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【ネム】流出したNEMの目印、小分けにして転売すると目印が消えること判明 ★2



1 名前:じゅげむ ★ [2018/02/14(水) 12:59:26.41 ID:CAP_USER9.net]
 仮想通貨取引所コインチェックから流出した約580億円分の仮想通貨「NEM(ネム)」のうち
5億円分以上が、匿名性の高い「ダーク(闇)ウェブ」のサイトを介して、
ビットコインなど他の仮想通貨に交換された疑いがあることが9日、情報セキュリティー専門家への取材で分かった。

 不正送金先の口座には、国際団体「ネム財団」が「汚れたお金」と識別できる目印を付けることで追跡を続けているが、
多数の人がネムを小分けにして短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明した。
監視を逃れるマネーロンダリング(資金洗浄)の目的があるとみられる。

https://this.kiji.is/334645077521482849

★1: 2018/02/13(火) 22:11:34.19
※前スレ
【ネム】流出したNEMの目印、小分けにして転売すると目印が消えること判明
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518527494/

2 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:00:37.73 ID:ADpXB94e0.net]
最初からずっと胡散臭い事件やな

3 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:03:37.70 ID:her5XYKf0.net]
おいおい

4 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:04:49.07 ID:blu78vco0.net]
クッソ大問題だ発覚しててわろた

5 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:05:18.15 ID:yYEVb6Em0.net]
ダークサイドの世界ですね

6 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:05:36.69 ID:v/OnEPkk0.net]
仕様ですか?

7 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:05:53.78 ID:yYEVb6Em0.net]
こんなの所詮ゲームなんだよ

8 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:06:22.88 ID:XEtt92zE0.net]
そりゃそーだろ

9 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:07:06.95 ID:N/KKPS2X0.net]
マネーゲーム

10 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:08:02.40 ID:/ESjOtZz0.net]
欠陥商品ですやん



11 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:08:06.65 ID:bc98X3W/0.net]
名探偵が犯人

12 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:08:08.50 ID:1HjVzpHT0.net]
ダークコンドルが一言

13 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:08:15.85 ID:VE1tE6I50.net]
ボロックチェーン

14 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:08:47.46 ID:83TUjdaD0.net]
なんかマッチポンプみたいなw

15 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:09:37.53 ID:MVjmv4fj0.net]
マネーゲームにすらなってない

16 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:09:41.90 ID:ZoVesJt00.net]
ほんとにマネーロン・コインだったんだねw

17 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:09:43.52 ID:TXAW8nhf0.net]
高い匿名性が売りなのに印って無理でしょ

18 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:10:47.90 ID:/K1GZdYE0.net]
またダークマターか

19 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:10:52.02 ID:rof0T1fO0.net]
ヘボ財団、数時間で解決って言って何日経ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ財団とか言っても詐欺師みたいなもんだ支那wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:10:59.83 ID:w39ri2vo0.net]
こんなものに投資して一般人にメリットあるのかね



21 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:11:03.11 ID:IByWJuOA0.net]
眠ると思ったのにな

22 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:11:40.57 ID:173xD5bo0.net]
CCCDの解除を思い出すなw

23 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:11:58.17 ID:sVxhRMW60.net]
ほんまゲームのお金といっしょやな

24 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:13:09.28 ID:ICsF2UGO0.net]
           _
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25 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:13:10.65 ID:BNz8xNQu0.net]
名前書いとけやー

26 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:15:25.02 ID:AueCXK+g0.net]
帯封ほどいたら盗品とはわかりません
こういうことか

27 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:16:41.93 ID:5/mCutfv0.net]
詐欺〜

28 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:16:42.76 ID:bT9Y80jm0.net]
身内で転がすだけで目印消せるのか(笑)
意味ねえ〜www

29 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:17:50.00 ID:5/mCutfv0.net]
電子データに少額とか関係ねえからw
ワザとそういうプログラム書かなきゃw

30 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:18:38.96 ID:AvDrTeLL0.net]
>>7
チョンゲのゲーム内マネーそっくりなんだよなあ



31 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:19:05.28 ID:dBfyk8SgO.net]
マネロン利用者に朗報だな

32 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:19:38.47 ID:blu78vco0.net]
540億分割してまた戻そう

33 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:20:20.65 ID:7JstVnwu0.net]
わろたwwww

34 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:21:53.41 ID:UEFYWbca0.net]
540億円をコツコツ売るのか

35 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:22:52.79 ID:f4hij2Sx0.net]
マルサの女でこんな話があったな
巨額の闇金を小分けにして多人数にバラ撒いた形にして
領収書を大量に書かせて完全脱税を成立させるって話

36 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:23:13.45 ID:auFcPKLO0.net]
バカすぎるだろ。
仮想通貨やってるやつって

37 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:24:26.70 ID:PJQWgcMD0.net]
そういえばどこぞの無知な役員は
換金すれば足がつくとドヤ顔で断言していたな

38 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:24:56.01 ID:ADpXB94e0.net]
せっかく共謀罪作ったんだから他国とも連携してなんかせーや

39 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:26:10.72 ID:7EodHvhZ0.net]
JKハッカーとはなんだったのか

40 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:26:14.51 ID:hvM9s0aF0.net]
>>34
どれくらいの大きさが閾値かわからんが、500億分割して身内の口座間移動させてまた合体すれば完了なんじゃね?



41 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:27:47.88 ID:6AY62ymQ0.net]
わざとだろ

42 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:27:51.41 ID:mDqnBrWB0.net]
あ〜まんまと北朝鮮にやられてとうとう目印も消えちゃうとか さ
糞コインだなあ

43 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:28:09.04 ID:aplEm5O00.net]
右京「ダークナイトですって?」

44 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:28:59.74 ID:O5RQCXd60.net]
盗人大勝利w

45 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:29:55.97 ID:Z7SBbBf30.net]
完全犯罪が証明されたら今後がヤバイな

46 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:30:04.43 ID:vQbUc/fn0.net]
え?高卒なんでよくわからん
印ってのはダンボール箱みたいなもので、箱から出したら解らないのってこと?

