- 1 名前：たんぽぽ ★ [2018/02/14(水) 19:54:32.17 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180214-00000082-jnn-pol
TBS系（JNN）
航空自衛隊・浜松基地の救難ヘリコプターが去年１０月、夜間訓練中に墜落し、搭乗員４人が死亡した事故について、航空自衛隊は機長が計器と自分の感覚との間にずれが生じる「空間識失調」に陥り、急降下し続けたことが原因と結論付けました。
海面に衝突するおよそ７秒前にも警報音が鳴っていましたが、他の搭乗員を含め回避のための対応などは確認できなかったということです。
- 103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:28:42.64 ID:iDl+Okex0.net]
- >>81
感覚と計器が違ったら計器を信じろというのは言うのは簡単。
でも機械は全て壊れるし、計器は正確でないこともある。
パイロットはそのことも知っている。
自己の感覚を否定して、目の前の計器をとにかく信じろというは存外難しい。
実際空間識失調での墜落が無いなんていうヘリコプターの運用国はほとんど無い。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:29:04.89 ID:iDl+Okex0.net]
- >>82
それしか無いよ。
何ができるというの？
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:33:32.78 ID:HNt/lQHy0.net]
- >>87
断定できません。残念でした。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:35:34.04 ID:od4AsAJQ0.net]
- 雲の中を飛ぶとか、真っ暗闇で何も見えない夜間の飛行では、絶対に窓の外を見ては駄目。
窓の外を見て自分の位置や速度、上昇（下降）角度を確認したくなるけど、この誘惑に負けると
空間識失調になる。
人間の脳は目からの情報を最優先してしまうんだから。
夜間の計器飛行訓練は、この誘惑と闘う訓練だということを忘れないように。
- 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:40:39.92 ID:BF2No7N10.net]
- >>76
人工水平儀付いてるぞ
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:42:23.54 ID:2jTp0VKd0.net]
- ベストガイ
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:44:21.58 ID:c4VhmLb00.net]
- >>103
現役ですか？ｗ
- 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:45:09.21 ID:BF2No7N10.net]
- バージゴ＋ボーテックスリングだろな
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:51:29.45 ID:7uZlelBD0.net]
- >>100
その簡単な事が出来ないから事故起こしてるんでそ
プロ失格だよそれは
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/14(水) 23:52:11.14 ID:uFJabvnS0.net]
- 操縦ミスとか操縦者の個人的な病気が
原因とした方が組織的に問題ありより
ダメージが少ないのだろう。
明確な証拠もないことを言っても無意味。
具体的に必要な対応は
操縦者に起因するミスか区別するため
操縦席にはドライブレコーダーのように
動画を記録させること。
- 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:52:49.14 ID:HchoSG460.net]
- 浜松のか。
エアフェスタ翌日に落ちたやつ。
- 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:55:11.96 ID:vNU6mMjh0.net]
- ヘリだろうが航空機だろうが
あのPULL UP!に逆らってはいけないはずなのだがなー
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 00:01:33.39 ID:wIBvwRVO0.net]
- 機械を信じられない者に機械操縦する適性無し
他に置き換えろ
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 00:08:55.24 ID:XWL2XTUTO.net]
- 最近のアパッチのやつかと思った。
あれは陸自だったな
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 00:09:00.46 ID:Nf2Xq18Y0.net]
- 要するに訓練不足ってことか、情けない
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 00:10:48.70 ID:9163BXBl0.net]
- >>111
でも、あれ鳴ってる段階で大体失速してて頭上げしても逆効果っぽいし
- 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 01:48:04.01 ID:6obz2FRS0.net]
- >>1
新品と偽ったポンコツ交換部品で
トラブル発生して墜落の線は無いのかね。
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 04:44:08.19 ID:FUOTLcqH0.net]
- >>114
超ベテランパイロットだよ
- 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:02:43.27 ID:qcX+18zO0.net]
- バーディゴか
上下がわからなくなる状態だよ
ベテランでも陥る
怖い事故
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 05:19:21.16 ID:1xcohIdw0.net]
- >>4
バカ？
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 05:21:16.93 ID:SF3YYMaz0.net]
- 問題はバーディゴの状態から誰ひとりとして回復できなかったことだ
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 05:24:37.25 ID:Ax27BBIP0.net]
- >>1
ベストガイ
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:28:56.17 ID:6pu4NkhM0.net]
- 十数機しかない貴重なアパッチで夜間訓練やるくらいのパイロットが空間識失調になるものなのか？？？？
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:29:58.65 ID:2SK+1f910.net]
- ゲームの話で恐縮だがフライトシムでもやったことある
上下が一瞬、わからなくなる
戦闘機だとパニックボタンがあってわけわからんくなったら水平飛行に戻るボタンがある機体もある
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:36:37.38 ID:Xuk/Rx9j0.net]
- 計器も壊れるんだからどちらの判断が正しいかわからない
計器を信じて墜落したロシア機
自分を信じて墜落した自衛隊機
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 07:11:50.68 ID:IVYgtWE50.net]
- >>124
だから搭載機器だけじゃ不十分で
フォークリフトに後付けしてるような物理的な振り子つけて
