【台湾】海軍のコルベット艦、量産へ 中国に対抗の「空母キラー」に[5/16]

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sagete [2019/05/17(金) 17:08:20.10 ID:CAP_USER.net] （台北 16日 中央社）台湾が初めて自主建造したコルベット艦「沱江」の量産が開始されるのを前に、海軍の敖以智参謀長は16日、立法院（国会）外交および国防委員会で、沱江は「空母キラー」としての役割を問題なく果たせるとの見方を示した。中国への抑止力となることが期待される。  敖参謀長は、中国の空母「遼寧」の速度が約30ノット（時速約56キロ）だと説明した上で、沱江は武器を装備した状態で30ノット以上出せると自信を示した。  沱江は全長60メートル、全幅14メートル、排水量500トンの双胴船で、最高速力は38ノット（同約70キロ）。対艦ミサイル雄風2、雄風3の搭載や魚雷の装備が可能とされ、速いスピードで中国の空母に近づき攻撃できる。海軍が現在保有しているのは初号艦の1隻のみで、2025年に3隻完成する見通し。  （陳俊華／編集：楊千慧） japan.cna.com.tw/news/achi/201905160008.aspx 中央社フォーカス台湾 2019/05/16 18:44 https://i.imgur.com/u91QM99.jpg コルベット艦「沱江」 2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:08:52.43 ID:F0DZMn0g.net] いいね 3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:09:45.04 ID:eIcuQZ/r.net] 艦長一人の時に30ノットだろ 武器弾薬艦載機のせらた19ノットｗｗｗｗｗ 4 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:09:58.69 ID:zd0YMDYt.net] なんちゅう脆い船じゃ はバカガラスか 5 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:10:57.77 ID:6FfTxCz7.net] これで空母攻撃は無理がありすぎる 6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:11:31.91 ID:tbvcwl3n.net] 日本の例のアレなら遼寧は一撃で海の藻屑 7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:11:58.81 ID:7I6jiAZ0.net] これで空母やれたら金鵄勲章ものやな 8 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:12:01.97 ID:9kNf3yHn.net] 空母には空母で挑むのがルールアル！ 全速力で正面からぶつかり合ってより質量の大きい方を勝ちとする国際的な常識を知らないアルカ！！！ 9 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:12:18.65 ID:qh4QDuXp.net] 限られた予算で必要なものを調達する姿勢は正解だと思う 韓国とかアホすぎるし 10 名前：レッグウヨ@エギング始めました mailto:sage [2019/05/17(金) 17:12:32.84 ID:0X7Ro7hm.net] 勝手に蛇行しそう 11 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:12:46.94 ID:tfLB87s0.net] 空母一隻ならともかく 12 名前：レッグウヨ@エギング始めました mailto:sage [2019/05/17(金) 17:13:05.48 ID:0X7Ro7hm.net] しまった、台湾か 韓国産じゃないなら蛇行はしないな 13 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:15:24.85 ID:aOWVQ5KO.net] 潜水艦の方がいいんジャマイカ 14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:16:38.93 ID:OKD8+z6l.net] 全高の低い船って攻撃しにくいんでしょ。 ミサイルの射程も100Km以上あるだろうし効果あるかも?? 15 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:17:02.27 ID:qh4QDuXp.net] 自国生産だから技術的にここからなんじゃないかな、堅実で良いんじゃないか 16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:17:03.60 ID:BFdNT2Q/.net] 空母キラーなら潜水艦だろうに。 17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:18:04.08 ID:P+EvGgIn.net] イージス艦は漁船、貨物船に弱いのは証明済み 18 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:19:38.21 ID:0QWzmcKT.net] ｼﾅｰの空母一隻作って我が国は凄いｱﾙも空母は打撃群として運用してなんぼなの理解してないのでバカだがそれと同じだろ 空母一隻だけ相手にする訳じゃねーのにw 19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:19:58.24 ID:NvtaJdsI.net] 今どき艦隊戦かよ 20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:20:12.48 ID:d5QpxyAc.net] 俺はこれを応援します。 21 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:20:19.88 ID:+2e+LIra.net] コルベットだのガンシップだのいうとナウシカ思い出す 22 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:21:31.48 ID:9kNf3yHn.net] >>18 護衛艦隊も艦載機も不要！ 真の空母とは目にしたら相手が降伏するルールを持った格の高い兵器ヨ！ 23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:22:08.62 ID:MeDQ8z3+.net] 日本のミサイル艇「はやぶさ」なら４４ノット 空母なんざ一撃 24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:22:49.70 ID:II2YXQ++.net] >>18 ＞空母一隻だけ相手にする訳じゃねーのにw だから、沱江も艦隊組んで戦うんだろ？ 空母が出てくれば沱江が出てくればいいだけの話 25 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:22:57.10 ID:7v3Fa/Ob.net] ＞空母に近づき攻撃出来る 艦載機が無い空母単体で練習艦として運用してるから可能なんだろな… 26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:24:30.25 ID:XEkiRxzG.net] >>18 空母って書いてるけど、常識的には空母艦隊な。 これ１隻で対艦ミサイル１６発積んでるから、対艦ミサイルの性能良ければだが、 数隻で同時攻撃すれば、護衛の駆逐艦の含めて打撃与えるかもしれんよ。 27 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:24:50.13 ID:TajJzpne.net] 微妙・・・ 28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:25:05.41 ID:II2YXQ++.net] >>25 台湾も自国の航空戦力と連携して戦えばいいだけじゃん 29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:25:12.93 ID:rGE+Le4U.net] ミサイル艦だからな 大きさ関係ない。 30 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:25:32.49 ID:Djpe6xBt.net] 流行りのステルス艦じゃないのか 31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:26:05.06 ID:KAwYKpio.net] まずアメリカには打診したの？ 32 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:26:13.95 ID:C/OveVfB.net] >>8 よく不審船として装具する中国艦艇は衝角装備してるらしいからな 33 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:26:50.10 ID:C/OveVfB.net] 誤 装具 正 遭遇 34 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:27:32.87 ID:9kNf3yHn.net] >>25 台湾に向けて雄々しく突き進む空母の上には、大陸の基地から発進した護衛機の大編隊が空の守りを固めているから無問題アル！！ 35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:28:19.12 ID:E4kbqyJu.net] 空母機動部隊は空母だけで戦うわけじゃない 空母だけだとミサイルの的でしかない すなわちミサイルフリゲートは空母にとって脅威であるし 護衛艦は全力で空母を守らなければならない そもそも我が国は空母がないのに護衛艦ばっかりの国なんだよな 36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:29:02.33 ID:7HUIVbUb.net] 空母から発進した飛行機にヤラれちゃうんじゃないの？ 潜水艦がいいんじゃないの？ 37 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:29:36.77 ID:Y0S8yggG.net] レーダーに映らないゴムボート（夜間）が空母の一番の天敵 停泊してないと接近できないのが最大の難点 >>1 は1隻の空母にワラワラと散開しながらミサイル撃ちつつ接近して 魚雷打ち込んで逃げるか沈むのが役目だろ 理に適ってる 38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:32:52.66 ID:zIw5YpEc.net] 台湾は潜水艦の自国建造計画出してたね。 39 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:34:19.18 ID:np1eLNTq.net] 降伏しろ　コルベットはもはや戻らぬ 40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:35:34.44 ID:pEHYY5tE.net] 台湾と中国が戦争になったとして空母使う？ 41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:35:36.09 ID:qh4QDuXp.net] 空軍も確かF16V調達だったよな、堅実で良いんじゃないかと思うけどなぁ、コレにしても 42 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:36:13.80 ID:76Kmek8Y.net] これ、高速双胴船か、ずいぶん野心的な設計だな 多分速度のためにウォータージェット推進だろ？旋回能力が不安だが正直使ってみないとわからないだろうね 43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:36:22.65 ID:R4D1RL89.net] 原潜つくって潜ませておこうぜ 44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:36:30.07 ID:E4kbqyJu.net] >>36 潜水艦もある程度浅い所まで浮上しないと攻撃できないので そうすると飛行機から見つかりやすく 45 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:37:14.81 ID:9kNf3yHn.net] ドラッツェ型とでも名乗れば良い 46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:38:39.92 ID:soq1eITT.net] 日本で退役する潜水艦は台湾で利用できるようにすればいいのにな やたら早いんだろ他の国に比べて退役年数が 47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:39:20.21 ID:QmI17TZT.net] コルベットというよりミサイル艇では？ 制空権握られてる状況だと空母に接近する前に対艦ミサイルの的にしかならない 日本もミサイル艇の開発はやめた 48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:39:37.88 ID:ukq1mMq1.net] コルベット1954が頭に浮かんだw 49 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:26.16 ID:7v3Fa/Ob.net] 空母より哨戒中の海警、輸送船や民間船を狙った運用を主にした方が、戦果を期待出来る気がすんだが… ヤバい相手がきたらスタコラサッサーって逃げていいんやでーｗ 50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:40:50.48 ID:JgWiCYve.net] 空母って駆逐艦や潜水艦が護衛してるはずだけど、そのへんどうするの？ 51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:42:24.72 ID:XEkiRxzG.net] >>36 空母艦隊と台湾との位置が問題になるが、２００ｋｍ、３００ｋｍぐらいの位置なら 台湾陸軍の長距離地対空ミサイルがあるから、中国の航空機も危険になるね。 52 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:37.94 ID:P+rRE+yy.net] 分かった、中国と戦争になった時にアメリカとかの空母の護衛につくんだな 53 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:47:06.94 ID:CADmJVVy.net] >>29 昔で言う魚雷艇みたいな役割なんだろな ちょっと大きいけど安くて速い船体のが沢山あるのはいいかも 54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:47:08.52 ID:vBVtBEYe.net] 台湾は潜水艦持ってないのか？ まあいつシナに落されるか分からんから 下手に軍備を薦めてもアレだが 55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:48:09.46 ID:P1P3XQnZ.net] >>36 まぁ、この手の小型艦は防空も索敵も凌波性も限られてるから 陸上からの航空支援、情報支援が受けられる沿岸部で行動するのがセオリー 単独で空母や巡洋艦に立ち向かうことはないでしょう 56 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:48:36.81 ID:76Kmek8Y.net] >>50 天敵なので逃げる 57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:48:57.03 ID:aF9mGLbz.net] 残念だけど無理だよそりゃ ミサイル艇は時代遅れ 58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:50:21.90 ID:soq1eITT.net] 　米中戦争時にアメリカの空母戦隊に散々打ちのめされ帰路につくときの中国艦隊の残党狩り用だろ パニック起こして通信網も壊れてるから近づいて不意打ちでとどめじゃね 59 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:51:07.11 ID:ooM1eQ1H.net] ジェットフォイルくらいのスピードで五隻くらい走ってきたら怖いね 60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:51:37.46 ID:6jRxsjxq.net] アメリカのイージスでも実績（小型の船の接近に対処できない）あるし、小型の高速艇にRPG装備で十分じゃね？ 