- 1 名前：godaigo ◆urveGsgVC6 [04/07/15 01:53 ID:ibKXliec]
- ある女性のもとに幽霊が現れた。彼の名乗るところには
かの有名なベートーヴェンだという。
死んでしまってなお作曲をしたいという意思から霊になって
現在の世に作品を残したいのだという。
女性の了解を得、夜な夜な女性に乗り移り溜めていた音符を書き記した。
そして交響曲第十番が完成した。。。。
その女性は作曲はおろか、音楽活動もしたことがなく、
さらに書き上げた曲は、ベートーヴェンの特徴を捉える節が多々あった。
これは霊のしわざとしかおもえない。
さらに、霊仲間のリストもうわさを聞きつけやってきて
乗り移らせてくれ、と。リストの曲も発表した。
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/15 07:21 ID:zYZn7is/]
- そうか?
どれも過去からの曲の継ぎはぎだらけただったような気がス
- 3 名前：名無しの笛の踊り [04/07/15 13:00 ID:bLPcJDSO]
- ローズマリーのことなら、オカルト板にでもどうぞ。
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [04/07/15 15:24 ID:8Bkz8ZND]
- ピアノ三重奏曲「幽霊」は好きだな。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/15 23:49 ID:SzrnZzJ4]
- なつかしいな、
ローズマリー・ブラウン。
今は昔、NHKのFMでも
特集が組まれていたことがあった。
このオバチャン、いまどうしてるんだろう。
もう幽霊になっちゃたかな。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [04/07/16 16:24 ID:8qm/8XSi]
- 実はウィン・モリスが女装していただけなのでは？
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/16 16:25 ID:If53r7D8]
- なつかしいな。
学研の「いるいないのひみつ」だっけ？
- 8 名前：名無しの笛の踊り [04/07/16 16:25 ID:nyrVfdcL]
- それをいうなら、バリー・クーパー教授
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/16 16:27 ID:PYHpNsl4]
- 第９の４章って元々１０番に使う予定だった曲の一部だろ？
もうそれで十分では？
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/16 16:36 ID:If53r7D8]
- ちょっと気になってググッってみた。
彼女のレコードのライナーノーツはグールドが書いてるのね。
曲は…。ＭＩＤＩで聞いてみたが…。
グールドは何を考えていたのか（ｗ
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/16 17:16 ID:YoHHAeHq]
- １０番って、ブラームスの交響曲１番のことじゃないの？
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [04/07/19 09:30 ID:tR9AMfe4]
- 幽霊ってピアノトリオあるのことよ
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [04/07/24 11:29 ID:LiBfWYND]
- あれってベト本人の命名きゃ？
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/26 17:31 ID:ZdFhEl62]
- んにゃ。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/29 10:13 ID:XavSbLKD]
- 10番って一部だけどCDで出てる
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [04/07/30 03:28 ID:n+ss44Cv]
- つーか復元っしょ
それも粗悪品w
- 17 名前：名無しの笛の踊り [04/07/31 01:23 ID:8C/G7y2t]
- >15
マラ１０と同じで第一楽章だけの未完成だっけか？
演歌みたいな曲だったな
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/07/31 01:25 ID:PG4sEMD3]
- 弦楽四重奏、幽玄の間違い？
- 19 名前：名無しの笛の踊り [04/07/31 22:33 ID:8Ly0KQhJ]
- ピアノ三重奏曲「幽霊」の事では？
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/08/02 15:10 ID:6Qdq/gDO]
- 持ってるＣＤ・確かに聴いたことがあるＣＤ
