外壁塗装の相場っていくら？

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外壁塗装の相場っていくら？

1 名前：マイッチングまちこ [2007/01/16(火) 13:46:44 ID:W4HjIjuO]: 外壁と屋根の塗り替えを考えているのですが、
どのくらいで値引き交渉をしたら良いのか解りません。
ちなみに、最初の見積りで２８０万だったのが、キャンペーン？とかなんとかで
結局のところ両方で１８０万でどうだ？と言われました。
これはほとんど自社製の塗料の値段だけなんですが・・・
自社の塗料だし・・・・・まだ下がりますでしょうか？
これ以上安くしろ！って言うのはヤクザな事でしょうか？
リフォームとかした事もないので全然解りませんので、どなたか教えて下さい。
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/16(火) 14:00:55 ID:ms4ig9iT]: まずあなたの家の外壁の大きさとどんな種類の塗装かで金額がかわります。が、少々高いですね。
3 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:12:43 ID:???]: ☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆　=5問目=
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168819660/
4 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/16(火) 19:01:24 ID:ziM9oBuT]: 高すぎ。
屋根＆壁で相場は100万だろ
5 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 08:44:29 ID:t0hm4tIM]: >>1
通常の住宅の大きさならボッタクリ価格
一概には言えないけどね
6 名前：マイッチングまちこ [2007/01/17(水) 08:55:38 ID:SBzw3T4w]: 相場１００万ですか・・・
外壁に使用する塗料はセラミック含有率６５％くらいのもので
壁が約１７０㎡
屋根は遮熱塗料とかなんとかって
屋根が約９５㎡なんですが・・・
やっぱり、見積りって数社にとるべきですよね？
7 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/17(水) 09:45:18 ID:???]: 屋根の遮熱塗料は“快適サーモ”や“パラサーモ”などエスケー化研や日本特殊塗料など各メーカーが出してます。
特別珍しい塗料でもない
8 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 10:01:01 ID:BVcJKj7B]: ぼったくり(゜Д゜)y-~~
9 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 11:16:39 ID:aGet9FGL]: ボラレテルヨ。やめとけ。こんな奴いるから
ペンキ屋信用してくれないんだよな。
10 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 12:23:55 ID:yG9A74qV]: 相見積りは基本中の基本でしょ
11 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/17(水) 15:54:58 ID:???]: 本気で塗り替え考えてて、少しでも安くあげたいなら地元の塗装屋に頼みな。
信用で不安があるなら有名どころ数社に見積もりとってもらって比べれば？
高すぎだよ。
12 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 22:37:37 ID:9IPe1LTu]: 建設会社やリフォーム会社に塗装頼むと高いよ！１８０万だしても結局下請けの塗装屋に仕事だすんだから！塗装屋直なら１００万はきると思うよ！
13 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/17(水) 22:43:31 ID:nmJDSUWH]: というか、施工面積、築年数、工法、使用塗料も何も書いてない時点で「高い…」とか「100万…」とか最初にレスした奴らも問題外だな！
14 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/18(木) 15:55:38 ID:x842FdgR]: 高いだろ！5～6回塗るわけでもないんだろ？やめとけ！潜りのペンキ屋なら
その半分以下で出来るぞ！相場なんてあるようでないようなもの！
15 名前：☆ [2007/01/18(木) 17:44:59 ID:NVb7mGEz]: 面積晒してみて。話はそれから。あと建坪、何階建て。
16 名前：にゃあ [2007/01/18(木) 17:55:41 ID:JZFNfR0+]: まいっちんぐさんへ質問　　それって放販じゃないですか？
17 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/18(木) 18:06:19 ID:JZFNfR0+]: 僕塗装の訪問販売やってます。キャンペーンは毎日キャンペーンみたいなもんでしょね。その値引き幅は完璧なセールストークです。多分あなたは「あの客絶対決まるわ。甘い客やわ」などと会社の中で噂されてるでしょう
18 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:09:33 ID:???]: 洗浄や足場・ｺｰｷﾝｸﾞ等は込みなんかな？
まぁ、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか言うとこ信用できんのはｶﾞﾁ。
19 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:38:43 ID:???]: ハウスメーカーの原価で、弾性リシン吹付けが1000円/㎡ぐらいだと思います。
20 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:31:51 ID:???]: さすがにありえない値段だろ。そんな値段で施工して10年で色さめましたじゃ客は塗装に
なんのメリットも感じなくなっていくんではなかろうか。
それと、自社塗料って聞いた時点で訪販だってピンとこないほうが問題外ではなかろうか
21 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/19(金) 23:09:56 ID:xmmSrspf]: リシンなんざ平米300円がよかとこやなかね？
22 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/21(日) 05:04:55 ID:???]: >>21
壁か？　どんな値段の仕事や。吹き手間か？
23 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/21(日) 07:36:15 ID:htOMkpzv]: 天井ばい
価格破壊もよかとこやろ？
24 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/21(日) 11:33:57 ID:p5eA6El/]: へーベルなんですけど、玄関前にある木に
カイガラムシが発生してしまい、オルトランをかけたところ
しばらくたってから壁の塗装が変色してしまいました。
へーベルの塗装って、たかが防虫剤ぐらいで
簡単に変色するものなのかとショックを受けてます。
広さはたたみ１畳ぐらいなんですけど、
もし塗装しなおすとしたら、
相場はいくらぐらいになるでしょうか。。
25 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/21(日) 12:42:33 ID:htOMkpzv]: 一色かい？
一色なら自分で塗れば？
26 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/21(日) 14:28:24 ID:hAVZ3bGe]: >>17は成績の悪い訪販ですね。見積り出されて相談してる時点で即決してないって事。訪販会社は即決できない時点で「この客は決まる」なんて考えず新規さがすやろ。
27 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/22(月) 20:35:25 ID:VPqjT3EO]: 知り合いの家塗り替え。外壁スキンタイル180㎡、屋根100㎡
マイティールーフ
、外塀110㎡インディーアートのコテ塗。足場、目地総コーキング込で
90まんえんでガンバリましたよ。ここまで言っていいのかな・・・。
28 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/22(月) 21:18:27 ID:???]: >>25素人に自分で塗らせちゃダメだって！どうにもならなくなって俺らに頼んでくるのがオチだよ！前にそういうの頼まれたけどひどかったしやりづらかった！
29 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/22(月) 23:41:45 ID:gtlC9Qk7]: だってたかが2平米ぐらいやんしかも塗るのなんて誰でもできるっしょ

