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【剣道】 韓国で剣道王に「朝鮮刀」与えるわけは?〜剣道に潜む韓国の伝統を知って欲しい★2[03/07]



1 名前:蚯蚓φ ★ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:49:22 ID:???]

(ソウル=聨合ニュース)「剣道は日本で始まったスポーツではありますが、日本だけのスポーツではあ
りません。剣道には私たちの武技の伝統も加えられていますから、伝統を知ってもうちょっと修練しな
さい、という意味で剣道王に朝鮮刀を与えるのです。」

チョン・グァンフィ(60)大韓剣道会専務は一般人が剣道に対して持っている誤解が悔しいと言った。42
年間、剣道を修練して来たしソウル麻浦区で18年間、剣道道場館長として働いて来たチョン専務は
「剣道=日本」とすぐに連結する考えは「正しいが同時に間違っている」とし、惜しさが滲んだ声で話始
めた。「鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。です
から、剣道の伝統は韓国と中国、日本で特に違わないです。ただ日本人が近代に入って剣道の防具
と試合規定を作り、スポーツとするのに貢献しただけです」

防具を開発したり、安全のために刀ではなく竹刀で競うスポーツの一形態にする上で日本が他の国
より少し早かっただけという説明だ。たとえ竹刀で競うスポーツでも「刀の伝統」に忠実にするために
大韓剣道会とSBS主催で開かれるSBS盃全国剣道王大会の一般・大学・女性の部の優勝者には真
剣が副賞で与えられる。朝鮮時代の剣に倣ったこの真剣は、刃渡り70センチ、取っ手まで合わせれ
ば全長100センチを少し越える。重さは1千100〜1千200グラム程度。

本国剣法と朝鮮勢法を修練する時に使うこの刀は価格が40万〜50万ウォンだ。剣道で段位を取ろう
とすれば竹刀を利用した対連のみならず新羅の花郎(ファラン)が修練した剣法として知られる本国剣
法試験に必ず通らなければならず、この時真剣が必要だ。

チョン専務は「知らない人は我が国にどういう剣法があったのか、と問うかも知れないが、中国が明の
時の茅元儀が編纂した武備志という兵法書に、我が国の朝鮮勢法が堂々と紹介されているし、正祖
の時、武技書である武芸図譜通志にも新羅花郎の本国剣法が入っている」と我が国の武技伝統を強
調した。彼は「このために世界で剣道をする国のうち唯一我が国だけが昇段審査の時、実技対連と筆
記試験などに加えて本国剣法過程が追加で入っている」と説明した。

剣道で使う防具と竹刀もチョン前専務は日本が体系化したが、日本だけのものではないと主張した。
「防具はよろいから取ったが、刀と弓から身体を保護するという機能性を考慮すれば、日本のよろい
が中国や我が国のよろいと細かい部分では違うかも知れないが、大枠ではあまり違いません」戦争で
使われた刀も朝鮮と日本で特に違わなかったと言う。「刃の長さが壬辰の乱の前には我が国が60p
で日本刀(70p)に比べてちょっと短かったが、倭乱後には実用性を考慮して私たちのものも平均70
pに改変されて似たりよったりだった」と言った。

チョン専務は「日本は自国が剣道の宗主国だと考えているが、朝鮮時代の刀を作る技術者らもたくさ
ん日本に連れて行かれて、日本に影響を与えた」と日本が必ずしも先ではないと主張した。彼はこの
ような理由で刀を利用した武技が変形された呼称である剣道を日本スポーツと一方的に言うことは問
題と言いながら日本でなかったとしても、剣道が我が国や中国で必ず作られたはずだと確信している。

しかし我が国の剣道人口と水準の面で相変らず日本に立ち後れている。3年ごとに開かれる世界剣
道選手権大会でもこれまで日本が優勝を独占し、韓国は1度しか優勝していない。チョン専務は「最
近の国際大会の結果だけ見たら我が国と日本の競技力はもうほとんど同じだが、剣道人口などを比
べるとまだまだ行く道は遠い」と言った。我が国の剣道国家代表選手は来る8月、ブラジル・サンパウ
ロで開かれる第14回世界剣道選手権大会で日本を破って世界の頂点に上がるために今月から刀を
磨き始めた。

