【相撲】日本の国技・相撲は中国発祥かもしれない―米華字メディア[06/14]

1 名前：たんぽぽ ★ [2018/06/14(木) 07:19:17.49 ID:CAP_USER.net] https://www.recordchina.co.jp/b613019-s0-c30-d0063.html 2018年6月11日、米華字メディア・多維新聞は、「日本の相撲は中国発祥かもしれない」と指摘する記事を掲載した。 記事は「相撲は日本の国技と称されている」と紹介し、「ただ、このスポーツの発祥地は恐らく日本ではない」と説明。起源に関する言われ方には「いくつかの可能性がある」と続け、「ルールや形式から、ある人はモンゴルのブフ（モンゴル相撲）から来たと考えているが、『蚩尤戯』という古代中国の競技が日本に伝わった後、形を変えたのかもしれないという考え方もある」と伝えた。 残る「可能性」に関しては「『相撲』という漢字2文字から見ると、インド発祥という説もある。隋（581〜618年）、唐（618〜907年）の時代にインドから大量の経典が中国に持ち込まれ、うち『仏本行集経』にはインドの素手で戦うスポーツに関する記載があるのだが、中国の『角力』とは異なるため翻訳者が『相撲』と名付けた。古代中国には力や格闘技術を素手で競うスポーツがあり、人々はそれを『角力』『角抵』と呼んだのだ」などと紹介。ただ、最後は「起源はどうであれ、現在の相撲は正真正銘、日本の特色を色濃く持つスポーツとなっている」とまとめている。（翻訳・編集/野谷） 501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:21:26.71 ID:sYnBAdsR.net] >>480　　ごめん『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】でググって下さい。 502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:23:25.66 ID:l6PosSdJ.net] >>485 ならジャポニカ米は勝手にどんぶらこっこって流れて来たんかい… 503 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:24:02.53 ID:ZFoCSoaL.net] 元々は押しくらまんじゅうみたいなもんだから何処が発祥とかないだろう どんだけ続く伝統かってだけだよ 504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:24:44.25 ID:l6PosSdJ.net] >>488 だな、実際のところはそんなもんだろとは思うわ 505 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:25:53.51 ID:1APtsLaF.net] 馬鹿じゃね。組み合うなんて誰でもどんな民族、土人でも発想するだろ。 506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:26:01.14 ID:HkUrY5C1.net] ど−でも　イイ。 国技て、いつ決めたんだ。 507 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:27:34.81 ID:63GniNmE.net] 他国の伝統や文化を自国が発祥って言いたがる病気持ちミンジョクがいたよな何処かに 508 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:29:40.33 ID:fkKF8F0e.net] 組み合うのは自然発生的にどこでも興るだろうが レギュレーション決めてからの形式継続されてるのはそこ固有� 509 名前：ﾌ文化で良いんじゃないの キリがない そのうちカンガルーの喧嘩がおおもととか言われだすぞ [] [ここ壊れてます] 510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:29:59.72 ID:rEJQj8QV.net] 人類発祥の時から、取っ組み合いはやってたろw 511 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:30:45.71 ID:GnJdLbWi.net] なんか中国も、韓国みたいに起源を主張しだしたけど、これは儒教の教えの影響なのか。 512 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:32:06.80 ID:ctxwq7K2.net] 野見宿禰VS当麻蹴速が最初ということになってる ホントかどうかは知らん 513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:32:17.38 ID:QuBq9sVj.net] >>1 別に起源なんてどうでもいい。 それを文化として熟成させたのは日本ということ。 中国・朝鮮には100年経ってもできないこと。 514 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:33:20.36 ID:sYnBAdsR.net] ＞相撲はエジプトからインド、日本へと、なんと『まわし』も既に付けている。 『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】 2016/10/09 18:00 エジプト出身の関取大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の 　　　　　　　　　　　　　　　　　今から約４，０００年前に描かれたという壁画である。 『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】でググって下さい fc2サイトが有ります、 NGの為画像表示できません。 ふんどしでやるインド伝統の格闘技「クシュティー」 indomedia.jp/IMAGE/kushti/photo2.JPG 515 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:34:04.19 ID:QyZ0xdFQ.net] >>487 同じことを何度も言わせるな。 少数の人間が種子を持ち込んでも植物は生産可能だろうが同じ様には人は増えない。 故にDNAに爪痕が残せる程の人の流入の根拠にはならない。 516 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:34:18.10 ID:qdYymBU/.net] 取っ組み合いなんて世界で発生しそうだしなぁ。腕相撲とかはテーブルとかある生活様式だろうけどｗ まぁ何かの文化的要素を引っ付けつづけてそれがどっかの国の要素ってのはあるかもしれんけど。 