2平米でいくら取れる？
30 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/23(火) 19:23:42 ID:Xrg0+Kuk]: タイル目地で楽できて綺麗にする方法ある？材料も教えてよ
31 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/23(火) 23:38:45 ID:xz8CQe+L]: 主語がない
言葉が足りないんで却下
32 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/23(火) 23:46:33 ID:???]: >>23
天井やったらゼネの孫なら普通の値やね。
33 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:50:47 ID:???]: >>23
その単価で請けるやつが一番価格破壊に貢献している。
34 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/24(水) 21:28:31 ID:XJbGsc5E]: いや間違いない
親方にきつく言っとくよ
35 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/25(木) 08:52:11 ID:xaRJ+DAs]: じゃあ５００円で仕事くれるのかよ？３３
軽量鉄骨でトンで単価出す元請いる時代だぞ。
36 名前：塗装屋 [2007/01/25(木) 10:05:32 ID:ifqcu48m]: ぼられてるだけです知り合いづての塗装屋さんにたのんだらいいよ
37 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/25(木) 19:51:14 ID:???]: >>35
そんな仕事がなぜお宅に来るのか？
「自分が気に要られているから。」
なんて思ってないだろうね？
他が断る単価だからかもよ？
38 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:20:33 ID:???]: >>37
気に入られてるにきまってるやん。
その値でマトモな仕事して気に入られない訳がない。
気に入るのに値段は大きな割合を占めると思うけど。

気に入られる為だったら悪いけど価格破壊するよ。
39 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/26(金) 20:15:26 ID:???]: >>38
元受にもいろいろな仕事があると思うけど
曾遊仕事向けに気に入られてるのかもね。
40 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/31(水) 00:12:29 ID:???]: >>11
>>12

外壁塗装を細田工務店とか三井リフォームに依頼してます。
仮に最終的にある塗装屋に仕事をしてもらうとして、
その一次受けの会社は何パーセントくらい持っていくんでしょうか？