61 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:52:03.54 ID:ooM1eQ1H.net] 高速ミサイル挺とかどうかな台湾。 62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:52:32.19 ID:1aKepho6.net] 中国 まずいじゃん 下から台湾と横から日本 これでロシアが組むとかなったら終わるで 63 名前：∀ [2019/05/17(金) 17:55:05.42 ID:nenQMUn4.net] 台湾は中国に近すぎ。 中国は空母を使う必要すらないんでは？大陸からミサイルや戦闘機を直接飛ばし、揚陸艦や輸送機、ヘリで陸兵を送り込む……空母対策は何か違うかと思われ 台湾侵攻で、中国が空母使うとしたら連合軍の足止めかと。。 64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:55:51.17 ID:OGvvXgHf.net] これで中国は怖くて空母を出動できなくなったな。 海に囲まれた国の海軍力舐めるな。 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:56:00.17 ID:6jRxsjxq.net] 将来的にはAIで自律航行可能なドローンタイプの高速の小型自爆挺が出てくるんだろうな 嫌がらせには十分すぎるが、こういうのは中国が先に実用化しそうだよな 66 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 17:56:37.59 ID:9kNf3yHn.net] >>50 アメリカの空母なら、ね アメリカの空母ならもちろん艦載機もあるね。 67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:56:41.05 ID:soq1eITT.net] 　アメリカ、イギリス、フランス、日本、台湾の連合艦隊VS中国、大韓民国、北朝鮮の寄せ集め艦隊の 海戦か　なおロシアは様子見　 68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:58:37.76 ID:53dfUEGA.net] 残念だが、中国は沿岸防衛でコルベットを尋常じゃない勢いで整備してる ６年間で４２隻就役で、まだあと６０隻増やす計画だとか コルベットは空母近接の前に数で負けるんじゃねーの？ つか空母に対抗するなら、潜水艦揃えたほうが良いと思うがね 航空機じゃ大陸からくる方が数が多くてどうしようもないからなー 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:59:37.63 ID:qh4QDuXp.net] コルベットで海峡渡ってくるんかw 70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 17:59:54.57 ID:soq1eITT.net] 中国近辺の台湾も含む浅い大陸棚の海だと潜水艦は不利なのかね 71 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:01:02.13 ID:76Kmek8Y.net] >>65 哨戒目的で自衛隊が研究してるね 無人潜水艇、無人哨戒艇、無人航空機を同時運用して無人機ネットワーク警戒網を作る研究してる 72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:01:30.29 ID:cd3J1+nq.net] AI搭載の無人潜水艦こそが最強だろ 73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:02:04.76 ID:7MNpjzEC.net] >>5 （´・ω・｀）ノ　世の中には、バルカン砲で空母を撃破できると豪語するトムキャットがいてですね… 74 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:02:37.08 ID:5TOeTpqK.net] >>60 RPGで対艦戦とかw 75 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:03:34.28 ID:5TOeTpqK.net] >>73 は？ 自転車の破壊には当然核爆弾が必要なんだが？ 76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:03:36.24 ID:hvQqLSNS.net] 考え方が素晴らしい 77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:03:55.82 ID:53dfUEGA.net] オーストラリアは中国にステルス性の高い高速ミサイル艇のベースとなるウェーブピアーサー船を売ったからな んで中国はそれをパクって大量生産　現在６０隻が就役　４０ノット以上の高速力を誇る ミサイル艇でも接近勝負は難しい 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:04:45.18 ID:soq1eITT.net] 　台湾には有事に中国艦隊が外洋に出た後 中国沿岸部に沿って潜水艦で機雷を大量にまいてくれたら非常に良いとは 思うんだけどな　 79 名前：∀ [2019/05/17(金) 18:04:49.95 ID:nenQMUn4.net] 日本ならまだ距離があるから、中国海軍や戦闘機を迎撃出来るけど…台湾はあまりにも中国に近すぎて、日本並みの装備を持ったとしても、迎撃する間もなく上陸される事うけあい…… どうにもしがたく、同盟を組むしかないんでは？より多くの国と…　国連軍は動くと思うけどね。。 80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:05:14.18 ID:hvQqLSNS.net] 韓国人も見習えよクズ兵器ばかり作ってないで 81 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:07:05.64 ID:RB8YAAAI.net] ♪月〜も〜追ってこな〜いわ〜 82 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:35.01 ID:U+bARUVx.net] >>78 台湾の潜水艦って、50年以上前の骨董品しか保有してなかったと思う。 83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:09:52.77 ID:53dfUEGA.net] >>70 そりゃ大陸棚の広がってるあの東シナ海海域は潜水艦は厳しいよ 深度２００ｍ位しかないから対潜能力のある相手には逃げ場が少ない さらに台湾海峡となると深度５０ｍしかない（まぁあそこで待ち構えはしないだろうが） 海峡に居たらアスロックどころかヘッジホッグ爆雷でもやられかねん それでも潜水艦しか台湾には勝ち目がないと思うわ シナ海軍の目下最大の弱点が対潜能力だからさー 84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:14:37.20 ID:53dfUEGA.net] >>82 それは知ってる だから更新用で自力建造の道を選んだ 19年4月に建造着工が迫る、シナ猛反発 海自のそうりゅう型に酷似（勿論大きさはかなり小さい）というニュースみたわ 85 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:16:01.93 ID:/KOzTtAH.net] そんな簡単に空母に肉薄出来れば苦労は無いだろうけどさぁ まあシナも空母をどう使う気なのか、ってのはあるか？ 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:17:46.21 ID:zD68+3sQ.net] >>1 確か、これより小さい「海の戦車」みたいな戦闘艇もあったよね スウェーデンだったかな？ ああいうのバカスカ作ればいい。 87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:19:03.24 ID:zD68+3sQ.net] そういや、宮崎駿が中学時代、雑誌の投稿で「これからの国防は小型ミサイル艇だ」とか書いてたよね 88 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:19:20.30 ID:9kNf3yHn.net] >>85 空母で想像するものがアメリカの空母機動艦隊ならその通りだけど、艦載機もなく随伴艦も少ないか、もしくはいない空母に接近するのはそこまで難しくないと思うが。 89 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:19:43.16 ID:liyK+63O.net] 台湾も地上発射式で射程の長い対艦ミサイルを大量装備したほうが良さそうだな 米陸軍はスウェーデン製の買うんだっけ？ 90 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:20:34.94 ID:8BwSpq47.net] これの排水量500tonは艦これ換算で現代兵器として見た場合、どんな程度？ 戦力になるの？ 91 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:20:53.46 ID:NRbJmZdv.net] 外装ペコペコじゃん(´・ω・｀) 92 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:25:10.56 ID:47GwkAK3.net] これ対艦ミサイル16発、極超音速ミサイルで迎撃不可能、かつステルス船 狙われたら必沈 93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:26:56.90 ID:zD68+3sQ.net] >>90 艦これ換算はわからんが、高速（ガスタービン）の水中翼船では平均的な大きさでしょ 日本にも似たような船あるし。 でも基本的には沿岸での武装船対策用。 第2次大戦までは戦艦潰し用の水雷艇とかあったけど、 対空母は無意味だと思うよ。武装ヘリとか艦載機積んでんだから 近寄ればソッコーで撃沈される。 むしろ、上陸する揚陸艦潰しとして作っていると思う 94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:28:01.21 ID:zb2J2Ggs.net] >>60 米駆逐艦コールが自爆テロで大破した事件のことか？ そらまあ、港に停泊して燃料補給中を狙われたら イージスとてひとたまりも無いわな 95 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:29:41.24 ID:ooM1eQ1H.net] >>90 排水500トンだと、ざっくり言って吹雪型駆逐艦の三分の一の排水量。 かなり小さい。艦じゃなく「艇」に近い。 96 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:30:35.76 ID:ooM1eQ1H.net] 現代版の魚雷艇だわねこれ 97 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:30:49.25 ID:6FfTxCz7.net] >>93 これガスタービンでも水中翼船でもないぞ 98 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:31:00.50 ID:76Kmek8Y.net] >>90 まあ、役割的に雷辺りかなぁ 99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:33:16.05 ID:/u4Iz2qZ.net] すみません コルベット艦って言うのはどういう戦艦なのでしょうか？ 教えてください、軍事のこと全くわからないです。 100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:34:44.59 ID:53dfUEGA.net] シナの攻撃型潜水艦は攻撃目標の第一にアメリカ空母を挙げてるからな 普通攻撃型潜水艦の敵は、味方水上艦最大の脅威な敵潜水艦なんだけど そっちは無視してるのか、その攻撃能力がないかのどちらかだ まずシナ潜水艦の１隻たりとも曳航型ソナーを装備してない。 水中にいる敵潜水艦の聴音は興味が無いということだ そして対艦ミサイルを重視し、魚雷はあまり搭載していない （しかも魚雷は２種類で、射程は長いが内燃機関で騒音撒き散らす魚６型、射程が短いが静粛な電池に置き換えた魚９型を併用してる 　まだまだ実用的な魚雷ではないようだ。魚雷の信頼性・性能とも低い） 米攻撃型原潜から、対艦ミサイルが全廃されてるのと好対照だが それだけ水上艦に目標絞ってるということ だからシナ潜水艦を水上から追っかけるのは得策じゃないのさ 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:36:44.17 ID:zD68+3sQ.net] >>97 あ、ほんとだ 30ノットってひゅうがより遅いのか 102 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:57.62 ID:WWzdPNyY.net] >>93 中国の紅稗型ミサイル艦と違ってCIWS積んでるから ヘリにはやられんと思うが、まあそれだけだから航空機からの攻撃には弱いだろうな 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:40:45.65 ID:cNRveZ2n.net] 対艦ミサイルより、魚雷の方が有効じゃね？ 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:40:51.48 ID:zD68+3sQ.net] >>99 おおざっぱにいえば沿岸警備艇のこと。 基本は海軍ではなくコーストガード（日本だと海保）が使う 戦闘艦には、外洋向けと近海用に大別される。 外洋向けは大きくないと使えないから「艦」で、 沿岸用はちっこくていいから「艇」になる。 離島とか国境向けの防衛用だと武装を強化して軍艦扱いになるけど 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:41:08.95 ID:06CWzOFI.net] >>95 海軍の駆潜艇が丁度500トンじゃなかったかね 小笠原かどっかの浅い海に原型保って沈んでるやつ 106 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:41:19.42 ID:76Kmek8Y.net] >>99 詳しい事は軍板でも行って聞いてもらいたいが、現在の軍艦の種類は紆余曲折を経て分類が曖昧になってる コルベットはちっこい戦闘艦位の意味しかない 107 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:43:05.65 ID:YaTc5nh5.net] 大型艦だって一発被弾すれば戦闘不能なんだから 小型艦を数揃えたほうが戦力高いという考えだろうか 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:43:28.92 ID:BvQs+Msu.net] 反跳爆弾をリファインするべき… 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:44:45.03 ID:XEkiRxzG.net] >>103 なんで、現代は魚雷艇じゃなくてミサイル艇なのか、よーく、自分で考えてみようｗ 110 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:45:06.37 ID:Js26AJXQ.net] 空母なんてミサイル一発で撃沈でないの？ 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:45:16.30 ID:zW5nfLKk.net] これ一隻で空母と刺し違える 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:45:23.61 ID:fmsAQaxD.net] 昔の魚雷艇のイメージか？ 113 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:48:15.58 ID:SznploKq.net] 空母って沈没に至らなくても甲板に打撃を与えればただの浮いた建造物にしかならないだろ 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:49:03.01 ID:/u4Iz2qZ.net] >>104 ありがとうございます。 