【育児】「イクメン」 女性は父親に主体性求める傾向強い

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 19:48:43.15 ID:CAP_USER9.net] www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_019 子育てする男性「イクメン」についての調査結果が発表され、女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。 この調査は、大手生命保険会社が、先月、全国の２０歳から５９歳の子どもがいる男女を対象にインターネットで行い、１０００人余りが回答しました。 それによりますと、自分または夫を「イクメン」「どちらかというとイクメン」と評価した割合は、男性は５０代で３１％、２０代はその倍の６２％でした。 また、女性も若い世代ほど夫がイクメンだと評価する割合が高い結果となり、育児に夫婦で関わろうとする意識は、若い世代ほど高い傾向であることがわかりました。 逆に、自分または夫が「イクメンではない」と回答した人の理由について、男女の差を見ると、「ご飯を作ったり、片付けをしたりしないから」が、男性は２８．９％と上位に上がりましたが、女性は１５．３％とあまり重要視しておらず、それよりも、子どもよりも自分のことを優先するからや、言われないと家事や育児をしないといった理由が男性の回答の３倍以上に上りました。 また、理想のイクメンはどのような父親かとの質問に、女性は「妻に言われなくても家事や育児をする」が半数以上を占め、女性は、口に出さなくても自然に家事や育児に関わる主体性を父親に求める傾向が強いことがわかりました。 明治安田生命広報部の森田あづささんは「日頃から育児について話し合うことが、夫婦で上手に育児をする秘けつだと思う」と話しました。 イクメン家庭の意識の差 さいたま市の齋藤真哉さん（３１）は、妻で育児休職中の郁美さん（３２）と２歳と８か月の２人の子どもの４人で暮らしています。 真哉さんは２年前、郁美さんの勧めでさいたま市などが主催する「イクメン」養成講座に参加して育児や料理などを学び、今は仕事が休みの平日には長男を保育園に迎えに行くほか、トイレや風呂の掃除、食後の食器の片付けなどを担当しています。 真哉さんは、自分自身を家事も子育てにも積極的に関わるイクメンだと思っていますが、妻の郁美さんとの認識には差がありました。 郁美さんは、夫について、指示されると子どもを公園やプールなどに遊びに連れて行くものの主体的に育児には関わっていないと感じていて、「講座に出たら家事や育児を自発的にしてくれるようになると期待して送り出したのですが、全く変わっていません」と夫への不満を話していました。 また、真哉さんの「イクメン度」を夫婦それぞれに聞いてみると、１００点満点中、真哉さんは「５０点」、一方の郁美さんは高く評価して「４０点」と厳しい採点でした。 しかし、郁美さんは、夫が長女の保育園入園の「保活」に一緒に取り組み、子どものことをしっかり考えていることについては高く評価していると話していました。 一方、真哉さんは「衣類のたたみ方や食洗機への皿の入れ方など具体的に指示し、優しくやる気が出る声かけをしてもらえれば、もっと頑張れるかもしれない」と話していました。 ２人は、片方に負担がかかりすぎないよう郁美さんが職場復帰する前に、家事や育児の分担表を作るなどして、育児に対するそれぞれの意識の差を埋めていこうと話し合っていました。 母親たちの声は 東京・渋谷区で、産後体操の教室に参加していた母親８人に夫がイクメンかどうかを聞きました。 夫の「イクメン度」を聞くと、１００点中、最も高い人は「９８点」で、その理由について「率先して家事や育児をしてくれるので不満がない」と話しました。 一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。 ほかにも、「気分次第で料理をしたり、家事をしたりと差が激しい」とか「自発的に家事や育児をしてほしい」などと、もっと主体的に家事や育児に関わってほしいという声が多く聞かれました。 9月13日 16時58分 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:43:12.09 ID:DYHmQNpm0.net] >>591 そういうことですな。 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:44:10.82 ID:AVq6j5L60.net] なんで子供ほしいのは女だけみたいな論調になってるのか 夫婦で子供ほしいから子作りするんだろ 子孫残したいのは生物的本能だろ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:44:37.34 ID:HqqY9Kd00.net] かほく市って「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求めるくせに 「ママ」課しかないんだよな スレチすまそだが 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:44:37.59 ID:LtxixcYs0.net] 女がタイヘンなものも、男にはタイヘンじゃない 女は男になれないから永遠に理解できない 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:44:55.36 ID:o9CYxcD50.net] >>521 嫁（二次元）だからセックス（物理）できないんだろ？ 