【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」　名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/05/16(水) 21:24:22.36 ID:CAP_USER9.net] 　愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。 　木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。 　大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。 (最終更新:2018/05/14 13:04) 東海テレビ tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&date=20180514 関連スレ 【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし　忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/ ★1が立った時間　2018/05/15(火) 19:09:08.95 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:22:44.40 ID:ZCj5Kqdq0.net] >>388 エレベーター熱望してる老人の団体なんてあるの？ 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:22:49.69 ID:/7gDHqt50.net] 城全体が上がったり下がったりするようにすべき 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:47.10 ID:uC+dMN+j0.net] >>392 今の名古屋城内を見学する一日の観光客数をさばききれなくなるだろな 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:23:58.54 ID:Ys4uCFJH0.net] こんな感じで車椅子ごと地上から天守閣まで飛ばしたらいいのでは？ これなら完全復元できる上に障害者問題も解決できる o.8ch.net/15hj2.png 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:24:42.17 ID:7hTftg5E0.net] このスレの総意は 名古屋城的な建物を建てましょう ということですか？ てしたら木造復元のお題目を取り下げて 最初からやり直して下さい 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:24:56.42 ID:Hbu/V8uZ0.net] 登山の時にいる剛力(ごうりき)と呼ばれる屈強な男達のような連中を雇えば、エレベーターがなくても問題ない。 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:25:28.72 ID:/7gDHqt50.net] 城自体をエレベーターにすべき 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:25:43.29 ID:N6Sndfjy0.net] 城の構造考えたら天守閣までのエレベーターって無理だよね？ 真ん中には階段作られるだろうし端に作るとなるとどう考えても無理 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:25:53.01 ID:Ktj/A5SU0.net] 飛行機のタラップ事件以来、いまの障碍者行政には不満を感じる 今の障碍者行政は見直すべき 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:26:02.93 ID:uC+dMN+j0.net] >>399 俺的には今の名古屋城で十分ですｗ 欲をいえば、名古屋城てっぺんの窓をもっと広くしてガラスも綺麗にしてほしい 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:26:14.43 ID:zGvavvNp0.net] >>398 その為にアシストスーツがある。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:26:44.63 ID:/PFt9WpI0.net] >>403 捌かなくてもいいんじゃね。 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:26:58.87 ID:Ys4uCFJH0.net] 天守閣にアームをつけて天守閣自体が昇降するようにする 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:27:47.59 ID:Ys4uCFJH0.net] 城自体が地下に沈む 沈んでる間に乗り込み、そこから上昇する 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:27:51.21 ID:gbwxiBX80.net] >>1 大村、お前黙ってろ 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:27:59.75 ID:uC+dMN+j0.net] >>408 現状の名古屋城も天守閣まではエレベーター届いてなくて 階段だったような記憶 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:28:00.80 ID:/PFt9WpI0.net] >>399 金閣寺も再建したでしょ。同じことだよ。 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:28:45.75 ID:uC+dMN+j0.net] >>412 観光客から不満が出るだろうね 419 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:28:48.40 ID:vhR8aiYD0.net] もう、パンチパーマを復活させるしかないかも知らんね。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:28:52.10 ID:CvZslA+m0.net] >>404 で、それを上階で受けるキャッチャーとか出入り口が 最上階に付いても忠実な復元として許せるの？ >>406 その人件費が健常者の入場料に上乗せだけどいいの？ 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:29:33.36 ID:GG1ssZ100.net] そもそも名古屋城に昇れないことが人権にかかわるのか？ 命にかかわる？ 経済的な損失を被る？ 尊厳が傷つくのか？ 人権じゃないだろ、こんなの 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:29:34.96 ID:N6Sndfjy0.net] >>416 だよね？新築するなら配慮しろ！ってことなんだろか？ でも城の構造考えたら内部にエレベーターは無理だし外部にとなるともう天守閣の景観台無しになるよな 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:29:38.04 ID:/7gDHqt50.net] １日１回だけ地面から城が姿を現し それからまた地面の中に沈んで行く 沈める城とすれば儲かるよ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:29:46.87 ID:7hTftg5E0.net] そのうちホーンテッドマンションみたいなアトラクションにしてくれ　 がスレの総意になりそうないきおい 425 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:30:04.55 ID:W04QZ3YT0.net] >>70 これ 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:30:10.78 ID:Hbu/V8uZ0.net] じゃ、俺の名案を提案する。 城のすぐ横にタワーを建設し、タワーはエレベーターで昇降できるようにする。 そのタワーから新名古屋城に渡り廊下を造ればいいんだよ。 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:30:13.59 ID:hHuDgHix0.net] 城が見えない全盲の人の人権は？とか言いだしたらキリないのに 同じお金使うなら城に登るより駅とか別の場所に金使った方が障害者の生活に役立つと思うんだけど なんでそんなに城にこだわってんの？ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:30:31.12 ID:Wybo0YaE0.net] ６月８日に完璧に復元された名古屋城本丸御殿が完全公開される 内部の絢爛豪華さは歴史的建造物で日本一 これを見ればエレベーターを付けろと間抜けなことを言っている奴も 完璧な復元こそが感動を生むことを理解して考えが変わるだろう 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:31:01.27 ID:L1xclOHs0.net] >>420 非常用進入口とか付けないの？ 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:31:30.03 ID:uC+dMN+j0.net] >>422 でもエレベーター全くなしだと、お年寄りとか幼児にはキツいっすよ 今の形態踏襲で十分かと 431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:31:54.73 ID:ZCj5Kqdq0.net] この知障集団、文化庁にも要望出すらしいぞｗ 名古屋城エレベーター不設置に抗議声明　　地元障害者団体 https://www.sankei.com/smp/west/news/180516/wst1805160088-s1.html 432 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:32:06.84 ID:N6Sndfjy0.net] >>430 今ってついてたっね？ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:32:23.74 ID:IZagrtp60.net] 震災天災その他で電気の供給が止まったりするかもしれないし 無理に行かなくてもいい所には行かなくていいと思うけどな 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:32:52.45 ID:KnoHVOJd0.net] 障害持った時点でいろんなことが出来なくなるのはしょうがないだろ うらむなら障害になった親の遺伝子を恨め 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:33:32.75 ID:EefrLHy50.net] 最初から入室禁止にすりゃいい 436 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:33:41.37 ID:N6Sndfjy0.net] >>432 付いてたっけ？だった ググったら今も途中までしか行けないっぽいね 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:34:07.48 ID:ZCj5Kqdq0.net] 人権を間違って解釈しているのはどの団体ですかね？ｗ 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:34:28.93 ID:uC+dMN+j0.net] >>428 本丸御殿は平屋だったような？　エレベーターいらないよね これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う 名古屋城の場合上下に移動するわけで、引力に逆らって上に上るには体力が必要 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:34:51.03 ID:/PFt9WpI0.net] >>430 それでもいいけど、その場合木造で再建する意義もないから 鉄筋コンクリートのままで充分だよ。ただの観光ビルでいいじゃん。 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:34:54.76 ID:EEB1/p240.net] バリアフリー法の対象になるでしょ。 それを特例で逃れようとする方がどうかしている。 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:35:37.37 ID:vhR8aiYD0.net] ツァラトゥストラはかく語りき。でしょ。 あれ、全曲通して聞くの慣れてないと辛いもんがあるよね。 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:36:38.97 ID:EEB1/p240.net] >>439 そこまでこだわらなくてもいいじゃん。 どうせ木はKD材、集成材使いまくりだろ。 バカには分からないだろうけど。 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:37:15.84 ID:ZCj5Kqdq0.net] とにかく復元計画を潰したいだけのようだな 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:37:43.91 ID:N6Sndfjy0.net] >>442 バカだな んなわけないじゃん 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:06.92 ID:47uQS9FF0.net] >>395 羽柴誠三秀吉公はもうお亡くなりになってる・・・ 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:36.79 ID:g4jyNavo0.net] 遺物の復元なんだから無かったもの付けちゃだめだろ。 てかエレベーター付けると本来のものと構造変わっちゃうんじゃない？ 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:49.55 ID:uC+dMN+j0.net] >>439 だから俺は現状の名古屋城で十分だと思ってるわけで そんな事に金つかうなら市営地下鉄のエスカレーターをもっと増やせと言いたい 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:39:08.82 ID:EEB1/p240.net] つーか、自治体がバリアフリー条例を制定して、あれをやれこれをやれと、事業主に負担をかけさせているのに、自分たちはやりませんとか筋が通らない。 