- 1 名前：蚯蚓φ ★ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:49:22 ID:???]
-
(ソウル=聨合ニュース)「剣道は日本で始まったスポーツではありますが、日本だけのスポーツではあ
りません。剣道には私たちの武技の伝統も加えられていますから、伝統を知ってもうちょっと修練しな
さい、という意味で剣道王に朝鮮刀を与えるのです。」
チョン・グァンフィ(60)大韓剣道会専務は一般人が剣道に対して持っている誤解が悔しいと言った。42
年間、剣道を修練して来たしソウル麻浦区で18年間、剣道道場館長として働いて来たチョン専務は
「剣道=日本」とすぐに連結する考えは「正しいが同時に間違っている」とし、惜しさが滲んだ声で話始
めた。「鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。です
から、剣道の伝統は韓国と中国、日本で特に違わないです。ただ日本人が近代に入って剣道の防具
と試合規定を作り、スポーツとするのに貢献しただけです」
防具を開発したり、安全のために刀ではなく竹刀で競うスポーツの一形態にする上で日本が他の国
より少し早かっただけという説明だ。たとえ竹刀で競うスポーツでも「刀の伝統」に忠実にするために
大韓剣道会とSBS主催で開かれるSBS盃全国剣道王大会の一般・大学・女性の部の優勝者には真
剣が副賞で与えられる。朝鮮時代の剣に倣ったこの真剣は、刃渡り70センチ、取っ手まで合わせれ
ば全長100センチを少し越える。重さは1千100～1千200グラム程度。
本国剣法と朝鮮勢法を修練する時に使うこの刀は価格が40万～50万ウォンだ。剣道で段位を取ろう
とすれば竹刀を利用した対連のみならず新羅の花郎（ファラン）が修練した剣法として知られる本国剣
法試験に必ず通らなければならず、この時真剣が必要だ。
チョン専務は「知らない人は我が国にどういう剣法があったのか、と問うかも知れないが、中国が明の
時の茅元儀が編纂した武備志という兵法書に、我が国の朝鮮勢法が堂々と紹介されているし、正祖
の時、武技書である武芸図譜通志にも新羅花郎の本国剣法が入っている」と我が国の武技伝統を強
調した。彼は「このために世界で剣道をする国のうち唯一我が国だけが昇段審査の時、実技対連と筆
記試験などに加えて本国剣法過程が追加で入っている」と説明した。
剣道で使う防具と竹刀もチョン前専務は日本が体系化したが、日本だけのものではないと主張した。
「防具はよろいから取ったが、刀と弓から身体を保護するという機能性を考慮すれば、日本のよろい
が中国や我が国のよろいと細かい部分では違うかも知れないが、大枠ではあまり違いません」戦争で
使われた刀も朝鮮と日本で特に違わなかったと言う。「刃の長さが壬辰の乱の前には我が国が60㎝
で日本刀(70㎝)に比べてちょっと短かったが、倭乱後には実用性を考慮して私たちのものも平均70
㎝に改変されて似たりよったりだった」と言った。
チョン専務は「日本は自国が剣道の宗主国だと考えているが、朝鮮時代の刀を作る技術者らもたくさ
ん日本に連れて行かれて、日本に影響を与えた」と日本が必ずしも先ではないと主張した。彼はこの
ような理由で刀を利用した武技が変形された呼称である剣道を日本スポーツと一方的に言うことは問
題と言いながら日本でなかったとしても、剣道が我が国や中国で必ず作られたはずだと確信している。
しかし我が国の剣道人口と水準の面で相変らず日本に立ち後れている。3年ごとに開かれる世界剣
道選手権大会でもこれまで日本が優勝を独占し、韓国は１度しか優勝していない。チョン専務は「最
近の国際大会の結果だけ見たら我が国と日本の競技力はもうほとんど同じだが、剣道人口などを比
べるとまだまだ行く道は遠い」と言った。我が国の剣道国家代表選手は来る8月、ブラジル・サンパウ
ロで開かれる第14回世界剣道選手権大会で日本を破って世界の頂点に上がるために今月から刀を
磨き始めた。
ソース：毎日経済(韓国語) 剣道王に'朝鮮刀'与えるわけは？
news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000024&cm=%EB%A0%88%EC%A0%80%C2%B7%EC%8A%A4%
ED%8F%AC%EC%B8%A0%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=144633&
selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=300
関連スレ：【スポーツ】剣道：打倒日本！ 世界選手権優勝目指す韓国 [03/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235982797/
前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236494913/
★１の立った時間：2009/03/08(日) 15:48:33
- 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:30:34 ID:nNafUTYo]
- >>196
下手に長いと使いづらいからなー
- 202 名前：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:30:34 ID:aaV+sbSj BE:1143196984-2BP(200)]
- もっと皆様の話を聞いていたいけれど、今日はこれにて。
では、失礼しますーｗ
