- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/31(金) 17:23:08 ID:???0]
- ★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
空いていたことが分かりました。
奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
断ったつもりはなかった」と話しているということです。
一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html
※動画：news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188531967/
- 130 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:19:20 ID:YPnzDST60]
- 産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
- 131 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:20:08 ID:DtFvdg7V0]
- まぁでも診てもらって当たり前的態度の患者がいるし
激務で医者はもう一人でも診たくないっていう状態らしいよｗ
そこら辺考えて患者側も病院にかからないとね
そういう意味じゃ、今回の女性にあまり同情は出来ない
ただ、緊急医療体制の論点はこれを契機に掘り下げて対策してほしいね
- 132 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:20:10 ID:ybncJ7Tz0]
- >>129
そうか、安いのもあるわけだな。
- 133 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:20:29 ID:R/szHXZ40]
- >>130
もはや釣りですら無いな。
- 134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:21:07 ID:/8q015eL0]
- てかこのスレタイというか>>1の中に事故った事は全く書いてないんだな
一応元ニュースとしては書いてあるが…
- 135 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:22:14 ID:KSXPlG9A0]
- >>117
「触診で一発で」、狭心症と肋間神経痛を鑑別することはできません。
ニトログリセリンは「最後の最後で使う劇薬」ではありません。正常血圧の人になら
ニトロを使ってもほぼ何も起きません。
「とりあえず」と言うか、治療的診断のためにニトロを使うことはあります。
- 136 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:22:30 ID:ybncJ7Tz0]
- >>127
なんか救急車だか霊柩車だかわからないねｗ
- 137 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:22:56 ID:igyns9Wy0]
- >>109
消化器といっても色々あるけど何のご専門？
オイラは地方国立卒の神経内科医
んでお願いなんだけど
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
武士の情けで君のことは訊かないでおいてあげるよ。
>>116
話かみ合ってねーな
まあわざと誤魔化してんだろうけど。
隣に呼吸器のった患者がいてよく君はそのままいられたね
って言ってんの。
ましてやその話だとかなり急に呼吸器つけたんだろ？
>>133
>>130は昨日もいた「自称小学校教員」の炉利コン
- 138 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:23:00 ID:BUFLo7qN0]
- 責任もたらい回し
- 139 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:23 ID:DtFvdg7V0]
- >>128
自立していますから関係ないですよ
彼は彼、私は私ですからｗ
そんなことより、ご自分の人生の心配された方がいいんじゃないでしょうか？
- 140 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:C6BgB/yx0]
- >>134
そうそう
とにかく、「行政が悪い」と声だかにいいたいだけなんだよ。
- 141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:23:24 ID:REaf8mgXO]
- 38歳なら高齢ハイリスクで掛かり付けの医者がいないのは変だね。
まともに産む気あったのか？育てる気あったのか？
- 142 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:20 ID:HndKsork0]
- >>136
アメリカのたいていの州では霊柩車を邪魔すると、交通違反なんだよ
霊柩車に続いてる車も邪魔しちゃいけない
- 143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:24:27 ID:v6NWOCMe0]
- ID:DtFvdg7V0は釣りを楽しみすぎｗ
- 144 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:25:09 ID:DLwn7doM0]
- 国試模試で全国1位の人でも、正解率95％の世界。
5％は間違いがある。
100％正解を全員の医師に求めるのは、どう考えても無理。
マスコミもDQN患者も、100％正解を求めすぎ。
- 145 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:25:17 ID:Bk8hG+bL0]
- 5 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:24:47 ID:nK8o7em60
まだやるのか
頑張れ
46 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:48:35 ID:nK8o7em60
67 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 17:56:49 ID:nK8o7em60
91 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 18:05:03 ID:nK8o7em60
まだやるのかといいつつ長い事いますねｗｗｗ
- 146 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:25:23 ID:w3Ujxv080]
- 何で病院に行ってなかったんだろう。
何人目かで、慣れてたとか？
- 147 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:12 ID:BCWwEo8g0]
- ベッドが空いてても意味ねーよｗ
- 148 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:22 ID:igyns9Wy0]
- >>143
それはわかっているのだが
やはりニュー速にわずかでもいるまっとうな皆さんに
変な誤解を与えられたままでも困るしな
- 149 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:23 ID:ybncJ7Tz0]
- >>142
やっぱり宗教が強いお国柄なんかねえ。
- 150 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:33 ID:KSXPlG9A0]
- >>116
ちなみに、普通は人工呼吸器をつけた患者は別の病室に移動します。
- 151 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:39 ID:wMkFHxxO0]
- >>141
・38歳
・妊娠7ヶ月
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・未婚
・夜中の3時にスーパー（オークワ）に買い物
・119したのは知人男性
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に流産の経験あり
・当初の報道では36才。
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
どう見ても産む気なんてありません
本当にありがとうございました
- 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:26:48 ID:SRBvfjN40]
- 医者が激務といっても、これはかなり悪質な労働基準法違反だろ
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
平成19年8月28日の当直日誌記録より
（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火) 夕方から抜粋
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
www.nararoudoukyoku.go.jp/01soshiki/01roudoukyoku.html
奈良労働局 労働基準部監督課
- 153 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:Y9P+umr/0]
- >>78
ずっと読んでいて最初はそういうこともあるんだなーと思ってたけど
＞私の父さんが内科の教授なんだけど、触診で一発で肋間神経痛でおｋって言ってた
この時点でダウトと確信が持てた。
肋間神経痛を触診だけで確定診断できる医者は日本中どこ探してもいない。
- 154 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:26:51 ID:CiSzP7WO0]
- >>47
それで、あれだろ、ニトロ入れないで心筋梗塞で倒れた場合、医者が訴えられて負けるんだろ。
「最重症を疑え」って防衛医療の基本だよ。肋間神経痛との鑑別だって、急外で運動負荷シンチする訳にはいかねーだろ。
それにニトロって、別に大した薬じゃないし。狭心症患者は舌下錠持ち歩いてるし。
どうせ釣るなら、もっと勉強してからにしとくれ。
- 155 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:11 ID:v6NWOCMe0]
- >>145
医者は、あまりこの事件を何とも思ってないでしょ。
むしろその周りの医療従事者の問題かと。
- 156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:28:16 ID:Pg3vo8xx0]
- 同居男性は、今頃どうしてるんだ？
誰の子や？とか、３８歳かいってことになってるんでねーのか？
- 157 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:28:22 ID:sOTbLQBdO]
- >>147
ﾛｰﾌﾟﾚみたいにHP回復すると思いこんでんだろ
- 158 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:28:35 ID:fQCxV82W0]
- >>146
ようわからんが
強産テロ
というのがあるらしい
にちゃんに書いてあった
この女性にあてはまるか
わからないが
- 159 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:07 ID:oiO5Lxn80]
- なんで医者を完全公務員にしないんだろう？
それが不思議でたまらん。
- 160 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:21 ID:DtFvdg7V0]
- >>137
地方国公立（笑）
研究医ですか？
それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね？
なんで素人に顔を真っ赤にして医療ノウハウを云々させようとしているのか謎・・
コンプレックスでもあるのかな
いずれにせよ、患者の症状等総合的な事情を勘案して
誤診だと診断したのは間違いないですから
いい加減な診療をする病院があることは間違いないって事実を紹介したまでです
あなたもその予備軍じゃないのかな？
出来る人は凄まじく勉強してるから
- 161 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:29:54 ID:Y9P+umr/0]
- >>159
完全公務員にしたら>>152みたいな労働をやってくれなくなりそうだからじゃね？
- 162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:15 ID:cMR6ocGP0]
- 寧ろこの妊婦の話より、肋間神経痛を一発で把握できる方法を
ご教授願いたいｗｗｗ 「内科の教授」ってどこ大学の教授だよｗｗ
- 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:30:27 ID:v6NWOCMe0]
- >>148
そうだよな。乙です。
まあネットで適当に集めた知識で
頑張ってるんだろうけど…。困ったもんだね。
- 164 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:30:46 ID:ybncJ7Tz0]
- >>159
なんかここにいる医者の人は、アメリカ型が好きみたいだから、
そういう人が多いんでしょ。
- 165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:13 ID:9EYDfR660]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。 それだけじゃない
受け入れ無理と言っただけでも叩かれるんだぞ
- 166 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:31:22 ID:w/zLXgKE0]
- しかし、この妊婦のようなのは世界各国どこにでも山ほどいるだろうし、
医療制度上、出産まで野放しにせざるをえない国も多いことだろうに、
まじめな日本人は健診うけるのが常識と考えて、新生児死亡率や、
妊産婦の死亡率も世界最優秀レベルを達成し、それはそれで偉業なんだが、
いざDQN一人現れると、それに振り回されてしまう所は一寸情けない気もする。
- 167 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:31:43 ID:AE4yzg810]
- >>137
そのままいられるに決まってるじゃないか。馬鹿か？馬鹿だよな。
一つ言い忘れたが、その患者、神経系の難病を持ってて呼吸が元もと弱くて、家にいたが風邪こじらせて一時入院、って患者だった。
これで文句ないだろ。
他にも霞が関の虎○門病院に入院した時は二人部屋の隣がほとんど意識のない植物状態に近い患者だった。
ただ一応医者のことも良く言っとくが、その時担当だったK先生はとてもお世話になった。いい先生だったよ。つか人間的にもとても尊敬できる先生だった。16年前の話。
そういうのを見たら、まだまだ日本の医療も捨てたもんではないと思ったもんだよ。
ちなみにその虎○門病院、設計したのがかの黒川紀章先生で、その時配管の設計だかにミスがあったらしくて、院内が水びたしになって大騒ぎしてたw
でみんなで黒川チキショーって呼び合ってたよww
- 168 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:31:52 ID:/8q015eL0]
- >それで前提として私に医療知識がないことをお話しましたよね？
親父の話の確信がもててないんじゃないのか
医療知識がなくてそれが正しいとなんでわかったんだ
- 169 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:03 ID:HndKsork0]
- 電車の運転と手術を一度やってみたい
- 170 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:07 ID:DtFvdg7V0]
- >>162
逆に、患者の情報から触診だけで肋間神経痛を把握できるケースがある
っていうことを知らないことを恥じるべきでは？
なんで無知の上にあぐらをかいて慢心しているのかが謎ｗ
- 171 名前：130 [2007/08/31(金) 18:32:29 ID:YPnzDST60]
-
このスレにはかなりの割合でお医者さんがいるみたいだけど、
医者批判の世論を封じ込められるんだから大したものだよ。
医者になるより広告代理店で働いた方がいいんじゃないかな？
ちなみに>>130の意見は釣りではなくて、マジでそう思ってます。
- 172 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:32:51 ID:igyns9Wy0]
- >>160
ごまかそうとしてもそうはいきません。
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
- 173 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:34:00 ID:cMR6ocGP0]
- 肋間神経痛の「可能性がある」と言った訳じゃないんでしょ？
「おｋ」ってことは。
絶対に肋間神経痛１つしかない診断をつけられる、その方法と
患者の症状ってどんなだよ、って話。
偉いお父様に宜しくｗｗｗ
- 174 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:34:14 ID:f+DfTW3n0]
- >>166
日本は恵まれてるよな……これほど通称弱者に手厚い国は他にないだろ。
- 175 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:35:15 ID:lyG3/+uB0]
- 産む気も育てる気もないのに
だらだら妊娠を続けるから
こんなことになるんだ
- 176 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:06 ID:DtFvdg7V0]
- >>172
誤魔化してなんかいないし
地方大学は医学会的に権威がないでしょ
しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場
継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ？
研究医ならまだあなたのその強がりにも耳を貸せると思ったわけ
あなたは研究医？
- 177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:07 ID:fg0H9wRl0]
- 38にもなって自分の妊娠もわからんの？
- 178 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>171
そう思うのならやってみればいいと思うよ。
ただし、教師出身か、従来の医師かを患者が見てわかるようにして、
マスコミ報道時も必ず記載するよう義務づけるなら、ね。
さっそく舛添に提案してみたら？
- 179 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:36:16 ID:BLC2V3hj0]
- まとめ
・38歳
・妊娠7ヶ月
・未婚
・夜中の3時にスーパーに買い物
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に切迫流産の経験あり
・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。
・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・119したのは知人男性
・当初の報道では36才。
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
「3ヶ月の流産」なら安静にさせられるだけ
「7ヶ月の早産」なら緊急の優先順位は上がる
本人の申告が正確だったら状況はずいぶん違ったはず
- 180 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:36:32 ID:El5E8Y970]
- >>166
検診受けるのが常識じゃないというなら毎月保険料取らなければいいじゃないか。
よくわからないよお前の言ってることは。
- 181 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:36:41 ID:7/lCd2jD0]
- 妊娠してるのにかかり付けの病院がないってことに驚いた。
生まれそうになったら行けばいい。って安易な考えだったのかな。
事故ってなくても、早期流産。お腹の子はダメだったと思うけど。。
- 182 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:02 ID:nK8o7em60]
- それじゃぁ救急車が事故った話をしようぜ
- 183 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:37:18 ID:fQCxV82W0]
- >>171
うーん
医療の事はよくわからんが
くだ繋いだ子供が風邪引いたり
とかもあるとおもいますよ
ちゃんとシュチシテも裁判では
最善をつくさなかった
いわれるみたい
あとは
産科と同じで寝ないで頑張って
働いてください
- 184 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:37:41 ID:ybncJ7Tz0]
- >>182
どっちがぶつかったの？
- 185 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:37:58 ID:8GzxlGz90]
- 外資・お医者さん・キャリア(総合職）・裁判官検事・、
世の中でもっとも頭良い人間が争っている昨今随分
殺伐としてますね＾＾
- 186 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:03 ID:igyns9Wy0]
- >>176
ごまかそうとしてもそうはいきません。
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
- 187 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:22 ID:gRzVGI0g0]
- また知障の女かよ。
38で妊娠7ヶ月なのに今まで病院もいかずにって.......
今までよく生きてこれたな。
こんな馬鹿なやつは流産したことをむしろよころんで.るんじゃない?
- 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:38:51 ID:v6NWOCMe0]
- >>170
都合が悪くなると「素人」と逃げるのに、
人に指摘する時だけ間違いない知識として
他人に断定的に語るのはなぜ？
あ？もしかして触診の事例をぐぐってきた？ｗ
- 189 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:02 ID:DtFvdg7V0]
- >>173
あなたの場合は
まず、当初の治療方針を継続したところ
患者が体に不具合を訴え始めた時点で
その治療方針に過誤がないかどうか疑うことをしませんか？
基本的な問題なんでよく考えた方がいいかと
- 190 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:09 ID:Wdb/PfWK0]
- 触診だけで狭心症を除外するってどんなヤブだよｗ
- 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:39:21 ID:Y9P+umr/0]
- >>176
＞地方大学は医学会的に権威がないでしょ
権威と呼ばれるほどのことをやってるなら大学名なんか関係ないし。
＞しかも研究委じゃないなら、大学にいる人間に頭の上がらない立場
なわけねーだろｗ 内部事情知らなさすぎ。
この時点で親が教授というのがありえない
＞継続的に勉強してないと知識も古くなっていくし、結構そういう人多いんじゃ？
消化器内科という臨床やってる教授が継続的に勉強してないわけがない
嘘八百。普通のＮ速+住民はだませても、内情知る者はだませんよ。
- 192 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:39:42 ID:AE4yzg810]
- >>172
おまえ医者やめちゃえ。
長年医者やってると、それまで培ってきた勘、みたいなものが働くようになるんだ。
データには表せない。
で実はそれが一番患者を救ったりするもんなんだ。
俺は>>160やそのおじさんみたいな医者がいることに救われた思いだよ。
>>160さん、あなたは全然間違ってない、これからの日本の医療をよろしくお願いします。
- 193 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:39:55 ID:YXJw2+D0O]
- この女DQNなんでしょ？じゃあ良くね。
- 194 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:40:31 ID:CiSzP7WO0]
- >>176
大学にいる人は研究と臨床の２足のわらじだよ。
まあ、研究っていっても、５時に仕事を止めて研究に専念できるアメリカ人にはかなわないけど。
というか、地方医大と一概に言っても、旧設のとこは、単科で力持ってたりするし、東、京、阪以外は大差なし。
そんなことも知らんのか。
- 195 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:40:43 ID:VlP8Ofsn0]
- 空きベットがあった病院が主治医だったんだろうな
かわいそうに
- 196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:40:54 ID:nK8o7em60]
- >>184
・２９日午前５時１０分ごろ、大阪府高槻市富田丘町の国道１７１号交差点で、妊娠中の
奈良県橿原市の女性（３６）を搬送中の救急車と軽乗用車が出合い頭に接触した。搬送先の
高槻市の病院で、胎児の死亡が確認された。女性は１１９番から車中で約１時間半も受け入れ
先が決まらず、橿原市から約４１キロも離れた高槻市の病院へ運ばれる途中だった。昨年８月
には、奈良県の妊婦が転送先が見つからずに容体を悪化させて死亡しており、救急体制の
不備が浮き彫りになった。
調べでは、軽乗用車は大阪府茨木市の自営業の男性（５１）が運転。他にけが人はなかった。
女性は同日午前２時４４分ごろ、「下腹部が痛い」と訴え、同居の男性を介して１１９番通報した。
奈良県の橿原消防署（中和広域消防組合）の救急隊員は同県立医科大に受け入れを要請したが、
「手術中のため不可能」と回答された。このため、同消防署は大阪府内の産婦人科などに要請したが
いずれも「処置中」などを理由に断られ、１０施設目（連絡は延べ１２回目）の高槻市の病院に
決まったのは同４時１９分だった。かかりつけの医者はいなかったらしい。
高槻市消防本部によると、女性は妊娠２０週目だったとみられるという。
医者なんかより救急隊が一番お疲れなのだ
- 197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:41:14 ID:v6NWOCMe0]
- 地方大学が医学会的に権威がない？？？
何の映画見たんだろｗ
本題よりこっちが面白くなってきた。
- 198 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:41:55 ID:fQCxV82W0]
- >>171
小児の介護ボランティア
みたいなのがあるなら
それに参加してから
考えてみてはいかが？
ないかな
- 199 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:42:05 ID:ybncJ7Tz0]
- >>185
まあ、頭が良いと自己中になるんだろうなあ。
それでギスギスする。
まあ、頭が悪くても自己中になるけどｗ
- 200 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:42:21 ID:KSXPlG9A0]
- >>170
もちろん、触診は肋間神経痛と狭心症を鑑別する「手助け」にはなります。そんなことは胸痛を診る
機会のある医師なら誰でも知っています。同時に、あくまでも「手助け」であって、触診だけで肋間
神経痛と確定診断することはできません。
狭心症は命に関わる病気ですから、いかに肋間神経痛の可能性が高そうとも、除外診断のために
ニトロを使うことはあります。狭心症を見落とすデメリットと、ニトロを使うことによるデメリットは前者
の方が格段に大きい。ニトロを使って結果的に肋間神経痛であったのが判明したとしても、それは
誤診でもミスでもありません。
- 201 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:42:26 ID:sekFnmxz0]
- 空きベッドでよかったら自分の家にもあっただろ
- 202 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:43:01 ID:7wmTCei8O]
- 肋間神経痛とわかるときもあるし、わからないときもあるな。
胸にヘルペス出てた真裏に、肺ガンが胸膜までいってたのも診たな。
原因のよくわからん縦隔気腫とか。こいつは狭心症と思ったけど。レントゲン撮ってよかった。
それが夜中の２時３時だからな。
救急は、なんだかよくわからん。
- 203 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:20 ID:cMR6ocGP0]
- なんか１人「内科の教授の娘」って面白いのが釣れてるなｗ
もっとやれｗ
- 204 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:43:21 ID:bYjxE5an0]
- 普段から受け入れしないような病院が多いってことなのは分かった。
この女性以外の例でも同じ状況になると思う。
- 205 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:25 ID:Y9P+umr/0]
- >>192
＞で実はそれが一番患者を救ったりするもんなんだ。
20世紀まではそのとおり。
21世紀になってそうやってやってた嘘がEBMによってどんどんと暴かれた。
手術室・ICUの土足解禁しかり、創処置しかり、拡張型心筋症の薬物治療しかり。
- 206 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:48 ID:C6BgB/yx0]
- >>201
マジレスすれば、
旦那でない男と深夜で歩いてる女には、、無いのでは？
- 207 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:43:56 ID:igyns9Wy0]
- >>167
あいかわらず噛み合ってないな。
わざとずらしてるでしょｗ
＞神経系の難病を持ってて呼吸が元もと弱くて、家にいたが風邪こじらせて一時入院
これは確かにありうるシチュエーションだが
私の言ってるのは
隣に呼吸器のった方がいたらうるさくて貴方がもたないでしょ、ってこと。
隣に意識ない人が寝てるなんてのはまあよくある話だけどね。
- 208 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:44:09 ID:DtFvdg7V0]
- >>191
内情知らないのは君の方じゃないのかな？
少なくとも、名大以上の偏差値の大学ならそういう意識みたいだよ
そもそも全国の教授はそれら大学出身の医者ばかりでしょ
地方大学のゴミみたいな医者はそれら上位大学の医者には絶対頭上がらないよ
この時点で君が地方あるいは私立大学の医者ってことは確定したようです
それで、基本的に大学に残って前線で研究やってる人間は落ち武者的存在
本当は研究やりたいのに、仕方なく開業したりって人多いからね
君は本来的に志が低いのかな？
- 209 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:44:23 ID:CiSzP7WO0]
- >>192
大人げないからやめた方がいいよ。
医者不足の時代に「辞めたほうがいい」とはね。
経験に基づいたカンは大切だけど、それと、お前さんが嘘ついてることとは無関係。
- 210 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:44:44 ID:fkWSt0f00]
- >>196
救急隊員は翌日休日じゃないか。
- 211 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:44:57 ID:0+6Ph79i0]
- でもこの妊婦って夫が居ないんだよなぁ
子供が処分できてさらに慰謝料ももらえるって内心喜んでいるかもしれないなぁ
- 212 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:45:01 ID:yZbNstBH0]
- >>201
ﾜﾛｽ その通り
鬼の首とったみたいに「空きベッド」を連呼するマスゴミは
各病院がベッドの数だけ医者を用意してるとでも思ってるのか？
- 213 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:45:22 ID:ybncJ7Tz0]
- >>196
交差点で出会い頭か。
不注意はどっちもどっちってとこか。
- 214 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:45:24 ID:wAPH/7uCO]
- 問診触診で
肋間神経痛を確定診断できる名医がいると聞いて
医師板から飛んできますた！
どこどこ？
- 215 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:46:00 ID:v6NWOCMe0]
- >>192
勘だけで確定してたら誤診の時どうするんだよ…。
あと>>160は医療関係じゃないでしょ。
- 216 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:46:34 ID:SRBvfjN40]
- >>171
医学教育を受けていれば、半年もあればなんとかなると思うけど、
教師でしょ？
時給300円くらいで、平日は14時間勤務。週に3回の36時間勤務。
代休無し。長期休暇無し。各種手当て無しで、2年くらい頑張れば
初期救急任せるよ。
頑張れ！制度化したら、待遇によっては指導医として志願してもいいぞ。
時給1万で、週40時間が最低ラインだけど。
- 217 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:47:02 ID:HWSvh9F20]
- >データには表せない。
どれだけ失敗してんだよ。
まあ普通の人は失敗からしか学ばない というからな。
失敗しないために、マニュアルやデータが有るのに。
勘で診察されたら、患者はたまらんよ。
もっとも 獣のような勘が働くなら、獣専門で診察したらいいのに。
診ます、シベリア狼
- 218 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:47:29 ID:DtFvdg7V0]
- >>200
狭心症を発症する年齢の分布状況はどんなもんなのかな？
- 219 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:48:04 ID:KWSb+x/P0]
- ふつう好発年齢という言葉を使う。
- 220 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:48:16 ID:+PK/nOMt0]
- いつもより多めに回してございます〜。おめでとうございます〜
- 221 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:48:23 ID:7wmTCei8O]
- 狭心症でよそにかかってる奴が胸が痛いって来た。
こやつ、なんだか口も痛いっていってたのだが、それがどういう意味かわかったのはトロポニン陰性で返ってからだった。
便所掃除の塩酸飲んでやがった。
夜中だし、救急は難しいな。
- 222 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:48:25 ID:El5E8Y970]
- >>212
お前の病院はベッドひとつにつき一人の医者がつきっきりなんだな
- 223 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:48:44 ID:sOTbLQBdO]
- >>204
ｽﾚ100回嫁
- 224 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:49:07 ID:wY4ovYWF0 BE:855302584-2BP(11)]
- >>199
でも頭が良い奴のおかげで今の生活が出来るんだよな。
pcのシステムからその部品のルート開発まで内容は様々だが。
俺がやってる仕事なんて、100人に声かけたら99人は余裕でできる仕事だよ…。
- 225 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:49:33 ID:Y9P+umr/0]
- >>203
根っからの釣り師か小説家かMunchhausenか…
>>208
医者と思われたようで光栄だが、残念ながら俺医者じゃないし。
そもそも基礎と臨床の区別すらついてないし。
研究やってる人間が落ち武者とか某小説の引用そのまんまだし。
研究やりたいのに開業とか意味わからんし。
研究分野じゃそもそも偏差値とか意識すらしねーし。
- 226 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:49:37 ID:6XysuogA0]
-
慰謝料なんか払うなよ。
妊娠初期に医者にかかっとかんと、
妊娠週数の判定なんて外見からは無理。
この３８歳が、まともに救急隊員に申告したかも不明。
流産は、はっきりいって医者にも止めようがなく、
緊急性は全くない。
子宮外妊娠で卵管大出血なら別だけど、子宮外妊娠は、ごく初期のみ。
- 227 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:49:49 ID:KSXPlG9A0]
- >地方大学のゴミみたいな医者はそれら上位大学の医者には絶対頭上がらないよ
ということはないです。
DtFvdg7V0さんにお聞きしますが、
・ニトログリセリンはベテランの医者でもなかなか処方しない
・触診で一発で肋間神経痛と診断する方法はない
ということは、医学的常識だと同意できますか？
可能性と、お父さまが、問診・心電図・および触診で肋間神経痛と診断した
というはありです。問診には「前医で処方されたニトロが効果なかった」と
いうのも含みます。そういう話を医学的知識のないDtFvdg7V0さんが聞いて
誤解した結果が>>47ではないかと。
- 228 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:49:52 ID:CiSzP7WO0]
- >>208
参考までに。
私立医大教授出身大学
www.igakubu.com/archives/57_syusshin/index.html
千葉、群馬、岡山とか、名大より偏差値は下だけど教授数は負けてますねｗ
- 229 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:50:32 ID:igyns9Wy0]
- >>192
ちなみに>>160は
「父が内科教授」と自称しているだけで
本人は医師でないとのことです。
これを以ってしても貴方がロクに見ていないことが推して知るべしです。
＞長年医者やってると、それまで培ってきた勘、みたいなものが働くようになるんだ。
＞データには表せない。
何でいきなりこんなこと言い出すのかよくわかりませんが。
論理的考察と直感、その双方の折り合いをつけつつ診療するのは当たり前。
>>208>>218
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
- 230 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:50:44 ID:HndKsork0]
- 医大の忘年会の余興って、すごいんでしょ？
- 231 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:50:59 ID:nK8o7em60]
- >>210
事故って身体いためてるだろーけどね
>>221
なんでそんなもの飲んでるの…。
そりゃぁ難しいわ。
- 232 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:51:01 ID:AE4yzg810]
- >>207
理系の馬鹿には何言っても無駄だな。
気 に し ま せ ん で し た。
もたないから部屋変えれなんて、言われる呼吸器つけてる人の気持ち考えたら言えませんでした。
馬鹿は黙っとけ。
- 233 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:51:24 ID:v6NWOCMe0]
- ID:DtFvdg7V0は世間的な学歴観が
医療界全体に通じるとでも思ってるのかねえ…。
そもそも日本語もまともに書けてないし、
お父さんがお嘆きかとｗ
- 234 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:52:05 ID:yZbNstBH0]
- >>222
日本語読解力ないガイジンは出てけ
- 235 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:52:32 ID:Fw4wceCB0]
- >>165
しかしこの当直日誌を出したとたんに昨日まであんなにいた病院叩きが激減したなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
効果絶大wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらマスコミばかり信用しないでその腐った頭でよく考えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 236 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:53:06 ID:DLwn7doM0]
- >>230
新人の余興（お約束の女装）で私服の自分に代わって
妹の制服を借りてやったら、同じ医局で
そこの学校の出身者がいたことがある。
- 237 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:53:17 ID:LPIUDJcI0]
- >>221
それ精神疾患？
救急の医師はそこまで面倒みなきゃいかんのか・・・
マジで乙。
- 238 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:53:36 ID:nK8o7em60]
- >>235
wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 239 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:53:38 ID:DtFvdg7V0]
- >>225
書き間違いね
研究やってる人間からすれば、開業医が落ち武者的存在に見えるってこと
医者でもないのに何で医局等の実情を自信満々に語ってるのか謎
身内に関係者でもいるのかな？それとも奴隷同然の製薬会社の営業さんかな？
- 240 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:53:45 ID:7wmTCei8O]
- そういえば、肋間神経痛もちのVSAもうちのクリニックにいるな。
近場のカテ屋が見事に縮んでる動画を返してくれた。
- 241 名前：盛り上がってまいりました [2007/08/31(金) 18:54:01 ID:CiSzP7WO0]
- >>232
呼吸器疾患はコントロールが大変だから、別室が基本。
少なくともウチではそうしてる。
- 242 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:54:15 ID:w/zLXgKE0]
- >>180
検診受けるのが常識じゃないというなら毎月保険料取らなければいいじゃないか。
よくわからないよお前の言ってることは。
検診受けるのが常識じゃないなんて言ってませんよ。
あなたは妊婦の検診費用と、社保国保の保険料を
いっしょくたしている点で知識がなさすぎ、
そんな事ではこのスレの誰の話もわからんよ。
- 243 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:54:28 ID:apto1noc0]
- こないだのＱさまで、「盥」を「たらい」と読む事を学んだよ。（･∀･）
- 244 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:55:21 ID:Y9P+umr/0]
- >>230
タバスコ1本一気飲みとか空気浣腸してケツでピロピロ笛とかは普通にある
- 245 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:55:31 ID:cMGsC4pZO]
- >>230
今はそうでもない
やめ六？はっぱ隊？
あんなの一般の会社でも身内だけの会ならありえる話だよ
- 246 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:55:43 ID:igyns9Wy0]
- >>232
罵倒してくるセリフが増えてくるときは
都合の悪いときと相場が決まっております。
- 247 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:56:17 ID:CiSzP7WO0]
- >>239
MRバカにすんなよ。
俺は好きだぜ。勉強してるし。弁当もうまい。
- 248 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:56:44 ID:VjfUwwT7O]
- ベットに寝るだけで治るなら自宅で寝てろよ。
- 249 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:56:56 ID:8GzxlGz90]
- >>228
群馬大って１科目偏差値で早慶理工より簡単なのに、随分お得ですね＾＾
- 250 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:57:21 ID:LN+Lm0hn0]
- obgy.typepad.jp/blog/2007/05/post_4edd.html
東京ではマスコミの影響からか助産院での分娩が増えている。
それにしても彼女たちの助産院信仰の強さは一体どこから生じるのか?