5%くらいだったらゆるせるけど・・
それ以上だったらへこむ
41 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/31(水) 00:32:45 ID:???]: 末端には３０％しかこない
42 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 03:40:14 ID:97T3tMeh]: 三井が問答無用で半分抜く、下請け工務店が2割抜く。
残りの金額でペンキ屋さんは仕事をしないといけないのです。
さらに間が増えたりペンキ屋さんが投げたりすると
もっと低い金額であなたのお家は塗られるわけです。
ペンキ屋に限らず他職にも同じことがいえますね。
43 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 06:29:23 ID:mDMP11qd]: ５％なんて良心的な店は無いだろ！
44 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 07:43:30 ID:s8Rb5roj]: 40の方五割近く取るよ！まぁどこも三割ですね
5％なんてかわいいね
分取って保証なんて下請けがしてるから大手は知らんぷり
45 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 09:06:49 ID:mDMP11qd]: ウチの元請けも３割程度取ってるな。
元請けの仕事は、見積もり提出→近所の挨拶→工事期間に週一程度顔を出す→請求書提出→集金。で40万～↑取ってる。金額の張るリ・ホームなら笑いが止まらんだろうな。
46 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 17:28:35 ID:QVcsNZFm]: 松○サービスセンターとかいう業者が家を訪ねてきて、外壁は10年位で
張りなおすのが普通だからリフォームした方がいいですよ、
とか言ってきたんだけど、信じていいのかな？
47 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 19:25:12 ID:lJ6ScnL6]: 張りなおす？サイディング？
48 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 20:01:42 ID:97T3tMeh]: >>46
信じてもいいけど
「お前には頼まん」といわないと泣く確立高し。

向こうから来る業者にロクなのおらん。
49 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/31(水) 20:13:53 ID:???]: こんなトコで信じるかどーか決めるのか？

ってゆーか普通ってなに？
50 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/31(水) 20:33:03 ID:mDMP11qd]: 壁を10年で張りなおすのが普通とは！驚きだな！
網戸だと納得出来るが･･････
51 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/31(水) 21:06:07 ID:???]: 全く驚きだな。１０年なんて。３年で張り替えるのが普通だろ。
52 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/31(水) 23:47:38 ID:???]: >>48
やっぱり向こうから来る業者ってのは怪しいかな。
>>51
ええー。立てて14年も経つけど一度も塗り替えてないよ。
53 名前：骨アゴル [2007/02/01(木) 08:02:24 ID:6ts2t+Zj]: 私は自営で塗装業をやってますが、『マイッチングまちこ』さんの家を見積もりするならば、
外壁及び屋根、その他の塗装（雨樋、小庇、破風等）で約８０～９０万。工務店経由の見積もり
では約６０～７０万ぐらいですね。（実際に現場で見て無いので一概に言いきれませんが）
なぜ直受けと下請けでは値段に差があるかというと、下請けの場合は工務店に普段から
仕事を頂いてるのと、工務店の儲け分を上乗せしないといけない為
我々業者は結構ギリギリの見積もりでやります。
直受けの場合は予算に余裕があり比較的下請けの時より丁寧な仕事が出来る
のも事実です。　
以上の事から、出来れば塗装業者に直接依頼された方がよろしいかと存じます。
その際は最低３社以上からの見積もりを。個人営業の小さな業者でも可
大きな会社、見積もりに社長じゃなく営業マンが来る会社は高い料金設定になる場合
が多いようです。　あと材料ですがセラミック含有量などを謳ってる業者はそれを
口実に料金を高額にしてます。はっきり言って我々が普段使用している材料と変わりません。
そのような業者に依頼されては、いわゆるボラれます。
恥ずかしながらその様な業者の下請けを過去にしました。
お客さんには２００万の見積もりを、業者に支払われる金額は４０万、材料代は１５万
約１５０万のピンはね。その時はお客さんの事を思うと心が痛みました・・
54 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/01(木) 09:38:11 ID:4iydRIIm]: 『マイッチングまちこ』邸の見積もりで
実際に現場で見て無いので　というところがよかったです。

みんなでのび太の家の見積もりしない?
まだドラえもんやってるかどうかは知らんが。
55 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/01(木) 12:32:02 ID:glv0iIam]: 「まちこ」の家は何ＬＤＫだ？
建坪なんぼや？
平米数は？
56 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/02(金) 19:01:49 ID:uJH0zJJ9]: >>46「は〇一番」でしょ？やめときなさい。
57 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/03(土) 06:09:22 ID:yU5bZdLw]: まちこの家の詳細も言えんような奴が大体の金額なんて軽はずみに言うなや！
58 名前：40 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:08:21 ID:???]: 皆さんありがとうございました。
仲介業者ってあくどいんですね・・