517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:34:32.06 ID:guCQa5B1.net] >>450 摔跤（シュワイジャオ）ってのはあるよ。 秦代以前より土着の武術として有ったものを、満州やモンゴル、 日本などの周辺民族の武術の技術を時代時代で取りこみ、 近代に競技化されて現代に伝わっている。 南京国術館の教練も勤めた保定摔跤の名人、常東昇師 https://youtu.be/SgPzk85BYIg 518 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:34:50.52 ID:a/NXTZ7m.net] >>488 押しくらまんじゅうどころか、蹴り技や絞め技がある総合格闘技だぞ 平安時代に宮中行事にするとき流血や骨折が穢れと考えられて禁じ手になったが 519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:35:35.51 ID:guCQa5B1.net] >>460 それがユダヤ起源説まで発展するともう眉唾 520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:36:00.75 ID:sYnBAdsR.net] 『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】. 2016/10/09; 18:00. 大砂嵐C 先日テレビを見ていたら、エジプト特集をしていた。 エジプト出身の関取大砂嵐が特別ゲストとなっていた。 大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の今から約4，000年前に描かれていた ... 521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:37:24.60 ID:IckpSt3d.net] >>443 良くしたもん勝ちよな。カレーもラーメンも イチゴもね 522 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:37:50.39 ID:9JKsKiPL.net] チョンみたいなこと言い出したな 523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:38:02.99 ID:guCQa5B1.net] >>502 今でも蹴手繰りみたいに限定的な蹴り技あるものねぇ 524 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:38:36.68 ID:2rwR3aqn.net] >>505 イチゴのロイヤリティさっさと払え。 525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:39:15.48 ID:guCQa5B1.net] >>505 イチゴを良くしてるのは日本 526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:39:54.61 ID:IckpSt3d.net] 中国が古くから使ってた角力はんてのを 日本も昔は使ってたわけだからもしかしてもなくそうなんだろ 527 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:41:15.79 ID:2rwR3aqn.net] >>510 口語ではすもうなんだから単なる当て字だよ。 好敵手(とも)とか強敵(とも)とか。 528 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:41:26.64 ID:aAN09dgQ.net] いくら発祥を主張しても文化が受け継がれ残ってなければ意味はない 529 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:42:15.59 ID:1WHikQ/M.net] 相撲のようなものは世界中にある 男が2人いたら自然に発祥する 焼肉の起源を主張するようなもの 530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:43:29.82 ID:guCQa5B1.net] >>510 字だけの話 531 名前： 例えば、同じ刀でも日本と中国じゃ全く違うし、 日本刀の起源はアイヌの蕨刀と言われてる。 刀って使ってるから起源は中国ってのは、 おかしいんだよ。 [] [ここ壊れてます] 532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:43:44.78 ID:oav3FsmJ.net] >>1 大朝鮮化が進んでるなぁ。 「その文化の発祥はわが国ニダ！」とか剽窃に必死にならなくても、 中国には堂々と「我が地域(※)発祥の文化アル！」と言えるものが沢山あるだろうに。 ※注：ただし「我が国(中華人民共和国)が発祥」と言えるものはそう多くないかもしれない。 533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:46:09.27 ID:DDKp2ILa.net] 国技って発祥も自国でないとだめなのか？ 起源とかどうでもいいが最近の腐った角界ならもう国技じゃなくてもいいとさえ思うわ 534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:46:32.64 ID:sYnBAdsR.net] 4600年前のメソポタミアで発掘された青磁器にもまわしを掴んで取り組む力士の像がある。 相撲の発祥がイスラエルにあったと言うことは何も不思議なことではない。 まわしをつけて取り組む相撲がシルクロードに沿って各地に存在する。 www.kondo-clinic.com/other/sumonoroot2/clip_image016.jpg www.kondo-clinic.com/other/sumonoroot2/clip_image014.jpg 535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:46:46.35 ID:IckpSt3d.net] >>509 別にどこの国とも言ってませんがw どこぞの国がさらにうまくすればそいつのものなんでしょ 536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:47:22.89 ID:bH6Qtrg/.net] 日本人=中国人 ∴日本列島=中国領 537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:49:09.35 ID:bX5E3MTQ.net] モンゴルやで中国人 なんか、朝鮮ごきぶりに似てきたな 538 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:49:09.44 ID:2rwR3aqn.net] >>517 それまわしじゃなくて下着じゃね？ 