助産院分娩を試みた結果新生児に異常が起きて搬送された場合でも、
助産院での分娩を後悔しないお母さんがほとんどらしい。
最後まで自己責任で全うしてくれればよいのであるが、病院に来たとたん
人間は医療過誤でしか死なないと思うのか医療不信のかたまりである。
- 251 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:57:32 ID:Q/Ublqk50]
- >>242
だから皆保険なんかさっさと廃止しちまえよ。
目指すはアメリカ型自由競争。
健診受けるのも自費且つ自己責任
命の値段も市場の需給曲線で決まる
- 252 名前：227 [2007/08/31(金) 18:57:59 ID:KSXPlG9A0]
- >>227
×ニトログリセリンはベテランの医者でもなかなか処方しない
○ニトログリセリンはベテランの医者でもなかなか処方しないということはない
に訂正します。私も、ときに処方しますよ。
>>239
DtFvdg7V0さんは、医師でもないのに、医療について自信満々に語ってるのか謎ですね。
- 253 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:58:19 ID:nK8o7em60]
- MRを奴隷と言っちゃう医者は悲しいなぁ…。
実際そうなのかもしれないけどね。
- 254 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:59:17 ID:ENpz/zIM0]
- 夕方のMBSラジオで坂東英二がまともな事言ってた。
妊娠が分かった時点で、ちゃんと医者にかかっていなかった
本人が悪いって。
色々と反響があるかもしれないが、これは言わせてくれみたいなこと言ってた。
- 255 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:59:17 ID:DtFvdg7V0]
- >>227
上位大学の出身者に頭が上がらないというのは本当です
東大は勿論、京大、阪大、名大あたりの権威は格が違います
私立では例外的に慶応ですね
でも、残念ながら本気で研究やってる人間は
２ちゃんねるに書き込む意欲や時間などありません
あなたが現在もちうる限りの医学知識を、素人の私にどれだけ熱心に説こうが
そんなこと分かるはずもないわけで、それでも尚一生懸命説明される姿勢からは
医師であり多少知識をかじっている事から来る虚栄心が見え隠れします
こんな時間があるならもっと勉強した方がいいと思います
- 256 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:59:40 ID:HndKsork0]
- 医科歯科って難しいんでしょ
教授にはなれないの？
- 257 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 18:59:41 ID:CiSzP7WO0]
- >>249
な、これで偏差値じゃないって分かったろ？
- 258 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:00:20 ID:Wdb/PfWK0]
- まあ大教授様から見たらMRは奴隷でしょうよ
人としてどうかとは思うけど
というか、どうせ釣りだろうけどID:DtFvdg7V0入れ食いすぎるｗｗｗ
- 259 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:00:32 ID:wY4ovYWF0 BE:935487757-2BP(11)]
- >>213
不注意はどっちもどっちだけど、どちらが悪いかっつったら、
サイレン鳴ってんのに交差点に突っ込む方が馬鹿が悪いね。
- 260 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:00:36 ID:R/szHXZ40]
- >>255
うっわぁ〜、すごいのが来たぞw
このまま、ちょいちょい刺激を与え続けたら
すごいところまで行きそうだなw
- 261 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:00:38 ID:slFW0MGoO]
- MRバカにすんなよ
俺は好きだぜ
やっぱ醤油は飽きがくるし塩は満足感がない
- 262 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:01:22 ID:Y9P+umr/0]
- >>253
奴隷と言ってるのは ID:DtFvdg7V0
本人も医者じゃないと言ってる
MRにも色々いると思うよ。
- 263 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:01:24 ID:WYL17kiV0]
- 女性は国民健康保険料も払っていないと推察するが､どうか。
- 264 名前：権平 ◆vGzK94OFlQ mailto:sage [2007/08/31(金) 19:01:42 ID:6+C9EPcU0]
- >>254
坂東はああ見えて結構はっきり言う人だからね。
- 265 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:01:53 ID:DtFvdg7V0]
- >>261
別に馬鹿にしてはいないよｗ
立派な職業だし
親族にもＭＲが一人いたけど、この前やめたかな
あの仕事は人格変わっちゃうんだよｗ
- 266 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:02:10 ID:ybncJ7Tz0]
- >>263
そりゃ推察は自由だわな。
- 267 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:02:13 ID:CiSzP7WO0]
- >>255
>東大は勿論、京大、阪大、名大あたりの権威は格が違います
名大は、ソコに並ばないよ。
いずれにしても、大学名に頭が上がらないということはない。研究者として頭が上がらない医師はいるけど。
妄想乙。はやく受験に戻ろうね。せいぜい多浪して名大にでも行って下さいな☆
- 268 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:02:45 ID:I8L8U+OxO]
- いちがいには言えないかも、
奈良医大産婦人科教室ＨＰで公式経過発表あり↓
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
これで当該患者、受けていたら対応できたか？
他の患者が死んでた可能性あり。
- 269 名前：釣り乙 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:03:15 ID:igyns9Wy0]
-
>>255
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>253
公立病院や大学病院の医師より大手のＭＲのほうがよっぽど勝ち組だよチクショー
- 270 名前：227 [2007/08/31(金) 19:03:33 ID:KSXPlG9A0]
- >>255
DtFvdg7V0さんは、医師でもないのに、どうして
「地方大学のゴミみたいな医者はそれら上位大学の医者には絶対頭上がらない」
ことをご存知なのですか？DtFvdg7V0さんのお父さまが偉い教授で、他の医師は
頭が上がらないのかもしれませんが、それはお父さまが偉いのであって出身大学は
無関係です。
>素人の私
素人なのに>>47のような知ったかぶりをしたのですね。虚栄心からですか？
- 271 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:03:36 ID:cMGsC4pZO]
- >>253
医者に奴隷と言われるサラリーマンなんていないよ
不動産でも医者ほど働いていない
小売り（スーパー）なら微妙だが
だいたい製薬ＭＲなんて土日休み
年末年始、盆、ＧＷはだいたい５、６〜９連休ぐらい取ってるよ
- 272 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:04:00 ID:gAIVtJEWP]
-
問題点がずれてるぞ
医者が云々、流産女が云々じゃなくて
問題点はマスゴミの報道姿勢だぞ
- 273 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:04:05 ID:wAPH/7uCO]
- >>265
そんな話はいいから、
肋間神経痛を触診で確定診断する方法について語ってよ。
- 274 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:04:28 ID:Y9P+umr/0]
- >>267
少なくとも医学に関しては出身大学は関係ないなー。「医療」に関しては多少あるけど。
- 275 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:04:42 ID:HndKsork0]
- 無収入だと国保年間で減免されて2万円くらい
お金持ちの市だけどね
貧乏人の多い市じゃあ、もっと高いかもしれない
- 276 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:04:45 ID:DLwn7doM0]
- うちの科は一番奥にあるので、
手前にある科で待機しているMRさんたちが
頭下げるのが、ちょっとウツ
別に職員じゃない人には、頭下げなくても良いと思うよ。
でも、最近は美人のMRさんが多いね＞某大学病院担当
- 277 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:04:49 ID:CiSzP7WO0]
- >>269
俺は給料の良いＭＲがうらやましい反面、
ＭＲだったらおいしい弁当貰えないから、医師で良かったと思うこともある（笑
- 278 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:05:39 ID:FnrCCDxw0]
- マスゴミ様マスゴミ様、そんなにベッドが入り用なら家具屋に当たってみては？
- 279 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:05:42 ID:DtFvdg7V0]
- >>267
あぁ、名大も並びますよ
なにを持って並ばないとか言ってるのか不思議だけど
地方国公立や私立の人達じゃそういう意識になっちゃうのかな？
- 280 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:06:08 ID:El5E8Y970]
- 出身大学は一生付きまとうぞ
いくら功績を上げた医師でも出身は群馬大学ですなんて言われたらうわーー診て貰いたくねぇ
と思うのが人情だ。
関係ないとか言ってるやつ、出来が悪かったやつが一発逆転とか考えてる心根がまた浅ましい。
- 281 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:06:28 ID:Y9P+umr/0]
- 独法化以来、MRが茄子に対して「先生！先生！」と呼ぶようになった件について
- 282 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:06:50 ID:f8IMxuQ3O]
- ウチの親は医学部教授で俺は医者、妹は文系。
妹は自分が普通より医療界や医学に詳しいと思ってるけど
実は素人と大して変わらない。
その上に爺の医者の自慢話を鵜呑みにするw
- 283 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:06:54 ID:apWVN6n10]
- 一ついいことを教えてやるよ。
俺んちにわりと近い茅ケ崎市民病院で以前医師の収賄事件があったんだ。マスコミでも報道されたから知ってると思うけど。
その賄賂を受け取ったNという医師、患者から数万円の金品を受け取ってそれがバレて逮捕・起訴され執行猶予のついた有罪判決が出て、そのN医師は病院を懲戒免職処分となった。
これだけ聞くとなんて悪どい医者だと思うかもしれない。が、実はこれには裏があるんだ。
実はそのN医師、患者に大変評判のいい人気のある医者で、N医師への受診希望で窓口はいつも混雑していて他の医師の受診は閑古鳥が鳴いてるような状況だった。
それくらい人気のある医者で、そうなると世の常で、他の医者からはいつも妬まれていて医者からの評判は悪かったんだ。
そういうもんだから患者からお礼を渡されることが多くて、でも公務員だしもらうわけにはいかないと断ってたんだが、
それでもおばあちゃんから涙流して礼を言われなけなしの年金をはたいて買ってきたものを断りきれずについつい受け取ってしまったらしいんだよね。
続く。
- 284 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:07:21 ID:Wdb/PfWK0]
- >>279
やたらと名大にこだわるなあ
- 285 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:07:37 ID:FdOk0RMk0]
-
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
悩まし「飛び込み出産」 費用踏み倒しも
2007年08月26日
妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病
院に運ばれてくる――。産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、
最近、基幹病院で増えている。胎児の情報が少ないうえ、中には出産費用を踏
み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。県産科婦人科医
会も実態把握のため調査に乗り出した。
横浜市南区の横浜市大センター病院で０５年に受け入れた飛び込み出産は７
件だったが、０６年は一挙に１６件に増えた。
「以前は年に数件だったが、最近は月に数件のペースでやってくる。基幹病
院の産科医は本来だったらリスクの高い妊婦を診なければならないのに、飛び
込み出産は大きな負担だ」と横浜市大センター病院の高橋恒男医師。
■ ■
一番多いのは陣痛がきておなかが痛くなり、１１９番通報するケース。中に
は「破水してしまった」といって深夜に病院の守衛室にあらわれた妊婦もいた
という。
横浜市南区の県立こども医療センターでも、昨年まで年数件ほどだった飛び
込み出産が、今年は７月段階ですでに１１件に上っている。
- 286 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:07:59 ID:wAPH/7uCO]
- >>279
そんな話聞いてないよ、
肋間神経痛の話をして。
- 287 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:08:05 ID:cMGsC4pZO]
- >>261
塩野義は最近接待してくれないという隠語ですね？
- 288 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:04 ID:8GzxlGz90]
- >>257
まあ、早慶（医除く）どころじゃ、駅弁はおろか、私立にすら入れない
現実はちゃんと分かってるんだけどね。
慶応は武見太郎が医師会長時代に新設私立の植民地大を多く作った
事が大きいよね？ それで旧帝並とされるだけで、
医者の世界で旧帝大のプレゼンスは圧倒的に大きい。
旧帝大くらいしか他国公立大の教授になれないし。
- 289 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:09:14 ID:STg7WIYB0]
- 奈良は似非部落の人間には親切なのになー
- 290 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:16 ID:DtFvdg7V0]
- >>282
医学部教授もピンキリですから＾＾；
基本的に内科の教授以外は・・ってことですし
あなたのお父さんは何科ですか？
- 291 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:37 ID:El5E8Y970]
- >>283
続かなくていいよ。
正規の診療代以外貰わないのがルールだ。
腕がよければ袖の下当たり前なんて弁解聞きたくねぇ
- 292 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:09:53 ID:R/szHXZ40]
- >>284
中京地区に住む受験生と見たが、どうだろう。
あの地区の名大崇拝は、通ってる方が恥ずかしくなるくらいだからね。
- 293 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:10:07 ID:ybncJ7Tz0]
- >>289
そっちに気を取られ過ぎて、ふつうの人にまで気が回らんのだろうな。
- 294 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:10:32 ID:cMGsC4pZO]
- >>277
一個多めに頼んでるんだよ
- 295 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:11:29 ID:FdOk0RMk0]
-
（つづき）
山中美智子医師は「基幹病院でなくても診ることができるのに、最近は産科医が減っているためか、
飛び込み出産を断る町中の病院が多い。救急隊が、何軒電話しても断られたと困り果て、基幹病院に連絡してくる」と話す。
多くの医師が飛び込み出産を敬遠するのは、身体的、精神的な負担が大きいからという。
山中医師は「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症をもっているのかも分からない。
ふつうなら検診を通して時間をかけて把握すべきことを大急ぎで判断するしかない」と、現場の苦労を語る。
超音波診断でおおよその赤ちゃんの大きさは把握するが、自然分娩（ぶんべん）ができない場合は、急きょ帝王切開などの手術になることもある。
病院にとっては経済的なリスクも高い。県立こども医療センターによると、１〜４月に来た飛び込み出産の妊婦８人のうち、
出産費用を払ったのはわずか２人しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという。
「出産の予約をとろうと思って何軒も病院に電話をしたが見つからなかった」「妊娠に気づかなかった」「第１子も飛び込みで産んだので」
という妊婦もいたという。
県内の市町村は、出産費用を払うのが経済的に難しい人のために児童福祉法に基づき、「助産制度」を設けている。
提携した病院で出産すれば自治体が出産費用を支払ってくれる制度だ。しかし飛び込み出産の場合は支払いの対象にならないことが多い。
妊婦が費用を踏み倒せば、そのまま全額が病院の負担になってしまう。
しかも医師法により費用未払いを理由に診療を断ることはできない。
以前は不法滞在の外国人や、１０代で妊娠したため親に相談できなかったなど、病院に通えない事情のある妊婦が多かったが、
最近はほとんどが成人した日本人という。
こうした状況を受け、県産科婦人科医会も県内八つの基幹病院で飛び込み出産の実態調査に乗り出した。
医会副会長で横浜市大付属病院産婦人科教授の平原史樹医師は「どこが飛び込みを診るのか、どこが費用を負担するのか、
県にも実態を報告し対応を話し合っていきたい」と話している。
- 296 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:11:38 ID:C6BgB/yx0]
- さきほど盥回しの家元が逮捕されました
- 297 名前：227 [2007/08/31(金) 19:11:48 ID:KSXPlG9A0]
- >>294
一個多めぐらいだと持ってかれちゃうよ。
- 298 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:12:07 ID:KFqLbJK70]
- >>61
労基署の考え
「本来宿直は最低限の医療を行なうためにいるのだから、
診る必要も無いのに勝手に救急患者を診たりしている人はボランティアです。
翌日疲れて仕事に入っても自業自得です」
俺は冗談を書いているのではない。マジでそう言ってるし、労災審判でもそういい続けている。
- 299 名前：釣り乙 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:12:10 ID:igyns9Wy0]
- >>290
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>47>>78>>109>>117参照
- 300 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:12:22 ID:HndKsork0]
- そんな事より
38歳女性と同居男性の
職業その他、プロフィールないの？
- 301 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:12:31 ID:KWSb+x/P0]
- >>284
愛知県の医学部志望大学受験生でしょｗ
- 302 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:12:53 ID:cMGsC4pZO]
- >>297
先に食べてるんだよ
- 303 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:13:04 ID:v6NWOCMe0]
- ID:DtFvdg7V0はどうやら、病棟を間違えたようですね。
- 304 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:13:27 ID:Y9P+umr/0]
- >>288
＞旧帝大くらいしか他国公立大の教授になれないし。
これも別にそんなことないなー
- 305 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:13:30 ID:CiSzP7WO0]
- >>280
そうかなぁ。俺は旧６だけど、大学名で得をしたとか損をしたとかということはないなぁ。
新８行った高校の同期が医局の人事でM.D. アンダーソンに行かせて貰えるのがうらやましいくらい。
東大の同期は都立病院で貧乏してるし…
まあ、天下の名大くらいになると実感できるのかな>>大学名の力とやらをｗ
- 306 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:13:40 ID:WZ32nZoH0]
- >>64 >>73
未熟な研修医や藪医とかのケースはそれはそれで問題だろうけどね。
しかし、今回はそれとは別の問題が、事件の中核として報じられるべき、ってハナシじゃまいか？
1.医者の絶対数が足りない現状の問題と、
2.技術をつけて医者の不足かあるいは迅速対応できないところを埋めるべき救急隊員の連携ができなかったところと、
3.そういうところにDQNな手遅れ患者が飛び込んでしまった(結果おそらくは医者などにそのシワヨセが行く)不運。
まぁ、素人のオレにはそういう3点が中核に見えるけどな。
- 307 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:14:04 ID:jYPdi4TMO]
- 素人が偉そうに専門家に講釈たれる美しい国。
謙虚さとか無知の知って大切だと思うよ。
- 308 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:13:53 ID:DTMI6Ju20]
- それを見た同僚の医師がそれを妬んで警察にチクって事が発覚した、というのが事の真相なんだ。
でそのあとどうなったかというと、そのN医師、以前世話になった都内の病院に拾われて移って行ったんだが、N医師についてた患者、みんなその病院に移っちゃって茅ケ崎市民病院患者すげー減ったんだわさ。
みんな茅ケ崎周辺からタクシーに乗ってまでそのN医師のとこに通ってたよ。
でもう一度茅ケ崎でやってよという患者の声が強くてとうとう茅ケ崎に診療所を開いて今大繁盛してるよそこ。俺もの親も今そこに行ってる。
そうやっていい医者というのはきちんと評価されるもんなんだよ。
仮にそういういい医者がミスしてもあれだけよくしてくれる先生だから訴訟なんてしないよ、ってなるんだよ。不思議なもんで。
患者は馬鹿じゃないしいい医者ダメな医者はシビアに見極めてくるしそういう目をきちんと持ってるんだ。
これ見てわかるだろ？おまえら医者はそうやっていい医者の足を引っ張って、何やってんだよ。
そんなことしてる暇があったらスキルと人間性を上げて患者から評価される医者になるよう努力しろっつーんだよ。
マスコミや司法のせいにしてる場合じゃないぞ。信用はただではついてこない。
根本の原因は医療自身にあるということを忘れるな。
疲れたから寝ます。
がしかしこのスレで、DQNな医者が2ちゃんやってることがわかっておもしろかったよ。
まともな医者は2ちゃんなんかやらねーだろーけどwwwwwwwwww
え？俺？俺もDQNですよ、ええ。
このスレの医者みたくならないようまっとうに生きます。
じゃあおやすみなさい。
- 309 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:14:24 ID:El5E8Y970]
- >>295
飛び込みを断ってるなら苦労を訴えなくてもいいじゃないか。
医者って自分で回避してるくせにグダグダ回避理由まで言うよなｗ
- 310 名前：227 [2007/08/31(金) 19:14:40 ID:KSXPlG9A0]
- DtFvdg7V0さんは、素人なのに>>47のような知ったかぶりをした理由を教えてください。
>>302
なるほど。その発想はなかった。確かに人数分よりはちょい多目に用意されてるから
1個ぐらいはわからないよな。
- 311 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:14:49 ID:LN+Lm0hn0]
- obgy.typepad.jp/blog/2007/05/post_4edd.html
＞母体搬送に関しては、依頼の約80％にとどまってはいるものの、これまでの
＞年間約80件から目標としたほぼ140件を受け入ることが可能になった。
＞依頼に応じられなかった症例をみると、産科側、新生児側のいずれかが
＞満床であった場合が多い。
＞できる限り母体搬送の需要には応えていきたいと思っているので、
＞依頼の相談に遠慮は無用である。
こういう努力をしている病院でもマスコミは叩くんだろね。
マスコミ報道が日本を悪くしてると、最近よく思うよ。
- 312 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:15:02 ID:ZSKn6Jz80]
- 以前、３歳の息子が頭部裂傷のケガをして救急車を呼んだ。
救急車はすぐ来たが病院側に受け入れ拒否されてまさしくタライ回し。
理由は小児科の先生が居ない。
なんてことがあったなぁ。
これは病院だけの問題じゃなくて行政も突っ込んでくれないと改善されないぜ？
なあ藤沢市。頼むよほんとに。
- 313 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:15:22 ID:ybncJ7Tz0]
- >>298
おかしな考え方だな。
医者って自民党を応援してるのにずいぶん冷たくされてるね。
- 314 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:16:07 ID:DtFvdg7V0]
- >>305
だって大学の医局の持ってる力が全然違うでしょ
別に名大を特に押してるわけじゃないよｗ
名大以上の大学ってことね
それ以下の大学教授の話はほとんど聞かないし
- 315 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:16:54 ID:Y9P+umr/0]
- 医局の持ってる力・・・医局の力、、ねぇ・・・。
- 316 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:16:54 ID:nK8o7em60]
- >>313
前のスレに、
「小泉に入れた人は医療崩壊を支持している」
とか書いてあったよなぁ。
でも日本医師会は自民党の支持基盤だしなぁ。
なんかごたごたあったんだっけ
- 317 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:17:15 ID:CiSzP7WO0]
- >>308
お疲れ
- 318 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:17:34 ID:KWSb+x/P0]
- >>314
受験板そのままの知識全開って感じでいいねｗ
- 319 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:18:00 ID:v6NWOCMe0]
- >>314
それはあなたのお父さんの交流範囲では…。
それ以前に単なる学歴にあこがれる子供のようだけど。
- 320 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:18:29 ID:4NuGV7csO]
- 奈良県には住めないことが分かった
- 321 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:18:58 ID:wAPH/7uCO]
- >>314
DtFvdg7V0よ、無理するな。
「閉所恐怖症♀が飛行機止めた」スレに行った方が話し弾むと思うぞ。
- 322 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:19:03 ID:ybncJ7Tz0]
- >>308
まあ、たしかに医者が「私、実は２ちゃんねらなんです」とか言ったら
引くわなｗ
- 323 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:19:12 ID:DtFvdg7V0]
- >>310
知ったかぶりの語義を知ってるのか疑問符がついちゃうレスですねｗ
私は事実を述べているだけであり、こんな時間に２ちゃんに書き込む
熱意や時間のあるようなあなたに詳しい知識があるとも思えないのは
正直な感想です
もしかしたら知ったかぶってるのはあなたかも知れませんよ？ｗ
あなたはどの大学でいうとどのレベルの医者ですか？
- 324 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:19:22 ID:cMGsC4pZO]
- >>314
九大とか岡大とかもすごいんだけどな
なんか素人丸出し
- 325 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:19:36 ID:El5E8Y970]
- >>305
それは君が医者としての育ちがいいからこまかい嫉妬や策略と無縁に
過ごしてこれたからだよ。
- 326 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:19:49 ID:VdITuNyrO]
- すごい事に気が付いた
この妊婦はたらい回しなどされていない
各病院に最初から断られているよね
一旦受け入れて他へ逝けと言われたならたらい回しだけど、そうではない
- 327 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:19:58 ID:igyns9Wy0]
- >>280
南豚は奈良県立医大出身ですよ。
>>308
なぜ>>283からすぐにＩＤが変わる？
＞え？俺？俺もDQNですよ、ええ。
＞このスレの医者みたくならないようまっとうに生きます。
もう手遅れ。
>>314
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>47>>78>>109>>117参照
- 328 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:20:20 ID:hW5NWzf50]
- >>312
そういうのはたらい回しとは言わない。
- 329 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:21:03 ID:v6NWOCMe0]
- >>313
>>316
今は絶対支持でもないです。
政治から見たら一番わかりやすく
アピールしながら切れる分野だし…。
>>315
そんなの気にしてみたいｗ
- 330 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:21:33 ID:nK8o7em60]
- >>327
IDが変わるのは環境からだろう、常考。
- 331 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:21:35 ID:HndKsork0]
- 知り合いの娘、高1が夜中、腹痛で、救急車で大学病院に入院
原因分からず、病院内たらいまわし。
結局産婦人科で原因判明、炎症。産婦人科の先生に白状して一件落着。
優しい産婦人科の先生は、母親には差し障りのない説明してくれた、との事
退院してから、俺のところへ来て、俺のせいだ、とプンプン怒ってた
- 332 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:21:47 ID:CiSzP7WO0]
- >>314
力って何？
教えて欲しいんだけど。ジッツ？研究？
- 333 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:21:52 ID:AkXcHiRo0]
- >>254
本人に問題があるのは確かだけど、医療体制がこのままで良いとは誰も
思わないと思う。ただ、その責任を医者と病院だけになすり付けようと必死な
マスコミはどんな意図でやってるのかわからん。医療に限らず毎度毎度おかしな叩きを
やるけど、ほんとジャーナリズムのないマスコミは糞だ
- 334 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:21:52 ID:UhcrSkwm0]
- まあ、ベッドが空いてても医者が診れなければだめなわけで。
- 335 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:22:01 ID:OOzo5cvD0]
- 医師が診断してその指示を受ける看護士がいない事に気がつけよ
経過監視まで医師がしてるんだぜ
そういう状況が常態化してるのに
医療点数云々で人件費も減らしてるから状況悪化してんだよ
そこに産婦人科の専門医が不足し更に悪化
新生児の高度医療も含めて破綻してるんだよ
- 336 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:22:42 ID:Wdb/PfWK0]
- >>313
どれだけ冷たくされても自民支持を貫く医師会は真性のマゾ。参院選で武見落ちてたけど。
まあ労災認定が医者に厳しくなるのは過労死認定基準を字義通り解釈すれば当然。
「他の労働者に比べて特に過重であったと認められる場合」だか何だかって条件がある。
どれだけアホみたいな労働環境で働いて鬱で自殺したとしても、周囲の医者が同じような条件なら労災は認められない。
「あっちの奴隷が同じ条件で壊れていないんだから、お前が壊れたのはお前が不良品だったからだ」でおしまい。
- 337 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:23:15 ID:hW5NWzf50]
- >>326
そうそう
マスコミの煽り用語なんだよね
たらいまわし
- 338 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:23:39 ID:KFqLbJK70]
- >>313
宿直を労働時間と認めると、今の病院制度が崩壊してしまう
（今までの診療報酬体系では病院が潰れる）
だから厚労省は絶対宿直を「夜勤」と認めない
病院の制度崩壊の責任を取りたくない自民党は見てみぬふり
医師会は自民党を攻撃できないので黙るしかない
こうして勤務医は疲弊していった
- 339 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:23:40 ID:lH60/3mi0]
- >>304
だよな。
駅弁大出身だけど
ウィキペディアでうちの大学の関係者の欄見たら、
他大学の医学部の教授になった医学部の卒業生
沢山載ってる。
自分はしがない文系だけど。
- 340 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:24:58 ID:igyns9Wy0]
- >>331
条例違反で通報しますた
- 341 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:25:07 ID:nK8o7em60]
- >>338
つまり医者の声を代弁する党なんてないのか。
- 342 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:25:15 ID:EpC9M/Bg0]
- 午前３時に買い物って、妊婦は寝とけよ！
同伴の男もおったって？ お前が行けよ！
自業自得！
- 343 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:25:34 ID:8f867HsN0]
- >>313
自民党を応援してるのは、医師会であって、医者ではない。
医師会ももはや、爺医どもの私物と化しており、現場の意見は通らない。
現場の医師は、すでに自民を見限ってます。医師会もね。
- 344 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:25:43 ID:Y9P+umr/0]
- >>335
大学病院は医者が指示簿に指示を書いて、指示通りに書いた本人か研修医が動くし
茄子コールも普通は医者が取るから看護師がいなくても検温と体交と配膳以外は特に問題ないよ。
- 345 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:25:43 ID:YlfklTvF0]
- >>312
あんたに言っても仕方ないが、それは行政の仕事じゃなくて、あんたら親の態度の問題だよ。
この10年間で救急外来であんたら小児の親にどんだけ暴言吐かれたことか。
「そんなの素人じゃ分からない。」
「自分の子供を心配して何が悪い。」
「なんかあったらただじゃおかないぞ。」
「小児科医を呼べ。それが仕事だろ。」
もう、医療現場からドロッポしたから、どうでもいいがね。
- 346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:26:20 ID:lH60/3mi0]
- >>314
今、どこの医局も
むしろ関連病院を切り捨ててる時代に
そんなこと言われてもな。
七帝旧六なんか、
関連病院が多すぎる分
かえって人のやりくりに苦労してるんだが。
(北海道とか東北とか悲惨ｗ)
- 347 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:26:30 ID:DtFvdg7V0]
- >>332
医者の就職先って医局が斡旋するじゃん
東大じゃないと宮内庁？の医者のポストに就けないとか
コネ的な意味合いで言っただけ
あと留学するにも医局と提携してる
病院がないと苦労するんじゃないのかな？
あんまり突っ込んで聞かれても詳しいことは知らないけど
- 348 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:26:31 ID:DhK2bH1NO]