安心しろ、じきにVRセックスできるようになる 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:45:03.04 ID:SDwWw8lS0.net] >>602 男はセックスしたいだけで子供が欲しいわけじゃない 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:45:48.28 ID:rjzfWg3A0.net] >>602 男で子供がどうしても欲しいって人はそんなにいないよ そして欲しい人は育児は両親でするものだと当然考えてる 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:46:20.00 ID:KwdLU28Q0.net] こんな時代に生まれる子供が可哀想だから俺は誰も産みたくない 609 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:46:54.75 ID:gT/MIDBo0.net] >>606 もっというと、セックスが欲しいのであって、 下手したら女が欲しいわけじゃない… というのが極限化した回答だな。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:47:08.56 ID:CzH214oM0.net] >>1 >女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」 >といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。 具体的に指示や依頼を出せない頭の弱い女がこういうこと言うんだよなw 611 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:47:11.49 ID:AVq6j5L60.net] >>606 それは君の個人的な嗜好だろ 男はみんな自分の子供を可愛がっていないとでも…？ 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:47:13.17 ID:LtxixcYs0.net] 結婚しないと 男の手元に金が残る 女の手元に金が落ちてこない 男は放置してるだけで女ピンチ でも、メンタルブスは治らないから下手に出てきても結婚は絶対ゴメンな 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:47:22.33 ID:Kg3ON7kR0.net] >>352 元々性欲なんて殆どない女も多い ソースは私の周り てめーの子供を命削って産んで、身体も痛いし睡眠不足で死にそうなんだよ 出したきゃ右手で何とかしろって思ってるよ というか、本気で口使って出せとか思ってるの？ 頭おかしいよ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:47:46.84 ID:SDwWw8lS0.net] 昔みたいに男児が後継ぎとして必要なわけじゃねえしな 女性差別撤廃条約で暴力をふるえなくなったし 男にとって結婚はデメリットしかねえわ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:47:50.43 ID:KwdLU28Q0.net] 俺はパラサイトシングルだし誰も産んでいないし嫁もいないからネットできるけど育児で忙しいはずの主婦が2ch三昧名乗ってどうなんだろ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:48:23.84 ID:IJ2Aaa5O0.net] 性同一性障害の男は気持ち悪い。 「おのれは、それでも金タマ付いとんのか？」と言うと、セクハラになってしまうからな。 617 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:48:27.13 ID:rjzfWg3A0.net] >>604 そうなんだよね 主夫やればわかるけど育児って女には大変かもしれないけど男にはほんと楽 しかも女ってのは家事育児何もしないことに後ろめたさを感じるから休みの日には家事育児張り切ってやる もっと主夫ってのが浸透すればいいんだけどな 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:48:54.32 ID:SDwWw8lS0.net] ぶっちゃけ女なんか要らんわ 人工子宮と家政婦がいればいい 619 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:49:08.84 ID:KwdLU28Q0.net] >>614 それと同時にこんな世の中に生まれる子供が可哀想だとも取れるんだよな 団塊が付けを残したの同様に今のフェミナチも後の世代に付けを残していると思うんだ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:50:13.09 ID:7BSeCNTx0.net] >>618 子供ほしいんすか　もはやワケわかんないすわ 風呂いこ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:50:13.48 ID:gT/MIDBo0.net] >>611 男は子供の事を考えて勃つわけではない。 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:50:27.62 ID:IlNudXxo0.net] ジャプ男は子供可愛くないのかな？ 男らしい外国人と比べて父性が欠如してるんだよ その親も父性の欠如した亭主関白の造糞機だったのだろう 父性を親から受け継がないから子にも与えられないので代々クズ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:50:28.87 ID:SDwWw8lS0.net] 女が逆らうと殴りたくなる これが男の本能ですわ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:50:31.72 ID:h1ojo7Pk0.net] >>450 いやいや、理性と言うものはないんですか？ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:50:37.52 ID:6Pokj5wV0.net] 子育てってしてみればわかるけど 男には向かないよ そういうもん 男のホルモン、テストステロンは子育てのためにあるものではない 仕事をバリバリこなし戦うホルモンだ 女性のオキシトシンは子育てホルモン それぞれ適正っていうもんがあるわけだから役割分担をすればいいだけ 男が全部やろうとすると俺みたいに鬱になるぞ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:50:42.94 ID:Xafcr37N0.net] まぁ役割分担時代の方が楽だったね。 そういうものだときまってるんだから男も女も自分の役割を果たせばいい。 平等時代とだと分担の食い違いが大きい問題なんだよね。 下手すれば離婚問題にまでなる。 こんなのは予想ついてた事だけど。 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:51:52.50 ID:DYHmQNpm0.net] >>613 お疲れ様 お子さんまだ小さいんですか？ 寝不足はどうにもならんが、俺は夜泣き止まない時は夜中でも赤ん坊外に連れ出して寝かしてました 半年過ぎれば、けっこうまとめて寝てくれますよ 628 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:52:16.56 ID:rjzfWg3A0.net] >>626 女が誰のおかげで飯食えてるんだと罵倒され殴られてた時代が役割分担してた時代とは思わないけどな 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:52:29.09 ID:KwdLU28Q0.net] この件に関しては行かず後家の方がましだといわざるを得ない いいって言ってるわけではないが 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:53:37.96 ID:pVrUKDBd0.net] 共働きなら年収で家事あんぶんすれば良いじゃん 600万と400万だったら6：4とかで どっちか家事やりたくなかったら専業にすれば文句なし このケースだと女は育児手当出てるからその分男も家事しないとね 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:54:13.77 ID:gT/MIDBo0.net] >>624 本能で作って理性で育てるってのは無理があるだろうな。 実際に無理だから少子化なんだろう。 理性は万能解決薬じゃないんだよ。 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:54:30.19 ID:8AC2+LvS0.net] >>7 自分磨きとか　自分へのご褒美とか 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:54:30.68 ID:SDwWw8lS0.net] >>624 理性だけで育児ができると思うなら ロボットに育児させればよろしい ロボットは理性しか持ってないからな 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:55:15.93 ID:q0ghU5hl0.net] かつて子供の世話をここまで男に押し付け出した時代があっただろうか？ イクメン？馬鹿馬鹿しい 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:55:19.24 ID:SDwWw8lS0.net] >>628 それが役割分担だよｗ 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:56:23.65 ID:SDwWw8lS0.net] >>634 イクメンなんて女が言ってる間は 男は結婚しないというサイレントテロを続ければいい いずれ女の方が諦めるだろ 637 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:56:25.39 ID:KwdLU28Q0.net] 鬼女は子供嫌いなのか？ だったら最初から誰も生むなよ 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:57:41.52 ID:L/8kA4uf0.net] >>1スレタイ 父親とあるから、女を育てた親（おじいちゃん）の事だと思ったわ 素直に「男性」と書けばいいのに、どうして男性と書かないのか本当に疑問 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:57:53.93 ID:TKhn4Eax0.net] >>626 また稼げる力があるから、離婚がしやすくなってるんだよね 勿論悪い側面だけじゃないけど 640 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:57:54.63 ID:gT/MIDBo0.net] >>626 正確に言うと、男性なら男性同士で 女性なら女性どうしで平等だった時代が 耐えやすかっただろうなとは思うね。 多様性だのなんだの言って 結局、まともに生きられないだけの屑の 意見を取り上げたのが悪い。 641 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:58:46.44 ID:6Pokj5wV0.net] テストステロンで家事、育児やれっていわれてもなあ、、、 ガソリンでディーゼル車動かすよなもんだ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:58:51.19 ID:mp3xYFU30.net] いやークソですね 女は家庭に閉じ込められてる！男に抑圧されてる！ってことで欧米にならって旧来の価値観を一方的に否定し、女性解放として社会進出を目指した しかしその一方で相も変わらず男は仕事！稼いでなんぼ！