水平確認するとかスマホのGPSで高度確認するとか
いろいろ方法があるだろ
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 07:29:13.17 ID:wIBvwRVO0.net]
- >>124
同じの３つ乗っけて多数決で決める、コレならパイロットも文句は言えまい
ン十億円もする機体で飛行計器の値段が何割占めるか知らんが
同じ高価ならそれ位しとけと
人命も機体も失われたんじゃゼロだ
- 130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 12:53:15.21 ID:cwNVAvl20.net]
- >>125
振り子では水平は分からないらしいよ
飛行機が旋回してるとき、コップの水面は斜めにならない(テーブルと平行のまま)
それで(同じ姿勢を保ち続ける)ジャイロを搭載して姿勢を表示してるみたい
振り子というか、円弧型のチューブに小さいボールが入ったやつは、旋回時の横滑りを見るために使ってる
>>126
FMC(フライト・マネジメント・コンピューター)は3台あって、多数決の仕組みになってる
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 13:00:26.79 ID:cwNVAvl20.net]
- >>41 >>103
細かい話だが、航空関係者は「下降」と言わず、必ず「降下」と言うらしい
マスコミのニュースでは「下降」の方が良くみるけど。。
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 14:01:10.67 ID:LMZ02xm20.net]
- >>127
べつに激しい旋回とかしてる時には不要だろ
等速飛行してるときにわかればよい
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2018/02/15(木) 15:50:44.91 ID:GVthazvM0.net]
- ヘリの中で警報は聞こえる？
- 134 名前：あ [2018/02/15(木) 15:56:32.69 ID:VXKxqgGP0.net]
- 昔、ｔ4練習機の高度計が誤差があって有名な教官と生徒が海面に激突して死んだ
ｆ15でもバーディコで事故ってる
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 15:59:34.62 ID:1R9j6O5fO.net]
- 輸送ヘリは仕方ないが、攻撃ヘリはもうドローンにしなさい。
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 16:04:25.40 ID:EoLJ8ez70.net]
- >>88
でもその訓練をアメリカなどでは訓練過程でも定期訓練でも頻ぱんにやるんだけど、日本はやらないんだよな。
日本の航空業界の安全意識なんてその程度のもの。
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:54:33.65 ID:fn/txP5U0.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180215-00000943-fnn-soci
>事故機は実際よりも大きく高度を下げ、海面に墜落したという。
>また、高度の異常を知らせる警報器が機内で鳴っていたものの、乗組員は4人とも反応していなかった
高度計も見ない、警報に耳も貸さない
これじゃどんな高度な機材積んでてもどうしようもない
パイロットがバカ、否、バカがパイロットやってる
- 138 名前：巫山戯為奴 mailto: [2018/02/16(金) 05:11:40.24 ID:uTFLliHp0.net]
- 是が原因か知らんが車の運転でも有るよ一瞬どっち向いたか分からなく成る事や地吹雪の時とか、違うかも知らんけどw
- 139 名前：巫山戯為奴 mailto: [2018/02/16(金) 05:14:45.56 ID:uTFLliHp0.net]
- まー元々俺あアスペで空間認識能力低いからこんなの無理w
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:27:39.46 ID:BSb0JVvh0.net]
- >事故機は実際よりも大きく高度を下げ、海面に墜落したという。
>また、高度の異常を知らせる警報器が機内で鳴っていたものの、乗組員は4人とも反応していなかった
こんなアホな話はない
例えば排気ガスが充満して気を失ってたなど別の原因があるはず
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:36:31.74 ID:fT8bBCGl0.net]
- ベストガイでもなかった？
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:59:28.00 ID:eCZvBced0.net]
- 何のための計器だよまったく
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:27:38.04 ID:BSb0JVvh0.net]
- 警報機鳴ってて全員が無言とかあり得ないから、いい加減な報告出すな
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:59:54.79 ID:GhJzTey30.net]
- ほんとかなあ
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:01:29.91 ID:PDtN0npY0.net]
- 攻撃ヘリじゃなくて、去年落ちたやつか
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:01:42.02 ID:LQyz6SJ20.net]
- 一番有名なのがケネディ大統領の息子がやった事故かな
暗殺されたとか言われて有名になった
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:16:35.00 ID:NdGEoCKt0.net]
- 1) 自由落下より大きい加速度で落下
2) ヘリコプターが上下逆さま
となったら、落下を人間が認識しても
どう操縦すべきか、難しそう。
- 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 00:29:43.06 ID:hLTDoSCG0.net]
- >>100
それで事故を起こしているんだからどうしようもない。
人間より機械の方が遥かに正確だし壊れないんだけどね〜。
人の感覚ほど当にならないものはないという教訓がイヤと言うほどあるのにね。
事故原因の大多数がパイロットに起因し機械の故障なんてのは全体から見ればほんの僅かなのが全てだよ。
結局自分しか信じられない人から死んでいくんだよ。
- 149 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:06:36.53 ID:zktHsguB0.net]
- 機械を信じないのはその国の産業を信じない
つまり国防する気がない
何故なら国は産業で成り立っているのだから
国（産業）に命預ける、殉職する気がないのは非国民であり
そういうのが軍人やってる
まぁ外国製の機器だけどさ、でもドコ製品でも一緒
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:11:44.36 ID:p13HhPFa0.net]
- 外真っ暗のときに計器飛行できないやつだった
こんなやつをパイロットにしたのが間違い
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:30:40.68 ID:zktHsguB0.net]
- 今は計器だけで離陸から着陸まで出来るのだからさ
その試験に合格しない者はパイロットとして採用しなければよい
- 152 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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