- 妊娠7ヶ月で深夜に買い物なんかしてる時点で最低。
しかも旦那じゃなくて知人男性と一緒なんておかしい。
- 349 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:26:43 ID:CiSzP7WO0]
- >>341
医者の声っていうか、正確には「患者を大切にしたい医者の声」ね。
金もうけたい奴は「さっさと医療崩壊してくんねーかなー」というのが本音だと思われ。
- 350 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:27:29 ID:igyns9Wy0]
- >>344
「看護計画」が出来上がらないじゃないかｗ
まあどうせ実践されないけど。
- 351 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:27:55 ID:El5E8Y970]
- 医者だって嫁を妊娠させるだろ。
産科崩壊してたらお前らだって困るんだから他人事みたいに言うなよ
- 352 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:28:05 ID:cDi/9LiDO]
- 医師を増やすのはいいが、試験のレベルを低くして、
能力の無い者にまで免許やるのだけはやめてほしいな。
授業料を安くするとか勤務体制を改善するとかで対応してほしい。
- 353 名前：227 [2007/08/31(金) 19:28:13 ID:KSXPlG9A0]
- >>323
>私は事実を述べているだけ
「最終的にベテランの医者でもなかなか処方しないニトロ」というのは事実ではありません。
誰に聞いていただいても結構ですよ。医師板でもいいし、実名でブログやっている医師でもいいし。
DtFvdg7V0さんは、事実でないことを事実だと思い違いをして書いた。知ったかぶりです。
ちなみに私は、九大です。地方国公立ですね。
- 354 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:28:47 ID:OOzo5cvD0]
- >>335
大学病院に限ってだろ
地域医療を担う主要病院の体制はどうよ？
- 355 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:29:03 ID:YlfklTvF0]
- >>349
＞金もうけたい奴は「さっさと医療崩壊してくんねーかなー」というのが本音だと思われ。
才能と資本がある医者連中はそう思ってるけど、資本がない俺みたいなクズ医者は
このダラダラした医療崩壊がずっと続いて欲しいな。
宿主に死なれたら寄生虫は生きていけないから。
- 356 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:29:23 ID:LN+Lm0hn0]
- 「子どもなんか助けんでも、お母さんを助けてほしかった」
と考えていると仰います。原告側はそのように考えているとも。
「だって脳出血ですよ？」と私は申しあげました。
「除脳硬直がでるほどの脳出血ですよ？助かるわけがないじゃないですか」
「えっ！？でも脳外科に送れば助かるでしょう」
話がかみ合わないんです。
どうやら岡本さまの奥さまは、「くも膜下出血」で手術をして助けてもらったとのこと。
奈良大淀病院の裁判！ その２
「。。。えっと。くも膜下出血や硬膜外血腫は脳出血と違うんですよ」
「え、どう違うんですか」
「聞いてらっしゃらないんですか？」
「似たようなもんだって」
「えっ。。。｣
ちょっと開いた口がふさがらなくなってしまいました。
くも膜下出血も、硬膜外出血も、脳出血ではありません。
頭蓋内出血ではあるけれど、脳出血は「脳実質」の出血です。
その区別も、まさか原告側はついていない？
と法廷で石川弁護士が脳の解剖図を予習していた光景が
脳裏によみがえりました！
あっ！なんだあの人、わかってないんだ。
脳出血がいかに重篤な結果をひきおこすかということも！
そして搬送する前にすでにもう助からない兆候が出ていたってことも。
訴える前に調べておいてよ、そんなこと！
obgy.typepad.jp/blog/2007/08/post_825a.html
- 357 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:29:49 ID:8GzxlGz90]
- >>304
○優先的に他国公立大の教授になれるのは旧帝大くらいだし。
プライドが高い人間が大勢を占める中で、自分より上位と
認め得るものって事かな？ｗ それとも能力的な裏付け？
>>339
首都圏・京阪神の無数の進学校をお膝元に抱える大学は該当地域外の
旧帝大に順ずるｗ
- 358 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:29:56 ID:El5E8Y970]
- 医者のブログなんて愚痴のオンパレードじゃないか
誰がわざわざ見るんだあんなもん。
- 359 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:30:07 ID:KFqLbJK70]
- >>341
自民は今書いたとおり
民主は医者をこき使う公立病院公務員が票田のひとつ
創価は自前の病院は無いが、助産婦をオルグして産科医を攻撃してる
共産は自前の病院を持ち、「自由意志の元」労働搾取を正当化してる
そして社民はテロリストを隠したり無茶苦茶な医療で資金を稼ぐ為に利用してる
どこに投票すればいい？
- 360 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:30:10 ID:DtFvdg7V0]
- >>346
あぁ、そうらしいね
この前も某市から医者出して下さいって要請があって
一人だしたものの、あまりの激務のためすぐにやめたとか話を聞いた
ただその代り、大手企業もそうした過疎地域の市も金に糸目をつけず
小切手に好きなだけ書いてくださいとか言うみたいｗ
それだけ医者不足ってことなんだろうねぇ
- 361 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:30:47 ID:IK6jwqs3O]
- >>347
詳しくないなら最初から書くなよ…
医局は人事を握っていたから力があったのであって、人事権がない現在力はほとんどない
- 362 名前：227 [2007/08/31(金) 19:31:22 ID:KSXPlG9A0]
- >あんまり突っ込んで聞かれても詳しいことは知らないけど
知ったかぶりはやめておいたほうがいいですよ。
- 363 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:32:07 ID:Om8aSrF+O]
- このスレスネヲばっかりﾜﾛﾀ
- 364 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:32:40 ID:CiSzP7WO0]
- >>347
医師不足で都内も引く手あまただよ。就職したいなら医局の力なんて関係ない。
ポストも、うちの大学レベルでも余り気味。外国だって旧設なら、外国研究機関とも提携してるでしょ。
俺んとこでも、イギリス、アメリカ、ドイツにいくつか施設や研究で有名な留学先がある。
やる気があるなら、コネがなくても、論文を行きたいラボに送ったりして自分で探せるし。
で、名大以上にしかない力って何？
- 365 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:32:43 ID:OOzo5cvD0]
- >>354
>>344へのレス
自分のレスへのリンクだ
リンク先を間違えた
- 366 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:32:59 ID:v6NWOCMe0]
- >>358
医者とひとくくりにして考えるから
おかしな事になるんだよ。
- 367 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:33:08 ID:lH60/3mi0]
- >>312
救急車を呼ぶのと同時に
かかりつけの小児科に電話して、
そこの先生に探してもらう、っつー裏技はある。
早ければ、救急車来るころには
その先生から「見つかった」っつー連絡があったりする。
うちの家族の場合は大人だが、
そのパターンですぐ見つかる。
- 368 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:33:30 ID:Y9P+umr/0]
- >>357
＞○優先的に他国公立大の教授になれるのは旧帝大くらいだし。
これも別にそんなことないなー
- 369 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:33:44 ID:IK6jwqs3O]
- >>354
医師引き上げで診療科閉鎖の憂き目に…
- 370 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:33:57 ID:zx0XrE8o0]
- 救急という言葉が存在しない奈良に近づくのは非常に
危険であるということが理解出来た
- 371 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:34:21 ID:DtFvdg7V0]
- >>361
人事権がないっていうどういう意味で書いてるの？？？
関連病院に派遣する医者とか、医院長とか
医者を送りだす決定権を持つのは教授じゃない
- 372 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:34:42 ID:F7S71V0O0]
- ●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24
【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一教会信者)
plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg
- 373 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:35:59 ID:CiSzP7WO0]
- >>367
それは正解だが、いちいち起こされて対応するその小児科医への感謝を忘れちゃだめだよ。
- 374 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:36:10 ID:Y9P+umr/0]
- >>371
小説「白い巨塔」だと、確かそうだったね。
- 375 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:36:13 ID:2NohA0cB0]
- >>345
吐く吐く。まずね、そういう親は受付から怒鳴り込んで来る。
受付大変だったもん。
休日の当番医なんかもう・・。
皆我慢して待ってるのに「うちの子生まれたばかりなんです！先に見てください！
大体事務員だって何よ！こんなに大変なの見れば分かるでしょ！なのに笑って仕事して！」
こっちだって湿疹あるとか明らかに痙攣してるとか意識無いとかならすぐ取り次ぎますよ。
笑って仕事なんかしてないよ。患者さんの前で事務員同士怒鳴りあいながら仕事しろってか？
と思うけどとにかく平謝り。 こういう人取り次げば先生や婦長さんから
大目玉くらうのはこっち。 もちろんその子はタダの風邪でした・・。
肺炎で入院してる子の病室に保険証見せにもらいに行けば、疲れてるのは分かるけど
すごい怖い顔した母親が「勝手に入ってくんな！」と保険証投げて寄越すとか・・。
ノックしたよ。寝てたのは分かるけど。
- 376 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:37:19 ID:DtFvdg7V0]
- >>374
小説だとっていうか・・今もそうじゃんｗ
大学によって違うのかな？
- 377 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:37:32 ID:xThZNvR/0]
- >>312
別にそれ誰のせいでもないだろｗ
- 378 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:37:57 ID:+XSlMe3L0]
- 教授にはなったもののたいした実力も実績もなく、
今となっては出身大学の権威だけが頼りの老医師と、
そんな父が家でフカしにフカすオレ様手柄話を
目を輝かせて聞き信じ込んでいる娘、という
悲しい図が浮かんでしまったので、
ID:DtFvdg7V0さんをあんまり追い詰めないであげて下さい。
- 379 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:38:40 ID:Y9P+umr/0]
- >>360
＞ただその代り、大手企業もそうした過疎地域の市も金に糸目をつけず
＞小切手に好きなだけ書いてくださいとか言うみたいｗ
これはないなー。
- 380 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:38:43 ID:8GzxlGz90]
- >>368
以前保阪何某かの書籍で旧帝大くらいしか対象にしてなかった
から鵜呑みにしてるのかも・・？
- 381 名前：227 [2007/08/31(金) 19:39:44 ID:KSXPlG9A0]
- >>371
医局が強い人事権を持っていたのは昔の話。医師不足で別に
医局から離れても就職先はあるのですから、医員は「あまりにも
条件の悪いところにはいかない」と拒否できるようになったのです。
教授を目指すのでもない限り、医局から飛び出したって別に損は
しない（むしろ給料アップ）。
- 382 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:40:07 ID:pMqiz0GU0]
- >>130
オマエは産科じゃなくて
婦人科の、生理のアガったバアさんのキタナいマンコでも眺めていなさい
- 383 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:40:39 ID:59DIDtEY0]
- 俺は奈良県在住だけど、この前子供が夜中の急な腹痛で、119番で当番
病院を教えてもらい、車は持ってるけど晩酌抜けてなかったのでタクシ
ー呼んで、診察受けに連れて行きました。
県南部の産科は知らんが、全体として崩壊してるワケじゃないと思う。
- 384 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:41:21 ID:DtFvdg7V0]
- >>353
九州大学ですか
やっぱり微妙な位置にある大学なだけに
プライドだけは堅持してたいってところなのかな？
４７を書いた根拠を尋ねられたから
事実を事実として提示したと伝えたまでです
素人に医学知識の有無を顔を真っ赤にして云々したところで
意味がないって言ってるじゃないｗ
そうせざるを得ない時点で、薄っぺらいんですけどね
- 385 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:42:17 ID:CiSzP7WO0]
- >>376
そんだけ風通しが悪いっていうのは、その教授の素質の問題が…
うちの大学じゃ、過去の話だね。
- 386 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:42:28 ID:DLwn7doM0]
- >>346
地方自治体の人から、自分の所の公立に
医局から人を派遣してくださいと言われても
無理な時代。
今は、昔から派遣していた所を
いかに体よく医局に戻すか、皆考えてるよ。
- 387 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:42:36 ID:OzWCf58h0]
- www.med.or.jp/teireikaiken/20070207_2.pdf
妊産婦死亡率（出生10万あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
- 388 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:42:45 ID:lH60/3mi0]
- >>357
いや、うちの母校
ただの田舎の駅弁大だから。
(医学部は、いわゆる「旧六」らしいけど)
いま、ウィキペディア見直したら、
東大の医科研の教授とか
他にも旧帝大の医学部とかの教授になった人
何人かいた。
- 389 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:43:13 ID:YECJAx7F0]
- 38かラストチャンスだったな
- 390 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:43:34 ID:DtFvdg7V0]
- >>379
まぁ無いならないでいいですよｗｗ
科や大学にもよるんじゃないですか？
例えば眼科医に金に糸目つけないから来てくれっていう企業なんて
素人感覚でもないってわかりますよｗ
あなたはどのレベルの大学でどの科の常識でそれを語ってるんですか？
- 391 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:44:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>384
九大は微妙な位置というか、診療科によっては複数の科で日本のトップ3に入ると思うよ。
君の大好きな偏差値も、名大医＜九大医だし。
- 392 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:45:09 ID:CiSzP7WO0]
- >>384
たしかに、東北とか、名古屋、九州だと、微妙なプライドを持った医師がいるが、>>353は多分そういう感じじゃないんだけど。
明らかに、あなたの主張に無理があるのを「無理がありますよ」と指摘しただけ。
- 393 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:45:35 ID:v6NWOCMe0]
- ID:DtFvdg7V0は本当にレベルとか学歴とか大好きだねえｗ
- 394 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:45:50 ID:OzWCf58h0]
- あのさあ．
大学病院の救急医なんだけど，もう無理よ．
受け入れてさ．病気や怪我が原因で御亡くなりになっても，
「説明義務違反」
「安全注意義務違反」
「転送義務違反」
で賠償，あるいは有罪．
ベストを尽くしても，後付けの理由で結果責任だけ問われる．
俺の周りに，真の意味での医療ミス（誤投薬とか患者の意思を無視とか）を起こした医者をかばう奴はいないよ．でもマスコミは，避けられない合併症と，ミスを意図的に混同してるんだよ．そっちのほうが面白いからだろう．
マスコミは遺族の事実誤認に基づいた感情失禁を垂れ流し．
こっちは守秘義務があるので発言できないことを批判的に報道して，袋だたきじゃんか．
- 395 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:46:00 ID:ybncJ7Tz0]
- >>387
なんかアメリカだけ妊産婦死亡率が上がってるねｗ
- 396 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:46:21 ID:sOTbLQBdO]
- >>375
もうね
産科 小児科はﾋｽﾃﾘｰと裁判がｾｯﾄと思ったほうがいいかも。
今いる産科小児科の医者は偉いと思うよﾎﾝﾄ
旨味なくﾋｽ裁判だけなんだから
- 397 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:46:22 ID:M+BQNuHP0]
- 神画像 女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
- 398 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:46:26 ID:lH60/3mi0]
- >>373
もちろん、探してくれたかかりつけの先生には
ちゃんとお礼言ってるよ。
本当に感謝してる。
- 399 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:48:04 ID:DtFvdg7V0]
- >>378
出身大学っていうか、どこの大学の教授って意味で言ってるんじゃないのかな？
食卓には教授の話とか、自分の医局の話しか上らないんだよ
だけど東大や京大とかと比べて地方国公立は別モノって言うんだよね
上位大学出身じゃないと派閥的なものがあるから
教授戦に勝てないでしょ、あのシステムだと
- 400 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:48:36 ID:ybncJ7Tz0]
- >>394
そんなに裁判で負けてんのか。
勝率はどのくらいなんかね。
- 401 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:48:50 ID:igyns9Wy0]
- >>360>>371>>384>>390
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>47>>78>>109>>117参照
- 402 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:49:41 ID:OzWCf58h0]
- それにさぁ，俺たちの当直って，宿直扱いなんだよ．労基法対策と人件費抑制です
よ．学校の用務員と同じ．寝てよいから，昼間は当直明けでも働けと．でも実態は
徹夜で働くんだぜ．当直すると１泊２日で４０時間連続勤務さ．もちろん次の日も
普通に勤務する．
さらに，宿直だから，一泊8000円．定時が1700で，朝0800までだから，15時間働
いて8000円だよ．コンピニでレジ打ちしてたほうがいい．
でもさ，そういう割の合わない仕事でも，治療がうまく行ったときに，ありがと
うっていわれたり，こっちが頑張ったのを認めてくれれば，病み付きになってやめ
られないんだよ．
本来患者と医者は手を取り合って病気と闘うべきなのに，いまは一部のアホたれ意
思と，マスコミの皆さんの意図的な悪意ある報道のおかげで，医者は患者と手を取
り合って病気と闘えないのさ．どうしても自分を守りたくなる．こっちだってたま
らんさ．病気のせい，合併症のせいでなくなったのに，裁判，さらには手錠だぜ．
- 403 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:50:49 ID:R/szHXZ40]
- DtFvdg7V0の話は現役受験生にしては古くさいな〜って
思ってたんだけど、医学部に行けずに年を重ねてしまった
多浪生と考えれば納得いくな。
- 404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:51:00 ID:Y9P+umr/0]
- >>390
どのレベルの大学でもどの診療科でも大手企業から白紙の小切手渡されるってことはないなー。
- 405 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 19:51:50 ID:OzWCf58h0]
- 医者が何でこんなに恨まれにゃならんのだ？
医療費はかかるが先進国じゃ少ないほう。
自己負担は増えたが、国庫からの補助は年々減らされている。
まだ減らすのか？
市役所とか道路造るのとか消防とか警察とか黒字か？
医療は金はかかるがそれなりのもの提供してきてるだろ。
天下りのクズ官僚、スポンサーにさえなれば批判しないマスゴミ
そんな奴らのいうこと信じてていいのか？
医者は天下りを受け入れないし、マスゴミのスポンサーにもならない。
だから叩かれ、虐げられる。
逆にまっとうな存在じゃないか？
自らの危険を顧みずに自殺願望の女性を救助した警察官は、英雄になるが、
自らの感染症・過労死の危険を顧みずに患者を助けた医師は、訴訟と逮捕だもんな。
やってられんだろう、実際。
もういいじゃないか
日本の医者は四面楚歌の中よく頑張ってきた
WHOが世界一と評価しようが
周産期死亡率が世界最低になろうが
肝心の日本国民の評価は医者は強欲でミスを隠蔽するだ
本当にもういいじゃないか
おまいらは良くがんがった
一回焼け野原にすべきだ
- 406 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:06 ID:lyG3/+uB0]
- 誤：たらい回しで死産
正：たらい回し中に死産
- 407 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:19 ID:lm1HInI90]
- >>403
むしろドラマや小説の内容を鵜呑みにしてる一般人じゃね
- 408 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:52:27 ID:DLwn7doM0]
- >>378
公募だけど、まず母校内で争って、さらに上位大学で
応募があれば、その人と争う感じかな？
で、教授選に敗れると、他大学（当然格下）や民間への職探し。
最近5年限定お試し教授もあり、その間に実績出さないと駄目と
いうシステムもある。
- 409 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:52:33 ID:KFqLbJK70]
- >>403
両国予備校とかに通い続けて１０数年、「主」とか呼ばれてたりして
- 410 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:53:13 ID:Y9P+umr/0]
- >>390
逆に聞きたいけど、どのレベルの大学のどの診療科で
大手企業から白紙の小切手が渡されて医者をよこしてくれと言われるのかな？
そんなに大手企業の産業医は足りない(と思ってる)の？
- 411 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:20 ID:YlfklTvF0]
- >>400
弁護士らしき人が半々って言っていたよ。
人によっては6：4でまだ医者の方が強いとかいう人もいたけど。
ただ医者の側からすると、全力でやって半分しか認められないなら、
コインの裏表で決めてくれって感じ。
俺の行き着いたリスク管理の答えは、
「医療裁判になったら負け。裁判になる前に決着をつける。従って面倒な患者を診ない。」
これが最強。
これ以外のいい答えがあるなら教えてくれ。
- 412 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:21 ID:CiSzP7WO0]
- >>399
確かに、東大、京大、ギリギリ阪大くらいまでは、なんていうか、
メジャーとか看板じゃない科でも全国のトップ１０に入ってるっていう力はある。
でも、東大とか京大クラスでも単科じゃ近所の大学に負けてるっていう科はある訳で、
まあ、大学次第というか、科次第というとこが正解だと思われ。
- 413 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:53:42 ID:DtFvdg7V0]
- >>392
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない
そんなことは素人感覚では判断できないし
こんな時間に２ちゃんに書き込むような医者と
よく勉強している自分の父親とを比べたときに
後者の方に信頼を寄せるのは当たり前では？
だってもしかしたらその九大の人
助手にもなれないような人だったり、開業医かも知れないでしょ？
どういった診断が「正しい」なんてケースバイケースなんだから
こんなところで自分の脳内で限定した
ケースにだけ照らし合わせて「正しさ」を語るなんてナンセンス
それも素人相手にｗ
- 414 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:53:48 ID:AkXcHiRo0]
- >>402
連続勤務、良く聞く話だけど、ほんとひどいなー
これで、誰も何とかしようとはしないのか
そりゃ、人がいなくなるに決まってる。物理的に無理だもん
- 415 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:54:41 ID:LN+Lm0hn0]
- >>402
＞そういう割の合わない仕事でも，治療がうまく行ったときに，ありがと
＞うっていわれたり，こっちが頑張ったのを認めてくれれば，病み付きになってやめ
＞られないんだよ．
そういうあなたに励ましの言葉。
「ちゃん診てんのか！なんかあったら訴えるぞ！！！」
- 416 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:11 ID:ybncJ7Tz0]
- >>411
まあ、６０％は勝てるんなら、そんなに裁判が偏ってるわけでもなさそうだけどなあ。
- 417 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:55:20 ID:Y9P+umr/0]
- >>406
むしろたらい回しすらされてない
誤：たらい回しで死産
正：救急搬送中に死産
- 418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:55:21 ID:v6NWOCMe0]
- >>413
そうだねえ。じゃ、素人のアナタは一番信用できないと言うことで
このスレの中では終了でいいよね。
- 419 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:31 ID:vOGk1p5s0]
-
流産するのは、女の自業自得
20歳代の女性の喫煙率は、昭和40年度が6.6%、平成13年度が24.1%であり、ここ40年足らずで約４倍増加しています。
www.health-net.or.jp/tobacco/ladies/mr4000006.html
妊娠中のたばこは「虐待です」
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007081100101&genre=O1&area=K10
喫煙ママは妊娠中もプカリ…半数近くが禁煙できず｜話題｜社会｜Sankei WEB
www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070519/wdi070519001.htm
たらいまわし、産婦人科医不足は女の自業自得
asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る 学会調査 - いま、お産の現場は
www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200703190405.html
経験１０年、半数が現場離脱 女性産科医で学会調査 47NEWS
www.47news.jp/CN/200703/CN2007032001000738.html
医者が少ないなら、二度目以降の出産や健康な人などは助産師を頼るようにしたら？
助産師 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%B8%AB
＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと
＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具 体的な動きが存在した。
助産婦って名前、なんか女性差別でしょ。
ホント、日本の男って最っ低ッ！！
さっさと、変えてよね！！
＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が
＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること
＞については時期尚早として見送られることとなった。
男って超気持ち悪い！！
だから男なんかには、ぜぇ〜っっったいに資格は与えちゃだめだよ。
- 420 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:55:43 ID:lm1HInI90]
- >>413
その素人さんが父親からの聞きかじりのみで「正しさ」を語るなんてナンセンス
しかも医者相手にｗ
面白いなあ、この人
もっとやれ
- 421 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:56:00 ID:KFqLbJK70]
- 皆さん、これからスレを見る方の為、定期的に>>19へのリンクをお願いします
これがその晩、「空きベッドがあった」と報じられていた病院の実情です
- 422 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:09 ID:OOzo5cvD0]
- 厚生労働省が出した巨額の対策費が
医療現場の待遇改善
磐石な医療体制
に結びつくことはない
これが事実
- 423 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:22 ID:LUQiG0vV0]
- >>416
まじめにやって訴訟起こされるだけでもストレスが莫大なのに、
40%の確率で負ける。
人がいなくなるのも当然。
- 424 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:56:29 ID:R/szHXZ40]
- >>413
>こんなところで自分の脳内で限定した
>ケースにだけ照らし合わせて「正しさ」を語るなんてナンセンス
その通り！それを、よりにもよって
>それも素人相手にｗ
プロの医者相手にやってるのがｵﾏｴだよw
- 425 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:57:29 ID:YlfklTvF0]
- >>416
おいおい・・・・・・・・・
- 426 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:47 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 427 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:57:51 ID:DtFvdg7V0]
- >>410
あの、あなたは教授ですか？
教授と企業が診療報酬を決定する現場に居合わせたことありますか？
それとも関連企業でそういった役職についている方ですか？
別に私はあなたに信じて貰おうなんて微塵も思ってないですから
そういう狭い見識で常識を知っているつもりになっていればいいと思います
少なくともそういう手法で報酬額を決めているところもあるということだけ言っておきます
- 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:58:12 ID:Y9P+umr/0]
- >>416
臍帯をジンタイと読む検察官が起訴して
A型とB型の血液を混ぜるとAB型になると思ってる裁判官が判決を下し
グルカゴン1A(アンプル)をグルカゴン1「アンペア」と判決文を残す裁判所が
医療問題を裁いてるからなー。
医学的に妥当かどうかは裁判所には判断できないんじゃないかと。
- 429 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:15 ID:AkXcHiRo0]
- >>422
何に使われるの？
- 430 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:28 ID:CiSzP7WO0]
- >>410
でも、俺、それ聞いたことがある。産科という話だった。都市伝説？
- 431 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:58:54 ID:GhfQwnpA0]
- ID:igyns9Wy0
ID:DtFvdg7V0
- 432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:59:00 ID:v6NWOCMe0]
- >>427
え？あなたそんな場に居合わせたの？？？
- 433 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:59:30 ID:ybncJ7Tz0]
- >>428
医療裁判所かなんかを作ればいいわけか。
- 434 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 19:59:57 ID:59DIDtEY0]
- やっぱ、お医者さんを患者の死から免責にしなきゃダメだよ。刑事も民事も。
人間も生き物、いつかは何らかの原因で死ぬモノだからね。
- 435 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:00:35 ID:CiSzP7WO0]
- >>428
医療裁判は、医師免許と弁護士免許を両方持ってる人しか裁けないという事にすればＯＫじゃね？
- 436 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:00:58 ID:LUQiG0vV0]
- >>434
いまは老衰で死んでも、ガンで死んでも医者の責任ですよ。
- 437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:01:08 ID:v6NWOCMe0]
- >>434
それは極論だと思うけど、
現在の制度の見直しは必要な時期だね。
- 438 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:22 ID:lm1HInI90]
- >>435
そんな超人がいれば理想だけどな
誰もいないのが問題だｗ
- 439 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:48 ID:KFqLbJK70]
- >>416
ちなみに「正しい治療をした」ことは、裁判結果に全く関係ありません
医療事故の原告が重症（死亡とか寝たきりとか）であるほど、勝率が上がります
この衝撃の事実は、「Harvard Medical Practice Study」でググってご覧ください
- 440 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:01:54 ID:2NohA0cB0]
- まあまあみんな>>413を責めないでよ。
かわいそうな人じゃない。
お父様がすごい立派な医者なのに
子供一人まともに育てられなかったのを
自分で証明してくれてるんだし
- 441 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:05 ID:Y9P+umr/0]
- >>427
＞少なくともそういう手法で報酬額を決めているところもあるということだけ言っておきます
少なくとも日本ではないなー。
- 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:05 ID:igyns9Wy0]
- >>413
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>47>>78>>109>>117参照
この期に及んでもまだ
「父は教授」の脳内設定を貫き通す辺りがスゴスｗ
>>431
えー俺も？俺は単なるヒマな医師だよ。
- 443 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:30 ID:w/zLXgKE0]
- >>428
C型肝炎を発症したのは、被爆が原因と認定した判決もあったね。
