【ノルウェー】ノルウェー軍艦がタンカーと衝突で沈没寸前の状態【写真】[11/08]

1 名前：SQNY ★ [2018/11/09(金) 12:35:59.67 ID:CAP_USER.net] ・ノルウェー軍艦、沈没寸前　タンカーと衝突で【写真】 ノルウェー海軍のフリゲート艦「ヘルゲ・イングスタッド」は８日朝、石油タンカーと衝突した。まもなく沈没する恐れがある。ノルウェー救助隊が発表した。 同艦はノルウェー南西部ベルゲン港沖で衝突。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の冷戦後最大規模の演習「トライデント・ジャンクチャー１８」からの帰還途中だった。 衝突後、艦長はフリゲート艦をすぐに岸に向かわせ、艦体を救おうと浅瀬に乗り上げた。 救助隊の発表によると、衝突によって出来た穴から今、「私たちが排水できるより多くの水が入って」おり、近いうちに沈没する恐れがある。 「ヘルゲ・イングスタッド」はノルウェー海軍で最も新しい艦体の１つで、イージス艦である。 ・Badly Damaged Norwegian Frigate Intentionally Ran Aground After Tanker Collision www.thedrive.com/the-war-zone/24776/badly-damaged-norwegian-frigate-intentionally-ran-aground-after-tanker-collision ・https://youtu.be/3lGvDku6D5o ・https://twitter.com/NavyLookout/status/1060467236874412032 https://pbs.twimg.com/media/DreJReTXQAE37yq.jpg ・https://twitter.com/TimDotChoi/status/1060437059939123200 https://pbs.twimg.com/media/DrdtKcDVYAA_1qK.jpg ・https://twitter.com/mpwarwick/status/1060490836813713408 https://pbs.twimg.com/media/DreelurX4AUOtio.jpg https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/555/82/5558272.jpg 2018年11月09日 00:03 スプートニク日本  https://sptnkne.ws/jXv8 (deleted an unsolicited ad) 75 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 18:41:43.76 ID:hL8kqlNY.net] いいですいいですイージス・半損 76 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 18:50:34.77 ID:6PjkyMmy.net] 不沈構造にはなっていなかったのかえ？ 77 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 18:56:46.34 ID:Yl4SLJqq.net] 損失いくらよ 78 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 19:11:51.77 ID:jFYjc0Ep.net] 軍艦は逃げ足の速さの方が大事だから軽量化してある。 衝突することは考えていない。 79 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 19:14:11.00 ID:+KnuwHFP.net] 中国タンカー？ 80 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:25:08.89 ID:Vyzt/ekN.net] >>31 一級船舶クラスの船の自動運転が実用化されない理由だよ（漁船なら簡単だが） 巨大な物体はそう簡単に止まったり曲がったりできないってこと 速度が低下するほど舵が効かないから、自動操舵（運転じゃないな）なんか作っても無駄 水平線まで目視１５キロが精々なんだけど、巨大なタンカーなんかだと 低速では、相手との間が２〜３キロもあっても衝突回避できない かといって、レーダー頼りの機械操舵もできない 水中は電波が通らない　水の底の地形は複雑（干・満潮の差でさらに通れるかどうかもある） 巨大な船は水中の地形から通れる幅が１キロしかないような場合もある そういうところで、「相手を見つけた。こちらが回避義務船だ」 （海の上では回避する側がどちらなのかという優先順位が決まってる） だからといってレーダーが相手を見つけて、自動操舵で機械任せに舵は切れば、海底地形にぶち当たって座礁、 当たり所が悪いとそのまま沈没・・・と言う可能性だってある （船は竜骨がボッキリ折れたらどんな巨艦でも沈没ですぜｗ　魚雷や機雷が怖い理由だ） 操舵ははっきりいって経験が必要なんだ さらに航海レーダーってのは出力・分解能が低いタイプもあって、気象条件によっては 探知が遅れる場合もある。 