- 203 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:30:51 ID:mPr48q6Y BE:420464039-2BP(1155)]
- >>181
ありません。
鉄砲隊に随伴する弓隊の使う日本の大弓の射程は、対倭寇戦において支那人もその射程の長さに瞠目したしろものです。
朝鮮兵が弓を射掛けようとしても、射程に優れる大弓の防御射撃に押されてしまいます。
- 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:15 ID:3Emgq0M/]
- >>198
なるほどー、それで破魔矢でしたか。
- 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:22 ID:nNafUTYo]
- >>200
無理だろ…
普通に
- 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:23 ID:nriedkbh]
- >>152
攻め方として示現流や捨身流と似ているように見えるが 一撃必殺 先手必勝
上記の流派は撃って討って打ち抜いて相手の反撃を防御する技を有している。
他方、居合いは刀が鞘にあってこその芸 一度離れて一手をしくじる身の危険に繋がる。
刀を鞘に収められれば次の一手も考えられるかもしれないが実戦ではその状況は有り得ない。
新撰組の土方氏などは薩摩浪士に対抗する策として「先手一撃を外せば明あり」と解いているが
先手を外すのは困難（トンボを切られると防げない）だし、継手を甘く見てはいけない。
韓国人って剣の「流派」を開いたり道極めて更に「発展」させたりした偉人・剣士が居ないのが不思議ニダ
そもそも、韓国人が剣を扱えるなんて話は始めて聞いたニダ
- 207 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:28 ID:jfArVCDz]
- >>173
なるほど～。低性能な炉に特化した技術だったわけですか
炉のほうの技術が伸びなかったのは、なんでなんだろ。鍛造技術が先行っちゃったせいで、
必要性が生じなかったのかな
- 208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:34 ID:wL8bH1nZ]
- >>195
明軍の一般兵よりさらに弱いくらいのレベルでいいだろ。
そうだな、三国無双の民兵くらいの強さ。
- 209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:31:35 ID:s4jpTGWA]
- >>170
スサノオ命が半島に植林しに言ったって話もありますわな～
そんな時代から禿山ｗ
- 210 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:31:38 ID:4KLXyFvq]
- >>200
プロミスだったかデステニーだったか中国の映画にバネみたいにしなる剣は出て来た。
- 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:31:40 ID:/ZZ8vr3o]
- >>188
でも実際に実戦で使用した記録も在ったりする！
３人ぐらいで持ってだけどｗ
- 212 名前：相良 宗介 ◆YBzg6DpiAY mailto:流派・電凸不敗は！王者の風よ!! [2009/03/08(日) 21:31:57 ID:xbhtQNBd]
- >>165
姐さんには、方天戟とか青竜刀みたいなダイナミックな武器が似合うと思います。
僕は…鉄扇とか鉄笛とかｗｗｗ
- 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:32:16 ID:a4jEKQ7m]
- 熱田神宮に七尺だかの大太刀がありましたね。
- 214 名前：はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:32:32 ID:nUUu8X8n]
- >>194
ソードブレイカーですの。
- 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:32:35 ID:W5tTFR7E]
- >>208
民兵舐めるなｗ
>>212
つ鞭
- 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:32:46 ID:wq/LpZyc]
- だから韓国って国ができて何年なんだよw
- 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:33:04 ID:riAWPQGC]
- 韓国剣道（笑）
- 218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:33:25 ID:nNafUTYo]
- >>206
朝鮮じゃ兵士は下級職業だからな
働かずに食う人間が一番偉い
汗水して働くのは下賤のやること、らしいし。
今も変わってないけど
- 219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:33:38 ID:d3iU0tiK]
- >>200
何そのゴム
そんなにしなるなら、それなりに細さも必要だろうし、
刃もあってそれだけの細さの剣なんて無理だよ。
- 220 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:33:43 ID:4KLXyFvq]
