- 1 名前：アルカリ性寝屋川市民 ★ mailto:sage [2018/05/16(水) 22:36:52.64 ID:CAP_USER9.net]
- 【クアラルンプール＝中野貴司】マレーシアのマハティール政権は16日、６月１日付で税率６％の消費税を廃止すると発表した。消費税はナジブ前政権時代の2015年４月に導入された。マハティール氏が率いた野党連合は総選挙のマニフェスト（政権公約）で消費税廃止を訴えていた。
新政権は公約を直ちに実行に移すことで、国民からの高い支持を維持したい考えだ。ただ、安定財源となっていた消費税の廃止で、東南アジア各国の中では比較的高い政府債務水準などがさらに悪化する懸念がある。
マハティール首相は16日、「歳出には大きな無駄があり、今後切り込んでいく」と語り、財政健全化に取り組む方針を改めて強調した。
日本経済新聞 2018/5/16 19:02
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30587000W8A510C1FF8000/
- 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 11:48:49.89 ID:jFd1mtff0.net]
- >>288 つかマハティールが凄い人だから、野党と比べてもな。
現存の政治家中でプーチンと並びえる位の存在。
存在しない3本の矢でドヤ顔しているアベチョンなんて足元にも及ばないレベルで実績ありすぎる。
マハティールは実績から国民の信頼度MAXなんだよ。
だから野党でも勝てた。
国の事、国民の事を本当に思って行動している真の国士なの。
- 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:50:31.32 ID:ZWODR+nP0.net]
- 形の変わった人頭税だから
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 11:50:52.54 ID:Gj294Bca0.net]
- 財務省しね
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 11:52:16.40 ID:WrelJbNa0.net]
- マレーシアを見習え
- 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:52:53.30 ID:RyaRmYgLO.net]
- 見習えと言いたいわ。
脳内好景気で物価上げて消費税上げるとか馬鹿だろｗ
いかに働いたこと無い馬鹿が人様の金に手をつけた穴埋めに思いついた税金にしか思わんｗ
- 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 11:54:09.64 ID:FyC57dAh0.net]
- もちろん票欲しさのポピュリズムだが実行できるのかね？
ただでさえドル資産が買われ続けてる最中に財政危機の噂が立てば、国から資産が逃亡するぜ
日本のように、十分資産があり売る物がある国の通貨安とは性質が違う
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 11:56:01.97 ID:jFd1mtff0.net]
- >>296 おっさん、マハティールの事ググってから書き込めよ。
希代の名宰で実績ありまくりの政治家がアベチョン並の思い付きで行動するとかないから。
- 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:01:51.58 ID:obWLmsh20.net]
- 無駄なところをまず切り取るところから始めなきゃいけないのに
日本の場合、足りないなら税率あげようってなるからな
公務員の給料カットとか、他国にあげてるタダのお金とか、見直すのが先
- 309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:05:04.17 ID:7xANutCV0.net]
- >>296
マレーシアってあの国資源国なんですがｗ
- 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:09:29.32 ID:jFd1mtff0.net]
- >>299 資源国であるが、マハティール時代に工業化推進して東南アジア唯一の国産自動車メーカーがある国だぞ。
このオッサンの偉いところは教育の重要性を分かっていて大学をガンガン作ったりもした。
三國志で言うならば孔明クラスの名宰相なの。
- 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:10:37.67 ID:AOjgCnhF0.net]
- 支那豚税でもとるんか？
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:10:40.42 ID:7xANutCV0.net]
- >>300
296の言ってることがおかしかったものでつい。。
- 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:10:43.38 ID:FyC57dAh0.net]
- >>297
>>299
前回ハゲタカが仕掛けた通貨危機と違い、今の動きは世界の総意
資本取引規制と固定相場制で乗り切ったあの頃と�
- 314 名前：ﾍ状況は違うよ []
- [ここ壊れてます]
- 315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:16:07.13 ID:lEwQV6Ul0.net]
- よく知らんけど、そもそも経済成長しないから消費税作ったんでないの？
廃止しても税収増えるかはまだわからんよな。