まして最近の軍艦は「ステルス」形状なのでね（それが禍したということだ） ある程度の大きさの船ならＡＩＳ（自動船舶識別装置）搭載して、互いに位置情報を知らせて 衝突回避に努めてる、 が、軍艦が任務中の場合はそれは切る。海自艦でも原則はそう （でないとロシアや中国から丸わかりだｗ） 狭水道なら自艦位置を送信する可能性はあるが・・・まぁ相手から発見されるのが遅れる場合は幾らでもあるわけだ 危ない天候・場所ではお互い見張り員増やして、目視に務める これがベスト。 ・・・そんなわけで船の自動操縦は難点が多すぎてね、難易度が車なんかよりムズイのよ 81 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:27:27.12 ID:YjY2Q2KA.net] >>65 ノーベルはダイナマイトの発明で、以下略 82 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:27:49.70 ID:6FT20puW.net] >>19 ズムウォルト「お、出番か」 83 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:31:53.62 ID:sKj/OOzu.net] スマホでもいじりなから運転してたんだろ馬鹿だな〜 84 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:37:56.25 ID:Zuz61R3j.net] >>1 画像を見ようとすると 「安全な接続ができませんでした」って エラーメッセージ画面が表示される(´・ω・`) 85 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:52:58.45 ID:cKwCVl09.net] 今の大型タンカーにぶつかったら昔の戦艦でも駄目じゃないかな 装甲は無事だろうけど支える構造物が潰れそう 86 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 19:53:32.03 ID:YjY2Q2KA.net] >>46 ノルウェーはバレンツ海のスヴァールバル諸島をも領有し ロシアが海洋を越えて大西洋や欧州へ 入ってくる入口に位置する重要な場所だろ。 何言ってるんだか。 87 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 20:04:37.53 ID:YjY2Q2KA.net] >>46 そして、グリーンランドはデンマーク王国な。 大西洋の北は東西とも欧州のもの。 88 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 20:22:42.87 ID:Vyzt/ekN.net] ５０万トン級タンカー（ＵＬＣＣ）　ｖｓ　大和 ファイッ！ 多分衝突したら大和が負ける・・・ｗ 89 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 20:41:30.83 ID:tL0kjiwH.net] ノルウェー海軍：　「バレンツ海でロシア潜水艦沈没しているのを発見したけど、ロシア政府さん、救助していい？」 ロシア政府：　「そのような事実はないし、報告は受けていない」 まあ、だいたい互いになにかやってそういう事になったんだろうから、ロシアは最初シラを切ってとぼけたｗ 90 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 20:48:27.91 ID:evwEDVd8.net] >>88 昔の軍艦なら負けないと思う。 被弾も体当たりも考慮されてたし。 今の戦闘艦は当たらなければどうという事はない！が基本でペラペラ。 体当たり上等の船とか、もう日本にも海保のしきしまやあきつしまくらい。 91 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/09(金) 20:52:05.26 ID:tL0kjiwH.net] >>88 軽巡や駆逐艦クラスだと、昔もあっという間だよ 各国でもブリキ缶と言われてたほどだし 92 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 20:53:39.30 ID:y9jgaFZn.net] ノルウェー人がどんな奴らかというと、ドイツの侵攻時の反応は オスロに敵っぽいやつが来た。正体不明だがまず28センチ砲を二発、続いて15センチ砲と魚雷を二発。 同じころ別の場所では敵が来たので、やっぱり海岸砲台がめった撃ち。翌日英軍の急降下爆撃機が埠頭で始末 もっと北では10隻の敵に敵に降伏しろと言われてノーと回答、即座に撃沈された 戦記では戦争中は平和だったように見えるが、戦争の間中レジスタンス活動vsドイツの報復が続いていた 処刑者多数。その辺の記録はオスロの戦争博物館に展示されている。 