- 1 名前:(^ェ^) ★ [2018/01/13(土) 21:24:48.17 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00010002-newswitch-ind
ダイバーシティーの取り組みテコ入れ イオンは女性管理職登用の取り組みをテコ入れするとともに、グループ従業員向けの総合共済会で、性的少数者(LGBT)への結婚祝い金の支給を今春に始める。行政からの証明書を基に交付する。ダイバーシティー(多様性)推進の一環として、企業風土づくりの一助にする狙い。 イオンの国内外のグループでは約52万人の従業員が働いている。「多様な人材が活躍できなければ、企業として存続できない」(田中咲ダイバーシティ推進室長)との考えのもと、障がい者や外国人など多様な人材の活用に取り組んでいる。 なかでも力を入れているのが女性管理職の登用。2013年の株主総会で、管理職に占める女性の比率を現状の約7%から16年度は30%、20年度には50%へ引き上げる目標を示した。 ただ、目標発表直後は「とにかく(女性を)部長、課長に任命してしまった」(高橋丈晴執行役人事・管理担当)と振り返る。田中ダイバーシティ推進室長は「『人事、本社、男性』だけで決め、取り組んでいた」と話し、制度などを見直したと語る。16年度の女性管理職比率は27%と、目標を3%下回った。 女性側の意識改革も課題だという。「『管理職は大変』と考え、登用試験に消極的な人もいた」(田中室長)。イオンはセミナーなどを通じ、キャリアアップで得られる仕事の楽しさなどを伝えている。
- 925 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:33:53.08 ID:tZ0v/dip0.net]
- >>904
流行で中計変えられたら組織なんてやってられないの お前働いたこともないのか
- 926 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:34:04.45 ID:DGMSApPB0.net]
- >>910
論理的な会話がきれば男でも女でもいいけどな
- 927 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:34:06.20 ID:oaFU1maX0.net]
- イオンみたいなデカイ会社なら強制的にやってもダイジョブだろ。
中小でやると最悪の場合倒産しかねない。 イオンで試してノウハウを蓄積すればいい。
- 928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:34:23.19 ID:AGnq4Orl0.net]
- >>890
それぞれに長所短所あれば多様性は機能するのかな ただ男女のソレはバランスが悪い気がする、アタシは
- 929 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:34:27.19 ID:YEe6NWjU0.net]
- 女だけど管理職やってる
正直やりたくない 人を管理するのは苦手だ
- 930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:34:27.65 ID:nkVyjSaE0.net]
- >>889
女社長はそりゃあワンマン出来るから大丈夫だろうよ 女社長の上に男の誰かが居ると一気に険悪になるぞ
- 931 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:34:48.87 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>906
日本の画一化した男性だけでは、見えていない風景があまりにも多くて その視野の狭さが、意思決定をゆがませるってことだな。
- 932 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:35:09.71 ID:TBolgD7Q0.net]
- 俺には世の多くの男性管理職も
ものすごく感情で動いているように見えるんだよねえ 日本がそうなだけなのかな
- 933 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:35:16.30 ID:brPmJyYa0.net]
- >>1
女上司は別に良いんだけど、 それは実力があってのことであるべき。
- 934 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:35:45.04 ID:NlnmG7kf0.net]
- 今時、中間管理職なんて貧乏くじでしょ
年功序列も崩壊してるのに 若い人たちはとっくに気づいて避ける傾向 なんにもしらない騙された人を外から連れてきて 雇われ管理職みたいな人最近多いよ みんな精神病んで辞めていくけど 雇う側もそのつもりで取っ替え引っ替え消費していく
- 935 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:35:59.27 ID:A8XldBKV0.net]
- 女ってさ、男女平等を叫びながら仕事で責任は負いたくないんだよ。
だから仕事場では女は苦手なんだよ。
- 936 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:36:02.47 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>912
昭和の都市計画をいまだに遂行しようとしている公務員かよw PDCAとかいいながら、最初に決めたことをガンとして変えたがらない 男性管理職は多いね。困るわ
- 937 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:36:24.51 ID:hkyROAhg0.net]
- 平等じゃないもんねぇ、そらダメだ、女性を増やせば良いというものではない。
優秀な女性はドンドン上げろ、競争させろ、これだろ?一気にやれるもんでもない。 男が支えてもいいわけだ。時間もかかる。
- 938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:36:29.94 ID:tRXdwHjZ0.net]
- 女も男も総じて苦しく、不幸になったな
安定・余裕が多くの人間・家庭から無くなった
- 939 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:36:33.49 ID:2OTEwTwI0.net]
- 自分から進んで上司にならないヤツに、上司になってほしいな。
故郷に失礼かな。
- 940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:36:48.20 ID:zxhlASTG0.net]
- >>624
ww
- 941 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:36:53.54 ID:5sLB0Qbo0.net]
- ウチの会社も。
- 942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:37:00.53 ID:P7EOkcMh0.net]
- >>896
多様性大事にするのに 魔女裁判開始になるのが不思議なのであった
- 943 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:37:26.01 ID:p+9//hyf0.net]
- >>1
大企業はどこも管理職なんて持ち回りじゃん 年高序列で一人あたり1年でも管理職させて華を持たせる たった数人の「課」を乱造して全員が一度は係長か課長してる 有名企業・大企業の組織図や内線の一覧表を見てみな? 数えきれないほどの課があって管理職なんか毎年順番に交替してるから
- 944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:37:33.70 ID:Ti1Q5CTh0.net]
- 糞フェミに騙されて女性管理職を増やそうなんて逆差別しちゃう馬鹿
- 945 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:37:42.41 ID:LqsUKwxE0.net]
- 仕事は適材適所
男女は関係ない
- 946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:37:53.88 ID:julRwdYo0.net]
- このコメントまずいんじゃね?