タウンページをめくって、地元の塗装屋調べてみます。
でも地元の塗装屋に頼んだら、適当で塗装されて補償してくれない
のがこわい。。
59 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:38:22 ID:???]: >58
あくどいかどうかは考え方ひとつだと思う。コスト重視なら、皆さんのおっしゃる通り
なんだけど、長い目で見て、必ずしも仲介を通すのが悪いとも思わない。
後でトラブルがあった時、文句言いやすいという場合もあるし、また、その仲介業者
＝家を建てた業者だとしたら、例えば、家の保証に絡んで、雨漏りなんかが発生した時、
他の業者入れた部分は、保証の範囲外にされる恐れもなきにしもあらずなんで。

でも、肝心のその仲介業者が信用できない場合は、いちから塗装やさんを
探すのはＯＫだと思う。うちも、家の保証期間過ぎたあとは、そうするかもしれないｗ
60 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/12(月) 18:59:12 ID:9gJ7ltZi]: >58
補償なんてあてにしないほうがいいかもよ！
多くはリフォームブームに乗って出来た会社ばかりだからこの先数年会社があるやらだよ。
それよりも工事実績（数年前の実物、モデルハウスは×）を見せてもらったほうがいいかもよ。
仕上がりがよければその時の職人を指名するなどはどうかな？
61 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/02/12(月) 23:36:54 ID:???]: >>58
どこも補償なんて、実際はしないよ

金儲け主義の、急成長リフォーム会社ほど知らん顔が当たり前だろう
62 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/14(水) 21:16:22 ID:+ATPtl4+]: 下請けから見ればどこも丸投げばかりだよん。
63 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/15(木) 10:16:46 ID:wB1qkipY]: >>60
全くその通り。うちも外壁の塗装と屋上の防水を怪しい業者の頼んだが
中間金、最終支払いを繰上げで払わされ１０年保障の証書をもらったが
半年後にはその会社はつぶれていました。今でも雨漏りは続いていますが泣き寝入りです。
皆さん、訪問業者には注意しましょう。
64 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/18(日) 11:01:16 ID:A8t3EJGb]: ｻﾝｷｮｳｴﾅｼﾞｰ
って会社が最近
何度も電話ｾｰﾙｽ
してくるんだけど
「材料費のみで行います。足場代，人件費，諸々は頂きません」って・・・
値段聞いたら他の所と変わらないんだけど
「材料（弾性セラミック＋チタン）に自信がある。」ってことだけど
この会社ってどうなの？
65 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/18(日) 12:24:56 ID:DklJav+/]: やめとけよ。とらぶるぞ
66 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/18(日) 12:25:41 ID:Tw5NHwu8]: いくらって言われたの？それによってその会社の性質が読めるけど
67 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/18(日) 12:51:18 ID:A8t3EJGb]: あまりよく分からないの素人ですので
電話で
50坪程度の土地で
建坪、壁の㎡がきちんと分からないので
１，２階の部屋の畳数（20+8+8+8+7+6・・）とか言ったら
「建坪30～40坪程度で120万程度～」って
68 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:59:28 ID:???]: 材料が高くて利益がでるから足場も人工もいりませんってコト
69 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/19(月) 14:15:56 ID:uSLjU8sV]: >>64
材料費のみで仕事してもらったら作業内容には文句言えなくなるなー。
仮に、スーパーで商品買うと料理してくれるなんてないよな？
70 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:24:44 ID:???]: 材料費で儲けますからOKですってことだな。
言葉に惑わされず総額で判断すればいいかと。
71 名前：64 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:21:26 ID:???]: 皆さん
ありが㌧
72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/23(金) 09:00:14 ID:KDxBV+dy]: 塗装ねぇー　屋根120㎡、壁200㎡　
いいもの使っても全塗平均35万～65万くらいでないの？
ペンキ屋も儲からんもんさ手ぇ出さんと思うけど。
73 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/23(金) 18:33:54 ID:LBnyu6Jz]: ペンキ屋も～の後の意味おしえて
74 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/23(金) 19:05:14 ID:???]: >>73
儲からないものには手を出さない、でないのか？とマジレスしておく
75 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/23(金) 20:03:35 ID:LBnyu6Jz]: 後で採算取れれば手ー出すかも
76 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/26(月) 05:47:05 ID:rS65syCf]: >>64
大阪の東成区に本社のあるボッタクリ会社ですよ。
どんなに塗る面積が少なくとも最低1００万で契約させようとします。
いつでもモデル工事キャンペーンはしています。
特に強調しているのは、この地域で一軒だけモデル工事させてくれる家を探していると言っていますが、そう言って騙しています。
材料費のみ等は大嘘です。
当然全て含まれているうえに更にボッタくっています。
77 名前：でっち [2007/02/26(月) 11:59:30 ID:uc9RT09Z]: 中原の親方今年入ってまだ俺は正月ですか～親方だけ知り合いの大工の所で仕事してますがうちは塗装屋ですよ、入社時約束した最低保証は払ってくれるのですか～最低保証は請求してもいいんでしょうか？
78 名前：でっち [2007/02/26(月) 12:00:15 ID:uc9RT09Z]: 中原の親方今年入ってまだ俺は正月ですか～親方だけ知り合いの大工の所で仕事してますがうちは塗装屋ですよ、入社時約束した最低保証は払ってくれるのですか～最低保証は請求してもいいんでしょうか？
79 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/26(月) 12:09:56 ID:pAnIEgAn]: 日本語でOK？
80 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/26(月) 12:45:40 ID:1+6vMhAJ]: >>78 マルチ乙！
シンナー中毒でシンだってみんな思ってるよ
81 名前：みんな大丈夫か？ mailto:江頭 [2007/02/26(月) 19:47:32 ID:???]: 簡単な有機溶剤用のマスクないでしょうか？
最近仕事終わった後や朝に体がだるくシンナーのせいなのか
頭をレントゲン撮ったら脳が萎縮して前頭葉と骨の間がかなり開いててショックだった
レントゲン撮ってみ！
塗装してたらみんななるらしいやばい仕事えらんだよ
82 名前：64 mailto:sage [2007/02/26(月) 20:04:36 ID:???]: >>76

