1 名前:Ikh ★ mailto:sage [2019/07/14(日) 18:56:58.54 ID:CAP_USER.net] 【ソウル共同】 韓国最高裁が三菱重工業に韓国人の元徴用工や元朝鮮女子勤労挺身隊員らへの賠償を命じた訴訟に絡み、原告側が同社に賠償協議に応じるよう求めた問題で、同社は14日までの共同通信の取材に「回答の予定はない」と説明した。 原告側は今回が「対話で解決する最後の機会」との立場で、回答期限に設定した15日まで回答がなければ、差し押さえた同社資産の売却を裁判所に求める見通しだ。 同種訴訟では、昨年10月に原告勝訴判決が確定した新日鉄住金(現日本製鉄)が被告の訴訟と、上告審が続いている不二越相手の訴訟の原告が、差し押さえた両社の資産の売却を既に裁判所に申請した。 2019/7/14 16:39 https://this.kiji.is/523040061910271073?c=39546741839462401 ★1の立った時間 2019/07/14(日) 16:55:49.24 ★1 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563090949/ 前スレ 【三菱重工】 賠償協議に応じぬ姿勢 韓国原告は資産売却申請か★2 [07/14] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563094751/
401 名前:こてカッコカリ mailto:sage [2019/07/14(日) 19:35:55.54 ID:oDLMQrQt.net] >>381 フロントグリル増やしたレクサス。
402 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:35:57.83 ID:fXdjVwH9.net] ネエ、制裁マダァ、早くー
403 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:03.03 ID:MTYguPcj.net] もし売却したら日本企業との関係は決定的だろうね。 金融もやるだろうし
404 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:06.50 ID:IZ/xhoSJ.net] 資産売却して、日本が報復してきたら 「我々は裁判の判決に基づき適切な対応をしたが日本が内政干渉してきた」と合法的に日本に制裁し返す事ができるwもう勝ち目ないんだよ日本には
405 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:08.79 ID:0SPJTHjd.net] これもやらかしたあとに、取り返しのつかない反撃くらって逆ギレパターン?
406 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:17.05 ID:vJW9yKtS.net] >>316 ヒュンダイが一番カッコイイから! https://stat.ameba.jp/user_images/20131105/13/calorstars/3e/68/j/o0480036012739579643.jpg?caw=800
407 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:23.53 ID:FhfLIMz3.net] >>303 その日は光復節だからな……。 反日に浮かれて忘れてるか、日本が嫌がらせしてぶつけてきた、と騒ぐかどちらかな?
408 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:23.39 ID:Jc7Tm1rb.net] いきなり信用状で即死させるか いやもう少し楽しもうか
409 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:24.98 ID:Hty+BT5f.net] これらは全て文在寅の思惑通りの展開だ。親北朝鮮政策でテロリスト国に大量に テロ支援幇助物資を密輸し、殺戮の支援幇助と条約も協定も合意も約束も守らず借金 は絶対払わないならず者国家として、日本人皆殺しを企み、同時に戦争を起こして、 韓国人をも大量虐殺させる企みだ。
410 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:25.72 ID:vZyCJEQa.net] >>389 脳内モルヒネ出すぎて昇天してるな。 核持ち統一半島を夢見て。
411 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:27.43 ID:nY744PS2.net] >>339 明らかに歪んでいるな− 今すぐでなくても経年劣化速いやろ 今は雨季だからどんどん水貯まるからな 最後は洪水起こしてでもダムを守ろうとするやろうけどな 日本でも広島のダムが大雨でそうしたし
412 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:37.53 ID:2j68TW5n.net] >>381 このフロントマスクで高級車は無いわー トヨタのデザイナーは頭おかしい
413 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:38.96 ID:VxKFb5ze.net] >>367 Today we celebrate our independence day!
414 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:40.03 ID:HeGRNZ7p.net] >>372 日本法人が設立から撤退の21年間?だかに1台も売れなかったという伝説の起亜自動車w
415 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:41.82 ID:jbWbgsO2.net] いやーホロンがいないスレッドがこんなに快適だとはな ……20時過ぎたらまた沸いてくるかもしれないけど
416 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:44.00 ID:+7edAhQJ.net] 韓国内から日本企業引き上げたらいいのに
417 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:44.54 ID:jkTz/IQW.net] サムスントップ 日本出張で輸出規制3品目の在庫確保 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000014-yonh-kr ジャップ逝ったああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
418 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:47.97 ID:O+J+rMfi.net] >>385 眠れる獅子て、チョンコが? 永眠しかけの奇形猿の間違いでは?