ソース:毎日経済(韓国語) 剣道王に'朝鮮刀'与えるわけは?
news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000024&cm=%EB%A0%88%EC%A0%80%C2%B7%EC%8A%A4%
ED%8F%AC%EC%B8%A0%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=144633&
selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=300

関連スレ:【スポーツ】剣道:打倒日本! 世界選手権優勝目指す韓国 [03/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235982797/

前スレ:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236494913/
★1の立った時間:2009/03/08(日) 15:48:33


2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:51:19 ID:QUphZ6Mu]
漢字で日本刀と書いてあるんですね

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:53:09 ID:PX6Wcnxd]
お前らのそれはコムドであって剣道じゃない
コムド・ユド、スポーツでもパクリか

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:54:01 ID:d3iU0tiK]
鉄砲が出る前は槍だし。
携帯可能って条件付けるなら鉄砲だって携帯できない武器だし。

5 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:54:08 ID:mPr48q6Y BE:467181465-2BP(1155)]
前スレの間違い訂正
鬼包丁は村正で、正宗は包丁正宗でございました。
陳謝。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:54:09 ID:n5CdElIf]
法則発動

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:54:26 ID:0PaD/gCe]
429 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 15:27:41 ID:mSr31CEc
>>420
「武芸圖譜通志」の序文には「朝鮮当初の武芸ハ、射ノ一技二止マリシ」と記録されている。
また他の文献「朝鮮王朝実録」には「我国、古ヨリ剣術、伝ハラズ。我国ニ剣手ハ絶無ナリ。
イワンヤ推ルニ国人、槍剣ニ慣レズ。専ラ弓矢ヲ業トシ以テ禦敵ヲ為ス」と記録されている。
朝鮮の科挙試験の武科実技は騎馬、弓、槍であって、剣術を欠いていたそうニダ。

8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:54:46 ID:+02LXrSJ]
剣道って戦闘技術ではないんだけどな

9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:57:34 ID:7VfCkvVI]
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:57:36 ID:KHa5QZla]
>>1
は?時系列おかしくね?
なんで日本に影響を与えたはずのもんが日本刀の影響で長くなるんだよw



11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:57:45 ID:9Q2VDlqL]
なんかもう悲しい人だね
そんなにこだわるなら
テコンドーみたいに韓国独自の刀道を作ればいいのに。

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:57:57 ID:51eJDlLb]
朝鮮刀朝鮮刀
朝鮮刀の本来は
嘘に欺瞞
憎体に嘲弄
ちゃんちきちんスケテンテン

13 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:59:05 ID:mPr48q6Y BE:436036447-2BP(1155)]
>>7
追加。

慶長・文禄の役における朝鮮側の記録より

朝鮮出兵の際の朝鮮側の記録 「武藝圖譜通志」の記述
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。我が軍は、手に槍を持ち、
剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、槍は矛先を交えることもできずに、凶刃の
もとにやられてしまうのである」

朝鮮側の記録「懲録」の記述
「賊(日本軍)のほうは皆歩兵で、彼らの打ち振る刀は、三、四尺に及び、鋭利無比の物であった。
賊はその鋭い刀を左右に激しく打ち振るい、人、馬の区別なく斬り伏せた。全くその勢いには抵
抗する術がなかった」

↓結果

「朝鮮王朝実録」の記述
「日本兵との接近戦を禁じた」
「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」


14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:59:06 ID:9xTDk03x]
*大韓剣道會 www.kumdo.org
*大韓本國劍協會 www.bonkukkumdo.co.kr/ 

*修道館 www.sudokwan.com/
…大韓剣道会公認道場。本国剣法、朝鮮勢法。

15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 20:59:07 ID:hiljxOdP]
東洋の果てのことなんかよく分からない人々に 日本とか中国の文化を