イオンの女性部長・課長は無能って言ってるようなもんじゃん
- 947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:37:55.50 ID:FCapUnhh0.net]
- >>918
つまり外国人や女性を多様性のために取り入れるべきってことか 意見としてありだと思うが最初からそう書いてくれ
- 948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:38:10.37 ID:/bCvichw0.net]
- >>908
既に女性従業員の数で控除を受けられるという税制上の優遇を受けてますやん。障害者でもないのに女であるというだけで。
- 949 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:38:19.69 ID:YEe6NWjU0.net]
- >>922
平等じゃなくていいよ 心穏やかに生きられるなら
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:39:39.58 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>917
割り切りが得意なのも女の特性だよ 男みたいに変に思い悩まない これは高効率で実務向き
- 951 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:39:55.74 ID:DcsZwjQM0.net]
- よく言われる地方活性化なんて、いかにして地域の意思決定権を
60代男性から奪い取るかってことが最重要といってもいいくらいだからね。 彼等は、必死に頭をひねってアイデアを出しているつもりなんだろうけど 60代男性が頭突き合わせて考えたアイデアなんて 女性にも若者にも全く響かないからね 移住者や女性を交えた新しい意思決定のシステムを作れたところが勝ち組になってる
- 952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:40:12.20 ID:dUZQA/bG0.net]
- 会社だって本気で地位の向上に取り組んでるわけじゃなくて
女性優遇のポーズを取った方が客が増えるだとか 人件費を抑えられるとか 採用率が上がるだとか それだけだからな
- 953 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:41:06.74 ID:brPmJyYa0.net]
- まあ、専業主夫に憧れるよな。
妻が仕事をしてくれて稼いでるなら、 本来怠け者の男は家庭に入りたがるかもな。 原住民とか、男が働かない部族って結構あるしね。
- 954 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:41:13.87 ID:JGYarU6fO.net]
- とにかくともちんを首相にしたい安倍ぴょん
- 955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:41:51.44 ID:3vu3JkqD0.net]
- これホント迷惑だわ
男の部長はきっちり仕事するのに女はわからないからやってくださいで全投げ で分からないくせにまた無茶な仕事取ってきてなんとかしてください 責任取らせようにも本人が業務が出来ないから結局他部署が泣いてる
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:42:30.07 ID:brPmJyYa0.net]
- そう言えば、国際化だとか言って在日朝鮮人を多く雇ってるテレビ局や新聞社あるよな。
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:42:42.43 ID:TBolgD7Q0.net]
- つーか現代日本人って男も女も無能な人が多いよな
- 958 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:42:43.65 ID:edGoMllZ0.net]
- 優秀な女が多いならそんな会社自然に増えてるっての
誰が好き好んでハゲ親父増やすか
- 959 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:00.26 ID:qi3E5Lx30.net]
- 男でも女でもいいけど
プレーヤーとして優秀な人間を単純にマネジャーに上げないでくれ それとこれとは能力が別だ
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:15.01 ID:5rvwLytb0.net]
- 女性の能力が低いのではなくて、産休と育児で休むから出世出来ないだけ
- 961 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:35.13 ID:xfzAPQqE0.net]
- 第一窓際課長とか適当なポスト作って放り込んどきゃええんちゃう?