47 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:32:01.25 ID:wmVDTLkG0.net]
ブロックチェーン

ブラックチェーンになっとるやないけ

48 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:32:16.50 ID:I+pIR89b0.net]
組織的なマネロン用にシステム組んでたとしか思えん杜撰さ

49 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:32:29.64 ID:BzEV8JiS0.net]
    ,-∧,,∧-- 、
   / (Фωヽ) /もういい
   r-くっ⌒cソ、 / ネムい
  ノ '、 , 、 _, ' / /  
.(_,.       ././    
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'

50 名前:名無しさん@1周年 mailto:sgae [2018/02/14(水) 13:34:12.25 ID:KqbHgcRS0.net]
nem財団「追跡しています!キリッ」



51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:37:14.93 ID:0gP+IbEpO.net]
これも釣りのフェイクニュースだったりして

52 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:38:50.56 ID:wm3aFUI40.net]
>>46
100万円の札束の横に目印のハンコ押したけど
1枚ずつ使われたらわからないよ
っていう話

53 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:38:59.82 ID:pesZU+yZ0.net]
完全に組織犯罪だな しかもなすすべがないとこがなんとも
経済制裁やテロ等準備罪の抜け穴になっちゃってる

54 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:39:12.40 ID:A1KnUFs/0.net]
印が付くように作ってないと後から付けるのは不可能だし
もし付くなら消えるはずがないから
付かないように作ってたとしか思えない
安心した

55 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:39:52.64 ID:qYhgvC0g0.net]
>>1
チェックメイトwww

56 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:41:39.80 ID:ya94KnDY0.net]
完全に欠陥システムだわw

57 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:42:37.42 ID:0W055SaA0.net]
利用者はただただカモにされただけだな

58 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:42:38.30 ID:B3g8IhOS0.net]
ネムはもうだめだな
中央集権で大手企業がたくさん参加しているリップル買え

59 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:42:53.88 ID:6ReXoIcj0.net]
このまま闇に消えてくれた方がCC以外の人達にとっては好材料
下手に返されたら更なる暴落必至やで

60 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:44:19.12 ID:uN93HCxF0.net]
北朝鮮も大阪でテロなんかせずに
日本で仮想通貨パクリまくるから無問題



61 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:45:52.50 ID:B3g8IhOS0.net]
仮想通貨なんてリップルしか信じられない
法人が運営して大手世界企業と提携してるからな
他の仮想通貨にはそれがない

62 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:46:42.64 ID:Vexmj ]
[ここ壊れてます]

63 名前:dfA0.net mailto: もしかして内部犯行? []
[ここ壊れてます]

64 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:47:47.01 ID:pqrk9mRa0.net]
ザマァ

65 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:49:36.68 ID:CUCYCDOC0.net]
>>1
犯人の盗んだコインの資金洗浄に協力したら
逮捕すべき

資金洗浄が無ければ泥棒は成立しない

犯罪者の犯罪を助ける行為は許されない

66 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:49:43.10 ID:FAUY7stk0.net]
円天の方がマシだった?

67 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:51:30.09 ID:VkqjFqRK0.net]
これはネムだけの欠陥なの?そこ重要じゃない?

68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:52:08.32 ID:mNPBAqPj0.net]
つまりどういうことだってばよ

69 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:54:22.38 ID:1/uhhXvg0.net]
仮想通貨を売買単位ごとにID管理してりゃいいだけじゃねえの?

70 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 13:54:28.66 ID:b/9cYrRM0.net]
こういう話が出てくるともう終わりだな
終わりの予告



71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 13:55:17.00 ID:i/d2HBrG0.net]
相互監視で安全なんじゃなかったのけ

72 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:03:49.48 ID:XDH5qhBI0.net]
ダークウェブ()って中二みたいな名づけ方やな
ダークコンドル思い出した

73 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:11:56.41 ID:MvYuoOwo0.net]
ブロック何とかはどうしたんだ?

74 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:25:11.94 ID:8iFcO1aG0.net]
だからとっとと無効にしろと言っておいたのに

75 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:32:54.56 ID:H4tRu9oy0.net]
とか言いながら油断させて売った人事情聴取されてるやん

76 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:33:27.65 ID:crtn2bxS0.net]
>>67
1億円強盗しても1千万ずつ使えば札番号が変わるってこと

77 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:33:33.56 ID:zarGPjD10.net]
やっぱ仮想資産だわ

78 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:36:37.45 ID:gLq6uzqj0.net]
>>39
自宅警備員ハッカーだっけ

79 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:37:18.81 ID:0FPtmKFw0.net]
これ、合体したら、合体する前各々が持ってた履歴の一部が消えるんかな、
そうしないと、分離と合体、移転を繰り返す毎にデータが増えてどこかで飽和する。
全体の数には制限が掛かってるにしても、移転とか分離の履歴を書いていくリストが段々増えていく。

80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:41:56.13 ID:SJ9nz0rV0.net]
もうむりやん



81 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:43:09.01 ID:eQdTqXMF0.net]
欠陥システムかよ

82 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:54:39.79 ID:iXrlDvLz0.net]
>>66
どの仮想通貨でも起こり得る
NEMの欠陥ではなく仮想通貨とはそういうもの
リップルだけは例外だけどね。

83 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:55:55.17 ID:9AMbRvX60.net]
あれ、ミソが付くのはXEMじゃなくてヲレットの方じゃないの?
それとも取引情報以外になんか付いてたのか?