＞この地域で一軒だけモデル工事させてくれる家を探している
その通りでした（汗

教えて頂き、ありがとうございます
83 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/26(月) 20:38:01 ID:???]: 朝、鼻をかむといつも血が混じってるってのもあるよ
84 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:59:18 ID:???]: >>82
材料の1度塗れば半永久塗り替えは要らないというのも嘘です。
訪問販売に良心的な会社は無いですよ。
気をつけて下さい。
85 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/27(火) 19:44:01 ID:8BjTsA6V]: 向こうから来る業者にのくなのいないよ。
86 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/27(火) 19:55:27 ID:nVxPNwOX]: 外壁塗装は、平米２０００円くらいが原価って
考えておけば目安つくよ。
足場は別途ね。
87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:たかし [2007/03/04(日) 21:53:01 ID:???]: 家平米5000基本。全部１発勝負。じゃなきゃ18000貰えないじゃん
88 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/06(火) 22:23:44 ID:HDEVhmyr]: 自分で材料現金で買って、職人に手間で遣らせるのは、30万もしないんでは？
駄目でしょうか？
89 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:46:54 ID:???]: 希釈したいからシンナー買って来いとかネタが寒いからあと少し買って来い～ってなるよ
90 名前：塗装男 mailto:ibaraki [2007/03/07(水) 07:33:44 ID:???]: >>88俺はお客さんがそうしたいって言うなら引き受けるけどさ
一斗缶で買うから使い切れば良いが
最後には余るよ
91 名前：？ [2007/03/07(水) 07:53:59 ID:oKtwMbIl]: ↑それでは、時期来たら宜しくお願いします。当方埼玉県三郷市です。足場屋は、手配出来ます。三階建物本社築20年
92 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/08(木) 19:20:30 ID:???]: >>90
一斗缶で買うから」　ってなんで解るんだ、勝手に決めるなよ
93 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/08(木) 20:03:28 ID:???]: >>88
そんなもん材料支給で３０ぐらいで受けるかよ？
常用で来てくれというなら適当に遊んどく。
94 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 10:51:35 ID:k7kwW+b/]: 当社は一般的な塗装から長い耐久性を兼ね備えた塗装までを取り扱っています