大きくないのですね。蜂の一刺しって言う感じですね。 115 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:49:16.98 ID:6FfTxCz7.net] >>110 空母に当たれば戦闘能力を失うかもしれないけど まともな対空能力がない以上沿岸から離れられないし 敵空母はそんなところまで近寄らんぞ 116 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:50:22.13 ID:UxBEpC6f.net] >>73 A10なら可能だろ 117 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:50:29.96 ID:6FfTxCz7.net] >>101 ウォータージェットで35〜40knotは出る 118 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:20.80 ID:9kNf3yHn.net] >>115 まず中国の空母に攻撃力があるのかどうかという問題が。 近接直接物理打撃だけは出来るようだけど。 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:51:22.84 ID:/u4Iz2qZ.net] >>106 ありがとうございます。 小さい戦艦なのですね。 数を整えたら結構な攻撃力になりますね。 120 名前：アースゴキチョンジェットプロ mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:37.31 ID:G11VqiXo.net] >>9 韓国なんて開発力も無いから新鋭装備が配給されるのを待つしかない能無し乞食。 121 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:53:18.21 ID:YaTc5nh5.net] 艦の大きさは外洋での航行能力を左右するが 同じミサイル積んでれば大型も小型も打撃力は同じだ 沿岸で迎え撃つなら小型艦でかまわない 122 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:54:51.32 ID:g1kNZidZ.net] >>118 だったら良いなって願望はいらない 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:55:21.13 ID:XEkiRxzG.net] >>107 現代においては、非対称戦が一般的だからね。 ＷＷ２時代の海戦なら、戦艦ＶＳ戦艦、空母ＶＳ空母、戦艦ＶＳ空母みたいな対称戦だが 現代は 空母ＶＳ潜水艦、　空母ＶＳ航空機など 非対称が現実的だからね。　まあ台湾の国力を考えれば、中国のように１万ｔ級の巡洋艦を作ることは 不可能だね。 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:56:29.18 ID:W38OHVn4.net] 湾岸戦争のとき、イラクのミサイル艇３２隻位（数はちょっと自信がない）合ったけど イランに逃げ込んで助かったのは、２〜３隻だった。 後は、みんな米艦載機のレーザー誘導爆弾で沈。 インドネシアあたりの多島海なら分からないが、台湾海峡で活躍出来るのかな? 125 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:00:58.62 ID:9kNf3yHn.net] >>122 それそのまんま中国空母そのものだが。 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:02:46.67 ID:wQtEMkjt.net] >>95 安価だから、台湾は非対称戦争をしますという意思表示だろｗ 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:03:48.03 ID:53dfUEGA.net] >>103 魚雷は射程が短いからな・・・他はミサイルより破壊力・隠密性に圧倒的に優れ 依然として有効な対抗策が少ない優れた武器だが、いかんせん水上艦で運用するには 射程が短すぎる（レーダーに母艦が丸映りだ） だから魚雷艇は全部ミサイル艇になり、魚雷は潜水艦（ほぼ専用）の武器となった もっとも２〜４発程度の対艦ミサイルなど、現代のＥＣＭの前にはそうそう当たらないけどね 昔、米海軍にイランが発射した４発の対艦ミサイルは、全て電子妨害で回避されたわ （まぁ米軍が良く知ってる〜なにしろ自分の国のハープーン初期型〜既知の型だったので、周波数帯・誘導形式まで良く知ってたというのはある） 迎撃のためにミサイル撃つこともなく、ＣＩＷＳを使う必要もなかった アーレイバーク級のＥＣＭは同時に向かってくる７５発の対艦ミサイルの発する電波を解析し、即時に妨害方法を選択し ミサイルシーカーに対して、自艦の位置・速度・方向で誤ったパラメータになるよう電波を放射する （だから米軍は対艦ミサイルなどの誘導電波解析のためのＥＬＩＮＴ情報は常に集積してる） ぶっちゃけ、アーレイバーク１隻沈めるのに対艦ミサイルは１００発以上は必要だと思われ でも魚雷ならアーレイバーク級ほど大きい軍艦でも、被雷１発でヤバイことになるからねぇ 米軍が一番恐れてるのは弾道ミサイル（誘導してないから）を除けば、機雷に魚雷だよ 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:05:01.48 ID:1aKepho6.net] 戦争だ！ その時点で一つの中国じゃないよな 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:07:49.11 ID:wQtEMkjt.net] 台湾に空母を運用する金や人がいるとは思えないから、これはありでは？ 130 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:09:52.88 ID:ntf852zf.net] >>125 だったら良いな、だろｗ 131 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:12:06.30 ID:76Kmek8Y.net] >>119 そうでもない、水上艦ってのは金かかるのもあって数の暴力が通用しにくい だから、ガチの海軍はある程度単艦でなんでも出来るようにしつつ特化した一芸を持つようにして、全体を強くしてる こういう一芸しかない船は、対抗策持ってこられてボコボコにされかねない 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:14:46.19 ID:YKot+yEK.net] >>120 続々欠陥兵器を開発してますが。 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:16:39.71 ID:EOSr5J2W.net] >>110 ・まずどこかにいる空母の位置を先に探知して ・敵の護衛（空母護衛艦、空母直掩機）をどうにかかわしてミサイルの射程内まで進み ・ミサイルを防空システムに迎撃されずに空母に一発命中させられれば 沈むかもしれん それが超難しいのが問題 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:17:13.95 ID:/u4Iz2qZ.net] 夜中にコッソリ近づかれたら怖い戦艦ですね。 135 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:48.51 ID:+n7VzxSF.net] 中共を本気で封じ込める決意を固めた米軍の本音がここに出てきたな 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:21:53.22 ID:FbtLZeGR.net] 沖縄の米軍基地を台湾へ移転すればいい。 これで支那は一切、南シナ海〜東シナ海に手を出せなくなる。 支那の太平洋進出の野望を砕ける。 日本は空母「かが」と「いずも」の母港を沖縄にする。 空母を守るイージス艦と潜水艦隊をまとめて。 自衛隊なら米軍みたいな「地位協定で、犯罪兵士が逃げ切り」ということもないから、沖縄県民も納得するしかないだろ。 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:23:11.94 ID:53dfUEGA.net] パクリで劣化してても元のイージスが凄いからな 人民軍のシナ製イージス艦０５２Ｄ（旅洋III）もあんまバカにできない性能だよ ＡＥＳＡレーダー技術はスウェーデンが輸出しやがった（と判断できる）から そのせいで連続使用も問題なくなった まぁ肝心の戦闘システムやアルゴリズムは外見で判断できないし ＥＣＭの性能となったらちょっとわからんけどなー ミサイルでシナ艦を攻撃するのは相当ハードルが高いと思われる 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:24:07.05 ID:OUvJSpsa.net] 遠洋は無理目 日本にもミサイル艇はあるが近海運用 やはり潜水艦が海戦の本命となる チョークポイントでの待ち伏せ攻撃には対抗策が無い 対潜戦を真面目に遣らない限り勝ち目無しが現実だ つまり、シナ海軍は妄想の世界で勝つ積もりなのだ 139 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:24:39.22 ID:9kNf3yHn.net] >>130 いや実績が。 アメリカの空母の姿を夢想しながら艦載機まともに運用出来てない段階でしかなく。 140 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:25:08.72 ID:qdvZ0U+b.net] >>117 船体を考えてよ… そんな馬鹿でかいエンジンをどこに積む 141 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:25:54.19 ID:qdvZ0U+b.net] >>134 洋上でこっそり、なんてあり得ないので 142 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:22.27 ID:+n7VzxSF.net] 現代において空母打撃群なんてものは無用の短物でしかない その屠り方を元祖アメリカが台湾で伝授する部分に趣がある 143 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:37.45 ID:UxBEpC6f.net] 小型ドローンに小型爆弾積んで大量に飛ばして 甲板に穴あけまくれば飛行機飛ばせなくなるでそ？ それじゃだめなの？ 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:27:44.97 ID:/u4Iz2qZ.net] >>141 あらま　隠れながら攻撃するってできないんだ。 145 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:58.58 ID:+MT6b0zk.net] >>139 何時までも嘗めてると状況はどんどん変わっていくからね 過小評価は精神的安寧のためでしか無い 146 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:28:06.00 ID:MwTj86p+.net] 台湾の場合は逆に、自衛隊にあった1号型ミサイル艇みたいな尖がった感じの方が合ってる気がする。 147 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:28:42.45 ID:+MT6b0zk.net] >>146 はやぶさを１００持つほうが怖いかもしれないね 148 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:29:36.25 ID:qdvZ0U+b.net] >>131 元ネタがインキャットだから、設計は同一でスペックも同一なのに「なぜか個性豊かな」艦船になる罠 図面も正規ルートで販売されてたり 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:29:46.12 ID:BDTdW8Dt.net] 海保の船に雄風3型を載せたら最強 もう尖閣に海警やってこない 150 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:31:27.21 ID:qdvZ0U+b.net] >>144 さすがに自動車みたいわんさと走ってる訳じゃないし、航空機ほど相対速度が速いわけでもないし 151 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:31:35.53 ID:9kNf3yHn.net] >>145 状況云々言うなら今この瞬間中国の空母の攻撃力ゼロであっとるわけだろうに。 艦載機もろくに目処立ってない時点で中国の空母の全てが「だったら良いな」な段階なわけだが？ ロシア系技術もマトモにモノにできなくて困ってる今現在から普通に評価すれば、艦載機用意して戦力化出来るかは非常に怪しい状態だぜ？ 今目処立ってるなら「だったら良いな」とも言えるけどさ。 実績は逆ですがな。 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:31:37.40 ID:F5PR5V9A.net] 最早コルベットは戻らん 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:31:51.90 ID:KM+aL0l5.net] >>143 飛行距離が短い。 機銃どころか兵士の小銃で撃ち落とされる。 154 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:32:23.60 ID:b4PXVNyu.net] >>21 それな 155 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:32:41.79 ID:qdvZ0U+b.net] >>149 アルミ船体が電食で錆びるのでやめておこう 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:33:49.94 ID:bw8zKnD3.net] こういうのを海軍｢青年学派｣という。惨めやの。 もう終わりやな。 やっぱ国防の手を抜いたら終わりなわけですよ。 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:34:15.17 ID:g9bJCYin.net] 特攻兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:35:29.72 ID:PqPBWwzP.net] >>1 見た目には一抹の不安を感じないではないが、とにかくジャンジャン造ってドンドン頑張れ！ 159 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:37:32.34 ID:6FfTxCz7.net] >>140 はやぶさ型はこれより小さい船体ながらウォータージェットで44knot出すけど https://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/pg/hayabusa/825.html 何言ってんの 160 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:37:57.14 ID:+MT6b0zk.net] >>151 状況は進んでいる １０年前に自分が何を言ってたのか思い出しておくことをお勧めしておく 返答は要らないからね 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:38:25.95 ID:OUvJSpsa.net] 海戦の肝は水中戦だよ 水中探知システムこそが最大の武器だ 敵の動きをソナーで捉えて仕留める訳 此処が緩いと絶対に勝てない 日米などの海軍国では常識でその辺に抜かりは無い シナー海軍はどうなの？ 対潜戦を真面目に遣らないと全部沈められるよ 魚雷や機雷に勝てる船は無いのが本当の話だ シナー海軍はラノベの世界で活躍出来るだろう 162 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:38:48.76 ID:7v3Fa/Ob.net] 真意はともかく 目標が練習艦の「遼寧」なら可能性はあるんじゃね？ 本当に沈めることが出来たら、兵員的に大損害だろうからおいしい 練習航海中を狙えればいける！のか？ 163 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:39:11.62 ID:UxBEpC6f.net] やっぱり潜水艦+魚雷かぁ 原子力魚雷開発するしかないな。 