84 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:57:12.44 ID:KzzCi64c0.net]
>>81
リップルだけ例外って?kwsk

85 名前:名無しさん@1周年 mailto:sgae [2018/02/14(水) 14:59:47.27 ID:KqbHgcRS0.net]
よくよく考えたら
移動する毎に色んなデータくっ付けて行くんだろ?
極端な話だけど年数経ったら1仮想通貨が1G位のデータつけて動いてたりするのかね

86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:02:44.95 ID:qrtUfRAw0.net]
追跡プログラムが遅くて振り切られたw

87 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:07:00.50 ID:RGTzStvI0.net]
転がすと消える目印なんて仮想な割りにアナログっぽいよな。

88 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:24:56.56 ID:uBflhGQF0.net]
>>83
例外と書いた当人ではないけど理由は大体分かる
非中央集権か中央集権の違いによるもの

リップル以外のコインは誰が建てたか分からないノードでネットワークが
維持、構成されている
ノード建てている大半の賛同を得られないと盗まれた以前の状態へのロールバック(巻き戻し)のハードフォークが出来ないか、
かなり難しい
もしくはチェーンが分裂してしまう

しかしリップル社のXRPは全てのノードを自社で管理してるので
ロールバックのハードフォークがリップル社の判断で確実に実施可能という事
チェーンの分裂の心配もない

89 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:28:45.12 ID:Rz02mPm60.net]
後手の情報しか出てこない時点でだいたい想像つくからねw

90 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:28:50.68 ID:HrKgqtXo0.net]
胴元の国際テロ団体「ネム財団」が怪しい



91 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:32:44.77 ID:+z1+AJrC0.net]
>>87 >しかしリップル社のXRPは全てのノードを自社で管理してるので
>ロールバックのハードフォークがリップル社の判断で確実に実施可能という事

だからといって、それで確実にHFやってもらえるかは別の話ではないのかな。
しかも基本的に捜査権も捜査機構も持ってないはずなので、
そのHFする「判断」について、正確性があるかという保証もないだろうし。
 

92 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:32:53.86 ID:EpIclv/M0.net]
ゴミ通貨

93 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:35:21.25 ID:svjtT/I50.net]
ハッカーが追跡してるから大丈夫ってのはどうなったんだ?

94 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:37:43.65 ID:BwU0fX/M0.net]
>>64
インターポールがアップ始め
ねーよ

95 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:39:43.75 ID:ejEk6b4/0.net]
ブロックチェーンって欠陥システムだったんだな

96 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:41:53.99 ID:uBflhGQF0.net]
>>90
勿論そうだね
まあロールバックはしないが基本だと思う

リップルのXRPもマルチシグがあるので取扱い企業や取引所が
しっかり管理して欲しいですね

97 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:43:15.90 ID:mAR/Pu+T0.net]
追跡の術なし

98 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:43:55.45 ID:o0B9WYaN0.net]
紙幣には一連番号が印刷されているけど、硬貨にはないから追跡できないみたいなものか。

99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:45:06.28 ID:MWOOq/zi0.net]
>>95
リップルは、中央集権が、逆に問題点

100 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:46:26.19 ID:MWOOq/zi0.net]
>>97
紙幣だって、銀行の機械じゃないと盗まれた紙幣かわからない



101 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:48:43.41 ID:9yBuTSWY0.net]
>>97
小切手の裏書の欄が足りなくなって
新しい小切手発行とか

通帳の記入でいっぱいになって新しい通帳発行に近いかな

102 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:50:38.26 ID:nwxtnCQy0.net]
自作自演感が強まったな

103 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 16:05:12.67 ID:z4m6Q2dx0.net]
>>39
47歳JK好きオヤジ自宅警備員さんやで

104 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 16:09:23.56 ID:g/eHIR4o0.net]
仮想通貨作る方もやるヤツも取引所もアホバカりやなw

105 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 16:09:51.21 ID:1j9mskTD0.net]
580億円低リスクでゲットだぜ状態なん?

106 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 16:14:04.86 ID:NclHgY3y0.net]
NEMオワタ

107 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:14:54.87 ID:/6ioJMQ00.net]
警視庁やることなくなったな。どうすんだろ。

108 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:16:09.04 ID:yqlmUqRW0.net]
>>1
大笑いww
明らかに買ったやつがバカで、
システムを管理している奴が、抜け道を作っていたってことだな。

109 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 16:24:57.25 ID:PAmxulKJ0.net]
  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)

110 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 16:32:02.98 ID:1/TjdJcx0.net]
クソ仕様が発覚。



111 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:39:45.07 ID:ge9yw1kO0.net]
wwwwwwwwww

112 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:57:46.77 ID:zV1/Uk3H0.net]
>短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明した。

それって印を付けるプログラムでも追いついていないって感じなの?

113 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:13:13.59 ID:l+Qj0Qd60.net]
なに判明しとんねん

114 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:19:50.53 ID:JD8pkf6N0.net]
>>1

金の亡者が仮想通貨なんて胡散臭いものに飛び

115 名前:ついて屍累々かwww
コバエホイホイみたいだなwww
[]
[ここ壊れてます]

116 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 19:34:26.41 ID:S1A+DPtE0.net]
マネーロンダリングや犯罪に使いやすいという以外
仮想通貨について言われていた利点が全滅やん

117 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 20:31:08.55 ID:xmnr4Slz0.net]
納税って一ヶ月後だっけ?

118 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 20:38:59.26 ID:b9d4kUHF0.net]
もう使いものにならんシステムだしホワイトハッカーとか死んだほうが良いのじゃね

119 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:47:04.18 ID:53CqIEhK0.net]
mosaic付与のbotが追いつかないぐらい早く送金したらそうなるんだろ
繰り返されたら追跡不能だ

120 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:54:44.20 ID:x64o05e90.net]
あらら



121 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:13:50.10 ID:yG4FkwG50.net]
ノミ業者連合が仮想通貨を呑んで損した分を取り戻すのが目的だとしたらNEMの流出を追跡しきれたらまた仮想通貨が上がっちゃうからな
何としても暴落を続けさせたいならこう発表するしかない罠

122 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:22:52.38 ID:BMIO+zMP0.net]
前スレのコピペ

>>1
どこの三流記者の記事だよ。

いわゆる"NEMの目印"は、偽札チェッカーみたいな感じで通貨に目印をつける訳ではなく、流出したNEMを保有している口座(ウォレット=財布)に対して、財団がマークを付与しているんだよ

「あっ、こっちの口座に送金した!マークをこっちに付けよう」ってな感じで。

だから、流出したNEM自体の取引を規制することはそもそも出来なくて、
「マークがついてる口座とは取引しないでね」って財団が取引所に伝えてるだけ。

だから、小口で一気に拡散させて、マークを付けられる前にどんどん換金しちゃえばできちゃうのはわかりきっていた事。(送金や換金履歴は残るからあとからマークを付けることは可能。ほぼ意味無いけど)