という旧来の価値観は捨てず、男に一家の稼ぎ頭としての役割を求め続け、 女は別にそこまで稼がなくたって平気という風潮もできあがった　 だから社会進出とは言っても、多くの女はパートや非正規でもOKという風潮に甘んじ、自ら低賃金労働を受容した また、正社員になろうとも一部のﾊﾞﾘｷｬﾘ女以外は責任や苦役をより伴う管理職への昇進は嫌がった 結局、夢は昔と変わらず稼ぎのいい男と結婚して退職して専業主婦になること 最低でも自分以上の稼ぎのある男と結婚という旧来の上昇婚は捨てず、都合よく持ち続けた それでも、一方では男との収入格差をなくせと叫ぶ さて、ただでさえ経済が停滞してる中、労働市場にこういった低賃金を受容する大量の新規労働者が参入してくるとどうなるのか 当然賃下げ圧力がかかる　どこに？既存の平均以上の収入を得ている層に　つまり男にだ 結果として、働く女が増えたことで女全体の収入は増えていくが、既存の労働者層であって男全体の収入は下がっていく https://i.imgur.com/oS8oL37.gif そうして男女格差は縮まっていくわけだが、まさにクソフェミ上野千鶴子先生の言ったとおりの未来に近づいている 「男が６００万稼いでいるなら３００万にまで減らして３００万を女に渡せ」と言った、あのクソフェミ上野千鶴子の世界に そうして男の稼ぎが減り、共働きがデフォの世界になりつつあるのが今 共働きさせる男は無能と言っている女を見たことあるが、いったい誰のせいでこうなったのか知らなさ過ぎる 働いた上で家事育児はそりゃ大変だろうさ　でもそうした事態を招いたのは自分達だし、 男に家事育児の協力を仰ぐ立場だろうに、なーに家事育児をしない男はダメ！と上から押しつぶす姿勢をとってるんだ 男の労働時間はまだまだ世界でも突出して長く、男だってそんなに余裕があるわけではない しかも女は上昇婚志向は捨てないままだから、自分のがより稼いで家事育児は男にしてもらうという姿勢は決してとることなく、 男は昔のように自分以上にバリバリ仕事して稼ぐのが当然だと思いつつ、その上で家事育児もしろと迫る 男を家事育児にコミットさせた分だけ、仕事へのコミットは減り、給料や評価が下がりかねないことを受け入れる姿勢をとることもない 無理すぎる　男にはなにもメリットもないまま、自分達で招いて背負ったしまった負荷を男も背負えと迫ってきてるだけ 男だってこれじゃただただ負荷がより増えるだけなんだよ　 ワンオペ家事だワンオペ育児だという言葉もあるが、もしこれ専業主婦が言ってるとしたらとんでもないことだ なんのための専業主婦なんだ　それなら専業主婦の旦那はワンオペ賃労働だ　一人で家系のための全収入を稼いでいるんだから また日本の男の家事時間はたしかに少ないが、その分労働時間が長く、結局男の仕事＋家事時間は、女の仕事＋家事時間とほぼ相違ないのも事実 https://i.imgur.com/IsiaZfe.gif 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:59:35.85 ID:Xafcr37N0.net] >>628 そんななってないでしょ。 ここで言ってるのはサザエとマスオの関係だよ。 サザエとマスオの関係が一番トラブルが少なく円満な形になりやすいってこと。 644 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:59:53.88 ID:KwdLU28Q0.net] しっかり者ほどいじめられるのが世の常 645 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:00:48.57 ID:shzmEmf90.net] >>617 女は男より細かいところに気がつくから、子どもの泣きにも敏感なのかもな 乳幼児が泣くのは、腹減ったか眠いか、体調悪いか、つまづいてこけたとかそんな理由だ。 646 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:00:51.54 ID:wPATDZlgO.net] イクメンって究極な反本能行為だわな 子供を作らなくなるわけだ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:01:32.20 ID:UkU5cIOq0.net] >>636 心の中で中指を立てていくサイテロ時代だからな 政府に中指 朝鮮人に中指 アメリカに中指 ユダ公に中指 シナに中指 ロシアに中指 白人に中指 警察に中指 公務員に中指 経団連に中指 消費税に中指 銀行に中指 メディアに中指 パナマ企業家に中指 女に中指 そしてひたすら箪笥貯金 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:02:11.49 ID:7EDbasKd0.net] モテなくて本当によかったわ こんな風になっちまうんだな ブサメンに産んでくれた親に感謝だわ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:02:19.49 ID:jnBSoJ2p0.net] >>1 育児に限らず日本人は主体性なんかないし すげー受け身 能面みたいな冷えきったツラして男女共にやってもらうことばかり考えてる 情緒豊かな外国人と結婚するといいよ 言われなくても子供を溺愛するからね 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:02:22.82 ID:drJWqHNR0.net] >>643 昔から「米糠三合あれば婿行くな」というし、実際そうだと思うね。 女なら入り嫁でギャーギャーさけんでも同情され ちやほやされ、慰められるけど、男が苦労を訴えても 冷たい目で見られるだけだからな。 