゼロの発見とは別概念じゃね？
- 95 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:39:49.81 ID:YhfKMzOk0.net]
- >>33
>>88
おまえらは4歳児以下なだけ
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:42:58.36 ID:eIwDRmtU0.net]
- >>33
> 1+1=2 は存在しても
livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/3/b/3be95779.jpg
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 09:45:23.77 ID:IopbK2gY0.net]
- zero
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:45:29.73 ID:LUaymVg80.net]
- 蜂の知能はインド人並み
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:45:49.08 ID:EBPPJ1uU0.net]
- 俺より頭いいわ
- 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:47:21.42 ID:LUaymVg80.net]
- 蜂「ゼロは概念」
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:47:27.50 ID:qA/RAIbA0.net]
- つか記者もよく分かってなそうな記事
|
 |