419 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:36:54.27 ID:b+PHVNor.net] やれよ。そして地獄を知れ。
420 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:54.84 ID:F8VUM4+J.net] ↓チンカス食いw
421 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:36:58.91 ID:ysdzRJb0.net] >>401 だよねーなんかなあ…突き抜けてチェンジ仕切れない感がやはりTOYOTA…
422 名前:香風智乃(14歳) mailto:sage Rabbit Horseにうぇるかむかもーん [2019/07/14(日) 19:36:59.37 ID:PaBidPh9.net] >>401 (=゚ω゚)グリル… (=゚ω゚)魚焼きグリル欲しい
423 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:02.07 ID:IvTnBvNO.net] >>381 フロント変だな
424 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:02.64 ID:gZGQWU4k.net] >>384 砕けるよなあ…ただ本当にコンクリート使っていればの話だけど
425 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:24.32 ID:inc5mSbq.net] >>414 日本ではフェラーリよか売れなかったヒュンダイ車。
426 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:37:26.13 ID:rpWm6mkq.net] メル友がいじめるニダ
427 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:32.32 ID:Z9fXwOoD.net] >>386 >>388 悪化してもシコってたらしいし自業自得だよなぁ
428 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:37:33.11 ID:Jc7Tm1rb.net] >>404 どんどん報復してくれ その方が助かる
429 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:41.01 ID:vZyCJEQa.net] >>408 武士の情け。 一思いに止めさしたれや。
430 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:41.93 ID:npCil3Wm.net] >>417 色々と周回遅れ
431 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:37:45.88 ID:FhfLIMz3.net] >>415 なんかあったっけ?
432 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:48.59 ID:D87ElTF2.net] >>417 やったあああああぁぁ これでいいですか?
433 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:49.34 ID:jUFQtdwi.net] >>142 日韓友好のため返しますとして、韓国政府と韓国企業がその献身的精神に応えるとかなんとか言って基金を出すというシナリオも有りだと思う。 自分が担当者ならそう調整する。
434 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:49.53 ID:Rr2gyO3h.net] >>292 立憲が太田みたいな無能をまだ飼ってるというのがw そういや、滋賀は嘉田なんてJR東海激怒させたアホも立憲だったっけ?
435 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:37:53.04 ID:FwsFPWmT.net] 「り」国民の光復記念日は「大火祭り」になるねw 文字通り、地獄行きの片道切符w ムンムンの「タワーリング・ムンフェルノ」で大炎上して 身投げする「り」土人がどれだけ出るか。焼け死ぬか飛び降りるかの二者択一。 元通訳BBAの外相は呑気にアフリカに行っているねw 「り」土人はケツに火が点いても危機意識がない。全身が燃えだしてから アイゴ~となる。 もう、日本は助けないよ。約束も守らず、ウソばかり吐いて反日活動をするような 「り」土人はパージするよw
436 名前:レッグウヨ@エギング始めました mailto:sage [2019/07/14(日) 19:37:57.85 ID:t8OPbyNq.net] >>383 あらゆる性病のデパート状態
437 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:03.60 ID:maEFGfCw.net] 娼婦が置屋から独立して立ちんぼしたから一人前で孤立してます
438 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:04.68 ID:7WNR2/7C.net] 資産のメインは株か? 不買運動しているのに買うの?
439 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:13.21 ID:inc5mSbq.net] >>427 ハバネロチップスも振り掛けてたんだろうな。
440 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:19.78 ID:MTYguPcj.net] 南北統一は早まるだろう。
441 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:23.42 ID:S9OjAQB5.net] いつになったら売るん? ずっと待ってんだけど
442 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:28.01 ID:HeGRNZ7p.net] >>425 伝説だよねw
443 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:36.43 ID:Umnx7SeS.net] >>436 嬉しくない品ぞろえだなぁ。
444 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:36.88 ID:l+lC519p.net] >>417 飛ばし臭えw 一回どこかから確保すれば終わりじゃないんだぞw
445 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:37.22 ID:Rr2gyO3h.net] >>296 いっそのこと頚切ったら?w
446 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:38:37.46 ID:IZ/xhoSJ.net] >>381 グリルだっさwwさすが日本車 デザインでは完全に韓国者が上やな
447 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:57.03 ID:+NOQaisa.net] 韓国は来年のGDPが1/10くらいになるんじゃないのw 日本に頼らず自力でやってみなよ 今の実力が分かるだろう
448 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:38:58.80 ID:nY744PS2.net] >>399 韓国本国人からすれば日本に住んで楽しやがってって羨んでいるからな 実際、知り合いの在日パンチョッパリも在日は自分たちの爺さんたちのおかげで得た権利だから徴兵に行かないことが権利だとか言ってる
449 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:02.04 ID:inc5mSbq.net] >>436 韓デリで移されたんかな。