自分たちの文化の如く必死こいて宣伝しまくる哀れみんじょく 韓国人

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:59:42 ID:Z+eg7iaI]
こんなブログがあった

江戸時代の繁栄は朝鮮おかげさま

戦国時代を終わらせて壬辰の乱以後の江戸時代は日本の人口が飛躍的に増えてほとんど3倍以上の
人口増加と文化,産業,商業の発達が引き立つ時期なのに,

江戸時代の人口爆発と発展に対するさまざまな説があるが

基 本的に壬辰の乱の時の朝鮮で連れて行った陶工を含んだ幾多の技術者と各種書籍,学者たちがその元肥になったと言う.
西洋では明が崩れながら明陶磁器を輸入 することができなくなると新しい陶磁器売り口を尋ねたがあの時登場したのがまさ
に日本刀自分.壬辰の乱の前まで陶磁器を作ることができなかった日本は壬辰 の乱時引きじて来た朝鮮陶工たちから技術を
伝授受けてから 50年ぶりに世界的な水準の陶磁器を生産して数百満点に達する陶磁器をヨーロッパに輸出しながら呼ぶ積む.

こ の時期明が崩れながらヨーロッパは(ヨーロッパも陶磁器を作ることができなかった) 陶磁器を輸入する所を忘れてしまった
状態で日本がその席を通して満ちたわけだ.いっしょに世界的銀山誌を持った日本は銀を中国に輸出して陶磁器といっしょ に
呼ぶ積んで壬辰の乱時引きじて来た学者たちと本で文化の花を咲かせるようになる.

江戸時代,人口は 3~4倍(既存千万位だったがエドシデに三千五百だけ以上に増加) 増えて商業が発達して天気が穏やかで
食糧と物資が豊かになった時期.

2次大戦敗戦でゴ−ルゴ−ルデドン日本が,朝鮮戦争が起こって朝鮮戦争に必要な各種米軍や連合軍の物資をつけながら
リハビリの基礎を用意したという事実は広く知られた事実だ.壬辰の乱で朝鮮から先進文明を受け入れるようになった日本は
江戸時代という黄金期を謳歌したから,

もしかしたら日本という国は朝鮮を養分で寄生する宿主のような国と思っても大きく違わないだろう.

17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:00:29 ID:FFkBjLoE]
>1
>鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。

おいおい、鉄砲が出てくる前の武器は槍だろ。
馬上から刀なんて使いにくいだろうに。

>価格が40万〜50万ウォンだ。

安っ!
日本円だと3万円くらいかよw

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:00:46 ID:MvEius/0]
>>1
剣術と剣道の区別がついていない。
だまって南朝鮮の捏造歴史ドラマを見てろ。

19 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:00:48 ID:kGjIynCN]
>>16

>陶工を含んだ幾多の技術者と各種書籍,学者たちがその元肥になったと言う.
学者なんぞは通信使の帰国事業で帰っただろ?

20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:00:58 ID:3IZTJPgR]
すげえな、コイツ。
ほとんど嘘しか言ってない。



21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:01:25 ID:NeWFeDxz]
剣術と剣道がごっちゃになってるのか?
それともハングルでは同じ表記なのか

22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:01:41 ID:l5sHL/Xg]
朝鮮刀ってあれだろ?
日本刀の攻撃を受け止めようとしたら刀ごと真っ二つにされるやつ

23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:02:03 ID:wL8bH1nZ]
>>16
寄生虫は宿主より大きくはならないんだがな。

24 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:02:14 ID:kGjIynCN]
>>20

琉球王朝の宝剣というのは見たことある、
アイヌの神話にも宝剣は登場する。

朝鮮の名剣の話はきいたことがない。

25 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:02:20 ID:aaV+sbSj BE:2572193298-2BP(200)]
で、朝鮮刀の作り方知ってる人、いる?

26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:02:59 ID:W5tTFR7E]
韓国の刀は鋳型で作る
鋳型で形を作る → 削るのはず

27 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:03:19 ID:kGjIynCN]
>>25

刀剣の名産地ってあるのかねえ?