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:16:07.53 ID:DtyhZNgO0.net]
- 日本だと消費税廃止を公約にして出馬しても当選するとは限らない
日本人は消費税が好きなのよ
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:17:36.29 ID:d6cBU1E70.net]
- 消費活動に罰則を科していた消費税がなくなるんだから
今後経済が好調になるのは目に見えているねマレーシア
- 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:28:17.44 ID:ttozI15n0.net]
- どうせ税収の穴埋めが出来なくて数年でもとに戻るよ。
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 12:29:32.15 ID:jFd1mtff0.net]
- >>304 建前は
収入の大小に係わらず公平な税制
だけど食費/光熱費にまで消費税掛けると立派な人頭税になるので最低なんだよ。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:32:13.86 ID:E+3ZDvUc0.net]
- よし、今すぐ日本も見習え
- 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:34:38.61 ID:57cRjxCu0.net]
- >>1
海外を例にあげるとこのように消費税を廃止した国もあるんですよ！
くらい言える議員は日本にいないのかね？
- 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:35:53.19 ID:WNCbq0SlO.net]
- 孔明は、現代に例えるなら、サダムフセインみたいな人よ。
確かに国家は強力になった。
そのために民衆統制は極めて厳しくなった。
長い目で見れば蜀は疲弊した。
結局、戦争にも勝ち抜けなかった。
- 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:40:18.43 ID:WNCbq0SlO.net]
- 税収の穴埋めなんか容易ですよ。
消費税廃止した代わりに、物品税を導入すれば良い。
手続きや管理は面倒になるが、総額を帳尻合わせるだけなら容易。
- 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:44:15.01 ID:Du/Gm9WU0.net]
- >>307
公務員報酬が民間平均と同じなら大丈夫だろうな。
- 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:52:13.05 ID:rpRCocKI0.net]
- >>310
普通にカナダもイギリスも不況(総需要不足)時には、
消費税減税してるよ。
- 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:11:05.21 ID:93iXhWDW0.net]
- 約束は破るためにあるからな
選挙での約束なんてチラシの裏の落書きと同じ
日本人はよく知っている
- 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:12:07.13 ID:93iXhWDW0.net]
- >>305
誰も信じないしなw
マリーシア人は純粋だよ
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 13:17:15.07 ID:jFd1mtff0.net]
- >>315 だから屑のアベチョンとマハティールを同列に語るなよ。
マハティールは過去の実績と行動力が違い過ぎる。
偉大すぎる政治家なの。
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:19:47.95 ID:wE9zXS8Z0.net]
- >>8
経済成長する国は物価が上がる。
そして物価以上に所得が上がる。
なので、しこたま金をため込んで死蔵しているだけだと、どんどん金の価値が下がるので消費や投資に走るようになる。
- 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:27:03.81 ID:X52Vfvce0.net]
- マハティール首相は92歳なのに、どうみても75歳ぐらいにしか見えない
あれは若返りの研究対象になる
- 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 13:56:44.57 ID:v9UM/NYQO.net]
- >>317
安倍＝袁召あたりか？
マハ＝孔明
孔明つーと国力も顧みず徒に北伐を繰り返したものの大した成果は無く
そのせいで国が滅ぶのが早まったとまで言われてるあの孔明かな？
- 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:00:59.45 ID:NUlhbCPN0.net]
- 安倍とは大違いだな
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:01:07.31 ID:jFd1mtff0.net]
- >>320
能力値で
安倍→何進
マハティール→孔明
その位能力と実績と行動力が違いすぎる。
- 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:02:57.11 ID:NUlhbCPN0.net]
- 安倍もあれだが日本人もあれだよな