現在の見た目はめちゃ穏やかでリベラルな平和人種なんだがね・・・・ 元は海賊だから、殺害者数世界記録保持の殺人犯がいる 93 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 00:00:36.66 ID:KHZfzLx8.net] >>58 タンカー沈んで油漏れるほうが致命傷だよな 沖合ならともかく沿岸だと漁業壊滅 94 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 10:19:31.28 ID:iNNT2T9U.net] 今の軍艦は速度重視で装甲ペラッペラだからな スポーツカーとトラックが衝突するようなもんだよ 体当たりを考慮して設計されている 海保の巡視船の方が頑丈だぞ 95 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 10:38:48.98 ID:B940rbXj.net] イージス艦って、前もどっかで衝突してなかったかね… 96 名前：エラ通信 [2018/11/10(土) 11:14:24.27 ID:4WJrX0li.net] 韓国のタンカーに突撃されて沈んだ対馬の漁船「第18光洋丸」の行方不明者を探していた 日本の水産監視船が、さらに韓国のタンカーに衝突されて沈んだ事件があったよね。 「からしま」だっけか? あの船とおなじような状態だね。 97 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 11:43:54.33 ID:ZK4Tv2wB.net] >>94 秀逸分かりやすいたとえ >>95 日本近海太平洋側の米軍艦 98 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 12:15:07.88 ID:gXX0B+/B.net] タンカーにイージスシステム付けたら最強 99 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 13:36:11.97 ID:78IbPvOX.net] イージス艦の衝突事故多すぎ、絶対裏で故意にぶつけている 100 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 15:21:24.45 ID:ZwtV1Y5k.net] 写真見ると、ほとんど横倒しになって着底してるねｗ これ、船体は復旧しても、もうイージス艦としては使い物にならないと思う 一度イージスシステム全てを降ろして、陸上でロッキードマーチンが精度確保しない限り・・・ 101 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 15:24:29.07 ID:ZwtV1Y5k.net] タンカーって空荷と満載では喫水が２０ｍ近く上下するからねぇｗ 空荷でぶつかると、船首バルバスバウが上部構造物ヒットして大破 満載だと相手の喫水以下を直撃して大穴開ける 排水量もフリゲートなんかに比べたらケタ違いに大きい ざっと１０倍以上だろうから、これで済んだのは不幸中の幸いかも 102 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 15:47:42.42 ID:fi6cQ5io.net] >>10 当たりそうな弾は全て撃ち落すのが前提だからね 一発でも当たったらお終い 103 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 15:54:23.73 ID:Xc33dCin.net] おうちへ着くまでが演習ですからね。 104 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 15:55:22.63 ID:PADE/xVQ.net] コンテナ船とタンカーは強いわ 105 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 16:08:35.99 ID:Xc33dCin.net] 船舶の鉄板の厚さは、排水量で決まる。 軍艦とか貨客船とかタンカーといった用途には関係ない。 ぶつかれば必ずでかいほうが勝つ。 仮にミサイルに耐久性を持たせるように装甲すればあまりの重さに沈んでしまう。 106 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 16:09:06.39 ID:rmvRynmI.net] イージス艦の撃沈とか世界初じゃないの？ 