539 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:49:42.17 ID:ditlFU3f.net] これを相撲の起源て言わずに何を起源というニカ？https://i.imgur.com/fP7vTEL.jpg 540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:50:04.81 ID:HMTCBvFm.net] >>495 そうです。儒教の教えを忠実に守っているのです。 儒教で最も尊い人間の行為が親孝行の”孝”、 つまり、自分のオリジナルを敬うコトです。 もう、わかりますね？ なので、自分のオリジナルたる中華文明を敬わない日本人は軽蔑に値すると勝手に決めつけます。 この論理を逆手にとっているのが朝鮮人です。 全く根拠のない起源論を持ち出し、オリジナルたる自分たちを敬わない日本人は儒教道徳的に劣るのだと決めつけます。 でも、日本人は儒教徒ではないので、全く通用しないことに腹を立てているのです。 わかりやすく言えば、 自分の妄想を尊重しない相手に、ひとり腹を立ててイキっている人々、 それが、特ア人なのです。 541 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:52:05.74 ID:m2lK2fhW.net] 日本じゃモンゴル起源が最有力の説なんじゃねえの？ 542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:52:39.84 ID:l6PosSdJ.net] >>499 だからD系統以外に途中で入ってきてるのは科学的に結論出てるだろ… 一時に入ってきた訳ではないだろうが、明らかに南方由来、高床式も揚子江周辺の遺跡から弥生時代以前のものが出てきてる、そっくりなんだよ また苗は最後には山間部に逃げるか、海南島に追い詰められている、その海南島から逃げてきた場合は海流の影響から九州あたりにつくのは指摘されてるんだよ もちろんそこからもっと時代を下って大陸北部から渡ってきたのもいるだろう ただ単に否定する話ではないだろうということ 543 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:52:40.49 ID:miO4zq7T.net] アジアンレスリングがモンゴル発祥って事にされてもあまり気にならないが 支那やら朝鮮が起源主張するのは納得いかないな 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:52:44.71 ID:oav3FsmJ.net] >>523 そもそものところ、中華人民共和国が中華文明を敬ってない気が。 文化大革命とかでも明らかなように、共産主義ってそういう宗教なわけだし。 545 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:54:03.37 ID:rWYtxXie.net] 喧嘩でつかみ合いになりゃ 自然と柔道か相撲になるだろ 546 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 15:54:18.78 ID:WRny5XRP.net] >>516 そもそも相撲は国技じゃないでしょ。史書に書かれた元も古い闘技で古代から日本では みんな相撲が大好きで続けてきたから、明治時代に助成しようと言う形になっただけだし。 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:54:51.82 ID:vaAJl9OD.net] 面倒くさいから、宇宙の起源は大朝鮮ということにしとけよ 548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:55:45.73 ID:guCQa5B1.net] >>515 漢民族発祥のものって少ないんじゃね？？ 549 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:56:10.27 ID:2rwR3aqn.net] >>525 同じ事を言わせるな。 文化や技術が入ってきているのは認めている。 当然そういう人も入ってきたのだろう。 だが遺伝子を残せるほど入ってくるのは無理があると言っている。 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:56:53.63 ID:guCQa5B1.net] >>517 メソポタミアの方がイスラエルより古いじゃん 551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:57:05.71 ID:G986ReYu.net] >>1 支那「この国はオリジナルが一つもなく全部中国からのパクリだから相撲も中国発祥に違いない」 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:57:12.14 ID:IckpSt3d.net] >>511 日本書紀の時点で角力と表記されてるからな その時点で中国の角力を知ってたと考えるほうが自然だろ 553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:58:52.48 ID:G986ReYu.net] モンゴル鬼おこ 554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:58:57.33 ID:PXWpDee0.net] 中国も朝鮮も通過しただけｗｗｗｗｗ 555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:59:02.46 ID:HMTCBvFm.net] >>527 キンペー以前はそうだったケド、 今は違うんじゃない？ でなきゃ、例の「中国の夢」ってスローガン、使わないんじゃないの？ 556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:59:22.79 ID:guCQa5B1.net] >>529 相撲協会が勝手に国技館て名付けて勝手に国技を 標榜してるだけで、剣道の方が余程国技だよ。 557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 15:59:45.67 ID:oav3FsmJ.net] なんちゅーか、「中華文明」って言葉がまさに中国共産党のブランド戦略そのもので、 「東ユーラシア文明」とか、もっと適切な言葉を使うべきなんじゃなかろーか。 558 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:01:41.01 ID:2rwR3aqn.net] >>535 単なる当て字だろと書いてる訳だが。 