ベートーヴェン 交響曲第１０番 （バリー・クーパー教授の眉唾もの）
チャイコフスキー 交響曲第７番「人生」
（ネーメ・ヤルヴィ指揮のともう一枚別のも。チャイコはこれをピアノ譜だけ完成したが
破棄してピアノ協奏曲第３番に転用した。オーケストレーションは後世の他人）
マーラー 交響曲第１０番（クック版）これは別に珍しくない。ラトル指揮
ブルックナー 交響曲第９番第４楽章
（これは途中まで本人の未完成譜が出版されている。アーノンクールだったかな？
第５番とカップリング）
・うわさに聞いたことのある代物（存在未確認）
ブラームス 交響曲第５番・第６番（これはデマか？）
シューベルト 交響曲第８番「完成」（おいおい！）
シューベルトは未完の交響曲第１０番ニ長調というのがあり、これの補筆作品が
いくつか出ている。一つは有名な現代作曲家ルチアーノ・ベリオの「レンダリング」、
もう一つはイギリスのどこかの教授が趣味で作ったらしい曲でHyperionからCDが出ているが、
www.hyperion-records.co.uk/details/67000.asp
こちらは売っているのを見ただけで買っていない。
他の未完交響曲（10でも「未完成(8)」でもない他の曲）もカップリング。
また、オーケストレーション未完で旧ドイチュ番号がカウントされているが
実際に演奏不可能の交響曲第７番というのも誰かが補筆したらしい。
レコード黎明時代の有名な指揮者だそうだが。だれか補完情報きぼんぬ
- 21 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 20:22 ID:6Qdq/gDO]
- ベートーヴェン 交響曲第１０番 第１楽章
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003YPG/002-8898597-4436828?v=glance#product-details
www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000000A7Y/wwwlink-software-21/026-0604821-8349246
www.musicweb.uk.net/classrev/2004/July04/Beethoven10.htm
www.lvbeethoven.com/Cedes/TheCds_SymphoniesTenth.html
チャイコフスキー 交響曲第７番
ネーメ・ヤルヴィ指揮 ロンドンフィル
www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209130
ブルックナー 交響曲第９番・第４楽章補筆版つき
アーノンクール指揮 ウィーンフィル
www.sa-cd.net/showtitle/1328
- 22 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 20:31 ID:6Qdq/gDO]
- チャイコフスキー第７番は以下の録音もある。
レオ・ギンズブルク指揮、ソヴィエト国立交響楽団 1962年録音
レーベル名が出てこないのが気になるが。手持ちのメモを見ると、
友人から借りたもののテープダビングで、元はいわゆる新聞通販などで
チャイコフスキー管弦楽曲全集を買ったらおまけに入っていたみたい。
アーノンクールは新譜が出ていた。僕が以前借りて聞いたＣＤは
第５番とのカップリングで別レーベルだった。
（青色マークだったからASVあたりか？）
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/08/02 20:57 ID:W4HwlHNZ]
- >>22
ギンズブルク指揮の7番はメロディヤ原盤だね。
あとオーマンディ指揮（米コロンビア）もあった。
他に未完成の交響曲で曲がりなりにも聴けるっていうと，
ボロディンの3番とかグラズノフの9番とか。
最近だとエルガーの3番か。エネスコの5番ってのは
録音されたのかな？
- 24 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 21:14 ID:6Qdq/gDO]
- チャイコフスキー 交響曲第７番について（「人生交響曲」という副題の記述もあり）
www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/tchai7.html
もちろん「マンフレッド交響曲」とは別物。念のため。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 21:19 ID:6Qdq/gDO]
- >>23
まだまだいろいろあるのね。情報サンクス。
交響曲以外も含めると、いろいろあるよね。
ドビュッシーのオペラ「ロドリーグとシメーヌ」「アッシャー家の崩壊」とか。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/08/02 21:31 ID:+Qodku/E]
- ベト10
いい曲だ、、、しかもベートーベン節、、、はあ