- >>203
射程と威力はあるけど発射速度のやや落ちる鉄砲を、発射速度と射程で上回る弓でカバーしたら最強ですな。
- 221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:33:43 ID:peqe6tk/]
- >>151
せいぜい一騎打ちの時ぐらいだ、それも薙太刀がまず主戦兵器としてきた後の話。
薙太刀が廃れて槍が盛んになったのは鉄砲の普及で集団戦が主流になったから
なんだそうで、それ以前まではその破壊力は他の追随を許さなかった。
- 222 名前：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage 韓黒卿/ﾀﾞ～ｽ･ﾆﾀﾞ～ [2009/03/08(日) 21:34:12 ID:YJ94I1lN]
- >>211
北斗の拳かｗｗｗｗ
- 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:34:24 ID:KHa5QZla]
- >>185
おおー、勉強なったっす
>>191
そりゃ一太刀目で決まらなかったときにあとなんもできませんじゃ困るしな
後の先をとる（馬庭念流とか）剣術とは重心の置き方がぜんぜん違うと思うんだぜ
- 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:34:29 ID:eunLPtNk]
- >>170
禿山前でも中国の亜流の域は出なかったと思うけどな。
新羅の金を使った冠などはおいといて、土壌も関係するだろうけど、鉄器の発掘例自体が少ないと聞いたけど→半島。
まあ、遼東での方が古い上に発掘量も多い環刀の類を全てウリ起源にしている連中ではあるけど。
- 225 名前：回路 ◆llG8dm8Aew mailto:sage [2009/03/08(日) 21:34:54 ID:/C6w2d9e]
- ∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>204
（つ/ 真紅 ./ 弓弦を鳴らすのが威嚇だったりします。ハイ。
￣￣.ヽ/ PAD / >>207
￣￣￣ 炉を維持できるだけの火力を出す燃料が安定供給されなかったからじゃない？
鉄というものに対する需要もありそうだけど。
- 226 名前：はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:35:05 ID:nUUu8X8n]
- >>210
新井赤空の鍛えし殺人奇剣が一つ、薄刃の太刀ですね。
- 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:35:11 ID:peqe6tk/]
- >>163
だから違うって言ってますやん
- 228 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:35:11 ID:4KLXyFvq]
- 韓国人は腐男塾の七条の腐器の起源でも主張してろ
- 229 名前：丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2 mailto:sage 工作員認定 [2009/03/08(日) 21:35:17 ID:rKqiAE5x]
- >>208
結局、朝鮮は出さないのが一番ですな
朝鮮半島が舞台でも戦うのは明軍だけでいいやｗ
- 230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:35:29 ID:nNafUTYo]
- >>226
あれも動きが奇っ怪だったなぁ。
- 231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:35:50 ID:YIY5o3v3]
- >>207
高温の大型の炉が必要となるほど、日本では鉄が取れなかったんじゃない？
そう言えば、『鉄と日本人』って言う本、積んだままだったなぁ。
読んでみよっと。
- 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:35:58 ID:a4jEKQ7m]
- >>207
ここから先はかなり想像が入りますが、おそらく問題点は「鞴の構造」と「炉の耐熱性」の２点でしょう。
特に後者は深刻です。たたら製鉄では炉壁が融剤を兼ねるという豪快な手法を用いていますが、これだと
当然高温にすればどんどん炉がすり減っていきます。中国には古代から高性能な耐熱煉瓦があって、
これで炉を作っていましたが、私の知る限り日本では煉瓦を用いることはほとんど無かったはず。
- 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:36:15 ID:d3iU0tiK]
- >>218
さらにその中でも接近戦は下等な（野蛮な）戦術だからな。
朝鮮では弓術が花形だった。
- 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:36:23 ID:KHa5QZla]
- >>197
魔城ガッデムのやつかｗ
- 235 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:36:32 ID:jfArVCDz]
- >>225
ああ、そうか。燃料か～
- 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:36:42 ID:3Emgq0M/]
- >>225