記録に残る日本の最古の相撲は紀元前23年だから紀記より古いよ。 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:03:01.48 ID:guCQa5B1.net] >>535 漢語だと「徒手格闘技=角力」って意味だったんだから そのまま当てるだろ。 訳ってそういうもんだぞ 560 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:03:02.74 ID:oav3FsmJ.net] >>538 今の中国共産党は共産主義とはとても言えない存在に変質しているから、確かに昔とは違う側面は多いと思う。 ただ、今の中国が中華文明を敬ってるかというと大いに疑問が。 パンダと同じように、外交や商売、ブランド力を高めるための道具、あるいは方便として中華文明を活用してるに過ぎない気がする。 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:03:54.87 ID:guCQa5B1.net] >>540 せめて長江文明と黄河文明で分けないとな。 562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:04:38.21 ID:l6PosSdJ.net] >>532 はぁ、O1b2ってなんだよ… 563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:05:13.40 ID:2nuoF8Ni.net] 相撲 柔道は国技なの？似たようなの世界にあるよね 564 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:06:01.14 ID:2rwR3aqn.net] >>545 同じことを何度も言わせるな。 弥生人の遺伝子解析が終わってないのになんでそれが弥生人がもたらしたと言える。 565 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 16:07:15.52 ID:xjhJPnv4.net] シナ人は国技がサッカーという国は、発祥もその国だと思ってるのか？ 566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:08:35.86 ID:l6PosSdJ.net] >>547 いや、ハプログループ による分析を否定されてもなあ… なら専門家の集う学会にでも行って、否定する論文でも発表してくれ、会話にならんわ… 567 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:09:58.17 ID:2rwR3aqn.net] >>549 否定してないし。 弥生時代に入って来たとは言えないって言ってるだけ。 568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:10:05.29 ID:l6PosSdJ.net] >>547 揚子江文明の崩壊とともに約2800年前から移動した集団で、ベトナム他、日本人にも多く見られるグループ 569 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:10:40.89 ID:l6PosSdJ.net] >>550 >>551ね 570 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:11:17.38 ID:2rwR3aqn.net] >>551 それが弥生時代に入ってきたと言えないとしか言っていないよ。 571 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 16:12:17.46 ID:6wYQPA5V.net] >>546 どっちも日本起源だね、両方ともレスリングやら外国から影響受けてはいるけど 572 名前： mailto:sage [2018/06/14(木) 16:12:24.98 ID:awFlrhE7.net] >>1 古代中国って日本が文明を与えた流れなので日本で間違いないｗ モンゴルというか夏というかカザフも日本発祥やと思う縄文人は人類文明文化の始祖 573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:13:18.70 ID:l6PosSdJ.net] >>553 この集団が水稲栽培を持ち込んだというのが現在の主流派らしいよ、少しは自分でも調べてきださいな… 574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:14:09.14 ID:oav3FsmJ.net] >>531 漢字も起源をたどると甲骨文字とかになっちゃって、 それ漢民族発祥なの？ ってな話になるもんなぁ。 中国が起源と主張する四大発明(羅針盤、火薬、紙、印刷)って、 民族単位だとどこ発祥なのか気になってくるな。 575 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:14:27.83 ID:2rwR3aqn.net] >>556 同じことを何度も言わせるな。 文化や技術が入ってきたという話は最初から否定していない。 576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:15:24.40 ID:l6PosSdJ.net] >>558 遺伝子に関してもこの集団は揚子江文明からと… 会話できないんかな… 577 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:16:55.30 ID:2rwR3aqn.net] >>559 どう考えても現地人のDNAの中に埋没するだろ。 そんな大規模な移動は不可能なんだよ。 578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:19:01.05 ID:l6PosSdJ.net] >>560 その文句は分子人類学者に言ってくれないかな… 579 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:20:29.43 ID:2rwR3aqn.net] >>561 その人が弥生人だと認定した訳ではあるまい。 後年になって渡航技術が発達してからの流入だって十分にあり得る話だ。 何せ日本人が東南アジアに住んでたんだからな。 580 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:21:54.11 ID:l6PosSdJ.net] >>562 俺に言われてもな… 新説を発表してくると良いんじゃないかな 581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:22:04.68 ID:0n8t8nCw.net] >>1 朝鮮病発症。 