つかアメに開発してもらって通常弾頭搭載原子力魚雷買うしかないな。 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:39:47.71 ID:7MNpjzEC.net] >>155 （´・ω・｀）ノ　ジンクロ塗りまくって黄色い船体！ 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:39:58.32 ID:53dfUEGA.net] >>141 まったくできないわけでもないけどねｗ 接近するには電波・赤外線ステルスを高めて、レーダー波からみて「漁船」レベルと判断されるくらいにして さらに商船や漁船航路に近く、島影などのレーダーが遮られるところからやればできなくはない （できなくはない、と言うレベル。航空機の警戒があって目視されるとダメだから条件はさらに限られる） レーダー万能論で油断してると、アルゼンチン空軍にやられた英海軍の二の舞さ （島の稜線に沿うように飛来しレーダーを欺瞞、旧式スカイホークにこれまた無誘導な第二次大戦中の爆弾にやられたのが英海軍） 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:40:32.50 ID:KM+aL0l5.net] >>161 中国駆逐艦はいまだに多連装対潜ロケットランチャー積んでる。 潜水艦探知に自信が無いんだと思う。 167 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:41:01.02 ID:7v3Fa/Ob.net] >>160 そんなの当たり前だろ すでに米支で開戦前の経済制裁が始まってる １０年後があると思ってるお前の方が愚かだと思うぞ 168 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:03.99 ID:9kNf3yHn.net] >>160 今現在の話ししてるのに10年後とかいらんし。 今後実用化できそうな目処が見えてきたらそりゃ話はそこで変わるが、それはそうなったらの事。 何でもかんでも過大評価してると、あれも必要、これも必要で結果国防がメチャクチャになる。 現実を見て適正な評価をしろ。 169 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:39.87 ID:CmANak3W.net] 艦載機とパイロットが揃ってない空母なんてただの輸送船だわなぁ 170 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:48.63 ID:SznploKq.net] >>163 魚雷に原子力使ってどうするんだ？ 原子力の利点て燃料補給がほぼ要らなくて長期間航行できる点なのに、 撃ったらすぐ役目を終える魚雷に積んでも意味無いだろ 171 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:51.53 ID:7v3Fa/Ob.net] 多分、建造中の正式空母は米軍の獲物なんだろｗ 172 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:43:02.89 ID:qdvZ0U+b.net] >>159 はぁ航続距離を無視しろと…… 173 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:43:10.94 ID:+MT6b0zk.net] やっぱこの板はあかんな 相手の話も妄想で書き換えて話しかけてくる さようなら 174 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:46:12.12 ID:9kNf3yHn.net] >>169 少なくとも西側に警戒されるような艦載機の一つも実用化出来てからでなきゃ話にならん。 175 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:49:02.71 ID:X8CqF3HV.net] >>173 お前の書き込み読んだけど 具体的な話は何一つしてないじゃん 今現在の評価してるのに10年後はーとかワケわからん事言い始めるし おまけに勝利宣言で逃亡とか最低だろw 久々にみたわこんなん 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:50:51.47 ID:KM+aL0l5.net] >>169 米軍よろしく陸上機を発艦させて攻撃だけするんじゃね？w 177 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:51:20.93 ID:qdvZ0U+b.net] >>164 ちなみに正解は 両者をボンディングワイヤで電気的に接続して、同電位を保った上で純亜鉛の犠牲陽極（ジンクアノード）を船体のあちこちにぶら下げる、でした 持っても二週間が限度 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:51:56.36 ID:53dfUEGA.net] >>161 米軍が太平洋に敷設してたＳＯＳＵＳ（今は米軍は運用していない）に似た 海洋監視システムは中国は建設中なんだってさ 2015年に中国船舶工業集団有限公司が発表した「海中の長城」構想がそれで 2020年までに近接阻止・領域拒否構想に沿うように海の監視システムを敷設するという 現在チャレンジャー海溝、ヤップ島（グアムの近く）に水中聴音器を敷設してることが判明してる 尚、今後は南シナ海・インド洋にも敷設するようだが「１０００キロ先の雑音を拾う事ができる」能力らしい アメリカ軍がＳＯＳＵＳを地震や研究のために開放したのを真似て、多くが研究目的と称してるが 今後は海底ケーブル敷設と称して、水中聴音器を設置する可能性もある （それでＮＺや豪がピリピリしてるわけだね） 179 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:51:57.19 ID:iHLm1Jha.net] 最高速度が40kt、航続距離が2000kmか 台湾海峡有事なら、使えるな 180 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:54:59.68 ID:/NWDhXow.net] >>92 ガンダムのパブリクが頭に浮かんだ ミサイル4発撃ったら後は何も出来ずに死を待つだけだから、ボールより乗りたくない 181 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:55:56.78 ID:jIf1Cs27.net] 台湾有事にそもそも空母はいらんでしょ 寧ろ後方に待避させると思うよ 居場所が無いもの 182 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:20.77 ID:qdvZ0U+b.net] >>165 そも、双胴船でステルスどうのがあり得ないので… しかも、漁船に擬態したら中共が得意とする「国際法違反のゲリラ船の誕生 そんな安直にできるんなら世界中でやっとるがなと 183 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:30.08 ID:6FfTxCz7.net] >>172 なんか意味不明な後出し条件を言い始めたけど 航続距離がどうかしたのか? バカでかいエンジン()はどこに積むと言ってたのはどうした? Janesは機関室の写真まで上げているが否定する根拠は何だ? The engineering space in Tuo Jiang. The ship is outfitted with four MJP CSU 850 water-jet propulsion systems that enable it to achieve a maximum stated speed of 43 kt. https://www.janes.com/images/assets/163/66163/Carrier_killer_Taiwans_Tuo_Jiang-class_missile_corvette.pdf 184 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:57:57.65 ID:qdvZ0U+b.net] >>178 それねぇ 「津波観測が目的」って言われたら、手も足も出ないし 津波の予測は聴覚的な探知しか手段もないし 185 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:58:57.28 ID:UxBEpC6f.net] >>170 だってロシア開発したやんか。 超長距離から撃って自動追尾できるなら価値あるやろ 186 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:59:00.48 ID:qdvZ0U+b.net] >>183 それ以前にこれ双胴なんで… 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:59:46.46 ID:55D61iYO.net] 近接阻止だから 空母の動きに追従できるし 発射位置までの移動時間は短い 対艦ミサイルの大量投与の一翼 日本はF-2使ってるけど、台湾は限定されるから 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:00:12.42 ID:OUvJSpsa.net] 海自などは潜水艦を除けば全部対潜戦用と言って良い位 「いずも」や「ひゅうが」もヘリによる索敵が本来の任務 世界でもこれほど潜水艦戦を意識した海軍は無いだろう それ程、潜水艦の脅威は大きく、威力も大きい 一隻で数隻の水上艦を仕留めるられるのは潜水艦のみと言っても良い 機雷や魚雷はミサイルと違って避けにくく、威力も大きい ミサイルは主に空で使う物、海は魚雷や機雷に分がある 189 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:24.91 ID:ntf852zf.net] >>182 >そも、双胴船でステルスどうのがあり得ないので… シーシャドウはなかった、いいね 190 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:07:18.79 ID:x5yWz3k2.net] 哨戒機と連携して遠距離から攻撃可能ならまだしも 空母に近づかなきゃ行けない時点で活躍出来るとは思えない 最近は護衛の艦船も揃い始めてるし 結局ロングレンジ攻撃出来ないから役に立たないって評価で ミサイル挺は現代戦ではほぼ消滅 191 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:25.35 ID:crmyX4TL.net] 潜水艦が最強だけどな 192 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:36.22 ID:7v3Fa/Ob.net] >>169 だが何隻かの空母を作る支那としては絶対に必要な艦だぞ これが無いと船員やパイロットの育成が遅れる 確か現在の支那空母は、一隻が浸水済み、一隻が建造中、そして遼寧だった気がする 最低３隻ないとローテーションがくめないと言われてるからな 練習艦とはいえ、二隻目が投入されるまでは使わざるをえない 193 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:42.00 ID:6FfTxCz7.net] >>186 話を変えないでさっさと否定する根拠を言いなさい 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:11:42.17 ID:EOSr5J2W.net] 積んでる雄風は優秀らしいんで量産して入り江や島陰に潜んで�ｩ元もらって揚陸艦とか狙うと中共は少し困るかも？と思ったが ＞海軍が現在保有しているのは初号艦の1隻のみで、2025年に3隻完成する見通し。 ええ…桁が一つ足りないぞ… 195 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:15:15.51 ID:dRplOBsf.net] >>194 こう言うのは数揃えて玉砕覚悟の特攻しないと 威力発揮しないからな 一桁じゃ話にならない 中国のミサイル駆逐艦より数が少ないんじゃあな 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:19:13.40 ID:53dfUEGA.net] >>182 いや、一般論で言ってるんで、双胴船とか知らんからな まぁ双胴船だからＲＣＳデカイというのも一般論に過ぎるがね （米海軍のＬＣＳトリマラン〜三胴船〜インディペンデンス級のＲＣＳ値は非公表ながら相当低いと思われる 　ＬＣＳは徹底したＲＣＳ値低下で対艦ミサイルからの防御をするフネとして構想されたのでね） あとレーダーのＲＣＳを小さくするのは漁船に擬態したわけじゃないからね？ でなきゃ現代軍艦がステルス性を高めようと工夫するわけもない 軍艦のステルスは大きさを欺瞞することが目的であってね （無論アスペクトでＲＣＳは２０〜３０デシベルは差が出てしまうのが軍艦だが） 何処の国もそれを目指してるんだわ 駆逐艦ほどデカくなっても、ステルスでＲＣＳ値３０デシベル平方メートル以下を目指すのは その値ならばもはや漁船とレーダー上で区別がつかなくなるからだよ 各国海軍とも、それで「漁船に擬態してる。国際条約違反だ」と非難されてるわけじゃないしな 別にトンデモ戦法でもないよ 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:19:18.90 ID:PQyFGU8B.net] そういえば 中国では3隻目の空母が完成してたような 198 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:21:27.80 ID:ieSxSJBN.net] ミサイル艇のほうがいいのに 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:21:58.47 ID:MzQKF7l0.net] 高性能な魚雷がいいじゃない 200 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:23:59.86 ID:SCD4uM5T.net] 【日中】中国と8年ぶり軍縮協議 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558088889/ 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:26:47.65 ID:v6Mh3wwR.net] >>1 スピードがあって魚雷攻撃できる船だったら魚雷艇で良いんじゃないの？ ( ゜д゜) 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:31.24 ID:ZWW9TqqB.net] 水上バイクに魚雷積んで特攻した方がいんじゃね 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:38.03 ID:v6Mh3wwR.net] >>1 コルベット艦と聞いて、ネルソン提督時代の帆船の戦艦が頭に浮かんだ。 ( ´∀｀) 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:48.32 ID:yfsusH1i.net] なんでコルベット艦って言うの？ 205 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:34:13.78 ID:d2sSqmMt.net] 台湾よバカん国になるな！ 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:34:46.22 ID:53dfUEGA.net] >>188 もっと言ってやってｗ 「ミサイルの方が優れてる、魚雷なんか第二次大戦の遺物だわ」という人も未だに居るからなぁ ミサイルの方が突入速度が速く（運動エネルギーが大きい）、徹甲弾頭で（貫通力が高い）、たとえ喫水線付近に命中したとて １発では現代の軍艦を沈めることはできない・・・まぁ被弾すれば戦闘能力は無くなるがｗ 魚雷はミサイルと同じ炸薬量で遙かに速度が遅いのに、水中至近爆発でバブルパルスと水流ジェットが引き起こす破壊力は ミサイルなんかとはケタ違いとなるのだがね （まぁ魚雷が艦船の横っ腹にぶつけて、穴をあけて浸水させることが目的の武器だと思ってる人には 　ミサイルより古典に思えるのだろうが・・・現代の魚雷は直接命中しないのだがｗ） さらに水中を見ることはできないので、魚雷を直接迎撃も難しい （まぁニミッツ級には対魚雷魚雷ＡＴＴという近接１０ｍで使用する迎撃用魚雷があるが、無いよりはマシというだけの装備） 現代の長魚雷は、パッシブ・アクティブソナーだけでなく航跡探知も磁気感知もあるし 音響デコイ航走体やマスカーで包まれた船体を見分けることもできる はっきりいってそのテの陳腐な欺瞞では、現代各国の魚雷は３０％も回避できないとされる（フランスＤＣＮＳによる） 電波誘導の方が革新的で未来に見えるかもしれないが、電波は扱いやすく、それは敵も同じこと その電波に頼ったミサイルは、そもそも脆弱性が魚雷より高いシロモノなんだよな 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:37:26.08 ID:DeVuR4Kz.net] 護衛のイージス艦が無くて、コルベット多数に攻撃されたら空母は負ける。 