107 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 16:46:00.76 ID:XWrYhe4D.net] 現在の軍艦はどこの国のも同じく脆弱 タンカーに衝突されて沈没も驚く事でなあ 帝国海軍の軍艦のほうがはるかに頑丈 108 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/10(土) 18:30:38.71 ID:ku2X8FPL.net] >>95 米軍が昨年４回自爆して１７人水没死させてる １回は韓国の貨物船 ジョンマケインとフィッツジェラルドが揃って横須賀から台船に乗せられて本国移送に https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171205002523_commL.jpg マケインの方の当直は１月に横須賀沖でアンティータムを座礁させている 計４回もメクラ航行で艦をダメにしてるから地球の裏側ヨーロッパ各国のニュースでも驚きの受け止めだった https://www.bbc.com/japanese/40995981 １月 巡洋艦アンティータム座礁／横須賀入港時 ５月 巡洋艦レイク・シャンプレインvs韓国漁船 ６月 駆逐艦フィッツジェラルドvsコンテナ船／伊豆沖(７人) ７月 駆逐艦ジョン・S・マケインvsタンカー／ マラッカ海峡(１０人) すぐにはレーダーを読める人を育てられないから ＡＩＳをONにしてマリントラフィックで見つけてもらってる hayame.net/img/image81.png 109 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 11:21:23.80 ID:VJqiXi7Q.net] 人口500万の国がよくイージスとかもてるな 110 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 11:25:52.83 ID:VJqiXi7Q.net] イージスは小回り効かない乗りこなしが難しいのか？ 10万トンタンカーは、すぐに向き変えられないし、 でかいほうが変えたらよけいに危ない 111 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 11:45:03.04 ID:+OQMdsr0.net] タンカーを回避できない艦がミサイルを回避できるのかなあ・・ 沈んだほうが良かったんじゃね 112 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 11:46:00.40 ID:aToNfuOP.net] >>4 もっと人口の多い韓国はﾅﾝﾁｬｯﾃイージスなのにノルウェーは生意気ﾆﾀﾞｰ!! 113 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 12:17:43.10 ID:+Wk464T4.net] >>110 海上の交通ルールは船の大小（軍艦か民間かという用途も）は関係ないよ 大原則 ・船の進路が直交する場合、右舷側に船を見た方が回避義務がある ・真向いに行き会う場合、互いに相手の左舷側を通過する 114 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 12:30:10.79 ID:+Wk464T4.net] 訂正）直交→交差　 「相手側が小さいんだから小さい船が回避しろ」って理屈は 江戸時代に紀州藩が龍馬のいろは丸を衝突で沈没させた時に言ってたねぇ 龍馬が世界の海事裁判で決着つけようと言ってたのは、そういう理屈は 国際的に裁判で通じないということを知ってたから 紀州藩は苦労してイギリス船長などにも航海日誌を見せて判断を聞いたが どの外国人も「紀州藩に非がある」と言われて、もう勝てないと判って 龍馬に暗殺者を送ったそうだが・・ 115 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 12:30:28.35 ID:aToNfuOP.net] >>109 そんなアナタに↓ 知られざる軍事大国「シンガポール軍」　ステルス艦など最新式兵器を配備 ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180615/soc1806150009-n1.html 116 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 12:37:31.64 ID:aToNfuOP.net] ＜旧ソ連時代に北極海に建設した軍事基地を復活させるなど北極の軍事拠点化を進めるロシアに対抗するためイギリスはノルウェーと協力して防衛力を強化> 2018年10月2日（火）14時11分 ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11047.php 北極については複数の国が領有権を主張しているが、ロシアはお構いなく、旧ソ連時代に北極海に建設した軍事基地を復活させ軍隊を常駐させている。 「ロシアは北極圏での政治的優位性を確保するために、軍事力を使用する備えがあることを示している。 そして北極圏をめぐる数多くの国際的な法規は、ロシアに悪用されやすい」と報告書は警告している。 イギリスから派遣される特殊部隊はノルウェー軍のほか、アメリカとオランダの海軍とも協力して、ロシアの動きに対抗する構えだ。 イギリスは、北大西洋でのロシア潜水艦の活動は「冷戦終結以降で最も活発になっている」との危機感を示す。 