- 962 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:40.62 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>940
専業主夫といっても実際はヒモっぽくなりがちなんだよね。 本当にかいがいしく育児家事をこなす専業主夫って少なさそう
- 963 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:42.18 ID:brPmJyYa0.net]
- >>945
男は、なんだかんだ趣味とかにこだわりたいからな。 女が働いてくれる社会になったら、 そりゃ男はラッキーよ。
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:49.72 ID:cfG9QHnW0.net]
- 女はガキだけ産んでりゃあいいものを、リベラル思想やメディアが男女平等とかふざけたことぬかしてるからこんな社会になったんだよ
発明やら発見、経済や政治は男にしかできないんだから 女が働く社会は衰退して行く一方 女の頭の中には見栄しか無いんだから
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:43:58.13 ID:ClRFxbVD0.net]
- これダメだよ
ある取引先(プロ野球球団持ち)がこれやってて、職場が死んだって うちの担当の男性は腐った魚の目みたいになっちゃって、取引額も落ちたな 忘年会、新年会最悪だって
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:44:38.74 ID:brPmJyYa0.net]
- >>949
元々、男はそういうもの。 男が働いてるのは、 そのような価値観を与えないと男がだらけるから。
- 967 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:45:00.85 ID:VhWzuV1H0.net]
- 我が社でもしばらくは女しか出世しないと言われてるなw
- 968 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:45:04.10 ID:EmJWwhmA0.net]
- 女は使えねーな
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:45:07.11 ID:witsReMW0.net]
- 自民党も似たようなもんだろ?野田とかな
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:45:25.41 ID:ki/Vk1Ky0.net]
- 今時出世したくないってのは男にもいるだろ
女だけが無責任ってわけじゃない 女性活用だからって理由で昇格を持ちかけられるほうも辛いんだ 持ちかけるほうも会社から指示されてるわけだから断りづらいし
- 971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:45:41.98 ID:FCapUnhh0.net]
- >>952
大手なら大丈夫だろ 現場は悲惨だと思うが
- 972 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:45:54.86 ID:bvXv61gx0.net]
- >>933
事実だから仕方がない
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:46:30.73 ID:sWOrbXag0.net]
- もう岡田は政治家辞めて女装してイオンに就職せろ!
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:46:46.53 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>953
まあなんだかんだ女は真面目で丁寧な仕事するからね。 男性医師より女性医師にかかったほうが、予後が長いとかいう研究結果もあったと思うが 男性医師って、特に中高年の男性医師ってものを言いにくい雰囲気を創っちゃって 患者が委縮しちゃうからだろうかね
- 975 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:47:10.78 ID:brPmJyYa0.net]
- 引きこもりには、男の方が多いからな。
- 976 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:47:34.91 ID:/zCrP4cf0.net]
- >>1
ただの差別w 能力があるから昇進じゃないとね。
- 977 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:47:35.83 ID:TBolgD7Q0.net]
- >>948
そういう忖度が蔓延しすぎなんだよな 日本社会には シンプルに正しく能力主義を徹底するべき 今いる男性管理職が論理的で有能なら導入できるはず
- 978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:47:38.89 ID:OwO5JPwS0.net]
- 女は脳みそ的に責任取るのが苦手だからな
人のせいにする脳みそが働けば向いてるけど
- 979 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:48:16.20 ID:t8dcuFaU0.net]
- >>5
退勤押してからまた現場に戻るみたいね
- 980 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:48:32.50 ID:2SbhmSy00.net]
- >>957
ほんとだよ 仕事忙しくなって子供と過ごす時間も減るし本当にストレス
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:48:58.93 ID:brPmJyYa0.net]
- 専業主婦が旦那に「じゃあ、あんたが家事をやってよ」って抗議したら、
旦那が段取り良くこなしたりするからな。 男は実際は、家事向きかもしれんな。
- 982 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:49:51.15 ID:DcsZwjQM0.net]
- 本当に能力がある男性なら、さっさと起業して経営者として自分のアイデアで
お金を生み出していけばいいんだよ。 会社員やってる時点でそこまでの人って印象はある。 役員、経営者まで行けばまた違うけどさ。
- 983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:49:56.84 ID:sWOrbXag0.net]
- 子供「ニンテンドーさえあれば今日は帰ってこないでもいいよ?」
- 984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:31.48 ID:Fl2TtwZI0.net]
- 政府から圧力かかって女性管理職をと能力関係無しに増やした影響で現場混乱&売り上げ悪化で大規模な人事移動あった所知ってるわ…
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:51:01.33 ID:brPmJyYa0.net]
- >>969
それこそ小者の考え。 大企業で大きなプロジェクトとかやるのは楽しいぞ。 韓国人みたいに、とにかく起業ってのはアホよ。
- 986 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:52:16.92 ID:2XKH29xZ0.net]
- 「大事な場面で女使っちゃダメだ、あいつらは情で動く」って、長谷川平蔵が、第4巻で言ってた。
- 987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:28.84 ID:e13wdo430.net]
- 日本一非正規雇用者が多い会社だよねー
- 988 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:53:21.32 ID:TBolgD7Q0.net]
- 起業して成功する能力と
大企業で大きなプロジェクトを手がける能力もまた別 アホだねえ本当に呆れるほど
- 989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:21.84 ID:FCapUnhh0.net]
- >>971
気の毒ではあるが政府から圧力があるレベルの大手なら潰れはしないだろ
- 990 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:53:24.21 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>972
大きな企業体でなければできない、巨額のプロジェクトを動かすのは 経験としては貴重だと思うけど、やはりすべてを自分がプロデュースできる 起業の楽しさには勝てないと思う。 まあ価値観は人それぞれだろうけど。
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:43.21 ID:v+rXXtbU0.net]
- 比率ばっかり考えた結果、能力のある男より能力の無い女が出世する場合もあるんだろ
それは男女平等じゃないな というか誰でも分かる話だろこんなん
- 992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:54:21.64 ID:DGMSApPB0.net]
- >>968
家事とか別に大変じゃないのに、家事の大変さを 言ってくるのはアホとしか思えない
- 993 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:54:31.63 ID:JGCm7UKr0.net]
- >>597
女性心理学者が日本の女性はものすごく幸せって言ってたけど
- 994 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:54:45.46 ID:KNJrISGe0.net]
- 誰かに言われて女性管理職を入れても会社のためにならないだろ
ふつうに男性女性関係なく優秀な奴を管理職にすればいいんだよ
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:55:30.51 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>978
比率が重要だからね。男性ばっかりで、思い込みだけで作った女性向けの商品が ダサピンクとかいわれたたこともあったよね。 結局分からないことを無理にやろうとするから失敗するわけで。
- 996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:55:42.51 ID:mR6fi7D/0.ne
]
- [ここ壊れてます]
- 997 名前:t mailto: >>974
引き継ぎもなく(というかそこまで仕事覚えてくれない)人がころころ変わるから なんのノウハウも残らない 「コスト削減第一」な幹部様は逃げ切ることしか考えてないから [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:55:44.91 ID:S6ZSna6O0.net]
- 女でもいいんだけどさ、ボテ休だの飼育休だので簡単に仕事を放り投げるじゃん。仕事よりガキの方が大事なんだからそういうヤツは管理職より主婦ニートにおさまれ
ガキが幼稚園や学校に行っても参観日だ面談だ学芸会だ熱出しただの言って簡単に休むんだから
- 999 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:56:02.01 ID:3bQYTO/X0.net]
- 安倍いつまでやんの
女性が輝くとかもうやめて
- 1000 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:56:17.94 ID:YEe6NWjU0.net]
- >>969
友人が起業して、学生時代のバイトで手伝い始めて気付けば社員、いつの間にやら管理職 有難いけど子持ちのおばちゃんには管理職難し過ぎる
- 1001 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:56:20.42 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>981
優秀なヒラ社員が優秀な管理職になるとは限らないのが難しいところだと思うよ
- 1002 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:56:38.69 ID:v/NmreVH0.net]
- >>2で終わってたる
- 1003 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:56:45.59 ID:mvQu32fr0.net]
- >>951
それな
- 1004 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:56:48.93 ID:brPmJyYa0.net]
- そもそもの話、出世を望んでる女性がどのくらいいるかっての。
その中から管理職になる人材を選ぶんだから、 そりゃ厳しくなるさ。
- 1005 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:57:12.70 ID:DcsZwjQM0.net]
- >>984
半分くらい夫が担当すれば、少なくとも育児中の早退は減るよ
- 1006 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:57:20.23 ID:MZWcRDLq0.net]
- >>979
限られた食費で毎日毎食飯つくるのだけでもめんどくさいわ 弁当とかさらにめんどくさい
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:57:21.42 ID:edGoMllZ0.net]
- >>982
それこそ優秀な女社長が女向け商品作って起業すればいいだけ そして女をたくさん起用すればいい 結局男がやってるけどな
- 1008 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:57:57.92 ID:KBr6mBUA0.net]
- ただの産む機械に何を期待してんだ
- 1009 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:27.75 ID:DGMSApPB0.net]
- >>992
そのくらいで面倒とか言ってたら仕事なんかもっと無理だろ
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:58:53.33 ID:FHNPssVi0.net]
- 性別による向き、不向きは現実に存在する。
何でもかんでも平等と言っても、それは本当は平等ではないと思う。
- 1011 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:59:12.98 ID:bw5UhmrT0.net]
- 1000ならイオン倒産
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:59:13.45 ID:MZWcRDLq0.net]
- >>995
俺は仕事してるほうがいいわ
- 1013 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 00:59:14.89 ID:brPmJyYa0.net]
- >>995
せっかく食事を作ったのに連絡もなく呑みに行ったらむかつくけどね。
- 1014 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:59:21.19 ID:P7EOkcMh0.net]
- >>982
女の意見もバラバラで販売までいかないからね
- 1015 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 34分 33秒
- 1016 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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