ほうほうハープの起源発見ニダ
- 237 名前：回路 ◆llG8dm8Aew mailto:sage [2009/03/08(日) 21:37:02 ID:/C6w2d9e]
- ∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>221
（つ/ 真紅 ./ 集団戦というか組織戦闘化だろーね。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
- 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:37:09 ID:nNafUTYo]
- >>234
こんなの
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sowd_breaker.jpg
- 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:37:15 ID:ZNNMWMup]
- んー勉強になるなー。みなさんサンクスです。
- 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:37:21 ID:eo4JAvQU]
- 当ＨＰは管理人がいろんなサイト(主にNAVER)からパクって拾ってきたお隣の国のパクリお家芸をまとめたサイトです。
nandakorea.sakura.ne.jp/fra
- 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:37:36 ID:RwFv4mql]
- 剣道が冒涜されている･････
- 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:37:40 ID:W5tTFR7E]
- >>234
実在しますよ～。
時代や発祥地は判らないけど
- 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:37:46 ID:nNafUTYo]
- >>238
自己訂正
upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/29/Sowd_breaker.jpg
- 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:37:58 ID:a4jEKQ7m]
- >>200
それは中国武術の軟剣が元ネタでは？ 非常にしなやかで
ベルトに仕込んで腰に巻ける「腰帯剣」なんてやつまであります。
不意打ちにご注意。
- 245 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:05 ID:jfArVCDz]
- >>232
ふむふむ。言われてみると…
煉瓦自体、明治の頃は輸入だったなんて話聞きますしね
- 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:28 ID:MF7bTWF7]
- >>238
十手でよくね？
- 247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:32 ID:51eJDlLb]
- >>205,210,219
皆さんサンクス。
>そんなにしなるなら、それなりに細さも必要だろうし、
>刃もあってそれだけの細さの剣なんて無理だよ。
ずいぶん前に読んだから記憶が定かでないけど、確か「薄い鋼で出来ている」みたいな設定だったと思う。
「一夢庵風流記（「花の慶次」の原作）」もそうだけど、あの人って朝鮮をしばしば美化してるんだよなー。
小説自体はすごく面白いんだが。
- 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:38:32 ID:w3Ns0GUA]
- まずは、朝鮮史に残っている剣術の流派とその道場と、
有名な剣豪同士の試合の記録を教えてもらおうか。
- 249 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:39 ID:mPr48q6Y BE:545044875-2BP(1155)]
- >>224
一応、日本と同じ型の鉄の短甲などが出土していますが、これは任那日本府があったと言われる時代のものです。
これ、朝鮮から日本に鉄器が伝わった証拠などと言うのがいますが、日本ではもっと古い革製や木製の同型の鎧が出土しています。
つまり、韓国で出土した鎧も日本から伝わった可能性が高いです。
それ以前の朝鮮の鎧については？？です。
- 250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:38:45 ID:Hqxbw2K5]
- 欺史ばかり教えるから、チョンは現実を知るとショートしてしまうんだよ。
他国の歴史や文化にばかり寄生してないで、自前で作れよ。
- 251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:38:48 ID:5OumHfEQ]
- 朝鮮刀ってのは、戦後日本が撤収したときに残していった軍用トラックの
リーフスプリングを加工して、軍刀をまねて作ったもんだろｗ
- 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:39:09 ID:nNafUTYo]
- >>246
そこまでは知らん