28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:03:23 ID:fVwMnvQu]
こういう連中は何故、朝鮮と言わずに韓国と言うの?
曲がりなりにも古くから存在する朝鮮ではなくて
最近成立したばかりの韓国と言っただけで説得力がなくなると思うのだけど。

29 名前:はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:03:25 ID:nUUu8X8n]
>>17
刀って本来、馬上で扱うための武器ですよ。
ただ、馬上の剣術は剣道とは全く別物なのですが。

30 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:03:27 ID:aaV+sbSj BE:643048463-2BP(200)]
>>26
……脆いね、それ。



31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:03:49 ID:peqe6tk/]
>>1
武備誌に載ってるのは当時の「陰流」なんだが?


32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:03:55 ID:V8DXfnYb]
>>16
というか取られて原始生活に戻るほどしか存在してへんの?

33 名前:ヽ(・ ∀・)ノ(´・ω・`)ヽ(・∀ ・)ノ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:04:01 ID:d3iU0tiK]
>>24
そもそも儒教が強かった朝鮮は弓術なんですよね

34 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:04:09 ID:aaV+sbSj BE:2572193489-2BP(200)]
>>27
とりあえず、このスレでは日本ではどうなのかは少し黙ってましょうか。
ホロン部が来るまでw

35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:04:18 ID:l5sHL/Xg]
>>25
1.日本刀を買ってくる
2.銘を変える
3.完成!

36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:04:22 ID:51eJDlLb]
>>26
え、前スレで大山さんらしき人がンなこと言ってたが、マジなんですかそれ。
どこのガレージキットだよと。

37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:04:22 ID:1LORmF5e]
大昔から蹴鞠(けまり)で遊んでた日本がサッカーの起源。
エゲレスはタマ蹴りをちょっと早く世界に広めたに過ぎない^^

38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:05:05 ID:V8DXfnYb]
>>30
大陸伝来の製法ですからー

39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:05:25 ID:KHa5QZla]
ホロン部だとかただの釣りだろうに呼び込んでまでスレ潰しかよ

40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:05:35 ID:9xTDk03x]
>>1

蚯蚓φ ★氏は こちらのスレには書き込まないの?
    ↓
剣道の起源は韓国にあり?!part47 - ハングル板@2ch
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233051872/l50
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな!3 - 武道・武芸板@2ch
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1209245907/l50




41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:05:38 ID:nNafUTYo]
>>34
来るかな?

42 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:05:41 ID:aaV+sbSj BE:500149627-2BP(200)]
>>38
日本刀と比べちゃダメなのかもしれないけどね。

43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:00 ID:6Q1yWnsQ]
>>30
ダイキャストなんて叩いたら簡単に折れちゃうね

44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:01 ID:wL8bH1nZ]
>>36
製鉄の方法が日本とは違ったらしいから、そっちの方が適してるんだろうね。
大量生産にも向いてるし。

45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:13 ID:nNafUTYo]
>>42
俺は西洋剣の無骨さも好きだな。


46 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:13 ID:mPr48q6Y BE:327026873-2BP(1155)]
>>25
現代作られているものは、自動車の板ばねを打ち直して作刀し、装具にごてごて飾りをつけたものです。
作ってるのは、日本に修業に来たものの、修業の辛さに逃げて帰ったおっさんです。
もちろん、起源の主張はしています。

でも、慶長文禄の役くらいの時代に本当に使われてたのは、明の官兵と同じ1尺7寸くらいの短剣
(ローマのグラディウスみたいに片手で使うには一番便利なサイズかもです)でした。

47 名前:借りてきた猫車@スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:14 ID:jfArVCDz]
これを出さざるを得ないですね

624 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2008/11/27(木) 12:31:29 ID:iqmdAOA6
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、

それから、日本刀の品質は一気に向上したのだ

48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:06:31 ID:W5tTFR7E]
>>36
ちゃんと作ればある程度は強度があるのです。