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:39:32.93 ID:/7gDHqt50.net] 木造にしてエレベーターというのは 意味ないね エレベーターつけるなら今のままでいい 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:39:34.07 ID:aDHihPPQ0.net] >>438 障害有る無し関係無く、登れない人は諦めましょう。 凄く単純な話ですね。 何をごちゃごちゃと言っているのか理解に苦しむ。無視でおk 451 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:39:52.28 ID:Ys4uCFJH0.net] >>420 あー受け止める装置がいるか 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:40:04.28 ID:EEB1/p240.net] >>444 KD材、構造用合板は使うでしょ。 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:40:35.70 ID:5yQcdBME0.net] 世の中から身体障害者が居なくなれば全部解決なんじゃね？ 俺天才だろ 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:41:04.60 ID:/PFt9WpI0.net] >>446 復元だから、木造なんだよな。 復元しないで外観模写なだけなら鉄筋で充分だし、そもそも場所も別のとこに建設すればいい。 そもそも。歴史的価値のある城郭に 観光向けの鉄筋コンクリート建築物を建設する必要性がない。 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:41:24.52 ID:Lcc1+9dH0.net] 色々な方々に配慮するなら更地が最も平等だな 全部埋め立てて真っ平らにしてしまえ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:41:39.14 ID:xUtZVOx40.net] 名古屋城って廊下も畳のトコあるけど、 車椅子の人は、ここも自分の車椅子使うつもりなのかね？ 正直、勘弁してほしい 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:42:36.91 ID:/PFt9WpI0.net] >>447 そういう意見の人が、なんでこのスレにわざわざ張り付いているの？ 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:43:43.51 ID:aDHihPPQ0.net] まあ、木造再建が羨ましくて潰したい一部の人間が 極一部の障害者があげた取るに足らない、無視してしかるべき戯れ言を これ幸いと取り上げている一過性のイベント みたいなもんだ 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:44:40.50 ID:uC+dMN+j0.net] >>457 根本的に名古屋城復元の必要性を問いたいのよ 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:45:50.58 ID:sEVQqVxF0.net] 登ったらせっかく復元した天守が見えない 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:46:10.96 ID:aDHihPPQ0.net] ID真っ赤なやつらは大抵、悔しくて仕方のない、万が一にでも 再建を潰せないものかと毎日来ている悔しいのう、だからな 馬鹿みたいな論理を恥ずかしげもなく振りかざすw 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:47:36.94 ID:tVBxzVyA0.net] >>4 こんなもんどこの天守閣も同じだアホ もともとそういうもんだと知れ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:48:02.11 ID:g8zDpy0q0.net] 基礎がコンクリートな時点で木造にしても価値がない 一番大事な基礎が当時の技術じゃないからな 今の名古屋城を建てた先人の思いを大切にしろよ 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:48:11.08 ID:DA9ge8m50.net] >>446 スプリンクラーとかつくだろ 465 名前：461 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:48:16.96 ID:aDHihPPQ0.net] >>459 これなんか典型的 問いたい、だってwwww 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:48:35.49 ID:mUVKvC5I0.net] 名古屋生まれの人は復元天守を切望すると思う 外野にとやかく言われたくない 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:49:08.35 ID:xuaqYGAa0.net] >>458 本当に木造で創建当時の姿を復元するのなら、当然エレベーターなんか設置すべきではない。 ただね、なぜ500億円もかけて木造の復元に固執するのかが分からんのよ。 文化財としての意義は無いと思うね。 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:49:29.11 ID:EEB1/p240.net] >>446 たいしてかわらんよ 469 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:49:44.02 ID:vhR8aiYD0.net] で、狙いすぎて失敗しちゃうんですけどね。 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:12.81 ID:EEB1/p240.net] >>467 防火区画とかどうすんの？ 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:50:19.78 ID:/PFt9WpI0.net] >>459 なら大金はたいてあえて木造再建するのに 資料を無視したＥＶつけて完全なまがいものにするのは当然猛反対なんだよね。 せめて資料に忠実な再建でとどめて欲しいと思ってるんだよね。 472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:51:11.70 ID:Ldh61E3V0.net] 今の名古屋城天守閣最上階迄エレベーターで上がれないのに何で再建木造天守閣に文句言うのかな？ オンブズマンさん 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:51:25.85 ID:/PFt9WpI0.net] >>466 ああ、それあるんじゃね？ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:51:30.63 ID:92q5TlSQ0.net] >>1 障がい者の人権とか一切関係ない 城は戦うための建造物であり、 大名の住まいであり、仕事場だ 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:51:57.29 ID:EEB1/p240.net] >>474 建築基準法はどうするの？ 