- 253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:39:27 ID:KHa5QZla]
- >>238
>>242
すいません懐かしい名前だったもんでボケてみましたorｚ
- 254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:40:08 ID:eunLPtNk]
- >>221
槍の普及は鉄砲より前だったと思うが？
太平記での菊池が最初で徐々にだったかと。
- 255 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:40:46 ID:mPr48q6Y BE:155727825-2BP(1155)]
- >>245
岡山（刀の産地）や播州の土は、掘って焼いただけで耐熱煉瓦になる（鉄分が多い為）のになんででしょうね。
- 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:40:57 ID:8enIckGB]
- ミョウチクリンな起源説を唱えるときの語尾は
「剣道の起源は朝鮮・ンコ漏れそう」
がピッタリくると思うんだ。
- 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:41:08 ID:/ZZ8vr3o]
- >>246
十手と言えば宮本無二斎
で良かったんだっけ？ｗ
- 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:41:28 ID:a4jEKQ7m]
- 槍の普及は南北朝説が主流でもっと古い説もありますが、いずれにせよ鉄砲より古いのは
ほぼ確実でしょう。
- 259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:41:30 ID:YIY5o3v3]
- >>245
耐熱煉瓦自体は、江戸末期に佐賀藩と伊豆韮山で作成されて、反射炉が出来てるよ。
- 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:41:39 ID:peqe6tk/]
- >>206
居合は一撃必殺の技じゃないよ。
それは｢抜き付け｣とか言う居合の技の一つに過ぎない。
居合も抜いた後に続けて二の太刀を打つのが当たり前。
そもそも、居合の術者ってのは剣術修めた人だったりしてる人なんだぜ。
漫画の読みすぎ
- 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:41:41 ID:nriedkbh]
- >>233
Yes.
朝鮮人の下級兵士は棒を同じ扱いで剣らしき物を所持していた。
「剣の道」？ ちゃんちゃら可笑しいぜ朝鮮人ｗ
韓国には「芸の形」が無いのも不思議ニダ
- 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:42:52 ID:nNafUTYo]
- >>260
飛天御剣流と虎眼流じゃ
どっちが無茶だろう？
- 263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:42:55 ID:YIY5o3v3]
- >>260
居合い・納刀術・抜刀術・立合い・・・って、ごっちゃになってるもんねぇ。
- 264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:43:15 ID:NKlpCHzE]
- >>224
でしょうね
鉄自体が慢性的に足りてないみたいですし
大陸半島に宋～明の時代にあれだけ輸出された日本刀がさっぱり残って無いのも溶かして農具にしちゃったとか
日本は農具にしても鉄使いまくりで、こんなにバリエーションあるのも異常なくらい
刀に限った話じゃなくて鉄の文化
半島に張り合う余地などないでしょう
- 265 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:43:16 ID:4KLXyFvq]
- >>254
馬上で槍を使うのは大変って書いてた人がいたな。
言われてみれば西洋は抱えて突撃するだけだったりするし。
- 266 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:43:19 ID:kGjIynCN]
- >>261
<丶｀Д´>＜ウリナラ流バールのようなもの術！
- 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:43:55 ID:s4jpTGWA]
- >>255
耐火耐熱煉瓦の前の日干し煉瓦を作ると言う発想がなかった為では？
レンガになるまで乾燥できないのだと～
- 268 名前：はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:44:07 ID:nUUu8X8n]
- >>258
南北朝時代から、騎乗の武士だけでなく足軽みたいな徒歩の兵が出て、戦闘の動員人数が増えてるのでしたよね。
- 269 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:44:16 ID:jfArVCDz]
- >>255,259
むむ、そうなると耐熱煉瓦の量産性が低かったのか…それでも、刀鍛冶が使う分くらいなら作れそうなものですけどね。
うーん
- 270 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:44:33 ID:zzmsFEjT]
- >>223