空母を守るには、護衛のイージス艦と対潜哨戒機が必要ですよん。 208 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 20:38:12.09 ID:ZwR8YOd6.net] >スピードがあって魚雷攻撃できる船だったら魚雷艇で良いんじゃないの？ いや、昔は魚雷艇で攻撃していたけど、ミサイルの方が距離が長くて当たるから、 ミサイル艇が主流になった。 ミサイル艇が、駆逐艦を撃沈したりして名を上げたの。 209 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:38:28.51 ID:FPOQLwiw.net] 日本の退役した潜水艦と旧型魚雷でも十分のような。 210 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:38:53.02 ID:s2AaE4Ta.net] 250キロ爆弾積んだ飛行機で体当たりでいいだろう 211 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:43:28.30 ID:UxBEpC6f.net] 日本のシールズに 一升瓶数本とアタリメ持たせて ゴムボートで乗り付けさせれば 武装解除できるだろう。 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:44:10.34 ID:53dfUEGA.net] >>208 その昔のエイラート事件（1967年）とかフォークランド紛争（1982年）の戦訓が効きすぎたんだよ 今や貧乏な国が発射する価格の安い（電子欺瞞されやすい）対艦ミサイルは、 先進国の軍艦に命中するのは非常に難しい 先進国の軍艦が備えるＥＣＭとの応酬に安いミサイルが勝たないと突入することもできませんぜ 艦の位置を欺瞞されて、哀れミサイルは燃料尽きて海中に落ちるのがヲチ（ｗ） 213 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:45:48.00 ID:eCXUIvcE.net] ん〜航空戦略に力を入れるべきかと思うのだが？ とはいえコストが見合わないのかなぁ 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:52:58.26 ID:ZwR8YOd6.net] ＞先進国の軍艦が備えるＥＣＭとの応酬に安いミサイルが勝たないと突入することもできませんぜ シリアのミサイル艇が、イスラエルのミサイル艇にタコ殴りされたラタキア沖海戦のようにね。 そのためにロシアは、超音速ミサイル開発して、有効な対抗手段を取られる前に命中させようとしてる。 それに対し、ヘリに早期警戒能力持たせたりして、矛と盾のせめぎ合いは続いているわな。 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:54:17.75 ID:RR71mALn.net] >>90 PT小鬼群ウザいよね 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:54:55.92 ID:RdDrndJv.net] 軍事に詳しくないんだけど、対艦ミサイルを撃つコルベット艦に どうして空母より速い速度が要求されるんだろう 217 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:55:29.72 ID:5TOeTpqK.net] >>212 じゃ、AGM-84DやSSM-1Bなんて旧式しか使えない海自水上戦力はダメダメって事か・・・ 218 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 20:56:18.81 ID:ZwR8YOd6.net] ＞ん〜航空戦略に力を入れるべきかと思うのだが？ ＞とはいえコストが見合わないのかなぁ 航空機に対艦ミサイル積んで対処するのも有力な対策なのは事実です。 それは空軍としての対応で、海軍としてはいかなる方策を採るべきかというと、 安価なミサイル艇による飽和攻撃というのは、一つの解です。 219 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:56:38.73 ID:+eECdtHs.net] >>1 >2025年に3隻完成する見通し。  その頃には中国に3隻の空母ができてるだろ。 国力に差があるとはいえ、この計画は見直したほうがいい。 220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:57:01.75 ID:ARDrA4b7.net] Tバールーフ 221 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:57:09.41 ID:y77zqp2Q.net] 高速のミサイル艇か 早期警戒機ないと相手するのはきついなw 20キロまで近づいてミサイルと魚雷の一斉射 222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:58:27.69 ID:6X7n9bRF.net] 長射程ミサイルを量産して、地下施設に並べておくだけでいいと思うが。 223 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:58:49.95 ID:y77zqp2Q.net] >>216 空母に逃げられるから、早くないと攻撃できない 224 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:59:46.43 ID:5fUQjzU3.net] >>221 なんで長魚雷が廃れたかってのを考えてみよう 225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:59:48.21 ID:ypodTLND.net] コルベットといえばアイアンバンパーのC3 226 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:00:37.76 ID:6FfTxCz7.net] >>224 長魚雷が廃れたって何を言ってるんだ 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:00:53.82 ID:53dfUEGA.net] 台湾防衛しようと思ったらアイアンドームみたいなＭＤと、潜水艦しかないでしょ 近すぎるよ　あまりにもさ 亜音速の巡航ミサイルでも近すぎて対応時間がなさすぎるよ あとは、最終兵器「もんじゅ」の輸入くらいかのー 「上陸したらもんじゅを爆破する」という玉砕戦術・・・ 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:02:27.70 ID:RdDrndJv.net] >>223 なるほどわかりやすい、ありがとう 229 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:02:44.76 ID:ieSxSJBN.net] 台湾海峡防衛ならレールガンが最適なんだがな 対岸まで届くし連射可能だし 230 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:03:52.50 ID:ZwR8YOd6.net] ＞台湾防衛しようと思ったらアイアンドームみたいなＭＤと、潜水艦しかないでしょ ところが潜水艦の建造は難しく、また購入も志那の横槍で難しい。 潜水艦を諦めて、コルベットやミサイル艇主体の沿岸防備戦力の拡充をしているわけです。 231 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:04:07.65 ID:rsKrch/i.net] 爆発物満載で、無人機ならではの高速超機動で突っ込んでくる現代版特効機ってどうよと思ったが、 高価すぎるなwww 232 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:05:42.41 ID:rsKrch/i.net] 海底に箱ごと置いておく多連装魚雷ポッドとかあるといいよね 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:06:06.13 ID:06CWzOFI.net] >>229 レールガンを陸上で運用出来るようになる頃には きっと列車砲とかの形になるんだろうな 234 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:06:58.91 ID:Rk6ZK80J.net] くっそ俺のシニアカーは3.5ノット負けた○|￣｜＿ 235 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:07:44.59 ID:ieSxSJBN.net] >>233 鉄道架線の太さじゃ電力送れなくね 236 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:49.04 ID:y77zqp2Q.net] >>224 潜水艦の主兵装の一つだけど、廃れたのか？ 237 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:09:42.84 ID:ZwR8YOd6.net] ＞海底に箱ごと置いておく多連装魚雷ポッドとかあるといいよね 多連装じゃ無いがMk60キャプター機雷だと、カプセルから魚雷を撃ってくる。 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:10:03.48 ID:06CWzOFI.net] >>235 ガスタービン発電機積んだ電源車と 弾薬の格納車と砲車と制御車と牽引車 みたいな形なら出来るんじゃないかな 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:10:37.96 ID:53dfUEGA.net] >>230 ＞初の潜水艦建造を本格化＝２４年に進水、翌年就役−台湾 ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019050900962&g=int ＞潜水艦を諦めて まだ建屋建設の段階だけど、潜水艦の自力建造はするらしいよ ・・たしかにそうりゅうに似てるなぁこれ 240 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:01.73 ID:rsKrch/i.net] >>237 そんなのあるんだw 241 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:22.38 ID:tVPsjm3o.net] >>226 今も潜水艦の主力装備の一つだよな 艦艇と航空機は対艦ミサイルしか装備してないけど 242 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:13.97 ID:rsKrch/i.net] >>239 似ているだけですよ(すっとぼけ) 243 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:14:58.32 ID:ZwR8YOd6.net] ＞艦艇と航空機は対艦ミサイルしか装備してないけど 本当に短魚雷発射管しか積んでないですからねえ。 昔の肉薄魚雷攻撃というのは無くなってしまった。 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:17:19.72 ID:4twXo2ia.net] そもそもチャイナが台湾を攻撃するのに空母はいるのか？ 対岸に空軍基地を造れば余裕だろ 245 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:17:26.35 ID:y77zqp2Q.net] >>243 レーダーリンクの艦砲の命中率が桁外れに上がったからかな 246 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:17:53.20 ID:bAiGbVUE.net] >>236 高速のミサイル艇の話からなんでいきなり潜水艦の話がでてきたんやろか？ 247 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:19:19.62 ID:y77zqp2Q.net] >>246 いや、たぷんアンカーミス 224と221 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:19:39.63 ID:jurr7f/Q.net] >>12 バァアアアアアカ、マヌゥウウウウウケェエエエエ 249 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:54.25 ID:bAiGbVUE.net] >>247 いや、あってるよ それに、ミサイルと長魚雷のTOT発射とか、なろう系や火葬戦記でも無理がある 250 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:26:20.70 ID:1Oy7jJsl.net] >>244 沖縄とか周辺にやべー奴らがいるだろ 沈んでもいいから時間稼ぎをするんだよ 251 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:28:55.02 ID:ZwR8YOd6.net] 台湾の対艦ミサイルは誤射により、疑似実戦経験済みだからな。 誤射した対艦ミサイルは、正確に木造漁船の操舵室を貫通するという事件をやらかしてる。 これが軍艦なら、艦橋を破壊してただろう。 252 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:31:27.08 ID:i6TOLLPh.net] いや・・・どちらかというと航空戦力の拡充で良いのでは まぁ歩の無い将棋は負け将棋とも言うが 253 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:31:40.12 ID:VLZZqsej.net] 爆弾背負ったイルカが突っ込んでいった方がワンチャンあるでしょ。 254 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:38:22.85 ID:GCcqyYqS.net] コルベットって日本海軍にない艦種だから分からなかったけど500tってモーターボートじゃん 史実的にも空母の天敵は潜水艦だが、コルベットが近づける距離まで空母が来るのかね 255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:43:06.64 ID:GCcqyYqS.net] >>244 台湾が把握してない場所から航空機を発艦するのは脅威。 不確定要因というのは相手にとって一番イヤなもの 大陸間の戦争でも、インパ紛争でインド空母活躍してるし、使い方次第 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:43:31.14 ID:4twXo2ia.net] >>254 日本で言えばミサイル艇の大型版で近海用だから空母がそこまで近づく事はまずないと思う 257 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:44:54.67 ID:IT413Udk.net] ステルス形状ポイけど 外板ペコペコだから レーダに写るなぁ 空母護衛の駆逐艦いたら 無理とちゃうか？ 258 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:45:07.94 ID:ZwR8YOd6.net] ＞コルベットが近づける距離まで空母が来るのかね １　空母が近づくのが躊躇われるようにするのも抑止力。 ２　台湾に上陸作戦を企図しても、接近する揚陸艦に十分な護衛をつけないと撃破出来る状況を作るのも抑止力。 259 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:46:53.42 ID:i6TOLLPh.net] そもそも台湾の距離なら中国大陸からの航空支援は陸上機で出来る その逆も然りだ、しかもいざ有事となれば日米が東シナ海をうろつく 中国が空母を出す余裕なんぞなかろう 260 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:48:39.89 ID:wso7D0fL.net] >>216 例えば、地対艦ミサイルだったら？