>>42
日本刀、色んな意味で芸術品の域に達してるし

49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:34 ID:VngbkStQ]
もうすでに他の人が書いているが
剣道と剣術の違いをわかっていない

50 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:06:43 ID:aaV+sbSj BE:428698962-2BP(200)]
>>41
来なければ気楽に刀剣話になるだけでしょうしw
朝鮮の刀剣に語るべき点ってあんまりなさそうですし。



51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:07:14 ID:KHa5QZla]
>>36
西洋の刀剣はほとんどソレだぜ

52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:07:34 ID:peqe6tk/]
>>29
そうだっけ?
戦場用の野太刀なんぞ馬上じゃ無理ぞ!
それに馬上の主戦兵器は長い間、薙太刀だったはず。

53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:07:35 ID:nNafUTYo]
>>50
朝鮮の刀っていうと、
本当に大昔の巻頭太刀っぽいものしか思いつかない。
中国のお下がり刀というか、そんなもの。

54 名前:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:07:40 ID:dSZYC0h+ BE:571613344-2BP(112)]
>>47
何で韓国刀斬られてんだよww

55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:12 ID:nNafUTYo]
>>54
あいつらの論理じゃそうなんだよ。


56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:08:13 ID:7ybQk6ow]
このまえ、日本はなぜかアメリカに団体戦で負けたけど。
個人戦は、毎年日本人対決なんだよな。


57 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:20 ID:aaV+sbSj BE:1143196984-2BP(200)]
>>45
私はシャムシールとか好きですw
あの優美な曲線がw

>>46
板ばねって……。
炉で鉄を精錬するとか、そういうのも無し?

58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:32 ID:51eJDlLb]
>>46
> 現代作られているものは、自動車の板ばねを打ち直して作刀し、

矢作俊彦・大友克洋の「気分はもう戦争」思い出した。

59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:43 ID:wL8bH1nZ]
>>50
「脇差」を初めて見た時と、
「倭式」朝鮮刀を見た時の衝撃は大きかったな。

60 名前:源氏 ◆M2/Q0cBV.6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:10 ID:zzmsFEjT]
>>36
スプリング刀と日本刀製造方法を真似て作った刀しかない。
あの国は元来直刀なんだけど、その製造方法は一切不明



61 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:18 ID:aaV+sbSj BE:2572193298-2BP(200)]
>>53
私もほぼ同じ認識です。
ついでに、刀を脇の下に提げた自称武士w

62 名前:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:19 ID:dSZYC0h+ BE:2572258289-2BP(112)]
>>55
論理的に思考出来ない民族は、これだからw

63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:19 ID:nNafUTYo]
>>57
ツヴァイハンダーとか長さ2mくらいの
半分槍みたいな剣とか。


シャムシールって中東だったかな?

64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:09:29 ID:W5tTFR7E]
>>51
ですな、ただ日本刀みたいな形で作ると使えない武器になるでしょうね。

>>57
金がないし、ヒュンダイ車は腐るほど余るし…

65 名前:はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:32 ID:nUUu8X8n]
>>57
スパルタンなデザインの近世初頭のバスタードソードが、西洋剣では一番好きですの。

66 名前:gookkorea [2009/03/08(日) 21:09:36 ID:uweSoGpS]
漢字を読めなかった為にエンコリや2chや百度で起きた南朝鮮人&白丁・半豚足の喜劇 Ver2.0
・日本刀の起源は朝鮮刀・・・倭刀(日本刀)華刀(中国式刀)を手に入れて喜ぶの図
・朝鮮通信士の記録だぞ・・・鶏を盗んで町人と喧嘩する朝鮮通信士の図
・立派な朝鮮国王肖像画・・・清国の地方役人の服を着ている朝鮮国王の図
・南京大虐殺の証拠ニダ・・・日本の威を借りて中国人を虐殺する朝鮮人の図
・最古の大極旗を発見・・・「大清国属高麗国旗」とあり、現所有はアメリカ海軍なので手出しできずw
・古代朝鮮の地図ニダ・・・朝鮮半島の記名は大唐国属国新羅郡
・発展する19世紀韓国・・・「日本租界」「清国租界」が輝き、漢城(ソウル)は糞尿と乳チョゴリの巣
・中国進出した古代朝鮮・・・華北は朝鮮国家で華南一帯が「倭(古代日本)」の表記
             しかも台湾に「日本」と書かれた捏造丸出しの地図を自慢
・慰安婦強制連行の証拠・・・慰安婦の募集広告
       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <これでテストは満点        E[]ヨ
      (つ  つ      ━━━━━━━━━━━━━━━━
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |          |           ((⌒⌒))  ((⌒⌒))
     |          |             | |     | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ∧_∧  ∧_∧
 歴史教科書でこんなに教えますか?><`Д´# >  <`Д´# > <再び勉強汁.!
                        と  ⊂ )⊂  ⊂ )  \
                     ______| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:36 ID:FlWJoIEd]
>>47
矛盾と言う言葉の語源を思い出させるような話ですね。