- 444 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:35 ID:Ec5rOmlg0]
- 昔に医局にいた頃に民間病院からは研究費という明目で金が動いているという
話しは聞いた事があるけど、誰がもらっているのか？医局単位でもらっているのか？
教授がもらっているのか？主任教授だけかなのか？とか詳細は聞いたことがなかったなぁ。
- 445 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:41 ID:DtFvdg7V0]
- イタイイタイ病事件判決以来の流れだね
- 446 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:02:42 ID:CiSzP7WO0]
-
良きサマリア人の法はいつになったら出来るのか…
- 447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:54 ID:DLwn7doM0]
- >>433
医療裁判所が一番良いけど、法律と医学両方できる人は
少ないから、人選選びが大変そう。
アメリカみたいに一度他学科でてから、医学部入学システムなら
日本よりは人が多そうだけど。
たまにしか聞かないよね。法学部出てから医学部入りなおす人
- 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:03:38 ID:OzWCf58h0]
- >>414
昔はさぁ．士気が高かったんだよ．
医者のなかでお金のこととか，休みにこととかいうと，白い目で見られる風潮が逢ったんだよ．漏れは国立出身だけど，私立よりこの傾向は強かった．それでも患者が喜んでくれるので，プライドを維持できた．
でももう無理だよ．もうあの士気の高さはもどらんよ．やってられん．
研修医の気質も変わった．漏れたちのプライドも無くなってしまった．
でもね，防衛医療はつまんないんだよ．
良心と保身の狭間で頑張っているのさ．
- 449 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:03:51 ID:KFqLbJK70]
- >>429
対策を考える為のセンター作り（理事長は天下り）
- 450 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:04:20 ID:AoiQqtIU0]
- 奈良に住んでるだけなのに！
たらい回しで次々と死んでいく妊婦や幼児。
マイケル・ムーアが日本の医療に鋭いメスを入れた
最新ドキュメンタリー映画
『シッカ』
- 451 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:04:50 ID:rzzqWUxMO]
- こうして病院が訴えられ、産婦人科がますます減るのであった
- 452 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:05:02 ID:CiSzP7WO0]
- >>443
ちょｗ、それはさすがに嘘でしょ！？
- 453 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:05:04 ID:cMR6ocGP0]
- 内科の教授が、子ども１人まともな精神に育てられない国の医療なんて･･･ｗ
- 454 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:05:33 ID:Ec5rOmlg0]
- 途中から読んだ。
>>47>>78>>109>>117
の「取り合えずニトロはあり得ない」とか言っている時点でDtFvdg7V0の
負け決定。
- 455 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:05:43 ID:Y9P+umr/0]
- >>447
何年か前、ローが始まる前、医科歯科の学生が何人かまとめて司法受けてたよ。
その年だけ医科歯科の司法試験合格率・合格者数がランクインした。
- 456 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:06:07 ID:xxGOt36G0]
- 若い連中を骨までしゃぶりつくそうという醜い年寄りが全ての元凶。経団連会長とかね。
- 457 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:06:10 ID:LUQiG0vV0]
- >>451
遠くから眺めている分には面白くていいよね。
- 458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:06:13 ID:jYPdi4TMO]
- >>428
ｗｗｗｗｗ
- 459 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:06:39 ID:sOTbLQBdO]
- >>440
ワロタ！
そのとうりだな。
- 460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:07:00 ID:LUQiG0vV0]
- >>452
どっかで読んだことあるよ。
- 461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:07:37 ID:DtFvdg7V0]
- >>459
そのとうり ×
そのとおり ○
御郷が知れますね
- 462 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:07:42 ID:59DIDtEY0]
- ホントに司法の文系さんたちにとっては、自然科学的な事実よりも、人
文科学的な真実の方が重みを持っているから、医療とか、自然科学の事
柄を裁判で裁くのなんて本来無理なんだよ。ガリレオみたいな感じ。
- 463 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:03 ID:Ec5rOmlg0]
- >>457
確かに。漏れもドロッポしたんだけど、遠目から見ている分には愚民どもの
阿鼻叫喚が聞こえるようで楽しい。
愚民は医療に再感謝する必要があるからな。
- 464 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:25 ID:lm1HInI90]
- >>452
嘘だと思ってたらマジであったｗｗｗｗｗｗ
www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/nagareaz.html
- 465 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:08:35 ID:KFqLbJK70]
- >>447
この前の参院選で受かった古川は確かダブルライセンスだったな
- 466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:09:07 ID:Y9P+umr/0]
- >>443 >>452
これですね〜 C型肝炎が進行したのは被爆が原因という判決。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/decision.html
- 467 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:09:24 ID:IK6jwqs3O]
- >>450
ムーアは日本医療をかなり評価してるだろ
平等性という点でアメリカとは比較にならん
- 468 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:10:33 ID:vKiDd0Mk0]
- >>452
誤報による誤解が大きいみたい
www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum278.htm
- 469 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:11:04 ID:KFqLbJK70]
- >>467
「シッコ」のオチで『アメリカで一番医療を受けられる州は…日本』とかやらかしたらブラックジョークになったなｗ
- 470 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:11:15 ID:CiSzP7WO0]
- >>464
>被爆が原因でその人の免疫が変わりC型肝炎にかかったという可能性を否定できないこと。
何、この言い訳。これで判決が出た事にびっくりした。
- 471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:11:38 ID:xryjEvYa0]
- >>312
当方は素人ですが、頭部を打っていなくて裂傷だけだったら普通の外科で
対応できるような気がします。
頭部を強く打っていれば脳神経外科で頭部CTも必要かと思いますが。。。
小児科医がいなくても対応できそうですのにね。
- 472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:11:55 ID:cMR6ocGP0]
- 「お里が知れる」なんて下卑た言葉、
育ちのいい教授のお子様が使ってはいけませんわｗｗ
- 473 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:12:28 ID:N1fytpwC0]
- とにかくおかしいぜ。世の中。
ベッドがあろうがなかろうが、
廊下にタオル敷いてでも受け入れるのが本当だろ。
医者が他の分娩見てる最中でも
たらいまわしにするよりは絶対にいいはず。
看護婦も居るしな。
なんだったら同じ処置室で同時並行でやる手もある。
非常事態なんだぜ。
- 474 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:12:38 ID:El5E8Y970]
- 証拠不十分で患者側が敗訴した裁判だっていくらでもあるのに、負けたことだけブツブツ言うのね
- 475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:14:28 ID:Y9P+umr/0]
- >>474
証拠がないのに有罪にする裁判があったら、ただの魔女狩りだよなー。
- 476 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:14:46 ID:Ec5rOmlg0]
- >>471
もし出血だったら大変なんだよね。
以前勤務している病院では、医者が紹介先の病院を探さないといけないから
病院に10件ほど電話して当直医と交渉するんだよ。
これだけで1時間はかかる。
その間も病棟や外来の激務をこなしながらだよ。
搬送には医者がついて行かないといけないから、その間は病棟は内科医不在に
なるしね。
だからリスクがありそうな患者は最初から取らないようにしていた。
- 477 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:14:58 ID:OOzo5cvD0]
- >>429
医療関係は研究対策費でもかなり使ってるからねえ
www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070529ik0c.htm
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070823AT3S2201B22082007.html
厚生労働省
www-bm.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0428-7.html#02
- 478 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:15:04 ID:igyns9Wy0]
- >>471
悲しい話ですが
仮に後で何らかの合併症が出たときに
「小児科医が診てなかったせいだ」
とイチャモンつけられたら病院に非があることになってしまうんですよ。
- 479 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:15:30 ID:ybncJ7Tz0]
- まあ、さしあたって、裁判員みたいなのに医者もいれてもらえばいいじゃん。
- 480 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:04 ID:CiSzP7WO0]
- >>473
昔ならやってたかもな。
今は「不十分な医療体制で患者に何かあった場合、裁判を起こされたら負ける」という考えが常識的。
君子危うきに近づかず。
- 481 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:16:30 ID:UUnFtNSJ0]
- なんでかかりつけの産婦人科がないのかと思ってたら
そんなDQNだったとは
- 482 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:41 ID:KFqLbJK70]
- >>479
ではあなたは、その医者が裁判に出ている間替わりの医者を探してください
- 483 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:16:53 ID:7wmTCei8O]
- 448
なんか、すごく懐かしくなった。
あれは、昔話になったよな。
あの士気は破壊しつくされて消えた。
今は、開業医だよ。
理不尽ないいがかりをつけてきた患者と家族、忘れんよ。
- 484 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:16:55 ID:El5E8Y970]
- >>475
お前らはカルテ握ってるから有利なんだよ
実際改ざんして捕まったやつもいるくせに自分たちだけ陥れられたみたいに言うなよ
- 485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:05 ID:HndKsork0]
- 近所の私立医大、手術とか言うと大体そこへ回される
近くて便利、うちはお得意さん。
ランキングである種話題になる事も多いが、
一応医大病院、超有名人患者を見かける事も
また体制も公立病院よりしっかりしたようにも見え、病室も快適
患者説明なんかもきちんとやるし、一応最新医療をしてるみたい
お役所的じゃないし、常識的な手術とかなら心配しないで良いと思ってる
事故があったら？その時はあきらめれば良いんでしょ
- 486 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:17:41 ID:lm1HInI90]
- >>473
絶対無理
診れない患者を放置するのは、受け入れを断るよりも最悪
看護師がいても結局専門的な処置は出来ないんだから、事態の改善には繋がらない
同じ処置室で同時進行？
まず場所がない
場所があっても、感染症があるかもわからん患者を、術中の患者と同じ部屋に？
ありえんよ
処置中の患者に迷惑極まりない
- 487 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:53 ID:Y9P+umr/0]
- >>473
>>19みたいな状態の病院で廊下に寝かせるのと
隣の都道府県の準備万端の病院に救急車走らせるのと、
どっちがいいんだろうね。
- 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:17:57 ID:8GzxlGz90]
- >>447
医学部と法学部じゃ難易度違う上に畑違いだからね。
理工系から医学部の有名人は多いみたいだけど、
医学書院関係のHP見るとそれらしき人見かける。
殆ど東大京大ばかりだけど。
- 489 名前：聖徳太子 [2007/08/31(金) 20:18:07 ID:iWjqDHIJ0]
- 後にしてほしい。
- 490 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:18:08 ID:Wdq/NZNjO]
- なんで高齢ハイリスク出産の妊婦が深夜に買い物なんて行ってるんだ！
- 491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:18:10 ID:DtFvdg7V0]
- >>474
不法行為の過失の立証責任は被害者側じゃん
証拠集めの苦労を考えるとたまらないものがあるよ
- 492 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:18:41 ID:CiSzP7WO0]
- 裁判員制度導入されたら、感情論で有罪が増えそうで怖いなぁ。
どうせ訴えられるリスク抱えるなら、アメリカで稼ぐ方がかしこい気がしてきた。
- 493 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:10 ID:moMMTrcF0]
- >>19
奈良県立医大、対応早いですね。
今回のことは対応間違えるとマスコミの集中砲火で丸焼け、医局崩壊コースだもんな。
怖くなって逃げ出す医局員も出てくるんじゃないか？
- 494 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:14 ID:2NohA0cB0]
- >>473
いや〜、気持ちは分からなくはないけど、分娩中にもう一人の緊急患者さん
診るってやっぱり無理じゃないかな・・。
自分は出産したから言えるけどあの時間に先生が居てくれないなんて
絶対に嫌ですよ。 こっちだってどうなるかわかんない痛みに耐えてるのに
先生が居ないって言われたら。
同じ処置室ってのはアリかもしんないけど、それだって先生の注意が1/2に
分散するのは確実だし。 そこまでしてくれる産科医さんはもう神だと思う。
- 495 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:19:23 ID:Ec5rOmlg0]
- >>485
どこ病院？
最近、大学病院では医局員が逃げ出してどこも苦しいでしょ。
漏れの中では公立病院のほうがまだ医者に金を出すだけまともだと思うよ。
大学病院の無給医局員なんてそのうちみんな辞めるんじゃないかな。
- 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:20:09 ID:Y9P+umr/0]
- >>484
俺は医者じゃないけど
証拠もないのに有罪にする裁判があったら、それこそ平成の魔女狩りだよな。
- 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:20:19 ID:jYPdi4TMO]
- >>464
これはひどいｗ
- 498 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:20:21 ID:nyZ1IA8i0]
- 結論としては、この妊婦は死んだほうが世のためなDQNババアだったということか。
- 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:21:29 ID:DtFvdg7V0]
- >>492
そうかな？
実際は職業裁判官の判断にひきずられて
同じような判断になると思うけど
- 500 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:21:38 ID:p60/93ZzO]
- おまいらあんまりDtFvdg7V0を虐めるなよ。
ゴッドハンド輝なんか研修医でも、気管支内のピーナッツの位置を触診で見つけたんだぞ。
消化器科の教授なら触診だけで肋間神経痛を診断出来ても不思議ではない…
かも知れんw
- 501 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:21:39 ID:El5E8Y970]
- >>494
じゃあ証拠があって有罪になった分だけ陥れられたみたいに言うなよ
- 502 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:21:40 ID:CiSzP7WO0]
- >>495
働いてる若手は学位を餌に働かされてるんだから、辞めることはなさそうな気が…
- 503 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:21:59 ID:wR6f0kOi0]
- 後回しにするつもりで、断るつもりはなかった、と言った当直の産科医がいた病院だっけ？
けど、面倒な患者は断る病院多いのは現実だしねー。
改めて医療制度の問題が浮き彫りになった事件だね。
- 504 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:22:16 ID:qiXZfbJbO]
- 奈良県中南部は腐ってるからな…
あの消防本部なんて、腐ってるってもんじゃないしな。
- 505 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:22:35 ID:Ec5rOmlg0]
- >>483
同期が小児科医をやっているんだけど、医局内の先生が当直じゃない時に
酒を飲んでいて患者が具合が悪くなったから急いで病院に行ったらしい。
そうしたら、患児の親に「うちの子が具合が悪いのに酒を飲んでいるとはどういう事だ！」
と怒鳴られて胸倉をつかまれたらしい。
愚民どもは非当直日に医者が酒を飲むのも許してくれないからね。
- 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:23:37 ID:Y9P+umr/0]
- >>493
残念ながらすでに崩壊済み
平成１８年度奈良県厚生委員会記 録
ttp://www.pref.nara.jp/gikai/iinkai-kiroku/18/kousei-180627.html
＞それから、入局のない診療科がございます。
＞心臓血管外科、それから産婦人科、神経内科、脳神経外科、この４科については入局がないということでございます。
- 507 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:24:08 ID:IK6jwqs3O]
- >>502
学位欲しがる若手なんて存在が最早希少なような気が
- 508 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:24:20 ID:crgsIKWBO]
- 新生児の死亡率は日本は、めちゃくちゃ低いはず。たしか
- 509 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:24:35 ID:Ec5rOmlg0]
- >>502
今更、学位の魅力も減っているんじゃない？10年間も無給医局員をやらされて
取るほどの価値は無いでしょう。
就職には学位より専門医の方が有利だと思うし。
学位重視するような病院はバリバリ急性期だし、一生そういう病院での勤務は
難しいからね。
もはや大学医局に力は残っていないでしょうよ。
- 510 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:24:39 ID:LzSRRDY20]
- この間とあわせて「まだ二件」か。
それならまだまだ大勢には関係ない話として消えていくな。
- 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:25:19 ID:s3O1N0s+0]
- >>405
いまだにいい暮らししてると思われてるからだろう。
愚民は嫉妬で動くからな。魯鈍につける薬はないよ、ほんと。
- 512 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:25:22 ID:KFqLbJK70]
- >>492
今回ＦＴＡ結んだアジアの国に金持ち日本人専用病院を建てればいい
ＤＱＮは来れないし、スタッフを安く雇えるし、地元の医療に協力すれば相手の国に感謝される
逮捕なんてあり得ない
そのうち入院ツアーが登場するかもね
日本に残るのは聖路加タワーと包茎精神科医だけｗ
- 513 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:25:39 ID:OzWCf58h0]
- 裁判がさ，こっちから見て「えええええええええええええっ」
ていう判決出すから，すげー怖くなるのさ．
誤投薬とか明らかなミスだったら免許剥奪もしょうがないけど，
それだったら俺も有罪だよ，って判決がばんばんでる．
どうすれば良い？怖くてリスクをとれないよ．
病気とか怪我が悪くて患者が死んでも，マスコミのせいでこっち
が悪いと思い込んでる患者たち．
やってられんよ，実際．
俺はマスコミが諸悪の根源だと思っている．
- 514 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:25:42 ID:Y9P+umr/0]
- >>503
あー>>19の病院のことですね。
- 515 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:25:51 ID:igyns9Wy0]
- >>491>>499
ごまかそうとしてもそうはいきませんw
んで
消化器といっても色々あるけど何のご専門？（お父上は？）
「触診で一発で肋間神経痛を間違いなく診断する技術」キボンヌ。
まあ教授がそういう手法を知ってるんならとっくに発表されてると思うけどね。
>>47>>78>>109>>117参照
>>454
まあ明らかに釣りなんだがな。
俺のＩＤはあぼーんしてると思うし。
>>19のおかげで医大の医師を叩けなくなったから方向転換したんだろう。
- 516 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:25:52 ID:HndKsork0]
- >>495
おれは素人だから、名前は伏せます
医大ランキングで時々下位、
幼馴染が医者の恰好して歩いてるのに出くわした時には笑った
- 517 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:26:04 ID:wR6f0kOi0]
- 奈良は実際かなりやばいだろうね。体制も後手に回ってるし。
大変だろうさ。病院も患者も。
- 518 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:26:07 ID:jYPdi4TMO]
- >>508
世界一低いから、マスゴミがこれではいかんと言って死亡率を上げようとしている。
- 519 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:26:08 ID:CiSzP7WO0]
- >>501
証拠ねぇ。ミスした証拠がないのに、事故を有罪にするのはどうかと。
- 520 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:26:06 ID:El5E8Y970]
- >>511
患者を魯鈍とか言うやつはどうぞ辞めてくれ
- 521 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:28:05 ID:HndKsork0]
- 弁理士みたく、医療専門の法律資格作ればよいのに
- 522 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:28:05 ID:ybncJ7Tz0]
- >>513
まあ、変な判決が出れば怖くもなるだろうな。
ただマスコミっていうけど、医療裁判のニュースなんてあんまり聞かないけどなあ。
- 523 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:28:11 ID:8GzxlGz90]
- >>447
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2653dir/n2653_01.htm
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2483dir/n2483_11.htm
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2617dir/n2617_08.htm
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%88%E3%81%97
個人的に知ってる有名人はこのぐらい
- 524 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:28:28 ID:El5E8Y970]
- >>519
お前法律のことに詳しいの？？？
鑑定医みたいな実績があるの？？？
誰からも鑑定を依頼されない雑魚医者に証拠がないと言われても鵜呑みにできないね
証拠がないこと前提で話さないでくれる？
- 525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:28:42 ID:nK8o7em60]
- >>511
愚民とかいってるから支持されないんですよ
ていうか政治家もだれも支持してくれない医療に明日はあるのか
- 526 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:28:54 ID:OzWCf58h0]
- マスコミってさ．いいよね．高所高見から見当違いも甚だしいことをいう．
心の底から軽蔑するよ．
俺は医者だから，医療ネタのでたらめさは分かる．
教師も，警察官も，自衛官も，官僚も，みんなマスコミに取り上げられると
「そりゃねーだろう！！」って思うんじゃないの？
もうみんないい加減マスコミのいうこと信じるなよ．
- 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:28:59 ID:bmbVZWP70]
- 今の若い医者の卵は日本よりもカンボジアに目を向けてますから。
hiro0402.exblog.jp/
lovechari.jp/index.html
- 528 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:29:33 ID:KFqLbJK70]
- 皆さん>>19で槍玉に挙げられてる病院の過酷勤務を見てください
また、医療裁判のいい加減さを>>439の言葉でググって確認してください
裁判（特に医療裁判）は、事実を解明する場ではありません
それは既に、>>439の研究で明らかになってしまった事実です
- 529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:30:04 ID:9SINNrHi0]
- なんでここまでスレが伸びまくってるのか分からないが
ベッドに空きがある≠受け入れ可能 だろ、常識的に考えて。
- 530 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:30:15 ID:lm1HInI90]
- >>522
ここ１０年ほどうなぎ上りで増えてるぜ・・・
- 531 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/31(金) 20:30:15 ID:uN8EOOyF0]
- 年齢も妊娠期間も鯖読みで、しかも一度も病院に行ってないからデータも分からない
空きベッドがあったとしても結果は同じだったんじゃね？
- 532 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:30:17 ID:vKiDd0Mk0]
- 母子保健法
第４条 母性は、みずからすすんで、妊娠、出産又は育児についての正しい理解を深め、
その健康の保持及び増進に努めなければならない。
第９条 都道府県及び市町村は、母性又は乳児若しくは幼児の健康の保持及び増進のため、
妊娠、出産又は育児に関し、相談に応じ、個別的又は集団的に、必要な指導及び助言を行い、並びに地域住民の活動を支援すること等により、母子保健に関する知識の普及に努めなければならない。
第15条 妊娠した者は、厚生労働省令で定める事項につき、速やかに、
保健所を設置する市又は特別区においては保健所長を経て市長又は区長に、
その他の市町村においては市町村長に妊娠の届出をするようにしなければならない。
第16条 市町村は、妊娠の届出をした者に対して、母子健康手帳を交付しなければならない。
- 533 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:30:21 ID:8x3Hu2F/0]
- >>160
出来る人なんてめったにいない。
特にそういった不定愁訴で、患者の満足が得られないというその程度の誤診がない人なんてめったにいない。
あなたの言ういい加減な診療をしているのは95％
それでもないよりましということなら病院に受診しろ。
誤診がいやなら病院にいかないのが一番だ。
- 534 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:30:30 ID:CiSzP7WO0]
- >>512
亀田も残るだろ。あそこのやり方は聖路加と一緒。
- 535 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:30:46 ID:J2gCXPRd0]
- マスコミはくずばっか
１日、テレビみてたらおかしくなる。
- 536 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:31:10 ID:zGdxHDvQ0]
- DtFvdg7V0よ
消化器の俺が教えてあげよう。
教授になるやつは専門馬鹿が多いので循環器のことなんて
ホントはあまりしらないはず。
あまり地方や私立をバカにするとお父様の名が割れてしまいますぞ。
しかも名大を上位にあげるとは私をばかにするな！！。
名大をあげた時点でお父上は名大の消化器教授なのかな・・・・。
- 537 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:31:11 ID:moMMTrcF0]
- いや、ベッドが空いてなければ廊下で がマスコミの常識。
- 538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:31:23 ID:El5E8Y970]
- >>528
じゃあなんで無罪になることもあるの？
雑魚医者が医療知識のない国民を丸め込むのは簡単だよ
それより日本国の裁判を支持しますわ
- 539 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:31:50 ID:Ec5rOmlg0]
- >>525
医者は別に患者に支持される必要は無いんじゃないの？
皆が急性期を辞めたら泣くのは愚民の方なんだから。
立ち去り型サボタージュが一番、愚民に対するお仕置きなんだよ。
- 540 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:31:53 ID:Y9P+umr/0]
- >>524
鑑定ってバイトじゃないの？
無記名意見書１枚8000円、名前出し意見書45000円、法廷で証言120000円ってどっかで見た
- 541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:32:03 ID:cMR6ocGP0]
- >>529
医者も看護師も要らないから、空いてるベッドに患者ひとりで
転がしとくだけでいいって人がたくさんいる模様です
空きベッド。
- 542 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:32:09 ID:nK8o7em60]
- >>526
それをマスコミ板で主張されてはいかがですか？
- 543 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:32:31 ID:jYPdi4TMO]
- >>513
マスゴミが悪いのは事実なんだけど、そういう報道を望んでいる大衆の精神、心理が諸悪の根源なんじゃないかな？
エリート層を叩くのって多くの人間にウケそうだもん。
とは言っても人間心理に規制をかけることはできないし、やはりマスゴミの偏向報道を規制するしかないね。
- 544 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:32:53 ID:J2gCXPRd0]
- 弁護士とマスコミは
日本の癌
- 545 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:33:15 ID:Ec5rOmlg0]
- >>538
HMPSについてちゃんと読んだ？
- 546 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:33:42 ID:CW+fh+Ug0]
- ﾍﾞｯﾄあいてなくていいから
このつわり 即なおしてくれ
即治らなきゃ訴（ry）
- 547 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:33:47 ID:HjF/SVLJ0]
- 断った奈良県立医大付属の当直は逮捕。
- 548 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:33:49 ID:wR6f0kOi0]
- >>529
ベッドが空いていても診れる当直医がいなけりゃ断るのは常識だしね。
あと、面倒な患者は他へ回すのも。今回は10件が断ったんだっけ。
かかりつけのない6ヶ月の妊婦じゃ、みんな怖がるだろうね。
ただ奈良の問題は地方医療の問題でもあるだろうね。
- 549 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:33:50 ID:aGIapCQH0]
- >>527
これ単なる私立医大の出会い系サークルみたいなもんだろｗ
- 550 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:34:14 ID:El5E8Y970]
- >>539
だからお前一人辞めても泣かないから辞めてみろって
>>540
実績のない人に鑑定は任せない
鑑定は大抵大学の教授だよ。
お前そんなことも知らんで医療裁判のこと語ってるの？
- 551 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:34:22 ID:HndKsork0]
- お医者様ってエリートでお金持ちなんでしょ
こんな時間、金曜夜に2chなんて似合わないよ
- 552 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:34:24 ID:KFqLbJK70]
- >>538
まず、>>439の用語で検索してからです
そこに答えもあります
また「無罪になることもある」＝「いつも無罪」ではありません（民事だから「敗訴」ですね）
「重症例ほど原告勝訴の率が高くなる」＝「重症例は常に勝つ」ではありません
単純な確率論の話です
- 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:34:30 ID:LUQiG0vV0]
- >>505
それは小児科医が悪いよ。
香田証生と同じ。
- 554 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:34:36 ID:+FOslV6l0]
- >>500
おいおい、夢見過ぎだよ。
教授=臨床経験豊富な医者ってのは間違い。
まれに臨床バリバリの教授ってのもいるけど、
日本では、教授=臨床あまりできない医学者ってのがスタンダードなの。
- 555 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:35:35 ID:Ec5rOmlg0]
- >>550