天真正伝香取神道流は、剣道中興の祖と言われており、
室町時代に発生した兵法三大源流（陰流、念流）と言われています。
剣術に限らず、柔術、手裏剣術、忍術、風水術、築城術も
教えている総合武術です。
因みにこれが居合い
www.nicovideo.jp/watch/sm1753856
で、立ったままの居合いを
「立合抜刀術」と呼びます。
- 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:44:59 ID:a4jEKQ7m]
- >>261
下級兵士に持たせるなら鉄カン（カンは金偏に間。刃の付いてない剣型の鉄棒）を持たせる方が、
価格、強度使用難易度のいずれから見ても刀剣より有利でしょう。
- 272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:45:16 ID:KHa5QZla]
- >>260
抜いてないとっからの抜き打ちができるってだけで、
べつにわざわざ抜いてる相手に自分だけ鞘に収める必要はねーわなｗ
つかそれじゃ立場逆転しちゃう
>>262
どっちもｗ
- 273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:45:23 ID:YIY5o3v3]
- >>265
馬上槍と歩兵槍が結構混同されてるよね・・・日本の二次元媒体。
- 274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:45:25 ID:w3Ns0GUA]
- そもそも、韓国では剣より弓に重きを置いていたのだから、
弓をベースにした武道を作って発展させればいいものを、
ゼロから何かを作り出すことはしようとせずに、日本のものを
拝借することしかやってきてないんだよな。
- 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:45:27 ID:51eJDlLb]
- >>244
やっぱり大陸発祥のがネタ元かー。
>ベルトに仕込んで腰に巻ける「腰帯剣」なんてやつまであります。
あ、それ都筑道夫の小説、「なめくじに聞いてみろ」に出てきたなあｗ
古い大時計を手当たり次第に買い込む男が居て、何でそんなことをしてるのかって言うと、
「大時計をバラして取り出したゼンマイの縁を研ぐと、よく切れる刃物になる。使い込まれた
ゼンマイは、適当にへたっててしなやかに曲がるんだ」
で、その秘密を聞かされた者はベルトの下から繰り出されたゼンマイ刀でばっさり。
- 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:45:51 ID:d3iU0tiK]
- >>361
バールのような物は現在でも使われる武器ニダ！
- 277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:45:51 ID:e8K4LR22]
- >>265
＞言われてみれば西洋は抱えて突撃するだけだったりするし。
あれはあれでそれなりに技術があるのよ。とイタリア人の知り合いが言ってた。
- 278 名前：ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:45:59 ID:ttCFJwcw]
- （´(oo)｀）
砂鉄使ってたというのもあるわね。
それと、大陸の気候でばんばん木炭使ってたら環境破壊で大惨事になっちゃうわよ。
あと、可鍛鋳鉄ったって限界があって、それで鍛造品の需要が大陸でもあって、その供給源、日本だったりするの。
宋の時代とか輸出用の作ってたし（武器としては落ちるが、むこうで加工したりしてたとか）
あと、上の方であった奉納用の太刀云々で思い出したけど山中鹿之助だったかが奉納した大太刀、使用した形跡があったとか。
ttp://www.iwami-dp.net/sanka/bijutu/katana.htm
- 279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:46:05 ID:peqe6tk/]
- >>254
普及はしてたんだが、薙太刀から槍に移っていったのが鉄砲普及による
回路たんいわくの戦闘の組織化
- 280 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:46:33 ID:4KLXyFvq]
- >>264
任那があった時代は朝鮮南部の鉄鉱石を日本が欲しがったからって読んだ事はあるけど、後の時代には枯渇したのかな？
NHKの高校講座理科総合で、銅と青銅と鉄で鍬を作って実験したけど、銅も青銅も数回で曲がって実用的とは言えなかった。
- 281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:47:15 ID:s4jpTGWA]
- >>274
弓道までぱくられるのか！
- 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:47:19 ID:0WcHxxNi]
- そもそも剣道王って何よ、剣聖とかだろ普通。
まあ槍と薙刀の違いも判らんけど
- 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:47:29 ID:0+hgQF6H]
- >>262
あまり知られてないが昼の月なる魔剣なんかもなかなか。
- 284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:48:01 ID:ElaN14tQ]