この勝負は、犯人が動き出すまでに"送金後にほぼ即時にマークを自動で付けれるシステム"を構築できなかったNEM財団の負け。

この記事は論点が連れてんだよ。
三流記者は金もらってるなら勉強しろ。
1000NEM払えば教えてやるぞ

123 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:25:09.35 ID:7cqDO/bK0.net]
胴元はやりたい放題だな

124 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:29:17.14 ID:W0gK31kT0.net]
ゴミ財団wwww

125 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:29:27.16 ID:qZZLG3GS0.net]
いかにも自演臭い後出しだな

126 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 21:30:18.39 ID:yOQGU9B+0.net]
穴だらけやんけ

127 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:31:09.37 ID:W0gK31kT0.net]
>>120
なるほど

マークが付かないのではなく、付くまでにタイムラグがありその間はもちろんマークがないのです換金自由ということか

128 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:31:43.37 ID:dvBKN2Cx0.net]
wwwwwwwwwwwwwwwww

129 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:31:58.08 ID:WPUGgwLp0.net]
ざる

130 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:33:25.48 ID:dvBKN2Cx0.net]
>>120
オバちゃんが手作業でやってるのかよwww



131 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 21:35:19.15 ID:pBbMS6sb0.net]
嘘こけ
同期も取らんと取引したんだろ
その分が過剰になって手配できなくなった
そういうことだろ
NEMは異常に早いそうだからな

132 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 21:35:28.10 ID:yOQGU9B+0.net]
>>120
ほー
やとぱり時は金なりなんやなあ
あるいはやった者勝ちか

133 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 21:42:06.93 ID:l6Hb3L+qO.net]
おまえらはとっくに知ってたんだろ

134 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:07:30.52 ID:mWElOqE60.net]
>>120
取引は記録されてるわけだから追跡は可能だろ
ただあまりに多くなると計算が時間かかったりして
追いつかなくなるってことでは

135 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:13:21.42 ID:wDeYr41J0.net]
こんなんが上場しようとしてたんだからたまったもんじゃねーよ

136 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:15:12.33 ID:BcXCde8n0.net]
財団の言う数時間とは、500時間くらいか?
日本人の感覚だと5〜6時間とかそんなもんだと思ってたほうが理解不足だったのだろうか

137 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:16:05.01 ID:JE0c3LOs0.net]
あの手この手で実験的な事をやってるみたいだな!
仮想に(´・ω・`)かかわるなよ

138 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:18:00.38 ID:IJQzT6v30.net]
麻生大臣がチェックしておけば防げたかも知れない

139 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:18:27.33 ID:DH7a39MG0.net]
実は580億円分を換金するには相当な時間掛るから(5年は掛かると言われてる)
今の相場だけで言えば相当安い事に誰も気付いてない。

140 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:18:53.07 ID:R4iqRExj0.net]
いえええーーーーいd=(^o^)=b



141 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:19:37.78 ID:c7TpsvJ00.net]
意味ないやんけ

142 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:29:58.20 ID:W0gK31kT0.net]
>>132
は?

143 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 22:30:33.93 ID:hRgguT3w0.net]
笑えるな

144 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:35:22.37 ID:iYQWCH380.net]
印は消えるかもしれないけど、取引記録自体は今も
全世界に公開されてるよ
ブロックチェーンを追えば、インアウトのアドレスは
わかる
ただアドレスの素性がわからないようだ

ちなみに、日本国内の取引所のアドレスなら身元は
わかる
個人特定資料を偽造してなきゃの話だけど

145 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/14(水) 22:51:25.02 ID:oC3NXu9W0.net]
投機は自己責任

146 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:03:29.79 ID:Q5wTgCHa0.net]
JK17が作った?印だっけ?

147 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:40:09.91 ID:ezlDCHaf0.net]
JK17が作ったんじゃないよ。

そもそもNEM/XEM のブロックチェーンの仕様は初期のオープンソースの
初期のmijinが使われている。
元々リファレンスで使われていなかった機能を、たまたまバージョンアップ後の
リファレンスを見比べ「あれ!?これもしかしたらタグ付け機能最初からついてたんじゃね?」と
試したら付けられたよー って感じで最初に行った人物ではあるけどな。

が、そもそも仕様以外で実装していない機能を追加出来るわけがないのよ。

148 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 23:58:08.35 ID:DSrqExVP0.net]
JKオッサン

149 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 00:12:32.95 ID:md4YpyiQ0.net]
もともとM**が、今回のようなことをすることを意図して仕込まれた、
作られたものだった、などと考えれば容易に理解出来る気がする。

150 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 01:10:12.41 ID:wME7sL4d0.net]
ブロックチェーンは履歴が全部記録されてて改ざんが困難という理屈で
それが仮想通貨のよりどころだろ
取引したら分からなくなるって全然駄目じゃん



151 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 01:12:10.57 ID:C0ZWE/n20.net]
ざまあwww

152 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 04:38:42.15 ID:Euma62jT0.net]
実態はネズミ講で、法定通貨への換金時の支払い原資は他の利用者の入金分
相場は一握りの人が操縦し放題
セキュリティはザル、ウリの筈の履歴追跡もザル

そろそろゲームオーバー?w

153 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 05:06:10.62 ID:7s8orRAR0.net]
>>148
Aさんが問題ある50NEMともともと持っていた綺麗な100NEMと合わせて150NEMをBさんに送るともはや150という一つの数値でしかなく、このアドレスからCさんに50NEM送ったら汚れてものなのか判断つかないよ
関わったアドレスみんなにウンコがつくw

154 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 05:12:43.04 ID:xY9rA6070.net]
価値がどんどん下がるNEM

どん底まで下がったら
コインチェックが底値で購入して
被害者に返金開始ってことやな
そのための時間稼ぎ

155 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 05:20:08.18 ID:1xcohIdw0.net]
もう、資金洗浄されて大半は現金化されてるだろうな
そのタイミングでCCは日本円返却

156 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 05:21:20.08 ID:99XCuWyd0.net]
偉そうに追跡してるとか言ってたNEM財団て、とんだポンコツだったんやな
NEMを流出させたハッカーの方がNEM財団より数段頭が良かったということか

157 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:22:57.48 ID:bAzFdr2Y0.net]
相棒にダークウェブネタの話があったけど、あれは創作じゃなかったんだな

158 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 05:25:53.63 ID:/MKGM7bT0.net]
はっきりしていることは、よくわからない人は手を出さないほうがいいということだな

159 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 05:58:42.38 ID:iLdFJFZT0.net]
>>156
素人はコインチェックは利用したらダメ

160 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 06:03:53.84 ID:Awkwsn5t0.net]
数時間でホワイトハッカーが解決し完全勝利!
とか言ってなかったっけ?