増税するよと言っている自民党に票を入れるんだからな
マレーシアの人は賢いからちゃんと撤廃すると言っている人に入れているようだ
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:04:19.06 ID:jFd1mtff0.net]
- >>323 今まで散々騙されているのに自民党に投票する馬鹿さ加減にはいい加減呆れる。
- 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:04:51.27 ID:3agPjLeq0.net]
- 日本も消費税廃止で
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:07:09.14 ID:MfDgLVuf0.net]
- >>324
増税しない言うてた民主党に投票しても嘘ついて三党合意で消費税増税したし
- 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:14:08.11 ID:yw5Ea0GI0.net]
- 財務省にシナのスパイいてるよ、大阪の繁華街行けばシナ人目当ての免税店だらけ
日本人だけに増税やってる
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:17:16.72 ID:R1sZLvuS0.net]
- 日本は公務員が異常に多いし、高給払ってるから多額の税金が必要なんだよ
特に市役所なんて大勢の無駄飯食いどもが口開けて給料待ってるからな
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:21:25.63 ID:B6wiOO8w0.net]
- 日本第一党の公約に消費税撤廃があれば間違いなく投票する
- 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:27:11.17 ID:NsBVbaPB0.net]
- >>328
給料は異常に高いが人数は多くねえよ
給料は半分以下にすべき公務員が多い
時給1000円で人手不足とかほざいてるブラック民業に圧力を加えるために
時給1500円くらいの公務員をもっと増やすべき
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 14:29:51.30 ID:NsBVbaPB0.net]
- >>324
10%消費税増税の道筋をつけたのは菅直人なんだけど？
震災後の菅直人、野田は財務省のケツ舐めしかしてない
野党になってからも増税推進で
本音では増税したくない安倍が増税延期した時も叩いてたろ
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:33:29.88 ID:Du/Gm9WU0.net]
- >>323
国防を任せられるのは自民党しかないからね。B-52が空母から発艦というレベルでは無理。
- 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:34:23.41 ID:RpF/nC1I0.net]
- >>331
自民党って議席いくつ持っているんだっけ
やりたくなければやらないっていう手段をとれる立場なんだよね安倍ちゃんは
それで民主がーは何言ってるんだかってなるわ
- 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:40:18.41 ID:v9UM/NYQO.net]
- >>322
一応血統良いのと人気もそれなりに有るから何進というよりは袁召だと思うけどな
まあ無能には変わり無いがｗ
何より孔明を過大評価し過ぎでしょ
優れた戦術家ではあったが戦略家ではなかった
内政にしても国力高めてそれを北伐で全部おじゃんにしてるし為政者としては落第だよ
- 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 14:49:21.30 ID:0YmR9mvu0.net]
- 日本の「えっ！？そこに使うの？」みたいな消費増税も止めて
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:05:13.65 ID:mrbQ5Tz90.net]
- 安倍ちゃん、選挙に勝つにはこういう公約が一番やで
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:20:36.39 ID:NsBVbaPB0.net]
- >>333
自民党も一枚岩じゃないからな
自民党の中にも石破や野田のように財務省のケツ舐めしてる奴がいる
消費税減税こそ超党派でやるべき課題なのに
本来消費税減税を主張すべき野党が
安倍憎しを含めて消費税増税推進してるんだから、どうしようもない
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:27:01.04 ID:H82grr550.net]
- 歳出の見直しと年金の改革と消費税の撤廃だけで、景気も少子化も解決するんじゃないの？
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:27:26.12 ID:TR1B6FzE0.net]
- 買い物したら罰金なのが消費税だからな
消費税を無くしたら買い物が増えるから景気は良くなるよ
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:28:04.30 ID:e7RINjNF0.net]
- 国の借金1100兆円
国の税収50兆円 国の予算100兆円 50兆円借金して国を運営
目茶苦茶 デタラメ
どこ�
- 352 名前：ﾉそんな金があるの
消費税30%はごめんですよ