だからドロッポしたんだよ。給料は1.5倍以上になって、実働時間は半分以下に
減った。良かったよ。
- 556 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:35:42 ID:nK8o7em60]
- >>539
やっぱりそういう選民意識が、
まわりまわってこういう事態を招いていると思った。
>>543
医者には力がないから規制することは難しいのでは？
誰が医者に味方をするの？
正直知りたい。
- 557 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:35:50 ID:crgsIKWBO]
- 医療ミスって言い方も、うまい言い方だなぁって思ったよ。フェアに言えば、医療事故だと思うけどね。最近は言い方変えたみたい。
- 558 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:35:59 ID:bmbVZWP70]
- あれ、最初は3ヶ月位という話だったけど、事件終了後によく見たら7ヶ月だったっていう話じゃ？
- 559 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:36:18 ID:jYPdi4TMO]
- >>525
俺は別に医者でも何でもないが、いまだに医者叩きなんてやってたりわけのわからん無理難題を
現場に強要するような輩はなるほど愚民に違いないと思うよ。
- 560 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:36:23 ID:KFqLbJK70]
- >>550
それはひょっとして、癒着胎盤の経験１例（しかも助手として）しかないのに癒着胎盤の鑑定書を書いちゃった新潟大婦人科教授のことですか？ｗｗｗ
- 561 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:36:40 ID:wY4ovYWF0]
- >>505
あなたのおかげで市民は今日も健康でいられる。
ばかに負けずにいつも頑張ってくれてありがとうとその小児科医に伝えてくれ。
- 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:37:21 ID:Y9P+umr/0]
- >>550
いやー俺教授じゃないし、
実際に某市民団体がそうやって「患者側の意向に沿った鑑定書」を書いてくれる医者を捜してたもんでね。
- 563 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:37:38 ID:p60/93ZzO]
- >>554
いや、皮肉のつもりだったんだが。f^_^;
- 564 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:37:43 ID:lm1HInI90]
- >>553
休日も酒飲むなって、医療従事者の人権がないだろ・・
あと、渡航禁止にされてるにもかかわらず勝手にイラクに行った野郎と同じにすんな
- 565 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:37:50 ID:OzWCf58h0]
- >>542
でもさ，無力なんだよ，実際．
２ちゃんで吠えても何も変わらん．
漏れに出来ることは，研修医をまともに育てることと，目の前の患者をきちんと診療することだ．それでも赤字だといわれ，先生は宿直ですといわれ，残業は30時間までしか付けられずっていうのが現状だ．
おまいら，頼むからマスコミのいうことの「裏」を考えてくれ．
あいつらおかしいって．いままで間違った報道を真摯に謝った社長がいるか？
一部上場企業である不二家をつぶした報道がでたらめだったの知ってるか？
「誤解を与えかねない」ってしかいわんよ，あいつらは．
もういい，やになってきた，みんな死ね．わはははははは！！！
- 566 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:37:52 ID:iZFB1MLJ0]
- 責任もたらい回し
- 567 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:38:01 ID:El5E8Y970]
- >>545
だから一般人にHMPSなんていきなり言ってもわからないって書き込む前に想像できない？
お前クソ難しい専門用語並べて不当判決を一般人に訴えようとしてるの？
正直わからない言葉で説明されても善悪判断できないだろ？
お前は一般人に説明するのに適さない。
知識ひけらかししかしなさそうだからね。
- 568 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:38:05 ID:ZwcLrcX60]
- あ、ども、某旧邸外科医でつ。いやあ、やってくれたね、毎日新聞w
>>550
おいおい…教授サマが「自分で」鑑定なんかやるわけないだろ…。
下に丸投げ。
- 569 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:38:21 ID:8GzxlGz90]
- 慶応の医学部はそれ以外の学部より偏差値２０も高いんだぞ。
馬鹿にするなｗｗ
- 570 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:38:37 ID:TYBaE5kg0]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。 それだけじゃない
受け入れ無理と言っただけでも叩かれるんだぞ
- 571 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:38:54 ID:Ec5rOmlg0]
- >>556
>まわりまわってこういう事態
良い方向でしょ？
漏れもクレーマーやらプシコの相手に疲れたから一線を退いたんだけどね。
ちなみにマスコミの最近医療不信を操っているのは外資という話もあるらしいよ。
香具師らは保険制度が邪魔だからね。
- 572 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:39:05 ID:CiSzP7WO0]
- >>560
あれのおかげで、うちの大学でも、子宮全摘をバンバンするようになったとか。
患者カワイソス
- 573 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:39:31 ID:wAPH/7uCO]
- >>499
DtFvdg7V0よ
そんな話はいいから
肋間神経痛をどう触診だけで確定診断するのか
教えて下さい。
自分のレスに責任持たない人が
何を言っても説得力ないです。
- 574 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:39:57 ID:HjF/SVLJ0]
- デタラメの>>19に釣られてるやつ多数
- 575 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:40:03 ID:ZgeTjD2K0]
- このスレを最初から読んで、「プロ医療カキコ師」みたいな奴が
沢山見出されるのだが、これって医者なの？看護師なの？医学生とか？
それとも、他の医療関係者なの？
一体、どういう素性の人が「医療関係者によるマスコミ叩き」を
やってるか教えてください。
あ、俺は東大理系院のいけてる博士学生ｗ
- 576 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:40:18 ID:El5E8Y970]
- >>571
ならお前も一般人。
医者にバカにされる立場だから調子乗らないように。
- 577 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:40:20 ID:jCodcNna0]
- 医者は文句があるなら厚労省とケンカすればいいんだよ
応召義務や労基違反があるというなら、トコトンと議論しろよ
態度があいまいだから、官僚と癒着してんじゃないの？と勘ぐられるんだよ
- 578 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:41:05 ID:J2gCXPRd0]
- 妊婦が悪い
- 579 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:41:09 ID:P++nt/++0]
- >>573
どっかで長年の経験から来る「勘」って言ってなかったっけ？
勘ですよ勘ｗｗｗ
- 580 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:41:20 ID:nK8o7em60]
- >>565
頑張れ。
マスコミはなんだかんだいってめちゃくちゃ頭いいやつばっかりだ。
いったん狙われたらその組織は終わってしまう。
BPOだかの意味はあるのかねー。
>>571
リタイアしてどんな仕事をしているの？
- 581 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:41:24 ID:HndKsork0]
- 警察ドラマで死体解剖する医者なら訴えられる心配無いんじゃない？
- 582 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:41:39 ID:ZwcLrcX60]
- >>526
思いっきりはげしく同意、ですな。
自分の専門分野に関しては捏造報道されてても「おかしい！」と認識できるけども、
自分の専門分野以外だとマスゴミ報道にだまされてる可能性はあるわな。俺らは皆。
- 583 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:41:47 ID:jYPdi4TMO]
- >>556
別に叩かれてるのは医者だけじゃないよ。
だから医者だけが声を上げるような問題ではない。
てかＴＢＳあたりの叩かれっぷりを見る限りマスゴミ規制は国民の総意に近いと思うけど？
まあ実際には権力団体だから無理だろうがね。
- 584 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:41:51 ID:6agA96ud0]
- だいたい、妊娠７ヶ月にもなって、どこの病院にも掛かっていなかったってのは異常だろ
- 585 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:41:58 ID:OzWCf58h0]
- 漏れは医師．11年目．外科系．
大学病院勤務．
プロ書き込み師ではない．
マスコミをたたいているつもりはない．
事実に即して偏向を正しているだけ．
くやしいのさ，真実は別の所にあるから．
- 586 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:42:10 ID:cMR6ocGP0]
- >>575
某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子どもなら確実に１人居るぞｗ
- 587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:42:20 ID:El5E8Y970]
- >>577
お前らが文句あるんだろ
被害妄想すごいなｗ
国民が医者叩きデモなんかやったっけ？ｗ
- 588 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:42:32 ID:ZgeTjD2K0]
- >>585
ご返答ありがとう。そうですか、がんがって偏向を直してください。
- 589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:43:15 ID:Y9P+umr/0]
- >>577
みんな産科医の現状に文句があるから誰も産科医になろうとしてないでしょ。
- 590 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:43:16 ID:CW+fh+Ug0]
- >>575
一回だけ医師よばわりされたことがあるが
単なる患者です
- 591 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:43:32 ID:nK8o7em60]
- >>583
マスゴミ規制というか情報統制となると、
この2chとかも規制対象なんですよね。
それでもいいのならいいんだけど…。
- 592 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:43:32 ID:KFqLbJK70]
- >>575
昔は医療制度問題のスレに
「ベンツを乗り回す開業医がお隣さんにいる人」と
「平日の外来に老人がたむろしている現場を目撃できる、勤務時間が謎の人」が
必ずセットで出現していたものだがｗ
- 593 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:44:16 ID:Ec5rOmlg0]
- >>576
HMPSっていうのは
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
に載っているんだけど、とても権威のある雑誌で行われた研究の結果、
医療ミスと賠償額は関係は無く、賠償額と関係があるのは患者の重症度とだけだった
っていう内容なんだよ。結論は防衛医療といって重症の患者を診ない方が、医者は
保身出来るっていう事なんだよね。
ちなみに漏れは一般人じゃなくて、楽して金をもらう立場の医者に転職(？)しただけよ。
- 594 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:44:23 ID:CiSzP7WO0]
- >>588
直んないから、荒れてるという事実に気づいてくれ。
- 595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:44:27 ID:El5E8Y970]
- >>585
お前より裁判信じる
ここで文句言っても状況は変わらんぞ
そういう非建設的な人間だからますます言ってることが信用できない
- 596 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:44:34 ID:wR6f0kOi0]
- >>577
医師会は「医療制度改悪」とか患者に署名させて、それ提出してるｗ
今はもし官僚と癒着していたとしても、政府の案が通れば、苦しくなるのは医療現場。
政府に押し切られて、医療はどんどん庶民のためのものではなくなる。
自己防衛のためには、自分の住んでいる都道府県の医療体制の実態を
把握していた方がいいかも。
- 597 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:44:39 ID:UkidB8N30]
- 今回の事故、女性、特に出産を経験した女性たちの方が
見方がシビアだよね、マスコミと今回の妊婦に対して。
経験しているだけに、男よりは事情が想像しやすいんだろうな。
- 598 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:45:05 ID:ZwcLrcX60]
- >>575
俺は君の意外とすぐ近くの同じようなところで、同じようなことをしてると思うよ。多分w
- 599 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:45:14 ID:Ec5rOmlg0]
- >>580
楽して金をもらえることの出来る医者の立場になったんよ。
フリーター医っていう奴です。
- 600 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [2007/08/31(金) 20:45:17 ID:Bfdw7Z0U0]
- >>1
たらい回しが原因で流産したような書き方だな。ｑｑｑｑｑｑｑ
- 601 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:45:59 ID:jYPdi4TMO]
- >>591
いいんじゃね？
所詮便所の落書きなんだから。
- 602 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:46:05 ID:+FOslV6l0]
- >>568
でも法廷では自身で書いたって、言ってるよ。
おかげで、クーパー使うのは反則って、トンでも鑑定になってんだろ。
医局の連中は、やってくれたよ。って頭抱えてんじゃないの？
- 603 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 20:46:06 ID:OzWCf58h0]
- >>595
まあいいさ，信じててくれ．俺はもう知らん．
そのかわり，本当におまいのためになる医療と，俺たちが現実に選択する医療行為が違ってくるのを容認しろよ．分かったな．
- 604 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:46:19 ID:7heJHuhUO]
- 大丈夫、マスコミの言うことを鵜呑みにする人は、ごくわずかだから
- 605 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:46:24 ID:HndKsork0]
- 夜勤明けとかの時差ぼけ、どうやって調節してるんですか？
けっこうその辺が謎です
- 606 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:46:29 ID:El5E8Y970]
- >>593
それはある機関が出した医者擁護の立場からの見解だろ？
なぜ一般人にそれが真理だと押し付けるの？？
- 607 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:46:41 ID:ZgeTjD2K0]
- >>586 >>590 >>592 >>594 >>598
お、別に釣ったわけではないが、ご返答ありがとう。
いやあ、皆さんの熱意は凄い。立派だ。
がんがってくだしあ。
- 608 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:46:46 ID:KFqLbJK70]
- 定期的に。
スレに来た方は、まず>>19をご覧ください。
- 609 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:46:49 ID:P++nt/++0]
- >>575
俺はＤ発工業でエンジン組み立てやってる期間工っす
空きベッドがあったんじゃん！！！って論調ならホテルでもなんでも電話して予約すればいいだろ！！！
マスゴミ市ね！！
みたいなカキコを２スレ目くらいでしたかな
- 610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:47:01 ID:nK8o7em60]
- >>599
バイトや派遣のお医者さんってやつですか。
そういうのは訴訟リスクがないの？
- 611 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:47:33 ID:crgsIKWBO]
- >>583 菅（すが）総務省が辞めて、諸手で喜んでるよ。たぶん
- 612 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:47:54 ID:CiSzP7WO0]
- >>595
分かったよ、もう、そういう患者は診ない。
診なけりゃ、訴えられないからね。
医師がいなかった太古の昔みたいに、自然に死んで下さって結構です。
医療を信頼できない人は病院に来ないでください。
医療事故のリスクを受け入れられない人は、処置を受けるのを拒否して下さい。
以上。
- 613 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:47:57 ID:Ec5rOmlg0]
- >>606
ある機関って言うか「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン」
と言う世界で最も権威のある医学雑誌なんだけど・・・。
やはり愚民は愚民だな・・。
- 614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:48:41 ID:El5E8Y970]
- 医者なんて叩いてないじゃないか
つかまともな医者は２ちゃんなんかやる余力なんか残ってないだろ
- 615 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:48:50 ID:TYBaE5kg0]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。 それだけじゃない
受け入れ無理と言っただけでも叩かれるんだぞ
- 616 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:49:57 ID:moMMTrcF0]
- >>570
そうだね。最近ごく一部で医者の36時間連続勤務が話題になっているけど、
産婦人科の場合３泊４日とか、４泊５日とか、そんな世界みたいだよ。信じられない。
- 617 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:50:11 ID:ZwcLrcX60]
- >>613
…つか、NEJMも知らなければ、IFも調べられないような輩まで2chに出入りするようになってるのが、
ここ数年の状況なわけで。
BBの普及って、偉大だね。
- 618 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:50:16 ID:KFqLbJK70]
- >>613
しかも研究したのはハーバード大学医学部なんだよな…
- 619 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:50:45 ID:HndKsork0]
- >>616
病院に住んでるんですか？
- 620 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:50:58 ID:TrmEWFPNO]
- 呼吸器のアラームの大きさを知らない人がいるのね。
あんな音が出る機械、意識がクリアな患者のそばには置かないよ。
それに痰が引っ掛かったらアラームが鳴るし、
呼吸器付けてる様な患者は酸素飽和度や心電図もモニターしてるから
青くなるほど痰が詰まってるならすぐ分かるからｗ
- 621 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:51:26 ID:Ec5rOmlg0]
- >>610
まず患者の重症度が違う。Do処方といって同じ処方を継続するだけの患者も多いし、
風邪とか腹痛とか軽症ばかり。
本当の重症は基幹病院に送る。
重症患者を診る率は基幹病院勤務医の方がはるかにあるし、見落とし等のリスクも
基幹病院の方が高い。
- 622 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:51:57 ID:KFqLbJK70]
- >>616
書き方間違えてる
「０泊４日」「０泊５日」だ
その書き方じゃ、まるで睡眠時間が確保されてるみたいだ
- 623 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:51:59 ID:El5E8Y970]
- >>612
すねちゃってかわいいｗｗｗｗ
匿名掲示板でそんなこといっても住んでる地域違ったら意味ねーだろｗ
>>613
医学雑誌？
やっぱりお仲間が出した雑誌か
権威権威ってお前が尻尾振ってありがたがってるものが一般人にも通用すると思うなよ
相当低脳だなおまえｗｗｗ
権威ある雑誌だから真理かｗ
- 624 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:52:57 ID:TYBaE5kg0]
- 私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
- 625 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:24 ID:ZwcLrcX60]
- >>621
しかも、不思議なことに、前者の施設の方がギャラがいいと来ているんだなあ、これが。
だから、逃散が成立するわけで。
- 626 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:28 ID:p60/93ZzO]
- もうこうなったら患者国家試験とかして、パスした者だけ受診免許証を発行した方がいいな。
- 627 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:53:39 ID:Ec5rOmlg0]
- >>623
NEJMをお仲間が出した雑誌とは・・・。
つける薬が無いですのぉ・・。
- 628 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:53:40 ID:nK8o7em60]
- >>609
同業者さんですね。
超すれ違いだが、ダイハツの現業は激しくえぐいって聞くけどどうなのかね。
>>617
一般人はそんなジャーナルとか知らないだろ、常識的に考えて。
ここはニュー速だぜ。
医療系の板ならわかるが、一般人にそれを要求するにはちょっとつらいものがあるかも。
自分から話題振ってきたなら知らん。
その関係のレス見てないので首突っ込んでごめんなさい。
- 629 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:01 ID:El5E8Y970]
- >>618
ハーバードの医学部だからどうしたの？
ハーバードの教授がしゃぶれって言ったらしゃぶりそうだなお前ｗｗｗｗ
- 630 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:54:23 ID:wR6f0kOi0]
- >>624
開業医になる望みもないんだね。お気の毒(-人-)
- 631 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:27 ID:LyhKHriz0]
- 妊婦が午前3時に・・・・・バカか？
- 632 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:54:40 ID:2EtKcTjV0]
- >>446
マスコミ含めて日本の検察や警察は医療叩きしてるし、
弁護士増えて、医学専門の医者を守るより、患者側の感情論をバックアップ
したほうが楽なんだろうな。
お医者さん、可哀想すぎ。
- 633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:55:22 ID:iKFZ0Np40]
- >>623
一般人に、物事をまともに考える脳みそがあると思ってないから。
- 634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:55:33 ID:4YFZw96F0]
- 要はアレだろ？ベッドは空いてたけど医者がめんどくさくて治療を断ったってことだろ？
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:04 ID:CW+fh+Ug0]
- >>626
うわー
やばい
出産痛そうだから
あばれそう
あばれたら
ひっかかりそう
- 636 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:08 ID:HndKsork0]
- いなくなった産科医は外国に行くんでしょ？
産医師異国に向かう．．．と
- 637 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:18 ID:El5E8Y970]
- 可哀想だと思ったらやめなさい
それが職業選択の自由というやつだ
もう愚民の相手しなくてすむよ
- 638 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:23 ID:CiSzP7WO0]
- >>614
２ちゃんは議論できるからおもしろいじゃん。
その理論だと、「医者はテレビ見るな」とか、「医者はゲーム」するなとか、
自分の為の時間を持ってはいけないということになってしまうんだけど。
何を医者に求めてるの？スーパーマンであって欲しいの？
じゃあ、もっと感謝するとか、給料３倍にしてくれないと、やってらんないよ。
俺は、一般的なリーマンと一緒で、俺の人生と家族の喜びの為に仕事してるわけであって、
それ以上でもそれ以下でもない。
- 639 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:56:31 ID:SL+ApKRR0]
-
産婦人科医、急募！
年棒 ５５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 一人勤務
------------------------
この条件で、実際に募集をかけて、希望者ゼロだった！
それが現実。
- 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:56:59 ID:nK8o7em60]
- うーん、こういう系のスレってすごく釣れるんだよねえ。
まぁ釣られている本人も分かって釣られているんだよね？
- 641 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:19 ID:1Lj68SXw0]
- >>636
産婦薬なく、産婦宮代に。
虫散々闇に鳴くw
珍しく夕飯食べる暇があった。
でも帰れない(´･ω･`)
- 642 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:22 ID:ZwcLrcX60]
- というか、だな、paperを載せるためには「査読」というものがあってだな、editor、refereeが
…という説明までしなくちゃならんか？
BB普及万歳だなw
- 643 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:44 ID:2EtKcTjV0]
- >>639
尾鷲より５００万高い？ｗ
休日二日がなくなったのねｗ
- 644 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:57:59 ID:lm1HInI90]
- >>631
どっちに馬鹿って言ってるのかは知らんけど、産気は唐突に来るから午前３時でも不思議ではないぜ
- 645 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:58:03 ID:Ec5rOmlg0]
- El5E8Y970は流石に委員会でしょう。
- 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:21 ID:Wdb/PfWK0]
- >>643
尾鷲はもともと5520万
- 647 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:27 ID:c3L9XloK0]
- >>597
前回の奈良の話もほんとのところはどうかわからんけど
女性からしたらとんでもない話で
未だ田舎に残る日本の暗部のような話しだでな。
マスコミなんかは男尊女卑の話で
大好きな日本叩きができそうなものなのに。
ちなみにもれは一般人。
- 648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:37 ID:HndKsork0]
- オカマ・バーへ行くと医者がいたりする
あんなところ、面白いのかね？
- 649 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:58:38 ID:wR6f0kOi0]
- >>639
そのバカ高い年俸使う暇がないんだから、そりゃｗ
- 650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:48 ID:El5E8Y970]
- >>633
なら変なサイト借りてきて正当性を主張しようとするなよｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:10 ID:Ec5rOmlg0]
- >>640
同業だったの？真面目にレスしちゃった・・。
- 652 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:28 ID:1Lj68SXw0]
- >>639
絶対断るよ、そんなのw
金で時間と休暇と休みが買えるならともかく。
- 653 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 20:59:58 ID:CiSzP7WO0]
- >>639
産婦人科医、急募！
年棒 ２５００万円
休暇 なし
宿泊施設 病院内に準備しますので、２４時間対応願います
医療体制 二人交代勤務
------------------------
これなら来ただろうね。その上安上がり。
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:00:14 ID:YlfklTvF0]
- >>645
いやあ、委員会じゃないと思うよ。
本当の委員会の初期メンバーは皆もう自由に生きてるだろうし。
本当の委員会のメンバーの書く文章は読むだけで目からうろこが落ちる。
- 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:16 ID:LUQiG0vV0]
- >>564
のんきに死地に飛び込む点では同類。
どちらも同情する値打ちは無いね。
- 656 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:30 ID:jNqoQQ830]
- 地方病院なんだが
当直中に自分と関係ない科の患者が来るのはスゴいストレスだな
そりゃがんばってみてるけどさ次の日はぜんぜんやる気しないよな
救急や産婦人科や小児科の先生はほんとスゴいと思うな
電話で救急隊から連絡きたらできれば断りたいよな
もちろん無碍に断れないんだけどなorz
- 657 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:00:50 ID:El5E8Y970]
- こいつらの論法
ハーバードの偉い先生が言っていたから真理だ
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:01:03 ID:igyns9Wy0]
-
>>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
- 659 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:01:04 ID:1tO1Sn990]
- 隠し撮りしてたら神だな。
- 660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:01:11 ID:nK8o7em60]
- >>642
インターネットやってる人間の殆どが医学には詳しくないですよ。
あと、paperとかeditorは日本語に直さなきゃ分からないですよ。
で、わかりやすく訳してみた！
論文に乗せるためには、「査読」というものがあって、
編集者や審査員などがチェックしているのです。
この編集者や審査員さんたちはかなり中立的な立場なのです。
権威ある雑誌って言うのはこういうのが必要だし、
雑誌の信頼にもかかわることだからなのです。
- 661 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:01:14 ID:TYBaE5kg0]
- 文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。
- 662 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:06 ID:yzQkGOX90]
- D:El5E8Y970
なんか、大人の中に厨坊が１人混じって議論させられているみたいで、
痛々しい
- 663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:19 ID:Wdb/PfWK0]
- >>653
尾鷲は1人体制5520万で契約更新できずに、翌年2800万で募集をかけて2人内定した。
1人が赴任した後、もう1人が着任寸前に辞退。
結局2800万1人体制にｗ
現在に至る。
- 664 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:25 ID:P++nt/++0]
- >>628
組み立てとかはまともだと思うよ
鋳造は災害多い気がする（はっきり言って行きたくない
ブロックは残業長すぎｗ稼げるけどｗ
- 665 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:31 ID:KFqLbJK70]
- >>629
論文が載る基準は「研究がどれだけ正しいか」「どれだけ医学の進歩に貢献する素晴らしい研究か」だけです
例の韓国クローン細胞騒ぎを思い出してみて下さい
「仲間」であるはずの黄教授があれだけ叩かれたのは、彼の研究が正しくなかったからです
ハーバード大はその中で、先端かつ素晴らしい研究者を多数輩出してきました
今回出した論文の研究者達もその一部です
名前に怯えたりヘコヘコしているのは君です
論文は３−４ドル払えば誰でも読めます
まず読んで、それで君の反論を聞きたい
- 666 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:02:41 ID:Ec5rOmlg0]
- >>654
でも言っている事が真面目にレスをしているように見えないから・・。
多分、委員会でしょう。しかも最近、委員会になったばかりかも。
- 667 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:03:00 ID:p60/93ZzO]
- >>657
お前は裁判官がいうから真理だって言ってなかったっけ？
- 668 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:04:56 ID:ZwcLrcX60]
- >>660
インターネットを自由に使える（特にこんなところで無駄に回線を無駄遣いできるw）人間の
殆どが、IFの高い雑誌に載せるってのがどういうことかは分かってる人間だった、のさ。
数年前まではね。
下に合わせるのはリアルだけで十分。
- 669 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:05:10 ID:wR6f0kOi0]
- >>663
きっついなー。都市部じゃ医者余りで倒産する開業医もいるのに。
この前医師の地方派遣制度が改良されたけど、あれだって金のない家庭から医師になる人が対象みたいなもんだしね。医師不足の地方は、雇う方も雇われる方も大変だわなー
- 670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:11 ID:El5E8Y970]
- >>660
権威ある雑誌であっても中立の立場の人間が審査してても、それで真理が
決まるという問題ではない。
結局は特定の人間たちの見解に過ぎない。
こんなもので一般人が真理に目覚めて平伏すと思うなんてアホまるだし
- 671 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:12 ID:iKFZ0Np40]