161 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 06:20:26.77 ID:8uuXyKkA0.net]
一単位で追ってたら計算追いつかないもんなあ

162 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 06:29:29.71 ID:8UThX5kl0.net]
仮装通貨使うやつはこういうの込みで使ってんだろ?
国が保証したことはないんだから自己責任でヨロ

163 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 06:31:53.01 ID:ZfcWCqkT0.net]
>>160
コインチェックの騒ぎを見たら
そうじゃないっぽくね?

164 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 07:12:20.13 ID:md4YpyiQ0.net]
たとえばZという仮想通貨を持ち出してきて、それに馬鹿が乗せられてきて
1兆円規模の価値が形成されてたところで、Zにあらかじめ仕組みとして
植えこまれていた隠し機能があって、コインが消えたり、額が変わったり、
コインの取引の内容の情報をこっそりどこかに送付していたり、
決済をした振りをするが実際には間に入ってデータを抜き取ってたりとか、
いろいろ悪いことが出来てしまったりするのじゃないかね。
1兆円の規模に膨れ上がっていれば、たった一回の仕組まれた動作で
その0.01パーセントでも悪意のある創始者に渡れば1億円にはなる。

165 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 07:35:39.43 ID:KLydakC10.net]
>>111
時間に翻弄されるプログラム(笑)
随分とアナログだよなwww

166 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 07:37:17.05 ID:KLydakC10.net]
>>120
手作業かよ(笑)

目印の信頼性ゼロだな

167 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 07:43:35.98 ID:eKkFLqmP0.net]
「数時間で解決」って言ってからどれだけ経った?

168 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 08:05:21.91 ID:z0v6dQbh0.net]
なんやこれ、マネーロンダリングし放題って事?
歴史上革命的じゃね?

169 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 08:23:01.44 ID:n51OrHH40.net]
そして返金の為に円にへんかん
>>87
コインチェックみたいに好き勝手出来るってことだな
どんどん化けの皮が剥がれてくるな

170 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 08:33:42.20 ID:szLcWwvV0.net]
>>167
中央銀行やメガバンクがリップルに参入しているという信用がある
匿名の非中央集権より透明性のある中央集権のほうがオタク以外の一般人に受け入れられる



171 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/15(木) 12:01:32.48 ID:862+k+UJ0.net]
韓国人ばっかりだろリップルは
韓国系企業だし

172 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 12:21:06.06 ID:LKtSbpz20.net]
仮想通貨には関わっちゃダメ、他に投資対象がないならともかく株でも資源でもいくらでもあるんだから

173 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 14:25:03.26 ID:pTj3k2ft0.net]
前回の警察の事情聴取はこんな仕様だからやったんやな

174 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 14:51:18.26 ID:aMwG1SRA0.net]
目印はしらんが、1月26日何時何分にコインチェックから特定のサイトに
送られたという痕跡は残っているんやろ? それで網をかけれないの?

175 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 17:10:44.46 ID:1+lwV3jw0.net]
>>120
自動追跡プログラムを作ったんじゃなかったのか!?
手動じゃ限界があるよね(´・ω・`)

176 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 17:43:52.09 ID:R0X7fCJO0.net]
>>173
手作業じゃ無理だろ(笑)
しかも目印の信憑性すら疑わしいぜ
どうせ、数人で日が出てる時間だけ対応してんだろ
無理ゲー(笑)

177 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 17:52:15.08 ID:sxPKrAg20.net]
本当は小分けにしてもわかるから、活発に動かして簡単に見つけるために書かせた記事だろ。

178 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:17:29.80 ID:1+lwV3jw0.net]
>>174
すると何か対策してるように見せかけてるだけって事!?

179 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 19:36:18.46 ID:Ei0Nph/l0.net]
こんな事、最初から分かってただろ。

180 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/15(木) 20:16:22.15 ID:ARweffgi0.net]
小分けにしないと換金できないことが
損失の歯止めになってる
のと
換金したやつも取調べされるリスクを負う



181 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/15(木) 21:24:02.16 ID:42cce3XwD]
NEM財団叩きは正直理解できんな…。
あれってただのNEM大好きクラブでしょ?
ハッカーと戦うのは警察関係の人たちのお仕事でしょ。
しかもヨービットはウンコつき財布の利用を数日前に停止してるし、換金できたんじゃなくて他の仮想通貨に交換できただけ。
交換に応じたやつが全うに換金できるかは知らん

182 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/15(木) 21:28:18.77 ID:42cce3XwD]
ちょっと調べればわかる内容だがここの情報だけを鵜呑みにして『NEMはダメ』ってなるような情弱はどんなとこでも養分にされるぞ。

183 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 02:01:36.35 ID:Ho054/RJ0.net]
マウントゴックスはどうなったの?

184 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/16(金) 02:38:48.01 ID:lo8O0QcAk]
マウントゴックスは横領事件、って言ったらそう思うのか?
マウントゴックスはビットコインの構造に問題があったって言ったらそう思うのか?
仮想通貨ほど『何かに任せれば安心』できる場所が無いものはない。
中央集権からの脱却=各国の通貨にしばられない自由が生まれるということは、自己管理と情報収集が株なんかとは比較にならないほど求められるもんだと思ってる。

今目の前にある端末でちょいと調べたら出てくるだろ
ttps://minnkane.com/news/6155

185 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 10:16:16.29 ID:XFF/XtFz0.net]
ブロックチェーンがある限り追跡は無限に出来る
ただNEMが動いた後に追跡してモザイク貼るまでに時間がかかる

186 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:24:01.55 ID:MfXXzKHQ0.net]
そして、お金は半分が犯罪者(NEM財団)、半分がコインチェックに戻るんですね分かります

187 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:43:58.06 ID:nd04JOWB0.net]
ホワイトハッカーが数時間で勝利宣言ってどうなったの?