68 名前:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage 韓黒卿/ダ〜ス・ニダ〜 [2009/03/08(日) 21:09:37 ID:YJ94I1lN]
>>57
>シャムシール

なんか、アラビアンな香りが・・・w

69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:09:54 ID:V8DXfnYb]
>>48
でもなぁ・・・大陸の強い刀剣って分厚くてデカイってのが基本だからなぁ・・・

70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:01 ID:z2/ScwEh]
道に王なんかいるか。




71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:03 ID:d3iU0tiK]
>>36
鍛えるのは日本刀くらいで、別に鋳金は珍しくない。

基本的に切るより叩く用法が念頭だったからそれでも問題は無いんだろうと思う。

72 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:09 ID:mPr48q6Y BE:186872843-2BP(1155)]
>>57
はい。
鉄の精練法は、やはり日本が奪ったそうでw

73 名前:回路 ◆llG8dm8Aew mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:12 ID:/C6w2d9e]
    ∧∧
   ( 回 )___ >>59
   (つ/ 真紅 ./ 朝鮮刀って普通に鞘から一挙動で抜けないよな。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   

74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:37 ID:nNafUTYo]
>>62
酔っぱらいの戯れ言みたいなものだ

>>64
西洋剣ってごついのと細いのの二種類あるけど。
あれは運用方法の違いなんだろうか?

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:42 ID:eunLPtNk]
>>1
>朝鮮時代の刀を作る技術者らもたくさん日本に連れて行かれて、日本に影響を与えた
チョン専務とやらは、とりあえず日本の刀匠の名前すら一人も知らないんだろうな。


馬鹿なのは仕方ないとして、馬鹿丸出しで踊り続けられる神経がわからん。

76 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:10:43 ID:aaV+sbSj BE:1286097449-2BP(200)]
>>59
あれは地味にショック受けます。
どこまで……と。

>>63
そういうの良いですね、もはや鉄塊とかw
中東だったはず……。

77 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:11:39 ID:aaV+sbSj BE:750223073-2BP(200)]
>>72
呆れ果てて物も言えませんね。
そうなると、日本刀の製法とか聞いても無駄でしょうねー。

78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:11:56 ID:nNafUTYo]
>>76
実物のツヴァイハンダーは
刃渡り1m リカッソ50cm 柄50cmくらいだたったな。

意外と細い。
当たり前だけど

79 名前:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage 韓黒卿/ダ〜ス・ニダ〜 [2009/03/08(日) 21:12:17 ID:YJ94I1lN]
>>76
>鉄塊

こんなの?
www.art-of-war.co.jp/prg_data/img/PH1130575037.jpg

80 名前:日本ネチズソ ◆NetRXbYZ.w mailto:sage [2009/03/08(日) 21:12:27 ID:sRHefBW8]
朝鮮刀って、あのデッカイ体温計の事か?w



81 名前:はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:12:33 ID:nUUu8X8n]
>>63
あれは剣というより、日本の長巻に近いのですよねー
槍衾をなぎ払うとか、無茶な事やってたみたいですが。
>>74
ごついのは鎧を着る戦場用で、細いの(レイピアやスモールソード)は、装飾兼平時の護身用です。