- >>667
だからさw
こいつ思考能力ないんだってば。
こういうのが
みのもんたとかあるあるとか
変な健康食品とかに引っかかるのw
- 672 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:40 ID:LUQiG0vV0]
- >>629
世界中の専門家が認めるんだから、お前よりは信頼出来るでしょう。
- 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:49 ID:iKFZ0Np40]
- あ、「こいつ」って
El5E8Y970 ね
- 674 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:05:49 ID:YlfklTvF0]
- >>666
そう言われればそうかもしれんね。
8月31日で夏休み最後ということで厨房風味を効かせておられるのかもしれない。
- 675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:06:08 ID:nK8o7em60]
- >>664
やっぱり鋳造は３Kか。
小型車になるほどきついイメージがあるなぁ。
>>666
ごめんなさい、委員会ってなんですか、教えてお医者様。
- 676 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:06:23 ID:hE1vw3p+0]
- >> El5E8Y970
お前は子供か。今からちゃんと勉強しないと、毎日の記者程度のものにしかなれないぞ。
- 677 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:07:02 ID:KFqLbJK70]
- >>670
真理も何も、君自身が読んで正しいかどうか、論文のどこに問題点があるのか明らかにすればいい
Letters to Editor に送って採用されたら、君の名前は全世界の医師に広まる
- 678 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:07:50 ID:El5E8Y970]
- >>667
法の下の真理だ。
ハーバードのジジイたちの見解よりよほど支持するが。
>>671
なら変な雑誌紹介するなよｗ
君らも無駄なことして相当アホだな
- 679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:08:01 ID:PHnSqtco0]
- >>675
今時のニュー速民は委員会も知らんのか？？？
ゆとりに何言っても無駄だけど・・・・
- 680 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:17 ID:59DIDtEY0]
- 文系と理系では事実とか真実とかの言葉の持つ意味が違うから……。
- 681 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:27 ID:ZwcLrcX60]
- しかし、>>19は…なかなかやるなあw
奈良県立医大（というよりもここのギネ）のリスクマネージメントは素晴らしいよ。
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:08:29 ID:Ec5rOmlg0]
- >>675
>>640を読んでちみは同業かと思った・・。
委員会は嫌なら辞めろ委員会で医者が医療を悪く言って、急性期病院に勤めている医者を
辞めさせるようにする煽りをする人達の事を言うんだよ。
もれが委員会じゃないかと思ったのは、El5E8Y970の事ね。
- 683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:01 ID:c3L9XloK0]
- 日本人は一神教国でもないのに完全な客観が
有ると思ってる人が多いんじゃないかな？
- 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:17 ID:xtsKf9Bi0]
- ID:El5E8Y970 は、雑誌に載る論文というのがどういうものなのか、
全然わかってないんだな･･･。
- 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:20 ID:vKiDd0Mk0]
- >>666
ダミアンですね。委員会・・・懐かしい響きです。会員番号１桁です。
今は、生暖かく見守る立場です。
一つだけいえるのは、環境を変えることを恐れてはいけないということ。
あなたの心のトゲが、知らないうちに患者の心を傷つけるということ。
環境を変えて、心から患者さんに親身になった自分に気が付きました。
それまで患者の評判が良かったと思い込んでいた自分が恥ずかしくなりました。
- 686 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 21:09:24 ID:OzWCf58h0]
- >>670
じゃあ裁判官の判決も一つの見解だろ．あははははは．
おまいはどっちを信用するんだ．
いままでの追試可能な検討から積み重ねられた推論を，方法を明らかにしたうえでその正邪を検討した医学論文と，マスコミがいうことと．
- 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:09:46 ID:nK8o7em60]
- >>679
ゆとり世代じゃないけどわかりません。
たまにしかニュー速みないんでごめんね。
あんまり2ちゃんねらーじゃなくてごめんね。
- 688 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:10:20 ID:KFqLbJK70]
- 「何が正しいか」を論ぜずに「誰々が言うから正しい」と言うなら、それは単なる権威主義だな
スレに来た方へ。まず>>19に目をお通しください
- 689 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:11:03 ID:LUQiG0vV0]
- >>678
ハーバードのジジイたちは科学者。
裁判官は法律以外の全てにド素人。
科学者が専門の医学について書いた論文とド素人が専門外について書いた判決文。
どちらが信用に値するか？
お前にはわからないだろうなwww
- 690 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:06 ID:ZwcLrcX60]
- 「いやならやめろ委員会」
ですな。
発足は３年ぐらい前かなあ。まだ日本の医療関係者の心が荒んでしまう前の時代。
- 691 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:11 ID:PThtLlZ/0]
- でてこい 小僧
- 692 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:11:21 ID:Ec5rOmlg0]
- >>685
漏れも最近ドロッポ済だからトゲはもはや無くなったよ。
- 693 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:37 ID:CiSzP7WO0]
- >>679
まあまあ、そういう発言は「２ちゃんはキモい」という偏見を生むので
初心者には、優しく☆
- 694 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:11:57 ID:p60/93ZzO]
- >>684
たぶん袋綴じのヌード写真がついてる雑誌をイメージしてんじゃないかね？
- 695 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:12:21 ID:taEZC59Y0]
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／ ＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 不 妊 治 療 専 門 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 696 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:12:22 ID:El5E8Y970]
- >>677
まず読む気しないんだ
ハーバードの医者らしいじゃないか？
医者が身内の不利になること言う訳ないしな
もう読むに値しないんだ医者の医者擁護なんて
これを読む義務があるんなら日本の医者が開設してるたくさんのブログの恨み言
も全部読まないとならん。
お前もアメリカの権威なんか有難がってるくらいなら日本の司法に見切りつけてアメリカに亡命すれば？
俺なんかに雑誌読ませるより余程建設的だと思うが。
- 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:13:06 ID:nK8o7em60]
- >>682
医療関係者は周りにたくさんいるけど、
自分は医者にはなりたくないなぁ。
でも、その委員会の方々に釣られているのはわかってるよね？
釣られているのを楽しんでいるんだよね？
明らかにEl5E8Y970はｗｗｗ
俺はただの自動車会社の開発職です。
気にしないで。
- 698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:13:39 ID:LUQiG0vV0]
- >>694
そんなNEJMなら定期購読しちゃうな。
- 699 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:14:24 ID:2NohA0cB0]
- >>679
なんでそんな上からの物言いになるんだろうな・・
でもよくいるよねこういう人
芸能人とかのファンでも新しくファンになった人や浅いファンに対して
自分は昔からのファンだから何でも知ってるし知らないほうがおかしい
みたいな言い方する人
- 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:14:33 ID:Ec5rOmlg0]
- >>697
流石に途中から漏れも委員会だと気がついた。
落ちるか・・。
委員会も奴隷医もフリーター医もお疲れ様。
- 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:SAGE [2007/08/31(金) 21:15:44 ID:OzWCf58h0]
- >>696
ほんっとにアホだなぁ．
自然科学の基礎をすこし勉強しろ．
論文に載っていることは，基本的に手法が明らかにされ，誰でも追試可能になっている．
ていうか説明するのあほらし．
- 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:16:05 ID:xtsKf9Bi0]
- ID:El5E8Y970は、日本語も不自由なのかな･･･。
「読む気しない」んじゃなく、「読めない」もしくは「読んでも理解できない」っていうべきでしょ･･･。
なんか可哀想になってきたよ(´・ω・｀)
- 703 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:16:08 ID:KFqLbJK70]
- > 医者が身内の不利になること言う訳ないしな
君の期待に添えなくてすまない
＞HMPSが第1に報告したのは，医療事故・過誤の頻度であった。
＞入院患者のカルテ3万あまりの検討で，1300例弱（3.7％）に医療事故が起き，
＞そのうち300例あまり（27.6％）が過誤によるものであったとされた。
＞特に，医療事故の結果死亡に至った症例が13.6％，死亡例の約半数は過誤によるものであったとする報告は，
＞全米医療界に大きな衝撃を与えた
- 704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:16:12 ID:El5E8Y970]
- アンカーも付けられないやつが一人で笑ってやがる
- 705 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:16:55 ID:p60/93ZzO]
- DtFvdg7V0も委員会だったのかな？
真性の様な気もしたが。
- 706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:17:02 ID:LUQiG0vV0]
- やっぱり受験勉強くらいは経験しないと科学というか理科や算数、数学の思考の道筋が理解出来ないんだろうね。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:17:56 ID:43TmqRSf0]
- もう妊婦がDQNって事で解決済みでは？
- 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:03 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 709 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:15 ID:El5E8Y970]
- >>703
なんだ最後の全米て？
ここはアメリカか？
- 710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:24 ID:kOHfCS7X0]
- ・38歳
・妊娠7ヶ月
・未婚
・夜中の3時にスーパーに買い物
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に切迫流産の経験あり
・自己申告では36歳、妊娠3ヶ月。
・最初はただの腹痛だと救急隊員に連絡
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・119したのは知人男性
・当初の報道では36才。
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外
これってつまり、「未婚の30代後半女が、妊娠してるかどうか自分でも
よくわからんけど、真夜中に腹が痛くて出血してる」ってだけじゃん。
担当患者の緊急帝王切開やら急変やらでテンバってる医者が診られるわけないっしょ。
こんな女のせいでマスゴミがアフォな報道をしやがって、
そのせいで貴重な産婦人科医がまた失われていくんだよな・・・。
- 711 名前：医師不足に拍車をかける舛添大臣 mailto:age [2007/08/31(金) 21:18:27 ID:behbE2Ml0]
- [2007/08/27]
「小さな産婦人科があるよりも、グルーピングして3,000件扱うような産婦人科があった方がいい」
と述べ、医療機関の集約化に乗り出す考えを説明した。
厚労相に舛添氏を起用、内閣改造
www.cabrain.net/news/article.do?newsId=11552
[2007/08/29]
妊婦搬送中事故、流産 車内で腹痛に耐える女性
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000929-san-soci
[2007/08/30]
与謝野長官は「せっかく母胎の中で子供が育っていよいよ出産という時になって、出産できる場所
が見つからない、あるいは流産を食い止めるところが見つからないというのは日本の医療制度とし
て欠けているところがある」と指摘した。
＜奈良妊婦死産＞厚労省の早急な対応促す 与謝野官房長官
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000033-mai-pol
産科や小児科などの集約化・重点化をやめ、地域で安心して子供を生み
育てられる体制をつくること
医師不足問題に対する私達の緊急要求 日本医療労働組合連合会
www.irouren.or.jp/jp/html/menu4/2006/20061024122833.html
- 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:18:50 ID:xtsKf9Bi0]
- >>704
追試可能ってどういうことか理解できるかい？ (´・ω・｀)
- 713 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:19:09 ID:ZwcLrcX60]
- >>696
亡命が建設的かはともかくw
日本の司法に見切りをつけた結果が、各地での「逃散」でしょうなあ。
>>697
おいら、バイトで某自動車会社の医務室行ってる。テストコースがあってさあ、なかなか良い物が
見れてしまったりするときもあって嬉しいバイトではある。クルマ好きのおいらとしては。
>>700
乙。
おいらも「落ちる」わ。（歳がばれるなw）
- 714 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:19:39 ID:wY4ovYWF0]
- >>710
今知ったんだが、その女年齢詐称してたのか？
余裕じゃん。
- 715 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:20:12 ID:TYBaE5kg0]
- 今般の妊婦救急搬送事案について
去る8月29日、救急搬送中の妊婦さんが不幸にも死産にいたりましたことについて、誠に遺憾に感じております。
今回の事案につきましては、マスコミを通じて、さまざまな報道がなされておりますが、当病院の産婦人科における8月28日から29日にかけての当直医師の勤務状況や当病院と救急隊とのやり取りについて調査しましたので、その結果を公表いたします。
平成19年8月28日の当直日誌記録より
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
- 716 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:21:17 ID:PHnSqtco0]
- やはりさっさと皆保険を全廃するしかないな。
目指すはアメリカ型自由競争。
真の自己責任社会へ日本を脱皮させよう。
- 717 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:21:48 ID:p60/93ZzO]
- >>712
赤点取ってもお情けの再試験がある ってぐらいに考えてんじゃないの？
- 718 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:22:33 ID:KFqLbJK70]
- >>717
夏休みの宿題レベルだなｗ
- 719 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:16 ID:AQWEq5Q0O]
- >>166
>>180
>>242
誰の話もわからんぞと早々に言い当てた人がいた。
- 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:23:20 ID:8GzxlGz90]
- 旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
- 721 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:21 ID:wR6f0kOi0]
- >>711
舛添は実母の介護で、福祉・医療に詳しいという話を聞いたけど
こんなんじゃ地域医療の解決にもならない。
集約化って、既に産科医不足の地域じゃムチャな話だろうに。
- 722 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:23:45 ID:HjF/SVLJ0]
- これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
- 723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:24:47 ID:El5E8Y970]
- 当直日誌きたーーーー
どうせ自分に都合のいいことだけ書いて都合の悪いことは一切発表しないんだろ
ちびっ子はこんなのが真実を語ってると思っちゃ駄目だよ
- 724 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:26:11 ID:SnTRCt+a0]
- 本当に産科医さんたちがんばってたんだなあ
ここが崩壊したら奈良県の産科まじで＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
- 725 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:26:23 ID:LUQiG0vV0]
- >>720
国立医学部受験生の常識。
ド田舎の医学部に東大中退、東大卒が1毎年10人くらい入るのよ。落ちる奴はもっと多い。
- 726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970]
- >>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
- 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:27:55 ID:kOHfCS7X0]
- 奈良県立医大の産婦人科の先生たち、乙です。
マスゴミの意味不明な報道に負けず、奈良県民の為に頑張ってください。
つか、マスゴミは偏向報道をやるだけやっといて、
当直日誌が公開されてからはフェイドアウトか？？
- 728 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:29:30 ID:SnTRCt+a0]
- >>726
毎日粘着ご苦労様です (｀･ω･´)＞
- 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:30:00 ID:El5E8Y970]
- >>720
お前は帝京だろ？
一部のエリートと自分を重ねあわさないように
>>727
テメーの都合のいいことしか書かない日誌なんてマスコミもいちいち読まないってｗ
- 730 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:30:11 ID:PHnSqtco0]
- >>710
いや、奈良の産科医に辞めるいいきっかけを作ってあげたんじゃないか？
多分、不倫か遊びでできた子だろうから流産した女もその男も裁判なんてとんでもないだろう。
今後、裁判に発展する可能性は限りなく低い。
しかし、これがもし○○だったら、され裁判だ、逮捕だと大騒ぎになって、関わった産科医、
断った産科医も矢面に立たされたはず。そしてそれは明日にでも現実となるかもしれない
のだ。いくら世間ボケしていまだに奈良で産科続けてる世間知らず医者も自分がどんな
危ない場所で仕事してるかこれでよくわかったと思う。
自分と自分の家族の身を守りたかったら逃散あるのみ。
- 731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:30:50 ID:Y9P+umr/0]
- 産科医が減るのも判る気がするな。
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
726 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:27:35 ID:El5E8Y970
>>724
マンコがみたくて産科医になった変態どもだからマンコをみれば疲れも吹っ飛ぶって
- 732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:31:10 ID:8GzxlGz90]
- 旧帝医って東大法学部より全然頭良いんだね＾＾
ってか、医学部からしたら、東大って大した事ないんだね。
- 733 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:31:14 ID:kreR4FXZ0]
- 事件は全国で起きてるんじゃない！奈良だけで起きてるんだ！！
- 734 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:31:25 ID:CW+fh+Ug0]
- >>726
ねーよw
朝からずーっと
食事も食べて無さそうだぞ
- 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:31:41 ID:c3L9XloK0]
- >>727
勘のいい記者なら一報入った時点で？
ふつうの記者なら続報で？
いつまでも報道してるのはいつもの人々。
- 736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:32:03 ID:El5E8Y970]
- やめるやめる詐欺
- 737 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:32:16 ID:XQhH+8aO0]
- >>724
そんな寒いこと童貞しか言わないw
- 738 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:32:18 ID:rOPnmTZS0]
- こいつあちこちでこの件で妊婦側を叩いてるけど
旦那が医者だってよ。
そりゃ叩くよなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の旦那の職業叩かれりゃ涙目にもなるわなｗｗｗｗ
mixi.jp/view_diary.pl?id=546918991&owner_id=13430994
未糞は入れるやつはご挨拶してあげて。
- 739 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:32:39 ID:AQWEq5Q0O]
- >>19を見て、ひえーっと思うのは医者だけで、大方の人はその隙間の何分間にあれやこれや色々出来るのにと思うのかねえ。
- 740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:33:43 ID:LUQiG0vV0]
- 奈良県立医大の産科当直医へ贈る言葉 by 産経新聞社説
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
- 741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:33:49 ID:pN0a4N/m0]
- 一番「ヤバッ」と思ってるのは、死産した女と通報した男 でしょ？
- 742 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:34:18 ID:wR6f0kOi0]
- >>731
産科医が女医だったら、「レズでマンコがみたくて」と言うのだろうかね。。
- 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:34:18 ID:8GzxlGz90]
- >>725
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
- 744 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:34:40 ID:U3/UxAPI0]
- 「たらい回し」て
うかつに使えない言葉だと思ったが、いいのか？
- 745 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:08 ID:Qn4pw2l+O]
- "たらい回し"と言う、時代錯誤だがしっくりいく言葉に
微笑んでしまわないか？
- 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:12 ID:uG96qyZY0]
- >>21
駐車場の感知器つければいいんじゃね？
ベットの上に人体感知器
【患者さんはベットから５分以上離れないでくださいｗ】
無理か…
- 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:22 ID:LUQiG0vV0]
- >>743
じゃあ、受かってみろよw
駅弁にも東大、京大がうじゃうじゃいるぞ。
- 748 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:29 ID:tnWP1nce0]
- どのマスゴミの記事みても”ベッドの空きはあった。なぜ対応できなかったのか”
って言っているのには心底呆れたよ。何が何でも医者叩きがしたいという本音が
ミエミエだよ。
- 749 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:35:35 ID:+FOslV6l0]
- >>736
夏休みの宿題終わったか？
- 750 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:48 ID:xtsKf9Bi0]
- >739
私はお医者じゃないですが、
ひぇー
と思いました(´・ω・｀)
医者じゃない人だって、どれだけ過酷な勤務状況なのか理解できると思うよ･･･。
理解できないのはごく一部の頭変な人だけ。
- 751 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:55 ID:El5E8Y970]
- 当直日誌にオナニーしましたとか看護婦とチューしましたなんて書くわけないだろ
裁判というものは言ったことの信憑性を考察するんだ。
こいつが仕事熱心で技術の正確な名医ぶって悪いことは全部患者側におっかぶせても
その時点では真実かわからないんだよ。
- 752 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:36:15 ID:EX/Qfji3O]
-
スレタイに一言。
木材が有っても大工がいないと家は建たない。
- 753 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:36:18 ID:kOHfCS7X0]
- >>730
しかしそれでは妊婦が困る訳だがｗ
世間知らずでも何でもよいから医者を続けて欲しいな。
でも、漏れの身内が産婦人科医になりたいとか言ったら、張り倒してでも止めるがｗ
- 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:36:38 ID:pN0a4N/m0]
- 今日、明日あたり、奈良県立医大に分娩予約いれてる妊婦は
医師ＧＪ！と思ってると思うよ。
美容室だって予約優先じゃん。
- 755 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:36:53 ID:PHnSqtco0]
- >>740
だめだな。
最後に『それが嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。』って一筆いれないと>産経解説員
- 756 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:03 ID:KFqLbJK70]
- 発見ｗ
【社会】 指しゃぶりやめさせるため、園児の指に「からし」塗る→「不適切」として保育園を指導…山梨★３
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493569/149
149 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:33:01 ID:El5E8Y970
>>142
ちがうよお前の会社が大手とは名ばかりかお前がいなくなっても困らん仕事しかしていないから
育児休暇がカスなだけだ。
企業が本当に有能な人間を出産くらいで手放すわけねーだろ。
俺のねーちゃんは３人子供生んで育児休暇も長期でとってまだその会社に勤めていますが。
お前が雑魚なだけでみんなが育児休暇もらえないと勘違いするなよ。
どうせ総合職で入ってないただのコピー取りなんだろおまえ？
- 757 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:13 ID:c0uybSBWO]
- 確かに、俺の後輩にも、東大他学部出て駅弁入った奴がいるな。
- 758 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:39:17 ID:v5dMml8c0]
- そうえいば，今回は「ベットがないなら廊下に寝かせておけばいい」とかいうDQNコメントをする香具師はいないのか？ｗ
- 759 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:39:39 ID:Y9P+umr/0]
- >>743
代ゼミの2008年度医学部医学科だと、最高で東大医73、最低で群馬医63だけど
53で入れる地方駅弁医ってどこ？
www.yozemi.ac.jp/nyushi/igakubu/08/index.html
大学名 学部 2次ランク
東京 理三 73
群馬 医・医 63
- 760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:39:40 ID:El5E8Y970]
- やめろよ
子供なんて犬でも生める
お前らがマンコを覗き込む口実に危険だのと脅してるだけでほんとは産科なんて必要ないんだ
- 761 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:40:33 ID:KFqLbJK70]
- >>760
君のねーちゃんは路傍で3人産んだのかｗ
- 762 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:40:46 ID:tnWP1nce0]
- >>740
日本軍首脳と言ってることが同じで笑えるw
いつの時代でも精神論は無能者の証だな。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
理由は「弾が無い」「食料がない」といろいろあるだろうが、お国のために戦うのが兵士の義務である。それを忘れてはならない。
精神構造は全く同じだなw
- 763 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:13 ID:iKFZ0Np40]
- El5E8Y970
おなかを痛めて産んだ子供が
こんな下劣なことを書いて恥じない、
お前のおかあちゃんは
どんな気持ちで居るだろうね…
- 764 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:41:18 ID:YC9nf1Wo0]
- だから”判明”なんかしなくても空きベッドはいくらでもあるの。
人に空きがいないの。
今回の問題は、たらい回しが問題ではなくて、システムが出来上がってないことが問題なの。
あと、妊婦の非常事態に本人が耐えうるだけの最善の措置や、下手したら一人でも産めるくらいのマニュアルをもっと国なり医師会なりから提唱すべきなの。
想像してみなよ。
いま手術してるのに別の患者が来ても困っちゃうでしょ。
- 765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:42 ID:8GzxlGz90]
- >>747
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
- 766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:43 ID:El5E8Y970]
- >>761
俺のばーちゃんは自宅で４人生んだぞ
- 767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:41:50 ID:jYPdi4TMO]
- >>729
テメーの都合のいいことしか書かないってまんまマスコミじゃんｗ
- 768 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:41:57 ID:CW+fh+Ug0]
- >>760
そう思う人は産科にかからなければいい
噂の強産テロはするなよ
- 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:42:07 ID:LUQiG0vV0]
- 産経新聞が社説で堂々とDQNコメント
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
- 770 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:36 ID:hE1vw3p+0]
- 盥回し（たらいまわし）は曲芸（足芸）から来てるらしい。
gogen-allguide.com/ta/taraimawashi.html
「妊婦、たらい回し」は難しそう。
- 771 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:38 ID:lanh3CLB0]
- 医者がいなくてもそんなに横になりたいのなら、
道路で寝てればいいのにね。
- 772 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:42:59 ID:wR6f0kOi0]
- 地方の医師不足は深刻だ。奈良もそうだけど、離島に住む人なんかも
出産のために大きな都市へ移って、そこで出産しなければならない現状だ。
このままじゃ、都市部でしか無事に産めないなんていう現象が起きかねない…
- 773 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:43:00 ID:KFqLbJK70]
- >>766
その頃は5人に1人は死んでたぞ
- 774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:43:13 ID:Y9P+umr/0]
- >>758
このスレ内だと>>107 >>473 >>634あたりかな？
- 775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:43:26 ID:9P7iVJ9k0]
- 俺のベッドなら何時だって空きがあるぞ。
- 776 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:44:23 ID:KFqLbJK70]
- >>772
今じゃ都市部でも妊娠がわかった瞬間から必死に出産予約に駆けずり回ってます
- 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:30 ID:El5E8Y970]
- >>768
おまえら産科やめるんちゃうんかい？
産科医がいないもん自分で産めといって何が悪い？
辞めるのかやるのかどっちだよ？
- 778 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:44:33 ID:2NohA0cB0]
- >>766
自分の奥さんにもそれ言ってOKもらえれば
いいんじゃないかな
- 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:34 ID:kOHfCS7X0]
- かかりつけ医がいない
→そもそも妊娠しているかどうか不明
→仮に妊娠しているとしても、母子手帳がないので妊娠週数はおろか経過も分からない
→妊婦検診を受けていないので感染症やリスクの有無も分からない
→逆子なのか？早産傾向なのか？胎児の発育状況は？母体の健康状態は？ 当然分からない
そんな奴が夜間に救急車で診てくれだと？
大迷惑もいいとこ
お医者さんも消防も乙です
- 780 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:55 ID:LUQiG0vV0]
- >>775
空気嫁はいないのか?
- 781 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:45:26 ID:U3/UxAPI0]
- 妊婦がたらい回しにされ流産
鬼畜を想像する
- 782 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:46:02 ID:PHnSqtco0]
- >>762 >>769
読者ウケすること書かないと発行部数伸びないジャン。
逆に言えば読者批判するようなこと書いたら干される（てか掲載前に編集でカットされる）。
商業マスコミは、大衆迎合しなければ生きてけない運命。
- 783 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:46:52 ID:CW+fh+Ug0]
- >>777
医者じゃないから
辞めれないw
- 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:47:03 ID:El5E8Y970]
- >>778
OKもなにもお前らさえいなくなってくれれば自分で産むしかないしょ
- 785 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:47:10 ID:TYBaE5kg0]
- 2008年度用入試難易ランキング
www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
センターランク
（前期）
90% 東京医科歯科（前）
医（医）
新潟（前）
医（医）
大阪（前）
医（医）
奈良県立医科（前）
医（医）
九州（前）
医（医）
89% 東京（前）
理科一類
86% 京都（前）
理[5]1段階
- 786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:47:21 ID:8GzxlGz90]
- >>747
東大５科目で医学部は大体４科目だから、単純には比較出来ないが、
www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank01.html
概ね東大京大レベルとは認識してるが。
- 787 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:47:33 ID:wY4ovYWF0]
- >>782
しんぶんやさんいみねーなー
- 788 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:48:39 ID:UevtA4yF0]
- 3スレ目の>>177
>妊婦だって、ギリギリまで働いていたりするから
>夜中にスーパー行くことだってあるよ。
>体調が悪いわけではないのなら異常なことでもない。
ありえない 異常 ９９％の確率でＤＱＮ
177もたぶん底辺層に属する人間
- 789 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:48:53 ID:wR6f0kOi0]
- >>776
少子化対策がどうのと言ってるくせに、政府は何もしてくれないのかね。
はー…
- 790 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:49:16 ID:PHnSqtco0]
- >>777
別に産科医じゃないが、もし自分の身内にいたらぶん殴っても辞めさせる。
医者なんて、産科に拘らなくても、もっとローリスクで高い年収稼げる職場がいっぱいある。
だから、おまいも言ってくれよ。
嫌 な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
と・・・。
- 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:50:29 ID:kOHfCS7X0]
- 学歴厨uzee
- 792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:50:54 ID:El5E8Y970]
- >>786
どうでもいいけど東大２次試験の問題は難しいことで有名なんだぞ。
単純に偏差値で比較しない方がいいと思う。
- 793 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:51:51 ID:8ydPXZ3z0]
- ネットで空きベッド状況を管理するしかないわな。
救急車からネットで調べて空いてる病院に直行。
救急だろうがベッドの数と医師の数は比例してる訳で、
ベッドにバーコード付けてPOSみたいなシステム使うとか、
保険の請求システムに連動させるとか、幾らでも手は在りそうだけどな。
- 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:51:52 ID:igyns9Wy0]
- >>792
「どうでもいい」なら言うなｗ
- 795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:03 ID:LUQiG0vV0]
- >>792
試験の難しさだけなら名もない私大にも相当の難問がでていますよ。
試験が難しいと受かるのが難しいと思ってるようですねwww
- 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:21 ID:uJzm+FaWO]
- 自分が世話になった阪大出の医師は
角刈りで、いかにも身体強健なタイプばかり
- 797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:52:32 ID:c3L9XloK0]
- >>748
ほんとにマスコミのこういう論調は
日本の人間軽視の風潮を作り出してるね。
ベッドがなくても医者がいればスーパーの駐車場でも
何とかなったかもしれないとバカを言える奴はいないものか。
- 798 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:52:35 ID:KFqLbJK70]
- >>789
政府や市町村の少子化対策
・健診、出産無料化
・小児診療無料化
この結果夜間小児・産科救急がコンビニ化し（タダなんだから時間とか関係なく来る）各地で崩壊
「タダにしたのに受診先がない」という状態に
- 799 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:53:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>793
現状、ベッドの数と医師の数は比例してないよ。
そんな夢みたいなシステムがあったら、誰も苦労してないと思う。
- 800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:53:49 ID:Y9P+umr/0]
- >>792
スレ違いだが
数学は確かに笑いがこみ上げてくるほど難しい問題が多い
英語に関しては量は少々多いが問題の難易度的には京都の方が上。全体として阪大レベル
物理・化学は他大学と比較してもそれほど難易度が高いわけではない。
- 801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:53:56 ID:kOHfCS7X0]
- >>797
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
空きベッドに寝かせていれば、医者が多忙で診てくれなくても
死産した胎児が生き返ったのかと小一時間（略
- 802 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:54:29 ID:IThqQh580]
- >>61
労基は動かんよ
だって、動いたら全国ほとんどの基幹病院ひっかかっちゃうもの
- 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:54:44 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 804 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:08 ID:PHnSqtco0]
- >>792
難しくなれば、それだけ平均点が下がる。
大学入試は資格試験ではなく他人より高い点をとらなければ勝てない選抜試験。
よって偏差値＞＞＞＞問題の難易度。
- 805 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:55:40 ID:YETq1nxMO]
- 医師はあの世に偏在してるのさ。
厚生省のデータベースを見てみなよ。
死んだその子も、きっとあの世で手厚く看護されてるよ。
- 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:56:10 ID:Wdb/PfWK0]
- >>800
最近は数学もだいぶ易化したみたいだけど
- 807 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:03 ID:wR6f0kOi0]
- >>798
あ、それやってたね。愚案もいいとこ。
患者側のリスクを減らすように見せて、実は患者のリスクを高くする対策。
受け入れ態勢を充実させてこその、少子化対策だというのに…
- 808 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:57:11 ID:KFqLbJK70]
- >>19を見た明日の新聞論調予想
『忙しいのはわかるが、その前にもっと大切なことがあるのでは』
『見苦しい言い訳 救う気持ちの欠如』
『足りぬ足りぬは工夫が足りぬ』
- 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:58:05 ID:El5E8Y970]
- >>795
地方私大の問題なんか難問が出てもみんな解けないから影響ないだろ。
- 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:58:35 ID:PHnSqtco0]
- >>808
3番目は朝日が70年前に国民を煽ってた言葉とまったく同じだねｗ
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:59:08 ID:Wdb/PfWK0]
- >>808
今日の社説と変わってないｗ
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 21:59:15 ID:KFqLbJK70]
- >>807
本当はあの対策費で医者を雇えばいいんだけどね
でもそれじゃ選挙に勝てない
国民は「タダ」に踊る 「医者増やしました」には踊らない
そして今、只より高いものは無いとちょっとづつ気付きはじめている
- 813 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:00:28 ID:wY4ovYWF0]
- >>812
>>1のニュースやその話題を聞く限り、まだ気付いてなさげだぞ…。
- 814 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:03 ID:PHnSqtco0]
- >>812-813
患者（とその予備軍）より、小児科勤務医のほうが先に気づいてみんな辞める罠
- 815 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:14 ID:Puy7YQH20]
- 良い事考えた。
救命士が分娩すればよかったんじゃね？
- 816 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:02:22 ID:tnWP1nce0]
- >>802
まあ、日本に限らないんだが医療というのは医者の善意や熱意に支えられているからな。
労働基準法に則った医者の配置なんか望んだら、あと何倍いても足りない。
そういう熱意におんぶにだっこでありがなら、マスゴミや市民はそれに冷水をかけてばかりだ。
その結果がどうなるかは明らかだろう。医者は抗議やデモなどしない。ただ、黙って居なくなる。
その責任は、医者を叩いた連中が当然負うべきだな。医者が居ないという状況を甘受すべきだ。
それとも残っている負荷のかかっている医者をさらに叩いて完全崩壊を早めるかな。
サンケイ新聞みたいに。
- 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:08 ID:Y9P+umr/0]
- >>815
救命救急士が子供産んでどーすんだよｗ
- 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:03:23 ID:igyns9Wy0]
- >>815
助産屍カーもいいなｗ
- 819 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:17 ID:P1BxFTxo0]
- まあ、奈良だし
- 820 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:04:23 ID:wR6f0kOi0]
- >>812
気付いてくれる人が沢山いてくれるといいなぁ…
この奈良の医療体制問題は結局、地方の庶民に返ってくる問題だと、
多くの人が理解してくれれば
みんな真剣に考えて、政府案がおかしいと、気付けるはずだから。
- 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:05 ID:KFqLbJK70]
- >>815
新しいマジックミラー号ですか
- 822 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:05:21 ID:lanh3CLB0]
- 2012年。
精神科医に厚労省から赤紙が届きました。
「明日より産婦人科にて勤務すること」
親戚が日の丸の旗を振って「よかったな」とお見送りです。
妻は涙を流していました。
「お国のために」と私は思いました。
- 823 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:12 ID:8GzxlGz90]
- 代ゼミ大好き、私立非医学部マスコミだよ〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:26 ID:Puy7YQH20]
- 助産師救急車に乗せるか？それもいいな…
- 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:32 ID:/qJhamrXO]
- たらい回しじゃなくて門前払いだろ
ベッドがあっても医者が看れなきゃ意味がないだろ常考
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:06:42 ID:haNSDsL90]
- 又はいてきた
妊娠に気付かず
元気に動ける人が羨ましい
- 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:07:50 ID:Y9P+umr/0]
- >>823
どうしたの？
743 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:34:18 ID:8GzxlGz90
旧帝以外の地方駅弁医がそんなわけないだろ？
東大医から地方駅弁医まで偏差値２０位差があるだろうがｗ
765 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/31(金) 21:41:42 ID:8GzxlGz90
公立大で比較的大都市近郊にあるし、最近の医学部ブームに乗ってだろ？
明らかに東大より上なんて言えるのは旧帝医ぐらいで、
それ以外だと結構差があると認識している。
- 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:08 ID:yzQkGOX90]
- >>760
つまり、１１９に連絡したこと自体が間違ってる、と。
じゃあ今回の件も医療の責任じゃないじゃんｗ
- 829 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:08:19 ID:BPo7jW5PO]
- 助産師もまともなのは、結婚してやめるか
大きな病院で雇われる以外はしてないよ
だいぶ減ってきている
現場が一番現実見てんだからな
- 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:08:29 ID:El5E8Y970]
- 研修ではいろんな科に行くのに最後自分で選べるから偏るんだ
医師免許って麻酔以外の全科目の免許だろ？
じゃあ成績順に希望とってバカは指名された科に行けよ
- 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:09:07 ID:m4491eMa0]
- >>804 偏差値が通用する試験なんて穴埋め問題の世界だろ。
クソ大学はクズ答案でも部分点がもらえるが、灯台は「まともな日本語」
だと見なされるハードルがとにかく高いことで有名。
宮廷でも医学部だけは採点基準が違うこともざら。
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:10 ID:KFqLbJK70]
- >>826
頑張れ…その辛さに耐えてお腹の命を救うんだ
- 833 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:mIoIyglS0]
- >>826
つわり中にPC見れるなんてうらやましい。
私がつわりの時はテレビですら見れなかったのに。
PCやったらキーボードにぶちまけてた。
- 834 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:34 ID:uEbm1jKZ0]
- >>779
一理あるな
腹が痛い、変なもん食ったかも。って患者が言っただけで
食べたもの聞いて中毒専門のところに問い合わせないと動けない
それまでは胃洗浄はおろか下剤を飲ませることもできない
病院にいけば何とかなるだろうってのは漫画とドラマの見すぎ
- 835 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:09:53 ID:tnWP1nce0]
- >>830
産科、小児科、救急がバカの集まりになっちまうぞw
- 836 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:10:35 ID:PHnSqtco0]
- >>822
1940年と、2012年では日本人の民度が違う。
2012年に産科医として徴兵される医者に浴びせられる言葉は、「○○君ばんざーい！」ではなく、
「いろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務」である。
- 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:12 ID:KFqLbJK70]
- >>835
成績トップが包茎外科に行きそうだなｗ
- 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:29 ID:1Lj68SXw0]
- >>834
前かその前スレに書いたけど、本当の症状は血便(下痢)と嘔吐なのに、
｢とにかく吐き気が止まらない｣と夜中に受診された時は参ったよ。
血便(下痢)を隠していた理由が、｢恥ずかしい｣だったし('A`)
- 839 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:11:35 ID:BXjQ05acO]
- 破水ということは妊娠して半年ほど経過してたか。それまで一回も病院にいかず、結婚もせず、オークワに深夜２時に買い物にいき、そして相手の男は２５歳。
明らかに、この女は頭がおかしい。
- 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:11:57 ID:El5E8Y970]
- 難度SSの問題
東大生 ４割が解く 解けない人は偏差値ガクンと下がる
地方私大 誰も解けない 解けなくても偏差値は下がらない
- 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:12:30 ID:8x3Hu2F/0]
- 平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に
朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者
の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しを しているの
で後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
↑
産婦人科希望の卵たち、これを見て進路をよ〜く考えようね。
これでもミスったら訴えられるのだぞ。
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:36 ID:5r81n9xK0]
- ベッドが空いていようが今井が関係ない。
- 843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:12:44 ID:igyns9Wy0]
- >>830
アメリカでは優秀なほうから
眼科放射線科皮膚科麻酔科などに流れていきます。
- 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:05 ID:Y9P+umr/0]
- 誰か>>826さんに励ましの言葉とサイアミンを
- 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:17 ID:9a7tpXvd0]
- >>839
えっ 知人男って25歳？？？
知人じゃなくて客だったんじゃねえの
- 846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:13:21 ID:1OedS/7D0]
- マスコミ総出で腫れ物扱いするこの女、いったい何者？？
- 847 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:14:03 ID:haNSDsL90]
- >>832
掲示板てこんなに優しい言葉
いただけるとは思ってもいなかったです
ありがとうございます
- 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:11 ID:LUQiG0vV0]
- >>836
ﾜﾗﾀ
魔法の言葉だよな。
「いろいろあるだろうが」
- 849 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:14:16 ID:3hPewCI40]
- >>25
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦め
て下さい。
という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。
- 850 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:00 ID:BPo7jW5PO]
- >>826
つらいよなーつわり。
私は産む頃まで気持ち悪かった。
妊娠ってかなり病気に近いから
自己管理が必要だよなー
なんでも医師にお任せでいるくせに
なにかあると自分を棚に上げて怒るのはどうかと思う
- 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:20 ID:igyns9Wy0]
- >>826
無理しないでくださいね。
>>842
そうだ。
空いていようがいまいが
ＤＱＮは受けないのだ。
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:28 ID:tnWP1nce0]
- >>843
え〜！
じゃあ、あのERのドクター達は大したことなかったのか。あんなに優秀なのに・・・
アメリカの医者のレベルはすげえな。
- 853 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:15:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>826
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 陣痛が少しでも軽くなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
産まれてきたら、可愛くて痛かったのも忘れるよ。ファイト
- 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:14 ID:jYPdi4TMO]
- >>826
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!
- 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:16 ID:haNSDsL90]
- >>833
寝ながらピッチですよ
あとは
げろげろ
というエチケット袋薬局で買ったので
常にトイレにいなくて
大丈夫にました
- 856 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:eaMEmFam0]
- ここの医師どもは腐ってるな。
まあ３８歳の高齢出産女と共倒れがお似合い
- 857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:29 ID:9a7tpXvd0]
- >>849
「飛び込みDQN妊婦だけに適用します」って
条件つければいいんだよ
- 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:32 ID:1Lj68SXw0]
- >>852
ERは一般診療科とはまた別でして。
ある意味どれも出来なきゃならんのよ。
- 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:3hPewCI40]
- >>19
また、肉親が病院で死亡したときに、病院から
当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。
従いまして、当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患
者様の生命・身体を損なうことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的
責任を追及することを固く禁じております。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院
の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられたといたしましても、それも運命だと思って諦めて
下さい。
という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろ
うと思います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は
自分の欲得のために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対
許してやるものかと思うことでしょう。
- 860 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:16:56 ID:HNRIxESuO]
- 何事もなく月が満ちても、どこかに産み落として逃走したかもしれん
生きて産まれたとしても、この母親のもとでどんな人間に育っただろう。
今回の事件では病院の搬送システムとか産婦人科の数とかではなくて、
こういう馬鹿の生態そのものが取り沙汰されるべきだと思うんだけどな
いわゆる"DQN"の人生観とかについて、いろんな立場の人(DQN自身も)が考えないと
誰にとっても社会はどんどん生きにくくなるよ
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:30 ID:t0aCikUZ0]
- >>830
産科、小児科がバカばっかりになってしまうじゃん。
そんな産科医にうちの嫁とおなかの赤ちゃんは任せられん。
- 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:17:55 ID:WRNf+j/E0]
- スレ読まずにカキコ。
いや、ベットが空いてても破水寸前の妊婦や赤ん坊は救えないんだが。。。
- 863 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:18:30 ID:haNSDsL90]
- >>850
自己管理ですか
難しいですね
気を付けるようにします
- 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:01 ID:mIoIyglS0]
- >>855
文字を目で追う時点で気持ち悪いんだよね。
だから
携帯も無理だったなぁ。
それも産むまでつわり続いたから
結構キツかったけど
産んだらスッカリ忘れたよ。
ガンバレｗ
- 865 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:16 ID:77x5PzU80]
- 工作員が湧きまくってますね？
- 866 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:31 ID:t0aCikUZ0]
- >>856
いえいえ、きちんと妊婦検診を受けてくれている妊婦さん達が無事に出産を終えられるためにも、38歳のDQN妊婦と共倒れするわけにはいきません。
- 867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:19:41 ID:3hPewCI40]
- >>25
医療事故と司法制度（刑事編）
医療事故に対する司法の完全不介入などという非現実的な話をするのは
本来はばかばかしい話ですし、私も無尽蔵の忍耐力を持ち合わせているわ
けではありませんので、かなりやる気が失せていたところですが、以外の前
編の（民事編）のアクセス数が多いのです。
エントリ本文が興味を引いたのか皆さんのコメントが面白いのかよくわかりま
せんが、ワンセットにしておかないと格好が悪いという面もありますので、適
当に書くことにします。
医療事故に対する刑事司法の不介入というと、医師に対する刑事責任追及
の禁止ということが問題になりますが、民事編のコメントで書きましたように、
医療事故紛争に対する民事司法の完全不介入ということを前提にしますと、
患者側の医療側に対する犯罪行為に対する刑事司法の介入という問題も生
じてきます。
まず、前者から考えてみます。
ここでの対象は、医療事故です。事故ですから故意行為は除きます。
いくらなんでも、医師は故意の殺人をしても処罰すべきでない、
という人はいないでしょう。
つまり医師については、業務上過失致死傷罪が問題になります。
医療行為における患者の意に沿わない死傷について、司法は医師の
過失の有無を判断する能力がないのだから刑事事件としても介入すべ
きでない、ということが何を意味するかと言いますと、医師が業務上過
失致死傷罪で起訴されたとしても、医師側が、患者（被害者）の死傷が
医療行為によるものである可能性があるということを立証すれば、医師
は無罪になるということです。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:19:48 ID:VYLONRYp0]
- 産婆をもっと活用するべきじゃ？
近所に2,3匹くらいいんだろ。
- 869 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:19 ID:co3vdEIt0]
- 河瀬直美もオナニー映画ばかり撮ってないで、こういう医療の実態
を追求するドキュメンタリーを撮れよ。
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:20:34 ID:igyns9Wy0]
- >>849
行かなければ問題解決
- 871 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:40 ID:HjF/SVLJ0]
- ７ヶ月にもなって医療機関にかかっていない妊婦は悪い。
だからと言って、産科医療体制に問題がないと思うのは大間違いだぞオイ。
これが、里帰り出産で紹介状を持って奈良に帰った臨月の妊婦だったらどうなる？
嫁ぎ先の病院に２ヶ月から毎月検診を受けていても、奈良では主治医がいなくて、
同じようにタライ回しだったかもしれんのだぜ。
- 872 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:57 ID:wY4ovYWF0]
- そういや盲人専用の宣ブラってあったよな？
文字呼んでくれるの。
- 873 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:20:59 ID:/nXc+aAz0]
- >>1
え？
こんなの昔から良くあることじゃん。
むしろ病院の対応は昔の方がひどかったんじゃないの？
お産による、母子ともの死亡率は昔の方がダントツに高かったよ。
- 874 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:01 ID:1Lj68SXw0]
- >>868
助産師は出来る事が限られてますよ。
ついでに、助産院での出産のトラブルは結構多い。
- 875 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:10 ID:haNSDsL90]
- >>864
パソコンはつける気になりませんね
最後の一言が支えになります
- 876 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:19 ID:KFqLbJK70]
- いっそのこと成績上位者を医者に徴兵すればいいんじゃね？ｗ
昔「末は博士か大臣か」
未来「末は兵庫か和歌山か」
- 877 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:26 ID:mIoIyglS0]
- 産婆居たって
緊急の対応は無理だよ。
助産所だって病院と提携してるんだけどな。
- 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:21:37 ID:BXjQ05acO]
- マツケン産婆
- 879 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:21 ID:t0aCikUZ0]
- >>868
正常分娩なんて生まれてから結果論でしか分からない。
助産院は結果的に正常に産まれれば良いが、何か突発事態が起こったときにすべてを産科医になすりつける。
だから、助産院を増やせというとんちんかんな意見に産科医は反対する。
- 880 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:28 ID:59DIDtEY0]
- >>867
もうその程度のことは容認した方がまだマシ。常にベストの選択なんて
あり得ないので、ベターだと思います。
- 881 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:33 ID:taVz1Gxi0]
- でも、この人って妊娠６ヶ月なのに
一度も病院に行ってないんでしょう〜
産む気あったのかな〜？
- 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:22:42 ID:3hPewCI40]
- >>867
理論構成によれば公訴棄却も考えられますが、いずれにしても、医師
は有罪にはならない、つまり刑事責任を問われないということです。
ここで、明白な過失行為の場合は刑事責任を問うてもいいのではな
いか、という意見があるかも知れませんが、「明白」であるかどうかが問
題になってくるのであり、司法には医療行為の当否について判断する能
力がないとの前提に立てば
（私が立っているわけではありません。魔人ドール氏の意見です。）、
過失が「明白」かどうかも司法は判断できないことになります。
裁判所が、医師の業務上過失致死傷事件について有罪にしないので
あれば、検察は当然のごとく起訴しません。
法律の定め方によっては起訴できないことにもなります。
そして、検察が起訴しないのであれば、司法とは言えませんが、
警察も医師の業務上過失致死傷事件を捜査しなくなります。
法律の定め方によっては捜査自体が違法になることも考えられます。
なぜなら、刑事警察の仕事（つまり捜査）は、刑事事件つまり検察が
起訴すれば有罪になる可能性がある事件についてその証拠を収集す
るためのものですから、裁判で有罪になる可能性がなく従って検察が
起訴する可能性がない事件について、警察が捜査することはなくなります。
つまり、警察の捜査権は刑事司法を前提としているのであり、特に
強制捜査権は司法（裁判所）の監督下にあります（令状主義）。
医療事故が業務上過失致死傷事件として立件されることがないの
であれば、医師の皆さんは何ら萎縮することなくのびのびと存分にそ
の能力を発揮されることであろうと思いますが、必ずしも性善説に立
たない私としましては、医療事故に見せかけた医師による殺人事件
が密かに多発する可能性を否定することができません。
- 883 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:22:57 ID:hE1vw3p+0]
- >>839
男２５歳!! てっきり４０，５０のおっさんと思ってた。
悪いが毎捏の応援をさせてもらう。
前回のように自称被害者を焚きつけて、インタビューしてください。
できれば TV カメラの前で。よろしくお願いします。＞ 敬愛する毎捏さま
- 884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:23:09 ID:igyns9Wy0]
- >>871
煽るならもう少し上手く。
【キーワード抽出】キーワード： HjF/SVLJ0
547 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:33:47 ID:HjF/SVLJ0
断った奈良県立医大付属の当直は逮捕。
574 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 20:39:57 ID:HjF/SVLJ0
デタラメの>>19に釣られてるやつ多数
722 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/31(金) 21:23:45 ID:HjF/SVLJ0
これが本当なのか、警察が強制捜査をすべき
↓
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
- 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:14 ID:1Lj68SXw0]
- >>871
紹介状と母子手帳があれば、どこかの病院ですんなり
受け入れてもらってますよ。
それに今回は、妊婦の自己申告で｢妊娠している か も し れ な い」
｢たぶん 3 ヶ 月 く ら い」という事だったので、臨月とは
緊急性が格段に違います。
- 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:21 ID:7aUOsio00]
- 医者が「後にしてほしい」っていうのは「断われ」っていう意味です。
断われっていうと後で面倒なこともあるからそう言うだけ。
- 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:23:57 ID:tnWP1nce0]
- 新聞の社説には「激務と訴訟が多いから産科医が減ってる」とは書いてあるけど、
「マスコミのバッシングも一因」とは絶対に書いてないな。
- 888 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:22 ID:t0aCikUZ0]
- >>881
本当に産む気があればちゃんと産婦人科でチェックを受けるだろうし、だいだい夜中の3時にスーパーの駐車場で旦那でもない男とゴニョゴニョしないって。
- 889 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:33 ID:KFqLbJK70]
- >>871
侮日と青木絵美に壊滅させられた奈良に里帰り出産させるなんて、お前奥さんと子供の命が惜しくないのか？
それとも計画的殺人でも企てる気か？
- 890 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:37 ID:uEbm1jKZ0]
- >>838
どうもシビアに考えてる人が少ないように感じるなあ
妊婦さんなら30週ぐらいからは母子手帳を携帯しとくべきだと思う
どう転んでもかかりつけ医に確認取らないといけないわけだし
その数分の間に母子手帳があればできることが増えるんだよ
母子手帳には携帯しとけって書いてあったよな？なんで携帯しない人多いんだろう
わざわざ上のようなことを説明しないと自分がリスクを背負ってることがわからないんだろうか
- 891 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:24:59 ID:xMoAHf/c0]
- 空きベッドは俺んちにもある
問題は一度治療したら他の病院へ転送できないシステムなのか、保険上の問題があるんじゃないかってことだ。
命を救うのに空きベッドのことを言うのは、赤ひげに活入れてもらえ。
- 892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:25:43 ID:jYPdi4TMO]
- >>887
ゴミが自戒などするはずがない。
マスコミはどこまで行ってもマスゴミ。
- 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:00 ID:u7rPjU5g0]
- >>871
2ヶ月の時の検診で里帰り出産するなら早めにそちらを受診するように言われるはず。
その後7ヶ月無視して里帰りするする産婦は居ないんじゃないかと。
出産を望んでいればまずしないレアケースのために常に空きを作っておけって事なの？
- 894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:01 ID:3hPewCI40]
- >>882
それはともかく、非現実的シミュレーションから現実に立ち返って
現在の制度を前提にして考えた場合、民事医療過誤訴訟を抑制す
る効果的な手段を考えることは困難なのですが、業務上過失致死
傷の刑事立件を抑制する現実的な方策の可能性はあります。
それは検察が医師の医療業過事件の起訴にあたって慎重な姿勢
をとればいいのです。
これは、地検単位で言えば検事正が、全国的な規模でなら検事
総長が医療過誤業過に対してどのようなスタンスで望むかによっ
て現実的に大きく影響されます。
制度を変えたり、新たな制度を創設する必要がないという意味で、
刑事司法の医療事故に対する介入の消極化は容易だと考えています。
次に、医療事故の被害者側すなわち患者・遺族側による医療側
に対する犯罪行為についての刑事司法介入の問題を少し考えます。
具体的には、患者側が依頼した暴力団による、あるいは患者側自