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:52:14.91 ID:xuaqYGAa0.net] >>470 復元賛成派に聞いてください。 わたしは復元は不要で、今のコンクリ天守で十分だと思っています。 477 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:52:15.90 ID:ME2vVDiY0.net] >>466 名古屋人なら戦後復興の象徴である名古屋城の保存すべきでは？ 二度と焼け落ちないようというご先祖様の願いは？ 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:53:13.49 ID:ZCj5Kqdq0.net] 無知な奴はもうちょっと勉強してからレスしろよ 同じ質問ばっかり繰り返してる 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:53:40.77 ID:EEB1/p240.net] >>476 そうする 答えられるやつは完全復元とかむりと分かってる奴しかいないだろうけど。 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:53:51.54 ID:uC+dMN+j0.net] 不十分なインフラでの都市生活の中、 現状より見学しづらくなる名古屋城を復元して それで市民が幸せならそうするがいいけどね 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:54:09.07 ID:/PFt9WpI0.net] >>476 意見がそれだと このスレにいても仕方ないだろ。 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:54:28.88 ID:AsWpRbDU0.net] >>72 大きな田舎、それが名古屋の好い点なんだが君には分からぬようだな。 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:55:24.30 ID:ZCj5Kqdq0.net] 「二度と焼け落ちないようにコンクリにした」なんて話自体が根拠のない捏造 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:55:37.95 ID:mUVKvC5I0.net] >>477 後４０年で取り壊しとなります コンクリートの寿命の為 木造は百年単位の存在が可能です 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:56:35.96 ID:EEB1/p240.net] >>484 逆だなぁ 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:57:05.46 ID:ZKVPu60K0.net] エレベーターつけたら、車椅子は年間50人も来ませんでしたって未来が見える 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:57:40.88 ID:npIy6Ffv0.net] >>311 まっとりゃあよ見てりゃあよ 天下を取るがね 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:57:52.01 ID:uC+dMN+j0.net] >>477 戦後復興の象徴は、類焼を考慮した100ｍ道路とか都市計画だと思ってるけどね 名古屋人の誇りって名古屋城しかないのかね？ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:58:35.21 ID:CvZslA+m0.net] >>472 民間物件にまでバリアフリーを押し付けるお上がダブスタ率先してるからだろ 天守内部は学術目的以外非公開とか、名古屋はバリアフル都市を目指しますって条例で頑張ってんなら俺も応援するよ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 00:58:36.12 ID:9SwIFOAM0.net] 障がい者の人権＝健常者が支えている社会で成就出来るもの 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 01:00:02.57 ID:zFhZhCXp0.net] 腫れ物のように障害者を扱う事こそ差別ではないのかね。この方向で徹底するつもりなら障害者様から入場料なんて受け取れませんな。 これも立派な障害者差別ですよ。 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:00:07.80 ID:EEB1/p240.net] >>489 せやなー 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 01:00:33.42 ID:Ys4uCFJH0.net] >>459 お前には必要性がない 他の人間にはある 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:01:03.11 ID:PGIZE0+z0.net] 名古屋城の天守閣のエレベータとか、ほとんど娯楽の域だろ そんな娯楽に金を使うより、他に道路、病院、学校などの公共施設のバリアフリー化に金を投入するのが先じゃないか？ 一般的には健常者のほうが多いのだから、公共の福祉の観点からは健常者重視になるのは当たり前 その上で障害者への対応を進めるのならば、公共の福祉の範囲内で優先順位をつけて対応したほうがいい そうなると、まずは生活に密接な場所に資金を投入したほうがよくて、 観光とか娯楽とかそんなのに金を落とすのは後回しにするのが当たり前だろ 障害者は自分が障害を持っているからといって、自分のエゴが通ると思ったら大間違い 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:01:31.28 ID:Pyj28HYS0.net] >>4 名古屋からお近くの犬山城も似たようなもんだよ。 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:01:37.20 ID:uC+dMN+j0.net] >>486 現状の名古屋城エレベーターも、けっこうな人が使ってるみたいだけど お年寄りとか、若くてもかったるい人とかｗ 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 01:02:00.73 ID:DA9ge8m50.net] >>494 名古屋城再建自体が娯楽じゃん 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 01:02:18.09 ID:vhR8aiYD0.net] シンプルに、謎気圧ですよ。 突然、おえってなる分。 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:03:01.75 ID:QkeVUkjf0.net] 名古屋城風展望台という名前に改名しろよ 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:03:31.04 ID:Pyj28HYS0.net] これは例のプロ障害者が来るんじゃないか？

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