という想定で考えると距離で稼がれて迎撃されて終わると思う。 出来るだけ接近して、確実に仕留めるには必要なのかも？ と、私も軍事には疎いけど、何となくそう思った。 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 21:52:37.47 ID:4twXo2ia.net] 空母が近づかないのは近づく必要が無いからなんだけどね なんにしろ制空権を確保しても一番怖いのは潜水艦で制空権が無ければミサイル艇はあまり意味ない 262 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:54:03.31 ID:1Oy7jJsl.net] >>258 まあそれに相手も糞みたいに持ってるからな 数で圧倒され質でも負けてるというのは辛いからね 263 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 21:59:14.82 ID:5qCT2FD+.net] >>258 その通り 空母を追っかけて仕留めるってよりは 空母や揚陸艦を迂闊に近づけさせない為のミサイル艦 空戦力が残存してる戦況でも、敵の海兵隊に速攻上陸されて 橋頭堡作られたり、空港を占領されたりしたら意味がない 264 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 21:59:22.48 ID:ZwR8YOd6.net] ＞まあそれに相手も糞みたいに持ってるからな ＞数で圧倒され質でも負けてるというのは辛いからね まあ、そうなんですけど揚陸前の揚陸艦を撃破出来たら、船だけでなく載っている兵器と兵員を潰せますから。 搭載している弾薬が誘爆してくれたら尚嬉しい。 それで反復してミサイル攻撃出来たら、戦果の拡大が出来ます。 265 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:00:26.64 ID:qdvZ0U+b.net] >>189 はぁ シー・シャドウは水中翼船なのに「実は双胴船だったんだよ！！」「なッなんだってェー！！」こうですか？分かりません >>193 ごめんなさい 私ゃこの子が最初から双胴っていう前提だし、なんにも話は変わってないし、形式を変えろ、物理法則を変えろと言われても困ります… >>196 そもそも船体構造を知らない、マリンとエアのレーダーも区別つかない知ったかであれこれ書いても… 266 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:02:32.46 ID:5qCT2FD+.net] 台湾が中国とガチで戦って勝てるわけないんだから アメリカ軍がやってくるまで占領されなければワンチャンある 占領されたら幾らアメリカ軍でも、相当数の犠牲者が出る奪還作戦までは やらないと思われ 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:02:55.55 ID:4twXo2ia.net] >>263 制空権を持ってない海域でのミサイル艇なんて艦載機の餌食ですよ 268 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:05:49.90 ID:5qCT2FD+.net] >>267 んな事は当たり前だ 台湾も所有してる旧型のF-16を最新型のF-16V相当に改良するみたいだし 空戦力無しで喧嘩するようなバカなことはしないだろう 269 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:08:01.40 ID:Z1xoZiJR.net] とりあえず中国の空母の制空権というものは今現在無いので。 それが仮に問題になるような頃には台湾側の軍備も更に進んでるでしょ。 今現在で、台湾のこれが中国の「空母」とやらに対抗できるか否か考えてもあまり意味がない。 まだどっちも準備中。 270 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:10:18.12 ID:GCcqyYqS.net] 空母の最も有力な対抗手段は潜水艦だが、東シナ海って水深200ｍなんだよな 中共の潜水艦舞台の一番のネックであると同時に中共空母を潜水艦で仕留めるのにもこれはネックになりそうね 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:12:42.27 ID:4twXo2ia.net] >>268 なんでいきなり喧嘩越しなんだろ 空母や揚陸艦を迂闊に近づけさせない為のミサイル艦と書いたのは自分でしょ？ 272 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:14:52.88 ID:+BZ7VTFz.net] >>1 専門外だけど表面の凸凹の仕上げ見るとステルス的なものとは無縁なんだろなって思う 273 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:16:00.44 ID:5qCT2FD+.net] >>271 空母や揚陸艦を迂闊に近づけさせない為のミサイル艦と お前が言った制空権を持ってない海域ってのにどういった繋がりがあるの？ 中国の艦載機がミサイル艇を襲ってる間、台湾の空戦力は寝てるのか？ 274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:16:43.82 ID:eD9RqeV8.net] 遼寧は30ノット出るのかね 航空支援が無ければ敵がよっぽどポカをしないかぎり空母を水上艦艇で攻撃すんのは難しいだろう どんな高速艦艇でも航空機の1/10の速度しか出ないからな そして航空支援があるようならば、航空機で空母を攻撃したほうが早い 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:17:37.37 ID:NMaBiCLC.net] >>14 雄風はアレ、マッハ2〜3ぐらい出るミサイルでね。 中華イージスで迎撃できるかどうか、お手並み拝見、って事になるねぇ。 276 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:17:45.30 ID:k8x71Q5J.net] >>633 受け入れた後の反応は? 277 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:18:27.22 ID:Nf7HmuV5.net] >>1 これ知ってるー 八八艦隊物語にでてきた瀑竜でしょ 278 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:20:30.40 ID:GCcqyYqS.net] 高速艇って第二次大戦でもソロモン諸島やスリガオ海峡で活躍したけど、威力を発揮できるのは入り組んだ群島でしかも夜戦のイメージ 台湾だと澎湖のあたりか 279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:22:37.18 ID:4twXo2ia.net] >>273 大陸からの空軍とと空母の攻勢を同時に防ぐのか台湾にそれだけの空軍力があるならミサイル艇は不要だね 280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:23:41.25 ID:Me2TNKmP.net] >>5 米空母なんて良い的です！！ 航路予測して待ち伏せしてたら余裕！！ どんがらシナ空母なんて・・・ と、海自の潜水艦乗りが言ってたと。 実際、演習で何回も撃沈判定だしてるんだそうな。 281 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:24:06.28 ID:U8Q7vnWc.net] >>265 >シー・シャドウは水中翼船なのに「実は双胴船だったんだよ！！」「なッなんだってェー！！」 >こうですか？分かりません シーシャドウはSMATH(Small Water plane Area Twin Hull)で双胴の水中翼船ですけど そんなことも知らないのｗ https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=11028 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:28:11.52 ID:4twXo2ia.net] >>280 そんなヨタ話は信じないでください そんなにも簡単に沈めるならなぜ米軍はじめ各国が空母を作りたがってるのかという話ですよ 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:29:12.66 ID:eD9RqeV8.net] >>280 敵艦隊の航路予測ってどうやってやるんだよ 衛星持ってるか暗号解読してないと無理だぞ 284 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:33:35.24 ID:5qCT2FD+.net] >>279 は？ミサイル艇も何も無かったら中国のイージス艦が台湾領海まで出てきたら、 ただでさえ劣勢な台湾空軍がさらに、中国イージス艦のSAM射程範囲に入って危険なんだけど 何度言うけど台湾が中国と戦って勝てるわけないんだから 簡単に上陸占領されない為のプランを色々考えてるんだろ 中国との戦力差を挽回するための戦略なんて誰も話してなんかいない 285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:37:15.07 ID:Lvlhb4Rxb] 艦船は中国長江を 単純な発想でどこまで 内陸部に入れ込めるのだろうか？ 重慶迄進める？ 台湾攻略の初めは短距離ミサイルに巡航ミサイルで全台湾を焦土にするだろう。 そのあとやね！ 問題は。 286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:35:22.44 ID:Me2TNKmP.net] >>282 ヨタ話？？ 言ってたの桜林美佐さんと伊藤俊幸元海将だが？？ https://youtu.be/sbGyBkjVGYY 287 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:36:18.54 ID:eF0GY7pi.net] >>1 ＰＴ！　ＰＴ！ 288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:40:16.37 ID:VvjDEc4w.net] >>25 ハッタリでも外交動く事有るからね ハッタリにはハッタリだよ まぁ、ある意味有効な戦術だな。 ハッタリドロー戦術 289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:42:11.01 ID:VvjDEc4w.net] >>284 上陸阻止出来る数時間から 半日阻止出来れば良いんだよ。 その間に米軍が駆けつけるから。 米軍もそういう戦略で構築してる。 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:42:17.36 ID:4twXo2ia.net] >>286 セールトークみたいなものでしょ真に受ける方がおかしいよ それならなぜ米軍は空母を造り続けてるの？ 291 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:45:18.22 ID:Z1xoZiJR.net] >>274 軍事的に見れば遼寧は「空母」では無いからねぇ。 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:46:11.83 ID:VvjDEc4w.net] >>290 静寂性では世界トップクラスの 日本だから言える話で これが中国ならあっという間に 察知されて回避されるか撃沈されるよ 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:46:29.86 ID:Me2TNKmP.net] >>286 ごめん、間違えた。こっちだったわ 桜林さんと上念さんだった https://youtu.be/Ir1Enhds0UI 294 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:46:58.64 ID:6pt5PmhH.net] 志那が作った虎の子の空母、沈めたら発狂するだろうなｗ 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:47:05.51 ID:4twXo2ia.net] >>284 もういいですよ空母の話からイージス艦に話を逸らして何がしたいの？ 296 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:47:58.19 ID:SXAHmxhM.net] 水上艦で空母に殴り込みとか何のジョークだ 297 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:48:05.58 ID:Z1xoZiJR.net] >>290 航空基地を丸ごと世界のどこにでも展開できるからね。 小国なら圧倒できるレベルで。 そのかわり空母は厳重に守ってやらないといけないから機動艦隊が随伴する。 アメリカの場合はね。 空母というとみなアメリカの空母機動艦隊のフルセットを想像するけど、あんなのアメリカだけで、中国なんかは真似事したいと思ってるけど今現在全く別物。 そもそも空母が空母として機能してないし。 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:48:14.76 ID:Me2TNKmP.net] >>290 演習で空母の近くに浮上した話は有名だけど、 否定されてたっけ？？ 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:48:23.56 ID:eD9RqeV8.net] >>293 評論家じゃないかw そりゃお前さんと変わらん知識レベルの連中だぞ 自分できちんと考えたほうがいいって 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:49:02.00 ID:eD9RqeV8.net] >>296 南雲さんをバカにするなよ 301 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:49:33.63 ID:6pt5PmhH.net] >>296 台湾だけでやるわけじゃないから、牽制だけでもいい 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:50:00.91 ID:NMaBiCLC.net] >>73 イコライザーで着艦装置を破壊して「撃沈せず無力化」ってアイデアとしちゃ面白いけどやっぱ現実味ないよなァ…… あと映画版はいろんな意味で見る価値ナシ。 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:50:54.33 ID:4twXo2ia.net] >>293 いちいち動画を見る気も無いけどそんな軍事機密に該当するようなことを公表すると本気で思ってる？ 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:51:33.82 ID:Me2TNKmP.net] >>299 桜林さんをただの評論家扱いねぇ〜 ただの評論家のネット番組に専門家が 出演するのか？？ 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:52:19.01 ID:Me2TNKmP.net] >>303 演習で撃沈判定って軍事機密だったの？？ 知らんかったわ 306 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:52:48.00 ID:J5uj3eSc.net] >>254 日本海軍だと、金剛と比叡がコルベットだぜ！ 霧島？榛名？知らない子ですね 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:54:07.02 ID:VvjDEc4w.net] >>298 演習では空母撃沈認定されてるね。 空母の天敵は潜水艦で間違い無いよ 潜水艦の天敵は対潜ヘリで、まぁ潜水艦が ヘリを撃ち落とすの難しいからね でヘリの天敵は戦闘機な訳で 結局、ジャンケンと同じ構想が出来上がる。 バランスよく色々揃えてる米軍が一番強いよ 308 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:55:54.10 ID:5qCT2FD+.net] >>295 ミサイル艇は敵艦船の接近阻止に有効って話してるのに 何が言いたいの？ミサイル艇は空母しか狙わないとでも？ 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:56:54.38 ID:4twXo2ia.net] >>305 海自の潜水艦が簡単に米空母を撃沈できると言うのは軍事機密でしょうよw だからヨタ話だと言ってるんですよ そういえば韓国海軍もそんな事を言ってましたけどそちらも信じるんですか？ 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:58:16.50 ID:eD9RqeV8.net] >>304 「日本大学藝術学部放送学科卒業後の1994年（平成4年）にテレビ埼玉『常盤6丁目情報局』のアシスタントオーディションに合格し、 フリーアナウンサーとして活動するも1998年（平成8年）にテレビ番組ディレクターへ転身する。」 こんなの子供のころから軍事オタクで、一応は工学部教授の俺のほうがマシ マジで威勢のいい素人だと思うぜ 311 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 22:58:19.79 ID:J5uj3eSc.net] >>309 >海自の潜水艦が簡単に米空母を撃沈できる これは無理 どうやって会敵するねん 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 22:58:34.29 ID:Me2TNKmP.net] >>307 いわんや、確実に米軍に劣るシナ空母打撃群なんてなぁ〜 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:00:35.96 ID:Me2TNKmP.net] >>310 威勢のいい素人？？？ 自衛隊に直接取材してお前らのネタ本を 書いてる人が？？ 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:01:44.04 ID:Me2TNKmP.net] >>309 韓国海軍が共同演習で撃沈判定を出してたら信じるけど？？ 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:02:19.05 ID:VvjDEc4w.net] >>309 秘密訓練は機密だが 公開された演習は、機密じゃない。 第三者(第三国)の駐在武官とか呼んで 公開演習する事も有る。 いや、もう「見せる」のが目的の場合もあるよ ここら辺は、軍事というより外交の世界だけど。 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:03:38.82 ID:4twXo2ia.net] >>309 スレタイと自分のレスを読み返してみて >>311 ちょっとレスをさかのぼってみれば分かるけどヨタ話なんで気にしないでください 317 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:04:44.34 ID:J5uj3eSc.net] >>313 沈黙の艦隊執筆時からめっちゃ自衛隊を取材してるかわぐちかいじもクッソガバガバだったからなぁ 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:05:36.01 ID:VvjDEc4w.net] >>311 演習で決められた航路なら、難易度高くない。 「航路予測出来れば」という前提条件が付く。 これが太平洋全体となれば、予測困難だな。 まぁ、「入港するのに、ここ通るしかないべ」 みたいな場合には、予測楽勝だろうが 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:06:02.61 ID:Me2TNKmP.net] >>317 普通の軍オタなんてもっとヒドいってことだろ 320 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:06:31.74 ID:Z1xoZiJR.net] >>312 まず本当に空母として機能できるようになれるか、からの問題だし。 今中国が持ってるのは「いつか空母として使えたら良いなあ、と夢想している船」であって、軍事的に見た「空母」は一隻も持っていない。 321 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:06:37.85 ID:5qCT2FD+.net] 潜水艦と空母ってジャンケンのチョキとパーみたいなものだから そらやりあったら潜水艦が必ず勝つよ 問題は空母は単体行動する事は無いし、必ず護衛のイージス艦と 対潜装備のフリゲート、更には米空母となると原子力潜水艦も護衛に付く これらの索敵掻い潜って魚雷の射程まで近づくのは至難の業 322 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:07:31.93 ID:J5uj3eSc.net] >>316 ああ、なるほど把握 針路予測したら云々とか滅茶苦茶すぎる話だわな 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:08:01.13 ID:eD9RqeV8.net] >>313 広報で話を聞いてるだけだろ。おれならそんな奴の言うことは信じない。 それなら同じことやってる朝日新聞の記者のいうことを尊重しろよ 潜望鏡で見える範囲に敵がいつ来るのかをどうやって知るのか？とか 少し考えればわかるだろ。演習は敵がいるからできる 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:09:14.29 ID:Me2TNKmP.net] >>320 こちらとしては、そんなモドキを３隻と言わず もっと造って欲しいよなと 軍拡競争で破綻してくれると有り難い 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:10:01.35 ID:bqRYOo19.net] 空母&漁船キラーだな 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:10:08.69 ID:VvjDEc4w.net] >>321 米軍は空母の護衛艦隊がバッチリ揃ってるけど 中国は、揃ってるような揃って無いような・・・ いまいち中国海軍の実力測り難いんだよね。 327 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:11:00.86 ID:J5uj3eSc.net] >>318 >「入港するのに、ここ通るしかないべ」 その為に補給艦をバラ撒きまくってるし、そもそも入港予定は司令部の気まぐれで突然変わるんだな 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:12:16.82 ID:Me2TNKmP.net] >>323 だったら、それすらしてない軍オタのお前さんの 意見も聞く意味がまったくなくね？？ 素性も知らんやつのさ 329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:13:14.15 ID:VvjDEc4w.net] >>324 空母6隻は内定してる って憶測記事数年前に出てた 本当か？と思って中国軍の機関紙覗いたら 6隻どころか、空飛ぶジャンボ機型空母 って想像図を大真面目に掲載してて吹いたw 中国軍はよく分からんw 330 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:14:41.41 ID:Z1xoZiJR.net] >>324 艦載機が用意できないのに空母ばっかり作っとるからな。 「我はアメリカが持っている空母やステルス機を持ってるアル！アメリカと同格の存在アルヨ！」というメンツ満足用のオモチャに見えてしまうのが実際の所。 空母もステルス機も「持ってるぞー！」アナウンスだけデカくて、実態が全く伴っていない。 「空母のつもりの船」「ステルス機ということになっている飛行機」レベル。 331 名前：イムジンリバー [2019/05/17(金) 23:14:44.32 ID:pZV0zI/Y.net] 今、建造中（でしたっけ？）の潜水艦は、水上艦よりも中華空母の脅威になるだろう。 対潜能力が大きく劣る中国海軍にとって、待ち伏せする潜水艦を排除する事は難しいと思う。 性能はあまり高くなくても良いから、隻数を多く持つのが良い。 　 水上艦については、艦自身の速力よりも、搭載される対艦ミサイル（雄風？）とレーダー（あるいは、哨戒機とのリンク機能）の性能如何だと思う。 敵に発見される前に発射出来れば、まず回避する事は不可能だから。 しかし、こちらも数が必要だろう。 　 陸自が持っているような地上発射型移動式対艦ミサイルも、非常に有効と思う。 台湾なら日本みたいに専守防衛の縛りが無いので、射程はかなり大きくする事が出来るから有利。 日本の場合、ナンセンスな政治的理由で射程を大きくしないから、せっかくの戦術的優位性を殺してしまっているよね。 台湾なら、そんなバカの壁は無いから、真価を発揮出来ると思う。 332 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:14:55.16 ID:0JDHp1/e.net] 21世紀にもなってエイラート号でもなかろうに ミサイルコルベットが戦果を挙げたのはエイラートだけで 他は散々に打ち負かされてるんだが 沿岸に迫ってきた両用戦艦隊を迎撃するならわかるけどさ 日本のミサイル艇はその任務のために調達したんだし 333 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:15:11.79 ID:J5uj3eSc.net] >>329 リアルでバンシーとかロマンの塊やな 本気でやるなら金払ってでも見に行きたいわ 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:15:26.08 ID:VvjDEc4w.net] >>327 そうそう。 うんでその対策にアレやって そのアレ対策コレが来て・・(無限に続く) 壮大なイタチごっこ 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:16:26.91 ID:9it3vFOS.net] 近距離戦なら魚雷艇とかミサイル艇みたいのを沢山作った方がいいのでは？ 安いし沢山で攻撃したら敵も対処できない気がする 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:17:14.65 ID:VvjDEc4w.net] >>333 中国軍は、夢はあるな、夢は まぁ、実力は不明だが 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:18:11.69 ID:Me2TNKmP.net] >>329 空飛ぶジャンボ機型空母 えっと、なにそのガウ攻撃空母？？ 338 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:18:50.59 ID:J5uj3eSc.net] >>334 それで「簡単に」とか言っちゃうとか その潜水艦乗りとやらに虚言癖でもあるのか、はたまた嘘松かのどっちかだね 339 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:19:59.96 ID:Z1xoZiJR.net] >>329 なんかやっぱり、艦載機そっちのけで「空母凄い！」「空母最強！」「空母を持ってる我最強！！」レベルに見えるなw 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:20:17.41 ID:VvjDEc4w.net] >>335 小型艇を量産してミサイル1発だけ載せて 飽和攻撃すれば強いんじゃないか？ って話は良く出るよ。 実際にミサイル艇とか試作で作られたし。 ただ、評判最悪らしい。 乗り心地が地獄だって 341 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:20:18.14 ID:8ulBdvr4.net] 【虎ノ門ニュース】2019/5/17(金)武田邦彦×須田慎一郎×居島一平【Twitterタグ #虎8】 ・サジ「タンカーが攻撃受けた」 イランは陰謀けん制 ・米 中国６企業輸出禁止に イラン兵器開発を支援か ・「戦争で島を取り返す、賛成か」 維新議員 ・【朝日社説】プラごみ削減 「使い放題」は許されぬ ・日立 イギリスに新型鉄道車両 ・虎ノ門サイエンス「反日のサイエンス」 ・トラ撮り！ ・米 ファーウェイ念頭に使用禁止令 安保上の脅威 ・立民 衆参同日選への対応急ぐ ・幼保無償化法が成立 消費増税合わせ１０月開始 【Youtube、ニコ生、Fresh!で月〜金の朝８時から生放送中（生放送終了後はアーカイブで見放題）】 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:20:48.61 ID:X+HMRTZH.net] ＞空母に近づき攻撃出来る 遠くからミサイル 遠くから魚雷 が吉 近くに寄るのはお勧めできない 343 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:20:59.67 ID:oQLN6FFJ.net] 使えないてんこ盛り艦を量産するどこぞのおまぬけ海軍より現実的に思える。 こいつなら支那のなんちゃって空母の前にやってくる、漁船のフリした海上民兵を叩くのによさそうだからな。 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:21:00.56 ID:eD9RqeV8.net] 中国のやってることはレーガンの600隻艦隊に海軍力で対抗しようとしたソ連と同じなんだがな 艦隊は金を食って国を滅ぼす。清国、ドイツ、日本、ソ連と屍累々 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:21:15.10 ID:Me2TNKmP.net] >>330 インド海軍のほうが優秀？？ 346 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:23:07.96 ID:5qCT2FD+.net] >>332 今までのミサイル挺の難点は、ミサイルの射程は広くても 本艦のレーダー性能が著しく低くて、せっかくのミサイルの射程が生かせなかった って問題点が合った この問題は地対艦ミサイルにも共通してたけど、CECって戦略概念ができて 味方の航空機や水上艦が発見した敵艦をデータリンクで攻撃する事ができるようになって 敵が見つけられないって問題点が解消した 今までは対艦ミサイルに見向きもしなかったアメリカ軍でさえプレゼンスが高まってきた 347 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:26:06.18 ID:J5uj3eSc.net] >>346 最近出来た概念みたいに言ってるが、今は亡き1号艇型ミサイル艇の頃にはもうあったモノだからな 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:26:29.43 ID:iRpEpU1p.net] >>239 きっと日本の潜水艦技術者が釣竿担いで台湾に釣りに行ってるんだろうｗ 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:27:13.71 ID:VvjDEc4w.net] >>338 条件が揃えば、静寂性が強い艦なら簡単かも まぁ、条件を揃えるのが難しそうだが 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:27:27.82 ID:eD9RqeV8.net] >>346 敵も早期警戒機とか偵察機、レーダーピケット艦をまず狙うだろ こいつらは敵からも手の届くとこにいないとおかしい 結局は制空権があればなんでもできるんだよ 351 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:28:41.94 ID:Z1xoZiJR.net] >>345 あそこは確かちゃんとロシアの正規品艦載機買って使ってなかったか。 中国とはやってることが全然違うし、ちゃんと空母として運用実績もあるし、現時点では遥かに優秀なんじゃない？ 352 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:29:40.40 ID:J5uj3eSc.net] >>349 そもそも都合よく条件を揃えるのが無理ゲーって話で 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:29:46.72 ID:VvjDEc4w.net] >>350 まぁ、直ぐに制空権より 制宙権の時代になるんだろうが 宇宙からレーザー兵器で狙われたら、空母とか ゴミ屑だろう 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:32:44.18 ID:VvjDEc4w.net] >>352 偶然条件揃って米空母を撃沈しちゃった 日本海軍の潜水艦が、実際に歴史上いるんだよ これだから、戦争は分からん。 