450 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:08.14 ID:c1/CUaWA.net] 日付以外全部誤報の韓国メディアか
451 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:10.63 ID:Z9fXwOoD.net] >>439 スピリタス…うっ頭が…
452 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:19.08 ID:tq63qGCN.net] >>324 14歳が乗ってたら捕まるよな。
453 名前:レッグウヨ@エギング始めました mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:37.91 ID:t8OPbyNq.net] >>449 平昌オリンピック応援行ったじゃん? その時
454 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:39:38.25 ID:FhfLIMz3.net] >>417 110 (´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 2019/07/14(日) 19:09:02.82 ID:jbWbgsO2 【速報】サムスン、「素材物量確保報道事実じゃない」... 仕事規制対応戦略圧搾に https://n.news.naver.com/article/028/0002460968 最近は副会長が日本出張時に緊急物量を確保したという<聯合ニュース>報道は事実ではないというのが、サムスン電子の立場である。 <聯合ニュース>はこの日、「最近、輸出規制の対象に上がった3つの素材(フッ素ポリイミド・フォトレジスト・高純度フッ化水素)緊急物量確保に成功した」と」 が副会長が日本企業と会って3品目の海外工場物量を迂回輸入したり、他の調達先を確保したことがある」と報じた。 しかし、サムスン電子の関係者は、「この副会長が社長団会議で懸案を探り、緊急時局に備えるよう指示したのは、確かだが、 日本出張で新規契約をタネト、追加量を確保したわけではない」とし「第3国に迂回する方案も聞いたことがない」とした。 ホルホルしてたホロンの皆さんご苦労様 どっちが正しいんだろう……
455 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:39.66 ID:inc5mSbq.net] >>442 ランボルギーニよか売れなかったって噂もあったなw
456 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:39:39.95 ID:Tb9MVRmb.net] もっとエグい事しそう
457 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:45.89 ID:VxKFb5ze.net] >>424 ダムの崩壊って 亀裂→浸水→浸食→亀裂拡大 って流れだから こんなにグニャグニャにゃならんと思う。 機械系の材力の意見だから 建築系の人が見たらもっと違うかもしれないけど
458 名前:こてカッコカリ mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:49.63 ID:oDLMQrQt.net] >>446 韓国車のデザインって日本車のパクリって言われてますよ韓国で。
459 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:50.70 ID:xczY3daj.net] >>1 解決済み、条約履行義務は韓国です。 どうせ履行しないのが韓国だからな
460 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:39:56.21 ID:fXdjVwH9.net] >>417 おめでとう サムスン大勝利やん これで安心して反日できるぞ
461 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:39:58.49 ID:MWTz76Oh.net] ヒュンダイ車が一台も売れなかったのと 水車が作れなかったのは 二大伝説だな
462 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:15.87 ID:S5uzRGPy.net] >>350 やっぱつ令和
463 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:40:35.69 ID:HeGRNZ7p.net] >>433 鮮人には無理だろねw
464 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:37.16 ID:dTFAvjxe.net] >>417 >>40 >>67 この話題はもう前スレで出て否定報道までこのスレに貼られてんのよね そもそもこれか事実でも根本的な解決にならんっていう
465 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:50.00 ID:Q4CHYWeD.net] >>292 出口調査GJ 与党が増えたほうがいいね
466 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:50.63 ID:83b0eIaI.net] >>324 (ㆁωㆁ*)石畳の街で飛ばしたら駄目だよ
467 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:50.87 ID:inc5mSbq.net] >>451 韓一、おかしいヤツを失ってしまった。 >>453 そのまま、韓国で埋もれてりゃ良かったのに。
468 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:40:59.15 ID:+V3d+mEN.net] >>356 なんでだまるかなぁ
469 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:41:00.33 ID:maEFGfCw.net] 売る売る言いながら誰も買わない夜鷹で娼婦で売春婦 ねえ、買ってよアタイをよ〜
470 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:41:13.57 ID:Umnx7SeS.net] >>444 既に答えが・・・ >>129
471 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:41:16.28 ID:jbWbgsO2.net] >>431 飯終わる頃
472 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:41:26.04 ID:tzgxVS4q.net] 当然だ これ以上 ヤツらを甘やかすな 日本の国益を守れ
473 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:41:28.97 ID:VxKFb5ze.net] >>454 セヴォル号の時と言い 流言飛語が飛び回るんだよなぁ 日本もひどいと思ってるけど 比べられないくらいひどいよね。
474 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:41:39.68 ID:IZ/xhoSJ.net] >>458 そりゃ日本のメーカーからも人材引き抜いてるから似てるのは当然 韓国車はデザインだけでなく内装、エンジンなどの中身も日本車より優れてる ヒュンダイが日本再進出したらシェアどれだけ伸ばすかな
475 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:05.49 ID:a0L8sVRA.net] >>417 それは、サムソン側から否定されました 御愁傷様。
476 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:42:06.42 ID:HeGRNZ7p.net] >>455 希少車ニダ!!
477 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:08.82 ID:UlOCwSeB.net] >>417 なんと言うか、哀れ
478 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:10.38 ID:Rr2gyO3h.net] >>307 大学行っても就職活動ない、最低賃金上がりすぎてバイトもない もう若手は十分痛め付けられてる ここまできたら、止め刺してあげたほうがいい
479 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:17.81 ID:e2fFsNdN.net] 金融制裁したら、 あきらかにアメリカのサムスン潰し作戦 トラちゃんも悪やのう
480 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:18.56 ID:gZGQWU4k.net] >>457 俺も流石にこの写真のようになっていたらもう手の施しようがないから下流域の人民に避難勧告すると思うんだ… これで多数の被害者出たらそれこそ黄巾の乱不可避ですぜ
481 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:42:20.28 ID:2wN4tkDF.net] >>1 早くやれ日本から早く切れてくれよ
482 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:42:20.35 ID:TDAm/JEV.net] >>439 (´・ω・`)ノ うさぎさん。ちんこには山芋がいいそうですよ?
483 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:25.13 ID:inc5mSbq.net] >>476 だがプレミアは付かないw
484 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:28.41 ID:+bRFQtAN.net] >>436 韓西生コン辻元はバイブの総合商社だっけか いいコンビになりそうだな
485 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:31.84 ID:1oKpHc0C.net] いいぞいいぞ
486 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:42:38.55 ID:Jc7Tm1rb.net] >>469 銅像にまでなったんだ もう思い残すことはないだろ
487 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:42.04 ID:O+J+rMfi.net] >>444 飛ばしでしょw 過去の取引のデータ等正確に出せないと 許可は降りないはずだし 日本の販売者に責任が降りかかるから 適当な申請じゃ 自分の首しめるだけだから はいオッケー!なんて 簡単には手続き完了なんかしない 殊に南朝鮮が相手ならなおさら
488 名前:こてカッコカリ mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:43.69 ID:oDLMQrQt.net] >>474 再上陸できるといいですね。(微笑
489 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:44.71 ID:LoUGvkMo.net] 外為法違反摘発準備完了
490 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:49.26 ID:udvOX4LZ.net] 日韓合意で終わってるのに金大中から何回繰り返す気だよ
491 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:42:53.95 ID:Hty+BT5f.net] These are all developments as expected by Bunsei. The prospects of the president of Korea are to smuggling terrorism aid aids to a large number of terrorist countries under pro-North Korea policy, aid aid for killings, not treaties, agreements, agreements or promises, and never pay debts as a rogue nation It's a plan to kill everyone, at the same time cause wars, and even grave Koreans.
492 名前:清純派うさぎ症候群 mailto:sage [2019/07/14(日) 19:42:59.87 ID:inc5mSbq.net] >>482 それも韓一がやってなかった?
493 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:43:03.74 ID:FhfLIMz3.net] >>473 日本よりも希望を事実の様に語る事が多く感じる。
494 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:43:06.48 ID:HtvDGBTG.net] コレって日本を脅してるつもりなの?^^
495 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:43:13.72 ID:6Ed/RxRz.net] >>417 さすが日本は心が広いねえ 窮鳥懐に入れば猟師も之を撃たずだなw
496 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:43:15.94 ID:D87ElTF2.net] >>307 怖くないよ、ほんの少し目を閉じていれば終わるからね…
497 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:43:18.16 ID:vZyCJEQa.net] >>454 もはや、確保したなど虚報を流したところでどうなるものでもあるまいに。 これがチョソの声闘か
498 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2019/07/14(日) 19:43:22.63 ID:adCrs7u1.net] いいね! 実にいい!!wwww まさか三菱UFJは差し押さえられた三菱重工の資産が現金化された後も 信用状保証続けたりしないよな?
499 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:43:27.37 ID:ZJcAai54.net] >>417 素材持ってるのはホワイトしかないから迂回したら即バレるぞ 国ごと制裁 アメリカが隙なんか作るわけない 100%飛ばし記事だな
500 名前: mailto:sage [2019/07/14(日) 19:43:33.14 ID:gZGQWU4k.net] >>463 毛沢東とか周恩来はなんだかんだで偉大だったんだなと もちろん否定的な立場ではあるけど