582 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:22:31.37 ID:2rwR3aqn.net] >>563 新説もなにも弥生人の遺伝子解析が終わってないのになんで確定した学説みたいに語ってんの？ 583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:22:39.11 ID:hEgbbx1t.net] 漢字が違うっていうことは 実態が違うってことだよ。 584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:23:37.83 ID:l6PosSdJ.net] >>562 あ、ちなみに春秋呉越時代の船が出てるんだが、海洋を渡るに十分な構造だというのは以前読んだわ 調べてみたらどこかに出てると思うよ 585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:25:20.11 ID:l6PosSdJ.net] >>565 終わってないってさっきから言い続けてるが、ハプログループ による分析は現在意味を否定されてないけど？ 586 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:25:42.46 ID:2rwR3aqn.net] >>567 そりゃ弥生時代の邪馬台国に魏の文官が来てるんだし来るのはこれるんじゃね？ で？って言うけど。 587 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:26:15.93 ID:2rwR3aqn.net] >>568 否定も肯定もしないんじゃね？ 調べてる最中だから。 588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:26:34.15 ID:l6PosSdJ.net] >>569 春秋呉越が卑弥呼の時代なの？？？ 589 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:27:23.84 ID:2rwR3aqn.net] >>571 来るのは可能って話だな。 遺伝子に爪痕残そうとしたら相当な人数必要だけど。 590 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:27:44.01 ID:guCQa5B1.net] >>557 漢民族ってのがそもそも胡散臭くてね 591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:28:02.04 ID:l6PosSdJ.net] >>572 1000年違いを混同されてもちょっと… 592 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:29:44.41 ID:2rwR3aqn.net] >>574 特に混同なんてしてないけど。 来るのは来れるけどそれっぽっちの人数で遺伝子的に一大勢力になれるの？ 593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:30:17.36 ID:l6PosSdJ.net] >>572 ならなんで2800年前に移動してた系統が2番か3番 594 名前：目だったかな、のグループとして存在してるんだろう？ [] [ここ壊れてます] 595 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:30:42.04 ID:p40UOC+2.net] 相撲のルールなんて最も原始的なものだしどこの国にも同じような遊びはあるでしょ。 596 名前：61式戦車 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:30:52.16 ID:2rwR3aqn.net] >>576 それが弥生時代の出来事だといつ証明されたの？ 597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:33:46.54 ID:sYnBAdsR.net] ＞相撲はエジプトからインド、日本へと、なんと『まわし』も既に付けている。 『相撲の発祥』 - 【シルクロードを渡って来た相撲】 2016/10/09 18:00 エジプト出身の関取大砂嵐の背後の壁画は第12王朝時代の 　　　　　　　　　　　　　　　　　今から約４，０００年前に描かれたという壁画である。 shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/06/img_1031682_24875512_3.jpg 当時の一般的下着 pictkan.com/uploads/cache/1566507966/mural-484706_1920-400x270-MM-100.jpg ふんどしでやるインド伝統の格闘技「クシュティー」 indomedia.jp/IMAGE/kushti/photo2.JPG 598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:34:41.37 ID:l6PosSdJ.net] >>578 水稲栽培は後期縄文時代から入ってるのは遺跡で確認されている、確か紀元前700年頃のものがある 水稲栽培はジャポニカ米、そのDNAは揚子江周辺に結びつく 2800年程前に揚子江文明崩壊により移動開始した集団がいる、O1b2である 599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:35:03.98 ID:sYnBAdsR.net] 4600年前のメソポタミアで発掘された青磁器にもまわしを掴んで取り組む力士の像がある、 相撲の発祥がイスラエルにあったと言うことは何も不思議なことではない、 まわしをつけて取り組む相撲がシルクロードに沿って各地に存在する。 　　　　 www.kondo-clinic.com/other/sumonoroot2/clip_image016.jpg www.kondo-clinic.com/other/sumonoroot2/clip_image014.jpg 600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2018/06/14(木) 16:35:29.70 ID:oav3FsmJ.net] >>573 うーん、まぁたとえば我々大和民族も源流を追い続けてると、縄文人は大和民族の祖先の一つではあるが大和民族とは呼べるのか？とか、 さらに祖先の類人猿は大和民族なのか？ とかって話になるから、明らかに血縁もうっすい他民族ではなく、そこそこ血縁がある民族グループ位なら許容すべきなのかもしんない。

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