651 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:03:33.38 ID:6Z11V1dJ0.net] >>647 ロシアははずしとけよ あそこなかなか都会だぞ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:03:44.61 ID:pkX1r44u0.net] >>645 子供産むと子供に共感しやすい脳になる それだけの話だ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:03:56.32 ID:v1ZQQkjG0.net] 女なんか黙って男に殴られて犯されてればいいんだよ偉そうに口答えするな 今すぐ女の人権を剥奪しろ男の方が女なんかより偉いんだよ黙って服従しろ 654 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:05:18.59 ID:XmiGNbzo0.net] 男が仕事、家事、育児をすべてこなすと、、、なんと、 鬱になる。もうむり 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:06:30.06 ID:6DtYKK070.net] >>628 かかあ天下、女房の尻に敷かれるという言葉を知らないのか？ 女の家での立場は別にそこまで低いものではない だから男は外で働き、女は家を守るという表現もされるんだ また男尊女卑構造とは言っても、 男は社会的な特権を得る反面、社会という矢面に立つことでそのリスクも当然あり、結果自殺や過労死も男のが多い 女は社会的には低くても、その分男に守られ庇護される一生養われるという恩恵を得ていた そして家庭での立場はそこまで低いものではなかった　 どこぞの欧米の国ように、女を二級市民扱いしてきたわけじゃない 仮にそうした旧来の性役割分業を差別的だと否定するのなら、 それこそ男は仕事してなんぼ、稼いでなんぼという価値観も否定すべきだし、 上昇婚も否定すべきなのに、そうした価値観は都合よく引き継いだままだから、歪みが生じたりする いいとこどりなんてできないんだよ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:06:42.49 ID:drJWqHNR0.net] >>645 「細かいところに気づく」→× 「細かいところでも訴える」→○ だ。 大抵の事は男も感じているが、さして 気にしないで流しているだけだ。 それに例えば女は仕事においても 細かいところでもマウントしようとするだろ。 これ見よがしに、わざとらしくね。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:07:04.00 ID:shzmEmf90.net] >>652 それで色々、キャパオーバーになるんですかね。 ぶっちゃけ、子どもの要求に全部応えるのはむりだよ。 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:07:24.44 ID:kbj88N610.net] >>645 甘やかしすぎ、世話焼きすぎ、気にしすぎ。 多少泣こうが死にゃしねえんだからほっとけばいいのにな。 母子家庭の子供がああなる理由がよくわかるわ。 子供は母親だけに任せると絶対ダメ。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:07:51.44 ID:J4NATrS10.net] イクメンって浮気してそう 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:08:28.47 ID:6Z11V1dJ0.net] 上のほうでシナチョンの話してるが、確かに女に関しては中韓のほうがましかもしれん 俺がそう確信させられたことがあった 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:08:31.33 ID:UkU5cIOq0.net] 躾の概念が消失した世界 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:09:40.07 ID:shzmEmf90.net] >>658 あーそれはそうかもね。 嫁は男脳なのか仕事脳なのか、割り切って育児してる感じがあります ありがたいけどね。 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:10:15.64 ID:RRq5g/Yf0.net] ついにはスレちのLGBTに八つ当たりする奴も出てきたwww 反撃すると追い討ちくらうからかw わかりやすい 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:10:17.96 ID:6DtYKK070.net] メリケンのフェミニスト ようやく自分達の主張がネオリベとあいまって歪ませてしまったことに気づく 第１に寄与したのは、わたしたちの「家族賃金」批判だった。 男性稼ぎ手と女性家庭責任者（の組み合わせ）という家族の理想は、国家管理型資本主義の中心にあった。 この理想に対するフェミニストの批判は、今は「フレキシブル資本主義」の正当化に役立っている。 結局、この形式の資本主義は女性の賃労働−−とりわけサービス産業と大規模生産産業における低賃金の仕事、 若い単身女性によってのみではなく既婚女性や子どものいる女性によっても従事される、 人種化された女性だけではなく、実質的にあらゆる国籍と民族の女性たちによる−−に依存している。 女性が世界中の労働市場にあふれてくるにつれて、国家管理型資本主義の家族の理想はふたりの稼ぎ手という、 より新しい近代的な規範−−フェミニズムに公認された−−に取って代わられている。 その新しい理想の下にある現実は、低下した賃金レベル、減少する雇用の保障、切り下げられた生活水準、 世帯収入に必要な労働時間の急増、ダブルシフト（仕事のかけもち）の悪化−−ふたつどころかしばしば三つや四つのかけもち−−、 貧困の悪化、女性が家計責任を持つ世帯での貧困の集中などであることを忘れてはいけない。 ネオリベラリズムは女性のエンパワメントの語りを磨くことで、小石を宝石に見せてしまっている。 フェミニストの家族賃金批判を搾取の正当化のために利用することで、女性の解放の夢を資本の蓄積のエンジンに結びつけているのだ。 