一般的な住宅でしたら外壁塗装７５～９０万程度です
屋根は２０万前後です
外壁の耐候年数は１７年前後
屋根に関しては１０年です
弱溶剤系２液を使用しますので仕上がりと持ちは他社とは頭一つ分違います
95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 11:27:13 ID:cv76OlXh]: 原価は平米２０００円以下です
それに足場代がかかるくらい
８０万もあれば相当儲かるのでは？？
96 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 12:15:49 ID:k7kwW+b/]: 材料費が他より高いので利益はさほど変わりません
でもきちんと利益は出ます
利益はがなければ顧客管理ができませんから
㎡単価\４２００位ですから
97 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 13:24:12 ID:gnbx2l6y]: そのうちに清原先生がホラ吹きに来る予感
高い！とか言いそう。
98 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:00:11 ID:???]: >>94弱溶剤２液？
同じ弱溶剤２液でもウレタンとシリコンで全然ちがいますよ。
それでは説明がたりません。
99 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 18:11:48 ID:k7kwW+b/]: あら、たまたま覗いたらちょうどレスがついてました
もちろんシリコンですよ
フッ素はあまりおすすめのしません
タッチアップ出来ないし無償保証が出来ませんからね
当社はではシリコンを主におすすめのさせて頂いております
100 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:中田氏 [2007/03/16(金) 19:21:13 ID:???]: 清原は？答えれないから来ないか？
101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 19:52:54 ID:k7kwW+b/]: ちなみに私は職人ではないですよ
単なる営業です
ですから金額や多種の塗料についてはある程度答えられると思います
102 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/16(金) 20:11:01 ID:gnbx2l6y]: 中田氏さんもう少しお待ち下さい
清原先生は今頃必死にググッタリアホったりしてると思います
103 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:45:38 ID:???]: フッ素ってタッチアップできないのか？
タッチアップできないのは旭硝子ルミフロン　US製カイナー　のフッ素樹脂を使った塗料だけだと認識していましたが？

水性でも２液弱溶剤でも普通にタッチアップしてるんだが・・・俺の認識が間違っているのか？
104 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/22(木) 11:05:29 ID:???]: ☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆　=5問目=
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1168819660/
105 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/24(土) 13:47:18 ID:QRhQ8r8R]: フッ素はタッチアップできます！
106 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/28(水) 22:02:13 ID:/DcqEWDP]: 神戸に本社のある新生ホームサービスってどうでしょう？
先日182㎡で100万で契約しました。塗料は菊水化学のシリコン・セラミック系？
の「ナチュラルストーン」というやつです。
この塗料はとても高価なもので耐久年数２５年、１００万円は破格らしいです。

セールストークはまさに>76のような感じです。塗装に力を入れる事になり
実績を作りたくキャンペーン価格で、との事でした。

契約翌日にこのスレを見てボラれたかな、と思い翌日担当者にやんわりと
思いをぶつけると「モノが違う、厚みが違う、とにかく仕上がりが違う」
「ネット上の情報には正直偽りもある」「施工には自信があるので仕上がり
には絶対満足してもらえるはず」と熱弁をふるわれました。
破格って事ではないだろうけど100万は元々相場くらいかと思ってたので
結局任せる事にしたのですが、担当者が勧めてくれた色目というか仕上がりが
少しイメージと違うので戸惑っています。
菊水化学のサイトにもその塗料の記載がなく、施工実績も写真もなかったので
サンプルのみで判断を迫られお勧めに従ったのですが。