355 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:32:46.36 ID:6FfTxCz7.net] >>265 >私ゃこの子が最初から双胴っていう前提だし、なんにも話は変わってないし、形式を変えろ、物理法則を変えろと言われても困ります… 物理的に無理てｗ これより小さくても同サイズでも大きくても 双胴船ウォータージェット推進で35〜40knotを発揮する船なんていくらでもあるよ? 物理法則や理論もわかってるんだけどｗ High Speed Catamarans and Multihullsっていう本読んでみろ それとも物理法則の違う世界から来たんか?ｗ 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:33:01.55 ID:eD9RqeV8.net] >>353 空気があるからレーザーはたぶんつらい気が 宇宙から電力送ると言う京大のヨタ話はどうなったのかな あれなら中国空母を宇宙からレンジでチンとかできるかもしれん 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:34:26.58 ID:nT8+SxVt.net] 台湾国と台湾国人に　一票 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:35:24.61 ID:MuuYcqQb.net] 他の水上艦なら兎も角 流石にこいつで空母キラーは無いだろw 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:36:29.68 ID:+hMTTYTq.net] 空母駆逐艦とか胸熱 360 名前：イムジンリバー [2019/05/17(金) 23:44:45.93 ID:pZV0zI/Y.net] 空母は自分自身の防御能力は高くないから、僚艦を伴わず単独で航行しようものなら、簡単に水上艦の対艦ミサイルや潜水艦の 魚雷の餌食となるだろう。 一応、対潜哨戒機・対潜ヘリを搭載している空母もあるが、性能と数の面から能力は限定的。 空母の護衛は、随伴する駆逐艦と潜水艦が行う。 　 だから、台湾がミサイル艦や攻撃型潜水艦を揃えるのは合理的だと思う。 ただし、ある程度の数量が必要。 今は遼寧だけだが、もうしばらくすると３〰４隻体制になるから。 　 361 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:45:20.63 ID:1Oy7jJsl.net] >>356 概念的には結構昔からあるけど 技術的に可能だよねってのが最近の話で 実現は恐らくしない 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:46:01.00 ID:eD9RqeV8.net] >>354 ワスプを持ち出すなら、偶然が決まった哀れな信濃も出さないと でも偶然よりは日本潜水艦の損耗率と、連合国潜水艦に沈められた日本船舶の数のほうを見るべきだと思うぞ 海自の装備と訓練はその戦訓の上にあると思う 363 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:47:26.57 ID:pelUeR0B.net] >>346 CECって対空やミサイル防衛用で対艦ならそんなスピードいらない 対艦ミサイル用のデータ転送ならアナログ音声通話のみの時代からやってる んでそんなの生存性の低いミサイル艇でやる意味ないよね 364 名前：イムジンリバー [2019/05/17(金) 23:50:13.93 ID:pZV0zI/Y.net] >>332 確かに、高速ミサイル艇をたくさん持つ方が有益かも。 ただ、あれ、航続時間がそんなに長くない、というデメリットが あったように思う。 　 これから、そのようなものも揃えて行けば良い。 　 いずれにしろ、潜水艦と対艦ミサイルプラットフォームを増やす事だな。 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:51:23.48 ID:EaaUTGEZ.net] 中国の空母は、ダイダロスアタックが出来るんだぞ〜ｗ 366 名前：( @∀@) 6月4日は天安門30周年（｀ハ´ ） mailto:sage [2019/05/17(金) 23:51:38.63 ID:g2ACUNTd.net] >>1 いかにも脆弱そうな舟だねぇ 支那空母への自爆船なら、無人パワーボートを魚雷艇にして数百隻造った方がよくない？ 魚雷艇自身がランダムな複雑航跡の自爆船なら、支那空母屠るのにコントパフォーマンス 抜群だと思うよ まっ次の台湾総統選だね。露骨なパンダハガーは脱落したようだけど、どうなることやらw 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:55:56.74 ID:uHaCVcU4.net] >>5 対艦ミサイルを搭載可能って書いてあるんだから、 空母攻撃も十分可能だろ。 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:56:05.72 ID:eD9RqeV8.net] 台湾にとってもトランプ時代の今は歴史が動いてる可能性はあるからな 結果は滅亡かもしれんが・・・朝鮮の滅亡は受け入れられるが、台湾の滅亡は日本にとってもシャレにならん 南シナ海航路が丸っきり消える 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 00:03:56.41 ID:EyeXJPSC.net] >>360 空母って３隻はないとまともに運用できないって言うから、 どうでっしゃろか？？ 370 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:04:30.68 ID:2XzNNLy2.net] >>368 ＞南シナ海航路が消える 別に台湾が無人になっても消えないだろ？ アメリカが支那に南シナ海でも負けたら消えるけど、可能性は限りなく低い アメリカと日本が支那を亡ぼす直前、支那の報復核攻撃で支那もろとも台湾が無人になることはありえる ミサイル防衛とかほとんど無いから射たれ放題だしｗ 371 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:13:14.38 ID:Ss7gclGR.net] 対中国海軍の正面戦でミサイル艇は役に立たないってのが 海自の結論なんだよなぁ。ミサイル艇どころか弱武装のフリゲートさえ タダの的と判断してるんだよな。だから30FFMでは当初の構想より 大型化、強武装化が図られたという経緯がある。 正直言って、台湾のこのミサイル艇が中華艦隊、それも空母打撃群に対して 役に立つとはとても思えないわ。 台湾は下手なこと考えないで長射程対空・対艦ミサイルシステムを開発して ハリネズミのように配置すべき 372 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:13:38.46 ID:hjnFKsAG.net] >>369 それ常時稼働可能にする場合の話 373 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 00:16:02.87 ID:2vXMnd1P.net] >>346 YES 海自ミサイル艇の場合、水上レーダーは駆逐艦（護衛艦）と同じ ものを装備しているので、索敵能力は駆逐艦に匹敵にすると思う。 データリンクについても、衛星通信とNTDS（米海軍のデータリンク）を 持つので、同等のリンクを持つ航空機や水上艦との連携が可能と思われる。 　 台湾は、アメリカ海軍のデータリンク取得は無理だろうが、高性能レーダーの 装備は十分に可能だろうから、有益と思う。 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 00:17:46.58 ID:wQ2lptHP.net] >>370 台湾があったら中国は南シナ海で頑張る必要が全然なくなるだろ ミサイル原潜は台湾から直接太平洋に出られるんだからさ そして台湾取られたら、南シナ海の北半分は中国の海だよ 中国の思うままになる 375 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:20:51.25 ID:ePqQyWwG.net] >>369 まず空母運用自体が出来てないから艦数以前の話かと 376 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 00:23:50.98 ID:2vXMnd1P.net] >>371 それはそうだが、プラットフォームをどうするか、という話ですね、これは。 ミサイルの発射場所には水上、水中、空中、地上、とバリエーションがあるが、これらを どうアレンジしたら台湾のケースにマッチするだろう？ 377 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 01:04:21.06 ID:CntuBZYg.net] 地上で車載型発射機に積んでぐっと内陸部から撃てるようにするのがいいんでないかと 対空ミサイルで守ればいいし弾もたくさん撃てる 378 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 01:41:46.38 ID:N2DOmcrY.net] 脆そうな名前 大公開時代からある名前だけど 379 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 03:25:00.02 ID:p/6VfNnA.net] こんな小舟でも台風で荒れがちな台湾近海の波浪の影響を抑制できるんだから マルチハルの特殊船型は不思議だのう 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:35:54.75 ID:SkHWILmx.net] 台湾から発射しても抑止力になるよな 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:52:34.21 ID:/ofeIO3l.net] まあ　高速艇に対艦ミサイル積んで敵艦隊を掻き回すとか　 典型的な貧者の海軍だよな 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:54:43.81 ID:/ofeIO3l.net] >>379 横に広いから倒れないだけだよ やってることは補助輪つけた自転車と同じ 383 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 04:30:14.90 ID:ofOIzYkx.net] >>377 是非やらないとな 中国も納得だ 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 06:29:22.59 ID:kMHF1JZ5.net] 某兄さんと違い背伸びしない軍備は評価 385 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 06:34:39.80 ID:siLsLFMk.net] >>1 >双胴船で、最高速力は38ノット（同約70キロ） 写真、双胴船に見えないんだがなぁ？ それにコルベットって、普通対潜水艦用の小型艦じゃなかったっけ？ 空母狙いなら、航空機か潜水艦の方が良いと思うがな 386 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 07:19:21.71 ID:nVOCCWA2.net] 特攻兵器？ 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 07:25:20.76 ID:OVGmogpx.net] 三隻とかなんの抑止力にもならん 珍兵器濫造するイランめいてきたな 388 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 08:23:21.48 ID:wkQMiIln.net] >>363 当時は大雑把な位置はわかっても、ミサイルの誘導までは出来なかった だから自分で敵艦を探して火気管制レーダーを当ててミサイル撃つ必要があった 時代が進みレーダーの解像度と通信技術と情報量処理能力が上がり 味方が捉えた火気管制レーダーも共有できる時代になった点では少し違う 389 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:33:47.68 ID:xxzzIeoy.net] >>217 それをマニュアル誘導で当てるのが自衛隊！知らんけどきっとそう 390 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:34:56.53 ID:MviF8UKD.net] >>381 台湾海峡自体が狭いから変な大型艦だと通路が限られるし 水陸両用車両相手には対艦ミサイルなんて牛刀だから 391 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:39:19.46 ID:CntuBZYg.net] 水陸両用戦闘車を積んだ船が泊地に来るまでに沈めないとな やはり台湾は内陸部から狙える地対艦ミサイルを装備したほうが良さそう 地形効果と対空兵器で航空攻撃に対処できるし、数撃てるし 392 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:56:57.84 ID:rwkU7AqK.net] >>390 水陸両用車相手なら艦砲で対処やろな 陸上兵器のレーザー誘導FCSは水上だと蒸気で減衰するし ミサイルは母艦と護衛艦隊に使うやろ 393 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 10:06:55.02 ID:27GYzxk2.net] 空母の護衛艦隊は在るのだろうか 394 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:19:04.14 ID:tyOSFw9k.net] >>377 YES 地上発射だとプラットフォームを作るコストが他より非常に低いから台湾には良いかも。 それに隠しやすいし、たくさん貯蔵しておく事が出来るから、補給も空中や水上よりもやり易いだろうね。 雄風ミサイルは、今のところそのように使おうとしているのではないかな。 　 陸自のものを、台湾に輸出したらどうだろう？ 台湾向けに射程をアップしたりして。 そういう事やると、いろんな日本人が激怒するだろうな。 　 　 395 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:28:26.70 ID:tyOSFw9k.net] >>393 駆逐艦も攻撃型潜水艦も輸送艦もあるから、機動部隊を編制する事は出来るが、 対潜哨戒や電子戦の能力が非常に低いから、「なんちゃって機動部隊」みたいなものになるだろうな。 それでも、政治的には非常に有用なツールにはなる。 　 中国としては、実力よりも外交政治面での効果を狙っていると思う。 実力は置いといても、大編成の艦隊が沖ノ鳥島沖とかに乗り込んで来たら、手を出し難くなるからね。 そういう事が出来ないよう、今から備えておかなくてはならないのだが、日本と来たら、長距離ミサイルはダメ、空母もダメ、離島に監視レーダーの部隊を置くのもダメ、ですからね┐(´д｀)┌ 　 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 12:41:37.26 ID:msB4mA3S.net] 台風で係留してた軍の船が沈んだのどこの国だっけ？ あと上部建造物積み上げすぎて日本海の荒天では出航出来ないイージス艦作ったのどこの国だっけ(鼻ホジ) 397 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:43:19.50 ID:tyOSFw9k.net] >>396 韓国お笑い海軍 398 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 12:55:17.94 ID:siLsLFMk.net] >>1 とっくに現役引退した『ミッドウェー』とか 『キティホーク』とかは、まだ解体してないよな ｱﾚ売ってほしいなぁ〜 艦齢50年以上かもしれんが、支那の なんちゃって空母よりはよっぽど役に立つだろWw 399 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 13:01:02.65 ID:siLsLFMk.net] >>311 >どうやって会敵するねん え？ お前の潜水艦の知識は第二次世界大戦で止まっているのか？ . 400 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 13:04:06.29 ID:rwkU7AqK.net] >>399 え、潜水艦の最大速力以上の速さで巡航する機動艦隊をどうやって捕捉するの？

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