665 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:10:26.54 ID:ChTKV9jT0.net] >>1 女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。 いや、勝手にやったら絶対に文句言う 「ありがとう」じゃなくて、これが違う、このやり方じゃない、ここに仕舞うなとか 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:10:33.59 ID:J4NATrS10.net] 男に乳幼児の世話は絶対無理 あいつらウンコのあとに手も洗わない人種だぞ 667 名前：名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 00:10:42.35 ID:v6z22iME0.net] 女のプライドがあったら家事育児は私に任せて下さいと言うはずなんだが そういう健気な妻を見て夫は少しでも手伝おうかとなる あれもやって欲しいこれもとか言う妻は嫌だ 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:10:55.23 ID:SNHmllJn0.net] 女は1億年もの間一人で子育てしてきたんだよ できないわけが無いだろ 生きていくための金はやるから育児くらい一人でやれ 669 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:11:24.19 ID:9zfHeTsG0.net] >>659 しかも自分も育休取って妻の出産中に不倫しそう 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:12:50.03 ID:6Z11V1dJ0.net] 男も女も独身実家暮らしで誰も生まれないようになっていけばいい 子孫繁栄の円運動に終止符を打ちガラポンするのだ 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:12:55.29 ID:UkU5cIOq0.net] >>668 そうだし、近代は知恵で集団で育児していた 核家族を選択して育児辛いとか 壁に何度も体当たりして「痛い」というキチガイのごとき 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:14:01.64 ID:drJWqHNR0.net] >>667 なかなか使えるかもしれない意見だ。 「女の癖に家事育児もできないのか！」 旦那の稼ぎを問題にするなら、イーブンで 要求してもおかしくは無いよな。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:14:26.76 ID:D79l0oTw0.net] >>247 俺経営者だが 嫁さん他所で時給換算1000円程度しか稼いでないならうちの会社で働けよって思う 資格を活かしたいのか手に職持って働いてるのが生きがいらしい 674 名前：名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 00:14:57.01 ID:v6z22iME0.net] 働いて家にお金を入れる夫に感謝してそれ以上を求めたらいけない 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:15:24.09 ID:shzmEmf90.net] >>668 1人なわけないだろ。 祖父母なり近所の人なり、親戚なりシッターなりがいつの時代も必ずサポートしてた 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:15:47.84 ID:UKX0TXax0.net] >>102 家事できる九州男は仕事もできる 九州男児を振りかざし威張っている男は仕事できない 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:16:08.24 ID:kbj88N610.net] >>675 いや、最後は一人だよ。 今の女がしょぼすぎるだけ。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:16:37.68 ID:drJWqHNR0.net] >>675 「でも旦那の親との同居は絶対イヤ！」 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:16:41.87 ID:wZ3Ijm//0.net] 男性原理を中心的図式と 制定してきた解体機能としての 女性原理の可能性を模索している 680 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:17:07.76 ID:6Z11V1dJ0.net] 今の女は誰も産まないで 誰が泣くと思っているのか 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:17:11.48 ID:kACIGoWU0.net] あくまでも手伝ってほしいだけであって 自分勝手なことはしてほしくないの。 主体性？ いりませんわ、そんなもん。 下手に旦那にそんなもん発揮されたら、頃したくなるから。 だって、家はあたしのテリトリーだし、子供はあたしのものなんだから、あたしが、何でも決めます。 ってのが妻の本音のような気がしないでもない。。 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:19:02.80 ID:UKX0TXax0.net] >>426 元妻もどうせ保育園と学童に丸投げなんだから 年齢によっては専業主婦の婆ちゃんが責任もって育ててるほうがましかも 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:19:05.98 ID:shzmEmf90.net] >>677 最後って何だ？ 