イメージに近づけるべくどういった対応が可能か、今は施工を途中で止めて
もらっています。担当者のお勧めに従ったもののイメージと違う場合、塗り直し
する事になればその塗料代金はやはり施主がかぶる事になるのでしょうか？
少しこの会社に対して不信感が湧いてきています。
※長文失礼しました。
107 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/28(水) 22:12:43 ID:???]: >>106
失礼だが小さな家だな、貴殿の家だと面積にはあまり関係が無いと思います
契約内容がが軒裏、足場込みとしても高杉だと思います
108 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/28(水) 22:48:32 ID:uCpvZanb]: ナチュラルストーンって擬石でしょ？182�Fが全部ナチュラルストーンなら高すぎるわけでもないと思うけど。
塗り替え？でどんな仕様でもってきたのか知らないけど、むしろ安いかと。
109 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/28(水) 23:01:37 ID:???]: >>108
あんたの空想は大体解るけど左官じゃ無いんだよ、もう寝たら？
110 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/28(水) 23:09:01 ID:???]: >>109
お前の寝言は全然解らないよ。もう氏んだら？w
111 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/29(木) 12:40:18 ID:MrtLuWOS]: >>106平米1800円って事？
破風とか軒天とかも込みで？
下地の状況とか仕上がりの仕様とかわからんけど、安いよなぁ。
もっとくわしくお願いします。
ネットの情報はアテにできますよ。
112 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/29(木) 15:59:40 ID:DNL2jJTi]: 耐久２５年の塗料は存在しないよ。サンプル貰って
半年間外にさらしとけよ。後、塗りの回数は確認しといたほうがいいよ。
３回が常識
113 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/29(木) 21:31:11 ID:???]: >耐久２５年の塗料は存在しないよ。
存在しない事は無いと思う。規格が無いだけでしょ。
Ｗ／Ｓテスト2000ｈ以上で耐候１種だからそれ以上試験しないだけだろ。

ちなみに２５年持つならＷ／Ｓ試験3000ｈクリヤしなければならないのですが・・・

まぁ訪販会社にＷ／Ｓ試験って聞いても？？？？？だと思うが（藁
114 名前：お祭り電器屋 mailto:sag [2007/03/30(金) 16:03:33 ID:???]: サンシャインウエザー
115 名前：ベータ [2007/03/30(金) 18:04:39 ID:UNyixCK0]: 室内のテナントビルの、事務所の塗り替え、単価はいくら？天井ジプトーンで、壁はボード。亀裂の下地処理もあまり無し。現状の色合わせで！養生費込みの㎡単価！
116 名前：ペンキ mailto:塗装 [2007/03/31(土) 22:28:34 ID:???]: 三年保証なら150ﾏﾝ。五年保証なら200ﾏﾝ。保証無しなら100ﾏﾝ以下!!
117 名前：外壁 [2007/04/01(日) 21:24:33 ID:84OH31I9]: >>106
182㎡は外壁の総面積？外壁の塗装面積？
外壁の塗装面積だと菊水化学の「正式名：ナチュラルトーン」は
材工費￥9000/㎡で164万円で安いのでは・・・。
但し、￥9000/㎡の価値があるか？ですが。
118 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/02(月) 19:42:41 ID:???]: 目地の取り方、クリアーの種類でも単価は変わってくるしね。
塗り替えの場合は下地の作り方でも値段は違うし。
119 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/03(火) 08:59:44 ID:5MQWTZ8E]: １液、２液、水性はタッチアップは出来ます
フッ素も出来ます、が、タッチアップ部の色が目立つ事と塗料が高いので業者側としてはあまりタッチアップに向いてないというだけです
120 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/04(水) 15:18:05 ID:IiIqqxPG]: わく　下地いれてペンキ仕上げ　計１５メーター　　いくらぐらいでやればいいですか？一式でだす？それともメーターいくらでだす？
121 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/05(木) 11:38:05 ID:Kmzrf0kO]: へーべーでいくつなんだ？
122 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/06(金) 09:56:59 ID:n3eM7q5U]: 枠を平米で出すの？
メンドクサー
123 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/06(金) 11:10:40 ID:EbSdkhVv]: 見積もりを㎡で出すと、10㎝ぐらいの枠だとして、15mだから1.5㎡。
ちょっと考えられないが、1mぐらいの枠でも15㎡。

平米数を聞いてるヤツはどんなヤツなんだろう。
124 名前：121 [2007/04/06(金) 14:07:43 ID:RqqKF6Zr]: アンチテーゼを与えて答えを導き出しただけですお
125 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/06(金) 20:44:11 ID:nONmlEaK]: ペンタくんってどうなんだろう？
そろそろ外壁塗装をしないとなと思ってたら
ペンタくんの営業が来た。
リフォーム業者としてのペイントハウスの評判はめちゃくちゃ悪いみたいだけど
外壁塗装のペンタくんの評判が今ひとつわからない。
126 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/06(金) 21:04:39 ID:???]: ペンタって、今までの経緯が物語ってるじゃん
127 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:16:59 ID:???]: >>116
でも保証ってベロンと剥がれたときや完全に黄変色とか無茶苦茶な場合だけ対象なんでしょ?
128 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/13(金) 07:30:54 ID:Gc+qk3zn]: 当方、埼玉東南部在住。
家は約120平米。現在、模様の入ったサイディング。