入るを計って出るを制する
身の丈に合ったことをしましょう
このままでは阿部が国を潰します [] - [ここ壊れてます]
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:29:50.02 ID:qtwDE9EZ0.net]
- 日本も消費税なかった頃は子供も多くて未来が明るかったね
- 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:34:49.25 ID:TFu+KaTO0.net]
- 途中も税金かけるからかなり税収減るけど日本もやれよ。
一年分税収丸ごと介護に使って研究費にろくに突っ込まないってこの先何売るつもりだ？
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:39:56.12 ID:VG+WNr/v0.net]
- >>305
他の税金が上がるだけだと理解しているからね
子供手当てを導入した政権があったけど、
あれって日本人サラリーマンだけを増税してお金を集めて、
外国人と貧民に配っただけだったからね
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:42:40.50 ID:kODnpsts0.net]
- >>1
立憲民主党も消費税廃止を政権公約にして政権奪取を考えろ
民主党時代に政権取ったときは、中途半端に官僚に迎合したのが間違い
官僚が反民主党で仕事を放棄したのなら
それを機に官僚組織と徹底的に戦争すべきでした
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:45:40.03 ID:e7RINjNF0.net]
- 国の税収50兆円 国の予算100兆円
50兆円借金して予算組んでいる
国の借金1100兆円 目茶苦茶 デタラメ
国が潰れます
財務省の役人はあほばっかし
何でこんな予算が組めるの
責任取って全職員は辞任しろ
あほ省庁
高学歴無能省庁
- 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:47:23.51 ID:HgVoDgOK0.net]
- 消費税廃止、とまで言わないけど庶民に取って消費ペナルティ。
一度5%まで下げて、設備投資への軽減化しないといつまでも中小企業は更新出来ない。
モノ造りニッポンとかそんなフレーズどうでもいいよ。
ボリュームゾーンへの消費喚起が弱すぎる。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:48:34.33 ID:B9v9IGwf0.net]
- 消費税を管理する手間だけでどれだけ無駄な金が流れてるんだろうね
- 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:48:50.33 ID:k5ebq5y30.net]
- 日本より賢い、、、
- 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:49:48.21 ID:9BdVsZ6o0.net]
- >>244,340,345
アホはお前じゃん。
国の借金とかいう大ボラを信じちゃうＢ層w
金は政府が発行してるんだから
国に金がないとかありえないんだよw
- 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:50:10.25 ID:kODnpsts0.net]
- 消費税増税したときに
日本に来る外国人が可哀そうと
外国人への消費税は免税にした安倍チョン
日本国民が納める消費税はどんどん増税の青天井ｗ
- 363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:51:01.33 ID:jFd1mtff0.net]
- >>349 国は厳密に言っても金の発行権ないぞ。
小学校からやり直せ馬鹿。
- 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:51:13.23 ID:vYRigoig0.net]
- さすが新興国は成熟速度が速い。いっぽうジャップ
- 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:51:15.97 ID:agYTSUth0.net]
- >>1
マレーシア
imgur.com/o1f5K7y.jpg
- 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:51:23.05 ID:kODnpsts0.net]
- >>349
日銀は国ではないわな
もしも国が発行しているっていうなら
なぜ税金取るの？
自分で発行して、それを予算にすればいくらでも予算組めるじゃんｗｗｗｗｗ
- 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:51:49.64 ID:8VmfX+BI0.net]
- 共産党に票を入れてない奴がうだうだ言ってんなwww
- 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:53:10.98 ID:agYTSUth0.net]
- マレーシア
>>1 imgur.com/h737UZW.jpg
- 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:55:00.32 ID:3agPjLeq0.net]
- 免税されたら、日本の品物は全て破格の値段だし
商魂たくましい中国人が買いにこないわけがない
- 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:55:17.34 ID:rpRCocKI0.net]