らによる恐喝行為や、復讐心や恨みに基づく医療側に対する殺傷
行為が考えられます。
このような行為を不可罰とするのは立法論としても非現実的過ぎる
のですが、民事編のコメントなどで述べましたように、被害者としての
立場の患者側に対する法的救済手段を完全に奪ってしまうとするならば、
患者側の自救行為としての恐喝行為の処罰を正当化することが困難ですし、
民事的な法的救済手段がなく、刑事訴追もなされないとすれば、
患者側の恨みを晴らす合法的手段がないことになりますから、
そのような患者側が医療側の誰かを殺傷したとしても、情状面では
かなり同情的に見ざるを得ないことになり、量刑的にも軽くなることが
考えられます（あくまでも非現実的シュミレーションであることをお忘れなく）。
- 895 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:26:35 ID:wR6f0kOi0]
- >>871
そう、都道府県内で主治医がいないからと、他府県で主治医がいて、
たまたまその県に里帰り云々で陣痛起こったってことで、たらい回しされたらたまらない。
その点は奈良県も認めていて、他府県との連携も含んだ医療体制の見直しを打ち立てると言ってるけど、さてどこまで出来るやら。。がんばれとしか言いようがないけど。
- 896 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:24 ID:taVz1Gxi0]
- >>888
ゴニョゴニョって何？
もしかして妊婦なのにＨしてて破水したの〜？
- 897 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:27:49 ID:1Lj68SXw0]
- >>890
血液検査一つとっても、すぐに結果が出るものばかりじゃないし、
超音波で見た画像に違和感があっても、それは以前からの事なのか、
いきなりなのかも分からない。
血圧も、デフォで低いのか、他に理由があって低いのかも分からない。
他にも薬剤アレルギーとか…言い出したらキリがないっすね。
のんびり問診する余裕も、夜間救急だとない場合が多いし、
話を聞く状況じゃない場合もあるし。
- 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:19 ID:ohnzztl6O]
- ＞29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
午前3時に買い物する妊婦？
- 899 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:28 ID:LH33WrCX0]
- この医者をつるし上げろ。
名前を晒せ。
- 900 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:28:39 ID:mIoIyglS0]
- >>890
母子手帳を交付されたら
外出時には母子手帳を携帯しないと。
- 901 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:28:58 ID:Y9P+umr/0]
- >>899
すでに身元も勤務先も割れてますよ。
ttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
- 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:29:46 ID:haNSDsL90]
- >>900
り
了解
- 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:29:48 ID:igyns9Wy0]
- news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/19
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:34:27 ID:f90BLXmM0
www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんてひどすぎる
奈良県は早く何とかしてあげて！！！
- 904 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:29:55 ID:tnWP1nce0]
- >>899
>>901
これで奈良の産科は完全消滅だな
うれしいか？
- 905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:42 ID:3hPewCI40]
- >>894
要するに、世の中の紛争解決制度（秩序維持制度）というのは、
さまざまな制度が相互補完しつつ全体としての制度を形作っている
ことを分かっていただきたいという思いで、しょうもないシミュレーシ
ョンをしてみました。
医療の土俵の上だけで、しかも聖人君子的な医療側からの視点
だけで紛争を見ている人には到底理解できないと思いますが。
- 906 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:47 ID:kSIGWL0D0]
- これ、>>1の元ニュースが削除されてたんだけど、どこの新聞がソース？
もしかして毎日新聞+青木絵美の捏造による医者叩きコンボがまた炸裂したの？
- 907 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:30:56 ID:xQ7wsIk30]
- 妊娠六ヶ月で一度も病院行かないってどういうこと？？？？？
これで訴訟起こしたら笑える
- 908 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:31:18 ID:yhzSMi9w0]
- >>868
惨禍スレのありがたいアドバイス
一、死を覚悟しろ
二、障害を覚悟しろ
三、何があっても病院には来るな、救急車も呼ぶな
- 909 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:31:28 ID:1Lj68SXw0]
- 母子手帳もそうなんだけど、免許証と共にとかでいいんで、
簡単に既往歴とアレルギー、今飲んでいる薬のメモくらいは
持ち歩いて欲しいと思う時が度々。
ちなみに自分は持ち歩くようにしてるよ。
知らない所で万が一、の時のために。
- 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:32:08 ID:nK8o7em60]
- 思うのですが・・・
未だ妊婦は何も言っていないのですが、
そこで妊婦を責めてどうするのでしょう？
- 911 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:32:15 ID:lanh3CLB0]
- 奈良県立医大の産婦人科は危険です。
閉鎖して、奈良県の妊産婦は他県の病院に行きましょう
ってか？
- 912 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:32:59 ID:+eGQ2q/a0]
- なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
ただでさえ産婦人科はいま大変なのに、費用の踏み倒しなんて、
絶対に許せん。
- 913 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:33:08 ID:taVz1Gxi0]
- >>907
初めから望まれない子だったのよ
この妊婦も流産して喜んでるかもね・・・
- 914 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:33:28 ID:8zXrhNgl0]
- >>903
何このコンバット
こんな戦場嫌だよ。
- 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:34:06 ID:3hPewCI40]
- >>25
いくら騒いでも、医療過誤訴訟を提起して勝訴した弁護士に対して弁護士会が
「医師を訴えるとはけしからん」といって懲戒処分を下すことはあり得ない
（それって、別に弁護士会の懲戒手続きが形骸化しているからとかって話ではないです。）し、
「医療崩壊を招くから」という理由で医療過誤訴訟の受任を拒否しようという動きが
各単位会ないし日弁連レベルで行われることもないです
（個々の弁護士レベルでも、おそらく広がらないでしょう。）。
医療過誤訴訟で勝訴した弁護士が、全国の医師に対して、「医療過誤訴訟を提起し、
あまつさえ勝訴すらしてしまい、申し訳ありません」と謝罪するというのは変な話すぎます。
どうしてもというのであれば、弁護士に対して「医療過誤訴訟の依頼が来ても断れ」
と要求するのではなく、医師会レベルで「医師は、法律家よりも上位の存在なので、
医師を裁判制度の枠外に置くように、憲法を改正すべきだ」ということで、自民党の憲
法改正チームに働きかければ良いのではないかと思うのですが
（それ以外には、彼らの望む社会は来ませんから）、
そういう動きには繋がらず、匿名でわーわー騒ぐだけに終始する傾向が強いようです。
- 916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:34:25 ID:wDCsEYLF0]
- >152
パイロットやトラックドライバー、鉄道の運転手にこんな勤務をさせてる会社が
もしあったら即日営業停止処分、そしてマスコミはこぞって叩くだろうな。
何故病院に対しては、さらなる過酷勤務を強いる報道をするのか？
特に産経新聞の社説子に聞いてみたいね。
- 917 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:34:27 ID:1Lj68SXw0]
- >>914
忙しい時は、産科を問わずにこんなものです、はい。
トイレにいつ行ったか覚えてない事も多々あります。
- 918 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:34:58 ID:viDiPicP0]
- ええっと、定期健診は？ かかりつけ医はいなかったの？
ttp://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
- 919 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:35:14 ID:wR6f0kOi0]
- 今度の奈良の件では、たとえ他府県で主治医がいても、その主治医との連絡云々といった
ネットワークは確立していませんでした。
だから奈良県は、そういった医療体制の見直しも含めて、改善していくと言ってる訳だけど。
これって、どの地方でも起き得ることだから、真剣になるべきだと思う。
- 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:35:25 ID:9a7tpXvd0]
- >>910
状況が雄弁に語る
医療不手際を上回る
この妊婦はDQNだと
- 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:34 ID:nK8o7em60]
- >>916
トラックやバスの運転手は問題になってたな
特に観光バス業界は悲惨らしいよ
医者と違って給料も高くないしな・・・。
- 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:41 ID:04JubflS0]
- 獣医が見た方が良かった、
だって、自分の症状の説明もできないんでしょ？
- 923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:36:48 ID:/EyzN5dv0]
- さっき産経新聞（朝刊）の「主張」を読んだけど、見出しから
「また義務を忘れた医師たち」
って書かれてて、所詮こんなもんかとガッカリしたよ。
- 924 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:36:59 ID:uEbm1jKZ0]
- >>909
自分のためだからなあ
ドナーカードを携帯しましょうって宣伝をみる度に
なんで死ぬことが前提なの？
既往歴とかを携帯した方が生き残る確率あがるよ？
といつも寒気を覚えてしまう
- 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:38:20 ID:kPTWE9RS0]
- この事例を一言で言い表すと「にんたら」
- 926 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:28 ID:taVz1Gxi0]
- >>910
妊娠６ヶ月で一度も病院に行ってないって事で
普通じゃないってこと
だから最初から望んでない子が流産してくれて
オマケに訴訟起してお金貰う気じゃないかとみんな思うんじゃない？
奈良のもう１件の妊婦さんは言われてないでしょう
- 927 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:42 ID:0WY7c03l0]
- >>910
その通り 妊婦は何も言ってないんだよね
なのに何故マスコミは 病院を叩くような報道してるんだ？
- 928 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:38:47 ID:KFqLbJK70]
- >>914
救急指定病院で働いてる時、時々夜中の０時ぐらいに救急車が３台位列作って待ってたな
んで外来覗くと１５人ぐらい診察待ってる
俺は急性アル中にゲロまみれにされながら処置して外来に行ったら
「お前医者の癖に酒飲んでるのか！」と元気な患者に怒鳴られたｗ
- 929 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:39:11 ID:PHnSqtco0]
- >>921
嫌なら辞めればいいんじゃまいか？
観光バス運転手も奈良の産科勤務医も、自分の意志で続けてる以上、自己責任という
面はある。
- 930 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:39:20 ID:Qx0jZtAW0]
- 8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
- 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:39:43 ID:wDCsEYLF0]
- 3hPewCI40
小倉のブログのコピペお疲れ。
でも、ここでスルー力検定やっても意味ないぞ。
- 932 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:40:33 ID:HjF/SVLJ0]
- >>893
>2ヶ月の時の検診で里帰り出産するなら早めにそちらを受診するように言われるはず。
あんた、お産したことあるの？
早めっていつのことだよ？好きな週数で紹介状を書いてくれるよ。
嫁ぎ先の市町村の母子手帳を持って、ギリギリになってから帰省先の産科に
かかる人もごく普通にいる。
ギリギリでは危ないから、妊娠２ヶ月の不安定な時期に里帰り受診しろと言ってんの？
- 933 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:41:07 ID:4p5VB8uh0]
- >>476
頭部裂傷といっても程度によって必要な処置が違うからたいへんなんですね。
お疲れ様です。
- 934 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:41:25 ID:f8IMxuQ3O]
- 応召義務と引き換えに訴えられない筈だったのに
- 935 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:42:05 ID:PHnSqtco0]
- >>927
病院・医者・行政を叩くと視聴者にうけるから。
それ以上の理由もそれ以下も理由もない。
商業マスコミは数字が全て。視聴者が心の奥で成功者や権威を叩くことを望んでる以上
そういう番組構成を作らざるえない。
すべての原因は実は日本人の嫉妬という心の闇。
- 936 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:42:23 ID:59DIDtEY0]
- >>915
ふ〜ん。お医者さんのその点での待遇はボクシング選手以下だな。
- 937 名前：流産と書いているマスコミは信用するな [2007/08/31(金) 22:42:40 ID:Qx0jZtAW0]
- 流産と書いているマスコミは信用するな
死産（しざん、英Stillbirth、fetal death）とは、胎児が子宮外での生活能力を獲得する時期に達してから、死んだ胎児が娩出される場合を示す。分娩直前あるいは分娩中において胎児が死亡した場合も死産に含まれる。
[編集]定義
日本産科婦人科学会の定義では「妊娠22週以降の妊娠中絶による死亡胎児の出産
- 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:43:35 ID:UZz6b4mq0]
- 早く逃げればいいものを。
- 939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:44:20 ID:lH60/3mi0]
- >>909
自分は、
悪名高いお薬手帳持ち歩いてるよ。
普段飲んでる薬わかるし。
- 940 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:00 ID:jeYEWkxy0]
- 搬送先の大阪府高槻市内の病院に入院していた女性は３０日午後、退院した。
病院によると、女性は落ち着いた様子だったという。
落ち着いたってｗ
- 941 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:01 ID:nK8o7em60]
- >>935
誰も嫉妬はしてないと思いますが…。
- 942 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:02 ID:7wmTCei8O]
- 高校生、医学部、研修医、勤務医、開業医、と長年一緒だった産経新聞と、今日でお別れ。
いくら保守でも、医師への侮蔑を引き換えにはできない。
最近、誤字が目立つと思っていたし。
- 943 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:17 ID:Ec5rOmlg0]
- >>921
大学無給医局員たちは大学からは金をもらっていないよ。
つまり労働者でも無いんだよ。
外勤といって週に1-2回バイトにいくのさ。
一回のバイト代が7-9万くらい。んで、休みを削って当直が1回3-4万くらい。
それで月に収入は50万くらい。
んで、無給だから労働者でも無いから国民健康保険に入っているんだお。
マゾだよね。
- 944 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:45:17 ID:Ec5rOmlg0]
- >>921
大学無給医局員たちは大学からは金をもらっていないよ。
つまり労働者でも無いんだよ。
外勤といって週に1-2回バイトにいくのさ。
一回のバイト代が7-9万くらい。んで、休みを削って当直が1回3-4万くらい。
それで月に収入は50万くらい。
んで、無給だから労働者でも無いから国民健康保険に入っているんだお。
マゾだよね。
- 945 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:45:57 ID:1Lj68SXw0]
- >>939
それがあるだけでだいぶ違います。
ご協力感謝です。
たまに｢飲んでいるお薬ありますか？｣で「青と白のカプセル｣とか
言われると激しく困るorz
- 946 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:46:44 ID:59DIDtEY0]
- >>922
獣医さんだってね、飼い主が何も言わなけりゃお手上げなんですよ。
- 947 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:46:56 ID:lanh3CLB0]
- 産経の保険証の患者は診ないよ
- 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:47:13 ID:Ec5rOmlg0]
- >>942
産経は経団連から影響を受けているでしょ？
小泉がやってきた事は米外資・経団連主導のやり方だったでしょう。
米外資は保険診療を壊滅させたいのさ。
- 949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:48:21 ID:EJm0kbOK0]
- 医療関係者側の意見では、「どのみち死産だったろうから、
厄介なのを受け入れないで良かった」ってのが大勢だろう。
- 950 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:22 ID:8zXrhNgl0]
- 職場選択の自由でまさに今産科医が最前線から総員撤退しているわけですが・・・
撤退戦はしんがりが一番きついのよー。
そして奈良は戦場ではなくなる。
- 951 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:48 ID:MOk3Wssi0]
- >>941
医者を「手抜きの診療・治療で大金が稼げる」職業だと思ってる馬鹿は少なからずいるよ。
医者の激務を考えたらそれなりの給料はもらって当たり前だと思うんだけど。
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:48:49 ID:GDr16FVR0]
- とかげのしっぽ切り。
全部事務のせいにしてしまえばいい。
そう考えてるんだろ。
- 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:49:23 ID:lH60/3mi0]
- >>945
特定疾患持ちで
遠方の大学病院に通院してるので、
自衛策です。
ちょっとした体調不良で近所の病院に行って、
自分の病気のこれまでの経過をきちっと説明したら、
「あなた、看護婦さん？」って言われたことがorz
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:50:01 ID:KFqLbJK70]
- >>951
チンコの皮切りぐらいだろうな
- 955 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:50:32 ID:wR6f0kOi0]
- >>945
急に出かけたりする時に、お薬手帳まで持ち歩くのはなかなか一般市民には難しいけどね。
母子手帳にしても、数分先に帰ってくる近所へ行くときに持ち歩く習慣はないと思う。
持ち歩くことも大事だけど、持ち歩けなかった人のために出来る体制を充実させることがまず第一。それが出来ないで、市民が悪いと言ってるだけでは、到底改善は無理だし。
- 956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:51:04 ID:/EyzN5dv0]
- www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
- 957 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:51:26 ID:1Lj68SXw0]
- >>953
医者や看護婦並にとは言いませんが、自分の体の状況を
把握して説明するのは、ある意味患者の義務だと思ってます。
なのであなたはエライ。
そしてお大事に。
たまに通訳とか欲しくなるもんなぁ…マジでorz
- 958 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:00 ID:igyns9Wy0]
- >>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
>>941
「自分よりも恵まれていそうな相手」に嫉妬する層というのは確実に存在すると思います。
そしてそういう集団は情報が正確であれ不正確であれ
「恵まれていそうな相手」に不幸があったり叩かれたりすることによって満足するわけです。
医師もその対象の1つだと思います。
悲しいことに現在は嫉妬され甲斐があるほど恵まれているわけではないのですが・・・
そしてマスゴミはそれをわかっているから自分達の境遇をあまり詳らかにしないよう心掛ける訳です。
- 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:14 ID:jNqoQQ830]
- 泌尿器科医だけど忙しいときは忙しい
患者には脱水ならないようにこまめに水を飲めというけど
自分は仕事中ほとんど水分とってない…
あぁ 自分も腎臓悪くなっちまうのかなorz
- 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:27 ID:Y9P+umr/0]
- >>953さんみたいな人ばっかりだったら今の日本の医療もこんなに崩壊しなかったのになー。
- 961 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:52:38 ID:lH60/3mi0]
- >>955
自分の場合、財布とか免許証とかと一緒に
普段持ち歩くカバンに入れっぱなしです。
でも、普段、病院と縁の無い健康な人には
ピンとこない行為でしょう。
- 962 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:52:40 ID:lanh3CLB0]
- 奈良県の妊婦が死産した問題に関して、
奈良県立医大が産婦人科当直医の状況をホームページに公開。
平成19年8月28日の当直日誌記録より
（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火) 夕方から抜粋
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
www.naramed-u.ac.jp/%7Egyne/
- 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:53:41 ID:4p5VB8uh0]
- >>478
軽い外傷だったら小児科医がいなくても対応できそうですのに
お疲れさまです。
- 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:53:47 ID:Ec5rOmlg0]
- 何故、産経を中心にマスコミは医療を崩壊させたいのか？
それは日本の低コストの医療・皆保険を崩壊させて、民間医療保険を充実させたいから。
保険で集まった金を投資に回したいから。
そのために医療不信・一部の民間病院の宣伝が必要。
混合診療(いずれ自由診療？)になった方が医者にとっても良いかもしれないけどね。
- 965 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:55:44 ID:QRCS7FlK0]
- 政府と医師会の癒着を何とかしてほしい。
医師の社会的責任をちゃんと果たさせて欲しい。
医師は命を守るために、高額の診療報酬を得ているんだから。
- 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:56:29 ID:LUQiG0vV0]
- >>964
いろいろあるだろうが、(ry
- 967 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 22:56:33 ID:wR6f0kOi0]
- >>961
医療体制は、どんな状況にも対応し得るものでなければ、万全とは言えないのです。
市民をあてにしてるような対策は、愚策でしかない。
市民の意識を高めることはとても大切で、それは同時に行うべきことだけど、
まず大切なのは、地方での医療体制の確立。
患者に落ち度があるんだから、救わなくて良いと思う医者はいない。
- 968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:03 ID:nK8o7em60]
- 朝日新聞は平均年収１３００万円だけど、
これは恵まれている方なのだろうか？
彼らは激務なのだからこれくらいもらって当然なのであろう。
- 969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:12 ID:jYPdi4TMO]
- >>965
目欄に釣り針セットしておいてよ。
- 970 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:57:46 ID:igyns9Wy0]
- >>965
＞政府と医師会の癒着
そんなの少なくとも今はねーよ
あったらもっといい生活してるようちら
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:04 ID:X5WA9jdz0]
- 産経産経言ってる奴らは何だと思ってたんだろうね、
２００２ＷＣで一貫して韓国を応援し日本をくそみそにけなしていたあの在ﾁｮﾝ新聞をｗ
あいつらの「愛国心」はもともと韓国様に向けたものだよ。
- 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:23 ID:Ec5rOmlg0]
- >>965
医師会に力は残っていないよ。過去に舛添が医師会の組織票を試てこれだけしか集まらないのか・・・
とコメントしたらしい。
武見の落選もそれを物語っているだろ？
- 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:59:47 ID:EQc/ALtn0]
- 奈良橿原市から高槻って、ちょっとしたドライブじゃん（ｗ
関東の感じで言うと、浦安で産気づいて大宮の病院に到着って感じ？
大宮から平塚、街の感じで言えば奥多摩から小田原か？
いずれにせよ。ちょっと面白い。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:00:43 ID:8GzxlGz90]
- マスコミなんて縁故の私立出ばっかじゃん
東大京大一橋出て、教官になったり外資・一流商社・メーカーに勤める
ようになった人間はいても、マスコミなんていねーよ
- 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:01:20 ID:Wdb/PfWK0]
- >>967
＞医療体制は、どんな状況にも対応し得るものでなければ、万全とは言えない
万全な医療体制なんてありえないからさ。
- 976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:02:30 ID:wDCsEYLF0]
- >935
> 視聴者が心の奥で成功者や権威を叩くことを望んでる以上
> そういう番組構成を作らざるえない。
> すべての原因は実は日本人の嫉妬という心の闇。
航空会社のパイロットは例外なく高給取りで
充分な休息を義務付けられているけど、嫉妬をベースにした報道の
対象にはなってないよね。
「高給取りなんだから徹夜明けでも飛べ！」と言う主張は見たことが無いが、
俺が見たこと無いだけかな？
- 977 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:02:33 ID:El5E8Y970]
- 金持ちが庶民に愚痴を言うの巻
- 978 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:03:00 ID:uAD7HlGg0]
- 北海道では、根室の妊婦が、120キロ離れた釧路に搬送されたこともあったらしい。
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:03:31 ID:KFqLbJK70]
- >>960
リウマチなど難病患者は長いこと医療と付き合ってるから医療への理解度が高い
それゆえ、彼らに問題を指摘されるのは医者･病院として最大の恥だと思ってる
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:04:24 ID:lH60/3mi0]
- >>957
暖かいお言葉、ありがとうございます。
数年前に副作用の少ない新薬が認可されてから、
病気のコントロールが非常に容易になりました。
(それまでは、合う薬がなくて大変だったんですが)
これも、先生方の日々の努力のお陰だと
感謝しています。
- 981 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:05:22 ID:wR6f0kOi0]
- >>975
医療には限界がある、その事を踏まえた上で
その範囲で万全であるよう努めているのが医療現場だけど。
勿論ベストはないけれど、ベターを作る体制で、万全を尽くそうと思うのは当たり前だから…
- 982 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:06:21 ID:El5E8Y970]
- >>976
落っこちて死にたくないからね
それにパイロット家に帰っていて飛べないし。
君らがボスに夜勤勘弁してくれといえばいいんだよ。
まるで今の労働条件が国民によって強制されたと思ってもらっては困る。
待遇は自分で交渉して改善しなさい。
- 983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:06:23 ID:nK8o7em60]
- >>974
朝日は東大ばっかりですが？
ていうかマスコミなんて有名大学ばっかりだよ。
国立私立問わずな。
ていうかお前偏差値とか大学入試の話ばっかりしているなぁ。
大学卒業してからの話をしているのにお前だけ浮いているぞ。
- 984 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:07:24 ID:QRCS7FlK0]
- 一番必要な少子化対策は、医療制度（産科・小児科）改革だと思う。
国民が安心できて、現場の医師が頑張る気になれるような内容の。
- 985 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:08:25 ID:PHnSqtco0]
- >>976
ラバウルにならいたかもよｗ
- 986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:09:25 ID:El5E8Y970]
- そうだよな奴隷勤務させてるのも医療関係者なのにそういうことだけ国民に文句言うから
おかしくなる。
- 987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:10:09 ID:Wdb/PfWK0]
- >>981
万全であるように「努める」のはそりゃそうだけど、
どんな状況にも対応し得るものでなければならないってのは無いものねだりだよ。
もちろん、理想に近づける努力をしようって話なら異論はないけど、
もう体制の確立とか建て直しとかそういう時期は過ぎたんじゃないかと思うんだわ。
- 988 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:10:41 ID:Ec5rOmlg0]
- >>984
下手に改革するよりも自由社会なんだから医者も患者も自由に職場や病院を
選べる方が良いでしょう。
保険制度はもう少し変更する余地がある。
混合診療導入・差額ベッドの撤廃・夜間診療の報酬の自由化くらい必要だと思うけどねぇ？？
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:10:42 ID:KFqLbJK70]
- >>984
1回当直を行なうごとに社会保険庁職員1人の退職金が医者と患者に振り分けられるなら
俺死ぬまで当直してもいいやｗｗｗ
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:10:48 ID:jCodcNna0]
- >>982
そのとおりなんだよ。
医者は不満があるなら、ハッキリ言えってこと
俺たちは立派な人間じゃない、休みたいって
優等生ぶっているから、つけこまれるんだよ
- 991 名前：「飛び込み出産」 [2007/08/31(金) 23:13:26 ID:lv+/6+xa0]
- www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
妊婦8人のうち出産費用を払ったのはわずか2人
朝日新聞の07年8月26日の記事（神奈川県版）によれば、妊娠してから一度も検診を受けず、
陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ「飛び込み出産」が増えているとし、
「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症を持っているのかもわからない」
という医師のコメントを紹介。これでは責任が持てない、と診療を断る病院が多いと書いている。
「１〜4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人しかいなかった。
なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」
これまで「飛び込み出産」は不法滞在の外国人や、10代で妊娠したために親に相談できなかった
などの事情がある妊婦だったが、最近はほとんどが日本人なのだそうだ。こんなことが続くのなら、
ますます受け入れ拒否の病院が増えていく。奈良の妊婦死産「事件」の背景と、
こうした実態は無関係とは言えないだろう。
- 992 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:13:27 ID:wR6f0kOi0]
- >>987
現政府の医療制度見直しで、切り捨てられる人たちは庶民だよ。
最終的に、福祉や医療に回す金がないといって、誰が一番困るのか。
もう崩壊の段階だと言いたいのかな。だとしたら、建て直しに努力しないでどうするの？
- 993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:13:56 ID:3hPewCI40]
- >>986
「Level3」さんは、
最大の問題は「医師のモチベーションを無くさせている」ことです．
多くの勤務医は連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハードな勤務で
労働基準法の基準を遥かに超えて働いています．これによって医師不足と言われながら
かろうじて現在の医療は成り立っているわけです．時間給にすれば数百円以下ですね．
こんな状況でも医師が医療を続けていたのは，「人を助ける」という使命感でした．
ところが，医療訴訟の乱発，さらには「トンでも判決による不当な敗訴」によって医師は
モチベーションを無くし，医療現場から立ち去っています．
と続けます。ただ、そうだとすると、「医師を治外法権に置く」というのは根本的な解決では
ないように思われてなりません。
むしろ、「多くの勤務医」が、「連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハ
ードな勤務で労働基準法の基準を遥かに超えて働いてい」る状況を改善する方向で
「医師のモチベーション」を維持するのが本筋のように思います。
といいますか、勤務先に「労働基準法を守れ」といえない鬱憤を、医療過誤訴訟を提起し
た患者やその家族、医療過誤訴訟を受任した弁護士や認容判決を下した裁判官に向け
られても、何一つ建設的な話には繋がらないように思えてなりません。
それとも、「ミスを犯して人を死に至らしめても一切責任をとらなくとも良い」特権さえ手
に入れば、「連続36時間勤務，深夜勤務の翌日も休みなし，といったハードな勤務で労
働基準法の基準を遥かに超えて働いてい」る状況は改善されなくとも構わないということ
なのでしょうか。
- 994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:14:05 ID:9a7tpXvd0]
- >>991
関係大アリですがな
- 995 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:14:36 ID:igyns9Wy0]
- >>620
>>64だろ。あまりにも悪意的な内容だったので
>>102>>137>>207>>229>>246で一応疑問を述べておいた。
しかしそれよりももっと香ばしい
自称「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる某ハイレベルｗな消化器内科の大学教授ｗの子」 ID:DtFvdg7V0
が湧いていた。
俺も後学のために「肋間神経痛を触診だけで間違いなく診断できる手技」教わりたかったのに・・・
>>941
「自分よりも恵まれていそうな相手」に嫉妬する層というのは確実に存在すると思います。
そしてそういう集団は情報が正確であれ不正確であれ
「恵まれていそうな相手」に不幸があったり叩かれたりすることによって満足するわけです。
医師もその対象の1つだと思います。
悲しいことに現在は嫉妬され甲斐があるほど恵まれているわけではないのですが・・・
そしてマスゴミはそれをわかっているから自分達の境遇をあまり詳らかにしないよう心掛ける訳です。
>>968
もうちょっと捻ったほうが面白くなると思う
>>976
それはあくまでも今までの話。
一応解釈をするなら
「嫉み層」は基本的にはあまり所得が高くない。
そういう階層にとって飛行機利用することはほとんどないし、パイロットと接することはさらにない。
一方でこれまで世界に冠たる優秀っぷりを発揮した日本医療制度のおかげで
病院受診は手軽に出来た（その是非はさておき）。
当然のことながら日常的に接することの多い対象のほうが煽りを付け易く
嫉妬の対象として祭り上げるには適している。
- 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:15:40 ID:GocFc2qT0]
- 1000なら子供生き返る
- 997 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:15:44 ID:chHIkop30]
- >>988
選択の自由を認めるのはあるべき方向だと思います。
しかし、「格差社会是正」といった共産主義まがいのスローガンで潰されそうです。
- 998 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:15:58 ID:t0aCikUZ0]
- >>967
どんな状況にも対応出来る体制を作ってください。
30何時間も連続勤務とか、産科医でもないのに妊婦を診ろとか、そんな体制では万全な対応は不可能ですよ。
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/31(金) 23:16:28 ID:wR6f0kOi0]
- 医者が患者を見捨てる時代が日本に来るのだとしたら悲しい
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:16:31 ID:Wdb/PfWK0]
- >>992
ごめん、自分は絶望しすぎてるかもしれない。
でも立て直す努力をするってんなら、誰がどうやって立て直すのか興味はあるな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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