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:19:14.29 ID:SNHmllJn0.net] >>675 動物のメスだって一人で子育てしてるんだぞ まして知性のある人間のメスが一人で子育てできないわけがなかろう 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:19:24.50 ID:OAB0EhCS0.net] >>676 何つーか九州は女も変 男に家事させないもん、男に尽くしてナンボみたいな価値観ある それが当たり前になって本州に出て行くと 九州男児はクソと言われる 本州にしばらく出てたらマシになる人多いけどな 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:20:30.62 ID:VlzlLyUo0.net] >>659 家の会社のイクメン社員は、オカリナ似の不細工な嫁の親に建てて貰った家でオカリナ父母2歳の子供と住み、子供の体調が悪いからと休んだり早退したり、 子供はまだ2歳なのに夢の国に遊びに連れて行けと言われ夏休休暇を消化したりで浮気する暇なんてなさそうだよ。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:21:00.28 ID:J4NATrS10.net] >>678 男が嫁の両親と同居すればいいだけなのに それはｲﾔなんだよな 688 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:21:11.42 ID:EqHHotFg0.net] 家事育児も仕事も公平に負担して、皆で公平に不幸になるか、 男が働いて女が家事育児をする分業体制で幸福になるか どっちかしかない ただし後者は、男並みに働いて仕事で自己実現したいにとっては不幸 離婚したい女にとっても不幸 結局どうなろうと 社会に一定数ある不幸の分布が変わるだけなんだろうか 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:21:43.05 ID:pu4tjMdv0.net] >>684 動物の赤ちゃんは生まれたときから歩くし泣かない 人間は夜にギャン泣きするが野性動物からしたら逃げない餌のありかを教えてくれるようなもん それが襲われないのは村で集団で子供を守ってきたからであって 動物のメスとは大分違う。 690 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:21:53.86 ID:6Z11V1dJ0.net] おいしいとこ取りは行かんぞ 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:22:05.33 ID:6KFAOcQI0.net] 専業主婦さえも夫の親の介護は放棄してるぞ おまえら介護がんばれ 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:22:09.28 ID:drJWqHNR0.net] >>684 哺乳類に限定したとして。単独で育てるのは 猫と熊系統かな？ 人間に一番近いサルは集団だけどね。 勿論、オスはやるだけだけど。 693 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:22:14.47 ID:s2FTp/rI0.net] 夫は外じゃ自発的に行動するけど家じゃ気が抜けて無理 妻はやって欲しい事を具体的にお願いして褒めて感謝する方がお互いに平和だと思う 694 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:22:41.46 ID:6KFAOcQI0.net] >>684 なんの動物？ライオンなら群れでそだててるけど？ 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:23:41.78 ID:UKX0TXax0.net] >>685 自分も九州住んでた時 「男に尽くしてナンボ」といいつつ 「男の稼いだ金で男のいない間に贅沢」する彼女らに合わせるのが 違和感あって苦痛だった 696 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:23:59.26 ID:mxGs9gYK0.net] こんなにイクメンがいるとは驚き 主体性は確かに求めたい 妻から頼むのも夫の機嫌や疲れのタイミングを図ったりして気を使う 頼まれたからやってやるという態度もいやだ何も言わなくてもスッとやってくれると嬉しい 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:24:34.21 ID:IMmyXEZT0.net] >>681 それを普通の仕事に当てはめるととてつもない侮辱だということに女は気づかないんだよな。 扱いバイト以下だけど給料もやらんしむしろ金よこせ評価はしないと。奴隷かな？ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 00:24:45.03 ID:shzmEmf90.net] >>689 だよね。 人間こそ近代まで、ずっと村社会で子どもを育ててきたのに、女性は1人で子育てしてきたって、どこからそんなデマが出てくるのか不思議だ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:24:47.01 ID:SNHmllJn0.net] >>689 動物の赤ちゃんすべてが生まれた時から歩くわけではない 動物の赤ちゃんも鳴く 人間の村は集団で子供を守ったりしてない そんな村はどこにもない 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:24:48.57 ID:6KFAOcQI0.net] ヤルだけにさせてくれならイケメンにしか群がらないぞ ATMが最低条件 そこから家事育児参画すればさらにポイントアップ

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