188 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/16(金) 16:08:51.11 ID:y+feDK6ZJ]
勝利宣言てのは誇大な解釈だったんじゃないかと思うわ。
勝負なんてそもそもしてないし。財団が言い方を間違えたのか、訳したやつが履き違えたのかは知らん。
ただ、今までのGOX事件に比べたら、財団の手助けで追跡やマーク付の自動化ができた今回の事件はだいぶ犯人の動きを制限してるとは思う。動きが制限されるってことは間接的に特定や逮捕に結び付きやすくなるんじゃないか?

189 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 16:45:02.88 ID:4oQtUncF0.net]
マウントゴックス3号

190 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 16:50:49.99 ID:fymmRPnr0.net]
大勝利っっっっっっっっっw
目減りしても380億うめぇwwww



191 名前:さとみ [2018/02/16(金) 16:57:40.72 ID:HV1Hfm/h0.net]
>>183
汚れたNEMと綺麗なNEMを合わせて別のアドレスに送った

192 名前:取引の後、そこから一部のNEMを取り出したら全部ウンチ付けるの? []
[ここ壊れてます]

193 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/16(金) 17:08:50.01 ID:WALAGO2i0.net]
投機で儲けようとしてやった連中が泡食ってる。
ざまぁ見やがれ。

194 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:13:03.34 ID:GKgG+NMU0.net]
ロンダリングを考慮してるとしか

195 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 17:45:54.03 ID:9kDRP5hx0.net]
>>189
イメージとしては偽コインが誰の手に渡るかってこと
いっしょにしようがたくさんのコインの中に偽コインって感じ

196 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:47:51.51 ID:DS88aKua0.net]
交換した奴らに金を払わせればいい

197 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:49:06.45 ID:gt5k7r710.net]
全部計画的だな

198 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:50:13.72 ID:02E2e9KU0.net]
ブロックチェーンがあるから安心とはなんだったのか

199 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:50:52.36 ID:gt5k7r710.net]
僕が穴教えるから、盗んだらあとで山分けしようよ計画

200 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:52:07.22 ID:gt5k7r710.net]
最初からグル



201 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 17:52:33.08 ID:TrUejnlb0.net]
>>195
スタッドレスタイヤで事故らないと、雪道で調子に乗って大事故起こすキチガイと一緒だろ

202 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 17:54:38.48 ID:pFHwD5ur0.net]
技術的なことはよくわからないけど
本物紙幣ですら製造番号があるというのに
ザルやな

203 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 18:07:17.54 ID:Jpv8q7ZH0.net]
>>195
ブロックチェーンなんてなんの価値もない
精巧で偽造不可能な1万円札が1万円の価値を持つのは、国家がその価値を保証しているからにすぎない
仮想通貨はポっと出てきた胡散臭い財団が精密な通貨を1億枚作って、1枚十円で取引を始めたから10億円分の通貨になった!と言ってるんだぞ?
意味不明だろ?でも現実にそうなってるんだよ
偽造不可能なことと商品の価値には全く相関関係がないのに
詐欺師たちが儲けるために言葉巧みに民衆を騙し扇動して、なんの価値もない商品を高値で売りさばくマルチ商法といっしょ

204 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:10:55.63 ID:ODjhZWlp0.net]
追跡タグ失敗かよw

こりゃ信用失墜待ったなし。対応が早すぎると思ったら、やっぱざるか。。。

205 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:37:09.35 ID:fFAkUEtc0.net]
とっくに書き込まれてたじゃん

206 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/16(金) 18:39:56.72 ID:qS1KHBr90.net]
>>4
セキュリティとしてはザルだということが分かった。

207 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/16(金) 18:57:37.51 ID:4oQtUncF0.net]
ぜんぜんダメじゃん

208 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:03:15.45 ID:JkiBAnro0.net]
>>1
はじめからわかってたくせに

209 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:10:40.93 ID:dYveENeR0.net]
「おなねぞつ うかへあご むらちまつめらむもむひ ろろからぬ きおくぼえた」

210 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:12:33.77 ID:sfTBjI7C0.net]
終わったね



211 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:23:43.98 ID:cuk/3pg80.net]
コインチェック 社員紹介 

倉持理香子 (人事)  東洋大学付属牛久高等学校卒業 → 昭和女子大学中退
https://i.imgur.com/VQ5tb7K.jpg

井上仁 (iOSエンジニア) 愛知県出身。アメリカの大学でプログラミングを学び、SIerを経て2017年5月からコインチェックのiOSエンジニアに。

熊澤秀道 (Andoroidエンジニア)
https://www.wantedly.com/users/5594016

多賀靖訓 (WEBエンジニア)

水谷圭佑 (WEBエンジニア)

中山郁弥 (WEBエンジニア) 2017年4月新卒入社

212 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:24:35.66 ID:gkU2rgAM0.net]
https://youtu.be/EYXlHXuJP7M

😪

213 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:24:45.79 ID:RBbOTIL60.net]
>多数の人がネムを小分けにして
>短時間で転売することで印が付かなくなっていることも判明した

こういうのはやってみないと判らないもんだね。
今後対策されてしまいそうだけど

214 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:26:25.68 ID:PJNIhskz0.net]
和田さんセキュリティーやっぱザルじゃないですか

215 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:29:11.65 ID:/KKyMYcE0.net]
ワロタ。転売された人ご愁傷様w

216 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:29:41.63 ID:hJ1vWbfh0.net]
まあ、予想通りの展開だった

自動化プログラミングが作れるわけがないんだよ
一秒を通信速度で微分化して想像してみろよ、
ミリ秒単位で常時監視できるシステムなんか
まだこの世にねえわ、あってもスパコン並みに強力なCPU積んだ分析装置が必要
さらに、他のZDushみたいな匿名性の強力な通貨に乗り換えたら
もう一切手出しできねえのは常識

217 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:31:09.02 ID:e1daFDbZ0.net]
仮想通貨500億円集めて、盗人に盗ませて後で関係者と全員で山分けすれば
仮想通貨ビジネスとしては大成功なんじゃ?