- >>1
朝鮮時代に日本へ刀鍛冶が連れ去られたって・・・
日本刀の歴史はそんなに浅くないぞｗ
- 285 名前：はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:48:14 ID:nUUu8X8n]
- >>265
大変というか、両手で扱う事が前提の日本の槍は、ほとんど不可能じゃなかったかと思いますがのー
>>273
ランスと盾を持って、自分で走ってチャージを仕掛ける某ゲーム…よくよく考えると珍妙な図なんですよねｗ
>>277
槍と盾の両方を持って馬を操る訳ですからのー
トーナメントの花形競技ですしね。
- 286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:48:18 ID:peqe6tk/]
- >>262
虎眼流はただの奇策攻撃集なんだよな、あれ
まだ飛天のほうが剣術っぽい・・・ことないなぁ
- 287 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:48:30 ID:4KLXyFvq]
- >>277
自分の知識は映画のロックユーだけだし。
- 288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:48:37 ID:KHa5QZla]
- >>274
防具をつけて弓で打ち合う競技とか作ったら面白そうなのになｗ
たぶん弦が防具に当たっちゃうけど
- 289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:48:52 ID:YIY5o3v3]
- >>275
・・・ゴメン・・・読んでいて『だんご剣！！』って言うのを想像してしまった
- 290 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:48:52 ID:mPr48q6Y BE:872071878-2BP(1155)]
- >>277
小さい輪をぶら下げて、それをランスで通して取る（もちろん騎馬で）お祭りの競技があったのはイタリアでしたっけ？
- 291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:49:00 ID:a4jEKQ7m]
- >>284
一方で朝鮮出兵前後から、日本刀の製法が変化したとも言われますね。朝鮮の
技術が入ったのかどうかは知りませんが。
- 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:49:01 ID:/ZZ8vr3o]
- >>262
つ 陸奥圓明流が在るから大丈夫ｗ
- 293 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:49:17 ID:kGjIynCN]
- >>284
彼らは最低限の予備知識でさえ調べないから・・・・・・
- 294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:49:54 ID:s4jpTGWA]
- >>282
大雑把に言えば、棒の先に両刃が付いているのが槍、片刃が薙刀だすな
- 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:49:58 ID:w3Ns0GUA]
- >>281
自分は、馬上で使う、日本のよりも小さい弓のことを書いたつもりだけど、
まあ、あれにしてもモンゴル起源だけどね。
- 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:50:06 ID:peqe6tk/]
- >>270
｢座る=居る｣で居合って言う流派もあるね。
- 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:50:30 ID:d3iU0tiK]
- >>281
実際のところ、朝鮮には弓術の武術書ってのはあるから、
無理に弓道に固執する必要は無い。
だいたい弓の種類が違うから、弓道をパクろうとすると矛盾が出てしまう。
まあ、韓国だからわからんけど（苦笑）
- 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/03/08(日) 21:50:46 ID:i4+O23YT]
- >>154
クジラの解体用…？
- 299 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:50:51 ID:mPr48q6Y BE:1121234898-2BP(1155)]
- >>280
考古学の実験で、鉄剣（鋼鉄ではない）と青銅剣を打ち合わせると1/2の確立で青銅剣が折れたそうです。
- 300 名前：ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:51:07 ID:ttCFJwcw]
- （´(oo)｀）
弓は朝鮮出兵の時も朝鮮側とか中国側とか使ってきたみたいね。
その対策に半盾用意しろって文献あったような記憶があるわ。
まあ、元寇の時も射程で困ったりした記述はなくて弓勢は弱いが毒矢使ってくるから注意しろって記述はあったようね。
ただ、フロイスの記述見てると日本の鳥銃の威力が凄かったみたいね。
こっちも、たぶん大陸じゃ爆圧に耐えられる鍛造品を作る技術が無かったからじゃ無いかしら？
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