- >>340
政府債務を増やすと増えるんだよ。
マネーが。
当たり前なんだけどな。
- 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:57:47.32 ID:4CWbIl5I0.net]
- 残念ながら新政権に代わって2期連続でGDP伸び率
- 372 名前：、経済指標悪化だってよ。
原因は新政権の不透明な経済政策だって仕方ないよね。 [] - [ここ壊れてます]
- 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 15:58:41.06 ID:z+gCyq3t0.net]
- 「歳出には大きな無駄があり、今後切り込んでいく」
これなんだよなあ。
兎に角公務員をどうにかしねーと。
不要な仕事が多すぎんだろ。
- 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 15:59:20.42 ID:7ZfaKrw30.net]
- >>344
無駄ですよ
詐欺フェストの流れをくむ立憲のいうことなんて
誰も信じないからさｗｗｗ
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:04:18.77 ID:65AoIyW90.net]
- 1988年 竹下登 導入した悪人
1994年 村山富市 5%にすることを決めた悪人
2011年 野田佳彦 8%にすることを決めた悪人
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:04:37.26 ID:9BdVsZ6o0.net]
- >>351
小学生でも財布の金は国が発行したモノだって知っとるわw
やり直してもやはり同じことを言うねw
むしろ発行権がないとか言っちゃうおまえがキチガイレベルのバカw
>>354
日銀なんてＢ層が知ってるわけないだろバカなんだからw
> なぜ税金取るの？
景気の調節と再分配のため。
> 自分で発行して、それを予算にすれば
不景気の今ならばそれは可能。
好景気の時にそれをやっちゃうとインフレ率が高くなりすぎて
かえって苦しくなる。
いずれにしろ、今は管理通貨制度の時代ですよw
カネの流通量を政府が管理する。当たり前のことw
はぁ、なんでこんな当たり前のことを長々と説明しなければならないんだかw
バカの相手は疲れるw バカ最強w
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 16:08:22.97 ID:kODnpsts0.net]
- >>363
でたよｗ
三橋貴明理論をそのまんま信じ込んで上から目線の馬鹿ｗ
- 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 16:12:04.81 ID:jFd1mtff0.net]
- >>363 真性過ぎて笑った。
馬鹿乙
- 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:12:35.02 ID:pHHrlNoi0.net]
- 日本の場合、毎年借金してるから
そこを0にすることが最優先なんだがなあ
- 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:14:48.35 ID:PvQkrdER0.net]
- 日本だと消費税に一番積極的に反対してるのは幸福実現党だからな
あいつらが政権とったらマレーシアみたいになるけど・・ふぅ
日本共産党は旧民主系と選挙協力してそれまで消費税廃止とか言わなくなったし
次の選挙はマレーシアを夢見て幸福実現党にでも一票入れるかな
- 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:16:12.43 ID:YAL4KXcJ0.net]
- 消費を増やしたいから消費税を下げる
簡単なことだよなぁ
- 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 16:18:44.74 ID:9BdVsZ6o0.net]
- >>365
真性はお前だw
おまえの財布の金が政府の発行したものではないとすると、
おまえはどんな金使ってるの？どうやって買い物をしてるんだよw
>>364
おまえ、三橋とか余計な知識はいいから教科書読めってw
通貨発行を言うと三橋とかどんな頭してんのw
あと情念だの洋一だのノビーだのの本も読まなくていいからw
オカルト本は卒業しなさいw
- 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 16:55:16.65 ID:jFd1mtff0.net]
- >>369 馬鹿な上に文盲かよ。
財布にお札入ってないのか。
穴が空く程良く見てみろ。
あ、字よめなんだっけ。
可哀想な奴。
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 17:19:20.71 ID:mUYl+yYs0.net]
- >>304
消費税導入などは国力低下に繋がる。
国力が上がって困る輩がいるんでしょうな。日本は見事に弱体化した。
- 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 17:20:54.66 ID:mUYl+yYs0.net]
- >>323
消費税に関しては、野田時代の民主党には裏切られましたからね。
- 386 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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