82 名前:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:12:39 ID:mPr48q6Y BE:280309436-2BP(1155)]
>>68
ペルシャ語で、「ライオンの尻尾」という意味ですね。
両手持ちの大刀と、片手持ちの普通の刀など、大きさはさまざまあったようです。

83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:12:42 ID:peqe6tk/]
>>73
だいたい、鞘から一挙動で抜くなんて武技は日本ぐらい。
中華の人は居合をみて、
「鞘ごと使えばいいじゃん」
と思うらしい。

84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:12:57 ID:wL8bH1nZ]
たたらをウリナラ起源って言ってたのはドブ川だったかな。

85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:13:05 ID:W5tTFR7E]
シャムシールは日本では三日月刀と呼ばれるペルシアの刀剣ですな

シミテラ、シメテレー、シミターもシャムシールです。「ライオンの尻尾」って意味

86 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:07 ID:aaV+sbSj BE:1250372257-2BP(200)]
>>78
日本のどこの神社でしたっけ、2m以上の(何箇所かで接いだ跡があるそうな)化け物太刀のあるところ。

87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:18 ID:nNafUTYo]
>>81
レイピア、正直すぐ折れそうだけど。


88 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:33 ID:kGjIynCN]
>>72>>77

そもそも朝鮮半島の金工は新羅時代がピークのような気ガス。

89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:34 ID:d3iU0tiK]
>>74
もともと細長いのは技術制約から作れなくて、
太いのは、メイスなどからの発展。

単に叩くという武器に刃を設けることで、殺傷力を上げた。

90 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:38 ID:aaV+sbSj BE:1000298047-2BP(200)]
>>79
こんなの。(こくこく)



91 名前:源氏 ◆M2/Q0cBV.6 mailto:sage [2009/03/08(日) 21:13:57 ID:zzmsFEjT]
>>52
鎌倉・室町ぐらいまでだったら、脇に従者がいて
武器を一緒に持ってきていたような記憶がありますね。
で、用途に合わせて武器を入れ替える。

92 名前:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage 韓黒卿/ダ〜ス・ニダ〜 [2009/03/08(日) 21:14:01 ID:YJ94I1lN]
>>83
あれなの
鞘は飛ばすために必要だから

93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:14:02 ID:KHa5QZla]
>>64
エストックとかの類もあれ鋳造だったのかな
折れそうな気もするが…

94 名前:回路 ◆llG8dm8Aew mailto:sage [2009/03/08(日) 21:14:27 ID:/C6w2d9e]
    ∧∧
   ( 回 )___ >>68
   (つ/ 真紅 ./ ペルシアの刀だよ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>83
      ̄ ̄ ̄   武器としての特性が違うからねぇ。
            鞘のままじゃあまり意味無い。

95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:14:28 ID:nNafUTYo]
>>86
どこだろ?
ちょっと分からんけど。

最大だと3m弱まであるらしい。


96 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/03/08(日) 21:14:40 ID:F0EXYC6H]
蹴鞠も韓国伝来?
stereo555.blog66.fc2.com/?mode=m&no=3

97 名前:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c mailto:sage [2009/03/08(日) 21:14:41 ID:aaV+sbSj BE:285799542-2BP(200)]
>>88
それ以後は中華王朝の奴隷ですものね。
その時期に、刀剣が献上されてない時点で推して知るべきですね。

98 名前:東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/03/08(日) 21:14:46 ID:kGjIynCN]
>>79

それは剣というにはあまりに大雑把で無骨すぎた、
それはまさしく鉄塊だった。

99 名前:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage 韓黒卿/ダ〜ス・ニダ〜 [2009/03/08(日) 21:15:08 ID:YJ94I1lN]
>>86
大三島で見たような希ガス・・・

100 名前:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk mailto:sage [2009/03/08(日) 21:15:19 ID:dSZYC0h+ BE:1929193496-2BP(112)]
>>74
むしろキムチ酔い








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