117 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/11(日) 12:55:11.97 ID:+Wk464T4.net] ミサイルは回避ではなく、基本迎撃ではないだろうか・・と思ってしまった まぁＥＣＭ、チャフ・フレア展開装置などの欺瞞で回避はあるけどね （米軍のハープーンは、イランが米軍に撃ったが全弾ＥＣＭで回避された実例があるそうだ 　対艦ミサイルの２０発くらい撃たれても、現在の戦闘艦は簡単に沈められない 　 　どこかのドアホウが潜水艦が対艦ミサイルを使うとか言ってたが、そんなことは全くないわけｗ 　潜水艦が魚雷発射管〜現在では大抵は６門だ〜から同時に撃つといっても、１~２門は自艦防衛用に魚雷を入れておくから 　４発しか撃てない・・・そんなものでは有効打にならないのは、潜水艦艦長なら皆知ってる。 　そもそもハープーンなどというものは炸薬量が小さいので、駆逐艦以上の大型艦には火災は起こせても 　沈めることなどできないのだ。だから搭載が少なくなってる。潜水艦の対艦ミサイルの存在意義は「牽制」用途でしかないのだ 　現状では魚雷のが決定的な武器なんだよｗ　潜水艦の長魚雷〜魚雷艇のものとは格が違う〜は防ぐのは実に難しい）　 118 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/14(水) 01:22:14.16 ID:5eKxzr3m.net] イージス艦といえでも巨大な質量のタンカーにはかなわない 119 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/14(水) 02:01:20.67 ID:Ig5fY5Ir.net] そりゃ質量攻撃に敵う物はないわｗ 巨大隕石なんか、核使ってもどうにもならんからなｗ 地球に衝突コースだと皆ナンマイダー唱えるしかない （コース変えることすら質量によっては無理だから、もう神頼みｗ） 120 名前：SQNY ★ [2018/11/14(水) 19:19:12.88 ID:CAP_USER.net] >>1 【続報】タンカーと衝突したノルウェー軍艦、徐々に水没 [11/14] ・タンカーと衝突したノルウェー軍艦、徐々に水没 【11月13日 AFP】ノルウェー西部ベルゲン（Bergen）沖で先週、マルタ船籍の石油タンカーと衝突したノルウェー海軍のフリゲート艦が13日、ほぼ完全に水没した。沈没回避用のケーブルが切れてしまったことが原因だという。 　フリゲート艦ヘルゲ・イングスタッド（KNM Helge Ingstad）は8日、北大西洋条約機構（NATO）主導の軍事演習トライデント・ジャンクチャー（Trident Juncture）からの帰還中に事故を起こし、同艦の乗組員137人のうち8人が負傷した。タンカーとの衝突原因は依然明らかになっていない。 　沈没回避のため意図的に座礁させたという同艦は当初、一部が海水に漬かった状態だった。しかし12日夜から13日にかけて、艦をつなぎ留めていたケーブルが切れ、徐々に沈んでいったという。 　ノルウェー海軍は、同艦の引き揚げ方法を検討している。一方沿岸管理当局は、事故で流出した約13立方メートルの燃料油は回収したと発表した。(c)AFP 動画：De ubesvarte spørsmålene etter KNM «Helge Ingstad»-forliset https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1k4O4Q/de-ubesvarte-spoersmaalene-etter-knm-helge-ingstad-forliset (状態) afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/810x540/img_98fb524b879b84bb84afcd938bf59064184768.jpg afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/7/810x540/img_1785826b509d09122df8104523e8bcc9192854.jpg afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/2/810x540/img_b28b7f3c46737a646609ac214dab7991183446.jpg 2018年11月13日 23:58　AFP www.afpbb.com/articles/-/3197481?act=all 121 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/21(水) 17:12:21.85 ID:HqTtv0la.net] >>1 軍艦に体当たりは極めて有効とゆーことが証明されたな 122 名前：七つの海の名無しさん [2018/11/22(木) 22:46:17.40 ID:0x+goWn5.net] >>17 フォークランド紛争の時にテレビで見た 123 名前：七つの海の名無しさん [2019/01/13(日) 23:38:33.93 ID:cU5ZDqra.net] 今の軍艦は速度重視で装甲ペラペラだからね スポーツカーとトラックがぶつかるようなもの 124 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef