【intel】インテル、初の単体GPU製品を2020年に投入予定

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/06/14(木) 07:15:43.20 ID:CAP_USER9.net] ［Engadget US版より（原文へ）］ 昨年インテルがAMDからRadeonの開発を率いていたラージャ・コドリ（Raja Koduri）氏を引き抜いた後、同社がハイエンド向けのGPU分野に参入するのは時間の問題でした。そしてそれは、本日の短いツイートにより確認されたのです。インテルは初となるディスクリートGPUを2020年にリリースします。なお、ディスクリートGPUとはCPU内蔵ではない単体GPUのことです。 先週行われたアナリストとのミーティングにて、インテル重役のナービン・シェノイ（Navin Shenoy）氏は新しいGPUがサーバー向けと消費者向け（ゲーミングとプロフェッショナル・グラフィックス）の両方を検討しているとMarketWatchは報告しています。インテルが最初にどちらをターゲットにするのかは不明ですが、NVIDIAとAMDは注視する必要があります。 MarketWatchが指摘するように、2020年のリリースというタイミングはインテルにとって非常に早く感じられます。昨年11月にコドリ氏の雇用とCore and Visual Computing Groupの結成が発表された時、インテルはその基礎段階の計画を始めていたとのことです。 インテルの内蔵グラフィックス技術は年を経るごとに着実に進化してきましたが、専用GPUとはいまだに比べ物になりません。これはインテルがAMDと協力してRadeon GPUをCoreプロセッサに統合した理由の一つで、小型PCにゲーム用の十分なパフォーマンスを与えることでしょう。この協力には最初は驚かされましたが、これはインテルがGPU製品をリリースするまでの穴埋めであることは間違いないでしょう。 編集部が日本向けに翻訳・編集したものです。 原文著者： Engadget US(翻訳 塚本直樹) 6/13(水) 12:00 Engadget 日本版 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00087429-engadgetj-sci 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:16:14.06 ID:TFSaLwAh0.net] 2げと 3 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:18:24.50 ID:Z24YMFYb0.net] 今や時代は　ジョンウン！！　　　　晋三の時代はオワタ 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:19:03.18 ID:U8pSkg/A0.net] ビットコ計算用 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:19:33.84 ID:dmD9hhsf0.net] GPUじゃ無くてグラフィックチップ（カード）ならIntel 740とか出してたな 5秒で初代geforceにvoodooと一緒に蹴散らされたやつ 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:21:05.22 ID:lTPyZXVk0.net] >>3 おじいちゃんもうご飯食べたでしょ 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:22:55.18 ID:HHuLzTG60.net] グラボの価格が下がってくれればいいよ 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:23:22.38 ID:Yn89Exk90.net] CPU内蔵で十分だけどな 別体なんか開発したら 差別化で内蔵の進化滞りそう 9 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:28:18.40 ID:mmUUWEfW0.net] nVIDIAとしては　「まあ頑張ってくれ、うちのマトリクス演算アーキテクチャをパクらないでな」　ってとこだろなあ 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:29:27.16 ID:Vpv1LHHx0.net] >>8 内蔵なんておまけ程度だし低価格のグラボのせた方が快適やん そんなおまけに開発費かけるくらいなら開発しない方がマシ ノートだってグラボ乗せる時代やぞ 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:30:01.78 ID:ldZ/WI9a0.net] 後追いでnVIDIAに追いつけるのかねえ なんか過剰広告にだまされそうな 12 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:31:49.99 ID:QvIp6e0r0.net] >>1 > インテルがAMDからRadeonの開発を率いていたラージャ・コドリ（Raja Koduri）氏を引き抜いた 一人引き抜いただけでただちに最先端技術を獲得できるほど 21世紀のテクノロジーは容易じゃ無い これはテクノロジーの引き抜きではなく将来AMDとインテルが統合するための布石とみるのが正しい 13 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:32:27.04 ID:gaaekmAr0.net] 夏某茄子でPC組み直そうかな。 今のPC、秋葉で加藤が暴れる前の日に作ったんだ。 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:32:31.05 ID:eO2CExii0.net] いんてるのGPUは期待出来ねえ 15 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:33:37.62 ID:021wQpfG0.net] 初じゃなくね？ 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:34:01.20 ID:sDkNkyrm0.net] コスパ次第だな 出てから考えるよ 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:34:05.14 ID:a9xo9hbL0.net] nVIDIAに勝てるのか？ 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:34:39.96 ID:vfjiDzAk0.net] >>5 i740ってチップじゃなかったのか アレでディアブロ2やったら描画が破綻してたわ 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:37:55.32 ID:O9TsTe6C0.net] 迷走してんな 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:39:35.53 ID:xIU3Ko0Y0.net] ゲーミングにはまったく期待できないだろうがマイニングとかなら期待できるかもなｗ 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:40:40.70 ID:XHT+Bbam0.net] >>15 GPU単体としては初じゃね？ グラフィックアクセラレーターとしては製品あったが。 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:42:53.33 ID:XfmOV8Dt0.net] 新設計CPUに乗せた機能と、連動する機能を盛り込んで、組み合わせて使うメリットとか前面に押し出してくるかもしれないな。 どんな機能かまでは、妄想働かないけど。 評判よければ、オンボードVGAのほうを性能アップした製品も力入れるかもしれないし。 爆死したらネタで買ってみようか？ｗ 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:44:09.66 ID:7BdR1dy+0.net] 機械学習専用の １万コアの専用ボード出す方が 需要ありそうだが 24 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:45:03.79 ID:O9TsTe6C0.net] Windows終わるからな。 パソコンがここ10年でなくなるだろうから 焦っているのだろうな 完全にパソコンがなくなることはないが 存在自体はニッチになる。 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:47:05.23 ID:Gdr6CopY0.net] そういえばグラボ欲しいなあ 中古でいいのないかなあ 26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:47:42.86 ID:O9TsTe6C0.net] MMXとかメルチメディア命令があるように AIに特化した行列演算命令が必要だよな 小型で学習機能とか一度覚えこませると自動でやってくれるデバイスを考えると そっちを強化した方がニーズがあるのでは？ Appleでいえばニューラルエンジンのようなもの 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:48:23.46 ID:yqxad+1V0.net] パソコンが無くなるって10年くらい前にも似たような話読んだな 減少し続けてるから、外れてはいないのだろうけど 28 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:51:01.16 ID:o+V90pZW0.net] おお。nvidiaのげふぉ、amdのらで、intelもか ここは一つ、マトロックスにして欲しい 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 07:51:55.22 ID:6hDy0xKq0.net] GPUを不要にする方針は諦めたって事だな ただintelはOpenCL勢だったか、まぁ競合するのはいいのだが 使う方からすると、いくつも仕様があるとめんどくせぇ 30 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:53:00.79 ID:o+V90pZW0.net] >>26 つまり、4096成分ベクトル演算器と256ビット8チャネル専用メモリバスか 31 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 07:58:00.04 ID:O9TsTe6C0.net] >>30 やっぱパターン認識とかやり始めると必要にはなるだろうな https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:00:12.38 ID:sDkNkyrm0.net] >>24 ビジネス用途からはなくならないだろ タブレットじゃ書類つくれない 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:02:17.10 ID:40J9YRvT0.net] 機械学習に全振りできるんでしょ〜知ってる〜 34 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:02:56.55 ID:O9TsTe6C0.net] >>32 Windowsがだめだからな無くなりますよ。 開発されなくなる。 非Windows化になるので Windows依存しないWEBアプリになる。 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:03:06.08 ID:o+V90pZW0.net] >>31 1024平方画素の画像認識 その入力は、100万(1024x1024)成分となるからね。 正直、計算回数が無駄すぎて吐き気がする。 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:04:22.06 ID:xIU3Ko0Y0.net] >>34 残念ながらMicrosoft Excelが動かないと仕事にならないので 37 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:05:50.46 ID:o+V90pZW0.net] >>34 8 38 名前：0年後には、そうなんじゃないかな。 短く見ても、あと20年はWindowsは無くならないし、ワード、エクセル、アクセス、パワポはなくならん。 つかパワポほどバカみたいなアプリケーションもないが、もっとも好まれて使われているのは、 エクセルでもワードでもない。 パワポだよ。 [] [ここ壊れてます] 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:08:00.00 ID:hqSAYA/f0.net] ぺんてるはGPU出さんのか？ 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:08:35.73 ID:64pYqeje0.net] >>1 740とかいうゴミ 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:10:06.54 ID:7BdR1dy+0.net] 20年後にはwindowsも壊滅しているけど(絶滅ではない) 10年後はまだビジネス分野で現役バリバリだぞ 何故なら今ビジネスツール作っている企業が みんなwindowsベースで作っているから 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:12:47.75 ID:2YvJgxHx0.net] >>36 フリーソフトで十分だろ 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 08:14:11.56 ID:WPyflqHO0.net] >>32 あたま 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 08:14:25.27 ID:WPyflqHO0.net] >>32 ハゲ 45 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 08:15:34.80 ID:WPyflqHO0.net] ↓ 茶髪･金髪OK 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:18:03.13 ID:sDkNkyrm0.net] それからついでにいうけど、タブレットも高性能化しにくいからゲーム用途でも本格的には普及しないだろうな 放熱の問題あるからな、カードゲームくらいならいけるけど ただ、Excelくらいなら、置き換え進むかもな、但し、タブレットにディスプレイとキーボードとマウス使う形になるよ 47 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:18:15.17 ID:yHNYD+mu0.net] GPUを作る技術を上げて内蔵GPUを強化するつもりなのかもな？ スマホみたいになんでもワンチップにする必要ないと思うけど 用途の幅広いし分けて柔軟性持たせてもいい気がする よーわからんけど少しわくわくする期待は持てないが 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:18:48.50 ID:E4qKOCgY0.net] 10nmプロセスでまともに動く内蔵GPUの開発に失敗したのでCPUとGPUを再分離するって話じゃないだろうな 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:19:23.18 ID:GM8+CKpB0.net] >>12 本物の天才なら一人で十分だよ。 CPUのiシリーズとRyzenシリーズがいい例。 最先端の科学は一人の天才がのちの百年の秀才を使い潰すって言う世界だよ。 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:21:53.84 ID:sDkNkyrm0.net] 順番としては、単体gpu出荷してそれから、CPUにもそのgpu搭載だろ で内蔵gpuもAMDと対抗できると ライトゲームユーザー向けにはAMDに勝てないけど、互角に戦えるようになる 51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:22:42.82 ID:K4rv22JY0.net] >>37 いや好まれてはないだろ 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:23:22.97 ID:uxLbIovj0.net] それよりまともなCPUつくれや 53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:24:53.42 ID:z6nSvILs0.net] Intel GraphicsってもとはC&Tだっけ 業界トップだったこともあったよね にしても何か直訳というか機械翻訳みたいでちょっと変 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:27:24.11 ID:igGjOqW50.net] >>5 Voodooとか懐かしすぎて噴くわ！ 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:27:58.51 ID:1X8jUSwQ0.net] >>5 安くてそこそこの性能だったから、蹴散らされてなんていないよ ローレンジに売れまくった 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:29:42.51 ID:/MDhq9F/0.net] >>8 最近の内蔵の性能わかってる？ ひと昔前のミドルクラスの性能はあるぞ 3Dゲームをしない限りはこれで十分 4k動画あたりはぬるぬるで余裕 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:30:42.42 ID:s4bitPzP0.net] IntelのGPUとか全く期待出来ない感がすごいw 58 名前：55 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:31:40.58 ID:/MDhq9F/0.net] 訂正 >>8は>>10の間違い 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:36 ] [ここ壊れてます] 60 名前：:09.93 ID:/HtwVnW90.net mailto: GPUを内蔵したくないんじゃないの [] [ここ壊れてます] 61 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:36:49.92 ID:a26nZ6iu0.net] 外付けで性能出してCPUに取り込むさらに高性能化ってことだろう 62 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:40:23.59 ID:YZ85dx4N0.net] >>6 ワールドカップサッカーが開かれるロシアでも、日本の有名選手は誰って聞いたら、金正恩って言われたんだぞ 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:41:51.37 ID:vAYRq0tu0.net] https://i.imgur.com/RcW12wI.jpg 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:47:21.36 ID:jAS/+oxm0.net] 伝統の糞デバイスドライバーのせいで終わる予感 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:49:46.18 ID:bYpqUqBY0.net] もうGPUでOS作れば良いやん 66 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:51:21.96 ID:Pxg8Qpye0.net] インチキゲロチョンヴぃディア、死亡wwww 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:51:51.46 ID:gqQR5enX0.net] >>33 ラジャならそっち方向だよな 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 08:54:51.23 ID:vfjiDzAk0.net] >>12 一人？ ジムケラーもインテルは引き抜いたぞ Ryzen作ってインテルとAMDの攻勢一人でひっくり返した本物の天才だよ 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 08:58:25.68 ID:gqQR5enX0.net] Intel740は黒歴史で無かった扱いね 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:01:09.84 ID:mkFucs9J0.net] Larrabee... 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:04:26.08 ID:Z3OfU8np0.net] なんかIntelとAMD合併しちゃいそうだな ARMとかが台頭してきてるから独禁法も引っかからないだろうし 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:06:29.00 ID:OEbzfSB50.net] >>740 泣いてもええんやで 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:09:54.60 ID:vfjiDzAk0.net] >>69 やめて！ そんなことしたらインテルが仕事しなくなる AMDと言うかませ犬は絶対必要 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:21:41.72 ID:OEbzfSB50.net] >>28 matrox好きだったAMD派なのでS3にしてください 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:25:42.61 ID:cjzMDCIa0.net] ハードはそこそこの物になるだろうけど インテルのGPUドライバーは伝統的に糞だからな 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:39:52.80 ID:BjWHIdrI0.net] アナグリフ機能が付くなら買うわ gefはぼやけててamdはアナグリフ重くなるんだよ 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:48:02.79 ID:lPlIj3sK0.net] マイニングor最新ゲームやりたいとかでなければ、750tiや1050tiで十分。 あと個人的主観だが、GPUを良くしてもモニタがいまいちなら意味がないと思う。 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:49:35.37 ID:tKlB5Dl20.net] 4年前のi7-4770だけど内蔵GPUで十分 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 09:50:31.15 ID:p1lNQlkJ0.net] 囲碁ソフトで使うから早く発売してくれ 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 10:02:53.24 ID:Vqs+biWG0.net] つーかさ、儲かるのはインターフェイスだったような。 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:04:43.14 ID:ruUhFHtk0.net] オンボードでいいだろ 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 10:12:49.37 ID:pYoVwPwX0.net] いいね。これでＧＰＵが安くなる。 ＡＭＤ買収するかもしれないな。 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:16:00.67 ID:p/GdaxkU0.net] 俺もオンボ 画面映らなくなってはずしてそのまま、たぶん入れなおせば使えるがめんどくせえ 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:16:02.74 ID:9wifAAjc0.net] ここまで豪語して1080Ｔｉ抜けなかった笑ってやるぞ。 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:19:34.99 ID:9wifAAjc0.net] >>81 チップの足に溜まったホコリ掃除したほうがいいぞ。 少しでもホコリがあると挙動がおかしくなる。 俺はメインメモリもGボードもいつもホコリ取りで解決してる。 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:37:07.65 ID:TvKRqAfm0.net] ドライバがゴミ 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 10:52:44.55 ID:w28acQsm0.net] >>24 ＰＣと比べればスマホやタブレットなんてまだまだおもちゃ 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 10:56:35.61 ID:RC2odGt+0.net] >>80 それではx86アーキティクチャ独占となり、独禁法に抵触するのでは？ 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:57:56.95 ID:0lisTmCX0.net] >>1 これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ばーど ★　　　　　　　　 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 10:59:15.75 ID:arXnG9iJ0.net] インテルのオンボードグラフィックはＡＭＤのAPUとかと比べても動作がアレコレおかしいんだけど単体製品で治るのか？ 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 11:00:01.20 ID:8dsOULlr0.net] i740の悪夢再び 92 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 11:08:53.89 ID:MqXc9APr0.net] CPU内蔵の出来を見ると期待薄だな でも価格競争でグラボの値段下がるなら歓迎だわ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 11:15:46.09 ID:YZ85dx4N0.net] >>45 もうモバイルで8k60pのチップ開発されてるから 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 11:27:47.46 ID:fu6/AnY+0.net] >>13 随分長持ちだね C2Q？ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 11:32:51.70 ID:LCGfqREG0.net] その分　発熱量が高くなる⇔消費電力増える＝電気代高くつくんでねーの？ ゲームをやらない奴はビデオカードなんてはずした状態のパソコンが最適なのだし ＣＰＵにわざわざＧＰＵ統合したら逆に避ける人増えるんでねーの？ グラッフィック性能を高めるならマザーボードに統合させりゃあいいんじゃないのだろうか？ 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 11:45:15.07 ID:fEcXvQhw0.net] >>91 電池が45分しか持たないとかなら、今でも可能だろ 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 11:46:49.05 ID:rCgikTOj0.net] >>93 そんな時代逆行をするわけ無いだろ 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 11:48:25.71 ID:F9D/MNPs0.net] 今さらnVIDIAやAMDと勝負できるのか？ 資本力は一番でかいだろうけど 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 11:55:35.30 ID:fEcXvQhw0.net] 高性能=>周波数あげ、コアましまし=> 発熱=>ファン回転=>電力消費増大=>故障率アップル=>騒音ましまし 電力=>電池消耗促進、継戦時間短縮 そも性能とは周波数。周波数アップルは放熱不可避 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 12:26:21.63 ID:eOUPZ4v50.net] >>54 いや、弁護のしようがないから… ascii.jp/elem/000/000/666/666972/amp/ intelの統合コアに入ったという意味では 大成功したとも言えなくもないが…

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