218 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:34:28.98 ID:Hp/wBOV90.net]
犯罪者側に時間を与えすぎたな。

219 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:37:14.70 ID:rC5+ENRV0.net]
結局この500億はどこから消えることになるの?
コインチェックの資産?

220 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:40:55.42 ID:hJ1vWbfh0.net]
まあ、状況的にみて
犯人が換金に成功した直後から、CCの円預かり金を返還開始ってのがなあ
あやしいわあ



221 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:41:44.15 ID:pZhVEWwO0.net]
身内で転がすだけで目印消えるシステム

222 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:42:43.34 ID:9XvnyyMM0.net]
これってひろゆきとかいう人が、得意げに語っていた事と同じ?ひろゆき天才?

223 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:43:56.82 ID:2bljlc8w0.net]
もう被害者顔出して笑いを取れ
ネタにしかならんわ

224 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:48:07.28 ID:MYau5sBF0.net]
いいから爆下げ来いよ、買うから。

225 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:50:55.16 ID:ubPX6+KM0.net]
数時間で解決とか、謎の女子高生ハッカーとかは一体なんだったのか

226 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 19:56:07.30 ID:lVQ2sPem0.net]
ネム財団のやつら大口叩いてこれか

227 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/16(金) 20:01:59.30 ID:y+feDK6ZJ]
短時間で転がしてマークが消えるってのはマークがつくまでの間、だけだろ?ブロックチェーンに全記録が残ってるから、置いていかれようとも追うことはできる。
むしろ俺が懸念してるのはNEMを『換金』できたんじゃなくて『交換』できたってことだ。つまり売って金に変えられるのは交換されたライトコインなんかだろ。交換してウンコつきNEMを受け取ったやつはウンコ拒否してる取引所では換金も交換もできない。
日本でNEMを扱ってる残りの取引所はザイフだけだが、ここは登録時に身分証明書と郵送で本人確認があるから、『まず、日本で売られることはない』。
無理ではないかもしれないが他所でやるほうが楽だろうな。
実際、ダークウェブで買ったNEMをザイフに送ったやつが事情聴取されてる。罪に問われるかは知らんが。
つまり、ウンコつきNEMに少しでも触れたウォレットは『本人確認の必要な取引所では出回らない』直接現金化されない闇のコインになってるんじゃないかな。
売られて現金化されるのは、580億円相当の闇NEMの交換に応じられたその他のコイン。
むしろNEM自身に被害はなく、交換されたコインが被害を受けるイメージなんだがどうだ?
あくまで俺の見解。

228 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:00:47.88 ID:2bljlc8w0.net]
このニュースを聞くまでは数パーセントぐらい返還や政府保証とか馬鹿な夢を
抱いた奴もいたと思うが、これで完全に夢から覚めただろう

229 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:24:04.63 ID:XFdyIxDe0.net]
取引所が協力するインセンティブが無いわけで
最初から無理ってわかってたろ

230 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:39:13.67 ID:2dxJehtYO.net]
手口教えてどうするの?
犯罪の教唆?



231 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 20:39:18.09 ID:dq4yA8CA0.net]
>>192
取引に関わった(巻き込まれた)の全部アウトアカウントになるの巻

232 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:40:46.23 ID:r5ZzBf/c0.net]
艦これレベルの低能集団だな ここ

233 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/16(金) 20:47:29.46 ID:y+feDK6ZJ]
捜査に協力するメリット…取引所の体制や信頼性が上がる?
捜査に協力するデメリット…手間がかかる、事件にかかる取引高がかせげない?
犯人に協力するメリット…取引高が稼げる、今後もロンダリング目的の取引が期待できる?
犯人に協力するデメリット…捜査対象?国際的にマークされる、取引所としての信頼が落ちる?
犯人に協力するインセンティブってあるか?

234 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/16(金) 20:58:55.86 ID:yLzJ2N2a0.net]
>>224
艦これで、なにかあったんか?

235 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 07:58:31.42 ID:ya34/A930.net]
結局マウントゴックスはどうなった

236 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 08:06:34.19 ID:+1YgcpA20.net]
お札に名前書いて使っても帰ってこないのと一緒?

237 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 08:14:02.18 ID:OjRUxStg0.net]
ドヤ顔の解決宣言は何だったのか

238 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/02/17(土) 08:45:52.62 ID:ya34/A930.net]
中国マカオの取引所はどうなの

239 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 09:05:32.24 ID:z2UrttY00.net]
>>232
凍結されたままで、その後の情報なしだって。

240 名前:名無しさん@1周年 mailto:sag [2018/02/17(土) 09:17:37.47 ID:WCW7wktw0.net]
犯人の目的は小分けにされたネムがタグ付けされる前に取引に使われて最終的に世界全部のウォレットにタグ付けされる自体になってタグ付けが意味をなさない事にするためでしょ



241 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 09:18:22.15 ID:VV7Ex3eN0.net]
話が出来すぎてる感じになってきた…

これ犯人は元内部の人間じゃね?

242 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 16:39:02.67 ID:8aXTGU5v0.net]
この業界むちゃくちゃだな

243 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 16:57:58.97 ID:0B5+OI720.net]
>>238
内部というかノミ業界の結託だろうな
ノミ業者が結託して仮想通貨の暴落を起こした考えた方がスッキリする
客の金1億を呑んだらその1億が500億くらいになっちゃったノミ業者はいくつもあるだろ
コインチェックが実行役に選ばれたのは換金ラッシュが起きたときに一番負担を受ける円を受け持つ日本の最大手のノミ業者だから

244 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:02:56.65 ID:QeJgmhqT0.net]
仮想通貨に関わった人は全員犯罪者だな

もう死刑でいいだろ

245 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:07:34.51 ID:zjZn+wjU0.net]
>>200
結局の所、お金も同じだぞ

取引相手やみんながその価値を認めるかどうかというだけの話し
円やドルは認められてる
ビットコインは賛否両論ある だから価値は不安定

そういう話しだ

246 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:09:58.87 ID:aPxUPa9K0.net]
ダークウェブってヘッダに巡回ロボ避け書き込んでた
昔のアングラサイトみたいなところ?