- 27 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 22:00 ID:6Qdq/gDO]
- 改めて眉唾ベト１０を数年ぶりに引っ張り出してきて聴いてみたが、
なんじゃこりゃ。贋作もいいところじゃないの？
初めて聞いた当時もそういえば怒りブチ切れまくった記憶があるのだが・・・
まず冒頭のI-Vがダサすぎ！続いてどう考えても悲愴ソナタ第２楽章を
パクったとしか思えない旋律。
展開部のフーガや転調のワンパターンさ、やたら増４度を強調してさも
ベートーヴェンが実験を試みたかのように振舞っているが、ところどころ不自然だし、
後期ベートーヴェンには多く出てくる「三極転調」などの特徴が一切見られない。
あやしい部分を挙げたら切りがないが、とにかく贋作の臭いがプンプンする代物。
あえてここの住人に買えと勧めるような真似はしたくない。
それを言うとチャイコの第７番の方がまだずっとまし。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/08/02 22:38 ID:fFJbQAj9]
- >>20
＞＞実際に演奏不可能の交響曲第７番というのも誰かが補筆したらしい。
＞＞ レコード黎明時代の有名な指揮者だそうだが。
ワインガルトナー
- 29 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 22:38 ID:6Qdq/gDO]
- チャイコフスキー第７番も引っ張り出してきて聴いた。
>>24に貼った先に書いてある「適当な８小節」は至極納得。
折角クライマックスまで盛り上げてきているのに、「そんな和声解決あるかい！」
というやりかたで強引に第１主題に戻っている部分がある。明らかに違和感あり。
他にも例えば第２楽章中盤の主題に戻る部分の前のドミナントも粘りが足りず、
補筆者ボカチレフのせいであれば力不足を感じる。
（ただしこれについてはチャイコフスキー本人も８小節割りフレーズを杓子定規に
守るような作風の特徴があるので、何ともいえない。）
粘りが足りないのは第４楽章の再現部前の中途半端な展開も同じ。
その展開部、マエストーソ的な楽句に入る部分の繋ぎも違和感ありまくり。
第４楽章の冒頭は確かにかっこいいし（聴き直す前からはっきり口ずさめるほど
覚えていた）、また個人的にはフィナーレもそれなりにかっこいいと思うのだが、
確かにこのフィナーレって何処となくバタ臭いよねぇ。
バタ臭いのがチャイコらしさなのかも、と今までは思っていたけど。
しかしこれをチャイコフスキーの「破棄した失敗作」だと思って聴けば
聴けないことはない。その点でベト１０よりだいぶマシな代物。
- 30 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 22:41 ID:6Qdq/gDO]
- >>28
サンクス。彼ならやりかねないですな。
ベトの第九もずいぶんオーケストレーションを色づけしたらしいし。
- 31 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 22:55 ID:6Qdq/gDO]
- ワインガルトナー＋シューベルトでぐぐったら色々出てきた。
>>28さんありがとうございました。
中でもこのページ、シューベルトが出てきたけどリンクで色々辿ると
それぞれについて言及していて面白い。
www.kanzaki.com/music/mw/sym/schubert
- 32 名前：名無しの笛の踊り [04/08/02 22:58 ID:6Qdq/gDO]
- このページもいいかも。譜例多数で、ここまで載ってると
補筆版のＣＤを買ってみようかという気にもなる。(w
homepage3.nifty.com/indymuseum/page006.html
- 33 名前：名無しの笛の踊り [04/08/03 00:55 ID:KKWrUhGe]
- 学研のひみつ漫画では、リストの霊が最初に出てきたはず。
で、シューベルトの未完成のフィナーレに識者が驚いている様子が書いてあったと思う。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [04/08/04 15:01 ID:TR3bnyTY]
- バッハ「ルカ受難曲」「マルコ受難曲」
補筆はトン・コープマンだったか？
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [04/08/04 15:38 ID:sp0Cvu+u]
- シェーンベルクが途中で書くのをやめた交響詩「春の死」って
いうのを昔シャイー指揮でFMでやってた。録音はあるんだろうか。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [04/08/07 12:46 ID:4GE392d/]
- ＣＤ持ってたら友達に自慢できる、という類のものだな。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [04/08/17 00:21 ID:MEi6DZbt]
- age
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