247 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:16:08.11 ID:ZLBnXFZp0.net]
ほいきました。
国富流出
すべてインチキ和田&大塚の責任
国の責任で豊田商事しろよ

248 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:27:48.61 ID:0YNVG0fx0.net]
おとり捜査の手配が完了したか。
よしよし。

249 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 17:32:38.06 ID:0lmUfM5e0.net]
錬金術かすげえな

250 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 19:38:14.44 ID:8aXTGU5v0.net]
マウントゴックスはどうなったの



251 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 19:43:52.12 ID:N3Oov7W/0.net]
>>215
というより打てる手が無かったんじゃないの?

252 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 19:47:27.86 ID:N3Oov7W/0.net]
この件で離れて行くユーザーと寄り付く反社会的集団とでいい勝負だろ、暴落は無い

253 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:01:51.38 ID:WZ2QmAFT0.net]
おお、ネムよ
てんばいされてしまうとは
なさけない

254 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:08:08.43 ID:N3Oov7W/0.net]
反社会的集団がハッカーを雇いデータを盗み
小分けにして売り捌くという手法が確立した

255 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 20:54:58.62 ID:8aXTGU5v0.net]
出川CMだけじゃなかった…コインチェック、高額アフイリエイトの大量集客 「安易な初心者」増やす結果に
夕刊フ

256 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 20:57:44.83 ID:VYV9BnlT0.net]
>>247
金はどっかに保管して後から引き出しただろうね

257 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:59:05.63 ID:LmOp9IpV0.net]
なんか期待してたブロックチェーンと違う!強盗さん入れ食いの盗られ放題か!

258 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:12:33.26 ID:zbvmwhPe0.net]
>>1
ブロックチェーン (笑)

NEM財団 (笑)

259 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:14:25.98 ID:zbvmwhPe0.net]
仮想通貨取引は、ダークマネーの温床

一般人にとってはディストピアの世界

260 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:19:41.92 ID:LZlEOKz00.net]
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)




261 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:21:10.51 ID:RzxFiSiY0.net]
まあこんなもんでしょな

262 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:21:18.37 ID:LZlEOKz00.net]
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


263 名前:名無しさん@1周年 mailto:あ [2018/02/17(土) 21:22:01.39 ID:j1jiEQen0.net]
ひろゆき自主しろよ

264 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:24:02.49 ID:H2UlKImv0.net]
マネロン余裕w

265 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:25:23.42 ID:EBCVEAww0.net]
これは、早い話が今後も仮想通貨がハッカーから狙われるってことだな
現金輸送車狙うよりリスク低いもんな

現金輸送車狙うなら、まず奪い取るリスクに、重い現金運ぶリスクに
検問をかいくぐるリスク、通し番号入った現金を洗浄するリスクがあるが
仮想通貨ならそれら全部のリスクがクリアされるんだからな

266 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:26:03.69 ID:4qaHLc6D0.net]
金は出金出来たんだから良しとしなさいw欲をかいたらいけませんよwコインチェックさんも反省してるんだから許してあげなさいw

267 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:27:20.59 ID:MdbChPO+0.net]
NEM財団って窃盗ハッカーの手助け時間稼ぎさせただけじゃん。
お仲間じゃないの?

268 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:28:33.62 ID:yyrwkwnZ0.net]
そういやあのJKなんとかのあふぉはどうしたんだ?w
けっきょく行き先が分かったところでガン無視されて交換されてるがww
こいつら技術だ何だとか行ってる割には最後は定量化しようのない人の善意とかに期待していて間抜けなんだよなww

269 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:29:36.27 ID:yyrwkwnZ0.net]
>>262
だってもともとは犯罪収益の決済とかが目的だしw

270 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:30:41.24 ID:zbvmwhPe0.net]
JK (笑)



271 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:33:31.17 ID:okV0MFca0.net]
流出したコインは全部分かっているから目印を付けた    ネム財団

実際は何もしないで傍観してただけって事 これからはネムは闇市場の闇通貨として流通しネム財団は闇財団に 

272 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:36:30.36 ID:Zds0IbQW0.net]
あ〜銀行強盗に奪われたお金を小出しで使われているような図式かあw

273 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:38:42.57 ID:MsHCEVJo0.net]
>>265
そっから先は警察及び司法の仕事だろww

274 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:39:53.23 ID:VrOm1Xtn0.net]
善意の第三者には対抗できない

275 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:44:01.01 ID:EBCVEAww0.net]
テロリストご用達の通貨に一般人が踏み込んじゃいけないな

276 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:54:39.64 ID:1KCmuid80.net]
現金と交換された様子はない

277 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 21:57:48.63 ID:aUv3S7Hc0.net]
会社でもアタマの悪そうな奴に限って
仮想通貨に飛びついていたさ

278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:59:38.98 ID:cu1LlFce0.net]
コレユニークじゃなかったのなw
ユニークならA〜zまでのデータはNGってセットできるもんなw

279 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/17(土) 22:38:00.80 ID:1KCmuid80.net]
>>275
ユニークなチェーンができてるから紙幣番号は不要
あったほうが便利だけどそういう問題じゃない

280 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 22:48:03.71 ID:3/YWJIl90.net]
アホだな。



281 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 23:58:19.09 ID:7dxKPT2b0.net]
ネム財団は特に問題とも思ってないんじゃないの?

282 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/18(日) 18:56:52.89 ID:CUbs6enb8]
まだネム自体の問題とか、財団がどうこうとか言ってる情弱おるの?w
盗まれただけでカネ自体がダメになるんならマウントゴックス事件で盗まれたビットコインはなんなん(笑)
およそ85万BTC盗まれて、当時でなら114億相当だが、今なら軽く1兆越えるんだよなぁ
財団はボランティアって知らないの?期待する時点で情弱アピールになっとるよw

283 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/18(日) 19:01:28.45 ID:CUbs6enb8]
やっぱりブロックチェーンはすごいんです!!って世間が騒ぎだしたらそんなのが真っ先に養分になるんだろうなぁ

284 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/19(月) 00:26:04.39 ID:ucViJ+Saf]
ノんでたんなら値上がりされた元金以上を返す金なんて元々存在しないということか

285 名前:名無しさん@13周年 [2018/02/19(月) 00:27:45.53 ID:ucViJ+Saf]
そのうち銀行も現金でマネするのかな?

286 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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