業者選択のポイントは、サイディングの模様を生かして塗装できないか？という点。
できるという業者、できないという業者がいて迷う。

どなたか、ご近所でいい業者さん知りませんか。
129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/13(金) 15:05:58 ID:1vRVDLe6]: 外壁塗装　２４０平方メートルは、塗装面積だということはわかるんですが、
外壁足場　２６０平方メートルって、何の面積なんですか？
130 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:23:55 ID:???]: >>129
掛け平米。外壁の面積と足場の面積は若干違う。足場は外壁のまわりをかこむから。
131 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/13(金) 23:33:44 ID:1vRVDLe6]: >>130
ありがとうございます。
132 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:30:08 ID:???]: >128
高圧洗浄で模様が消えなかったならサイディング用クリヤってのがある。

模様が消えた場合でも、普通の塗装の３倍程くれれば模様を再生するのも可能。

でも、所詮なんちゃってタイルやなんちゃって石張りでしょ。一言で言うとイミテーション建材である。
そんなイミテーションにそこまで拘るのが滑稽だが（笑）
133 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/16(月) 21:28:57 ID:rPw0ZNMs]: 朝４時起きで、昼まで待機で結局中止。７人連れっててゼロ円。
どうすればいい？みんなこんな時どうしてる？
134 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/16(月) 23:05:05 ID:qu9WDSTy]: 親方の立場なら出戻りは０円だな。雨の可能性あるなら、前日に監督と打ち合わせして雨天なら現場行かないと話ししておく。
135 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/16(月) 23:18:04 ID:qu9WDSTy]: 今やってる倉庫の吹付手間で単価500円だよ。アクリルタイル。養生無いしヤりやすいから単価安いよ。マンションだと、600円だな。今の現場20000㎡ある
136 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/17(火) 09:07:19 ID:5u2N462d]: 待機させられたのなら請求するけど普通に。
137 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/17(火) 12:20:37 ID:KMQIakfL]: 組に常用証明書いてもらうんだな。最終的には、貰えないと思うけど
138 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/20(金) 04:37:52 ID:AHpakY1q]: 教えてください。
中部地方在住なんですが、九州基盤の全国に支店があるらしい塗装業者さんなんですが、
うちは「自社で塗料製造している塗料メーカー」ということで、そこの社名が入った
一斗缶の商品写真（ＪＩＳコードや商標登録済みなども）の載ったカタログ等を
送ってきて、外壁の塗り替えしないか？と言ってきたんだが、
「JPMA　日本塗料工業会」にはそこの会社の名前がないのですが、
こうした業者さんって（塗料って）、どうなんでしょうか？。
九州にはそうした業者さんって多いのですか？。
139 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/04/20(金) 07:33:49 ID:???]: ×全国に支店があるらしい塗装業者さんなんですが、
○全国に営業所があるらしいリフォーム屋さんなんですが、

×自社で塗料製造している塗料メーカー
○OEM品に自社レッテルを貼っているリフォーム屋

全国に支店がある塗装屋ってのは官庁工事が中心で戸建塗り替えは眼中にない。
戸建塗り替えが中心で、全国に営業所があるのはリフォーム屋であるな。
140 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:4592 [2007/04/20(金) 08:45:34 ID:???]: 西の横綱・・・西○産業かな？
塗料販売店（ディーラー）の中では確実にビッグな会社ですよね
はっきりいいまして、そこらへんの中小塗料メーカーなんて相手に
ならないぐらいでかい会社ですよ・・・
しかし施工するのは、下請け、孫受けだから・・・
141 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/20(金) 10:08:00 ID:zreFyFvL]: 結論。
そこの下請（孫請）業者に直接発注する。
142 名前：138 [2007/04/20(金) 17:37:34 ID:AHpakY1q]: >>139さん､>>140さん､>>141さん。　　ありがとうございます。
　たまたま半年近くの間に２社来たのです｡
・両社ともパンフには”営業所”でなく”支店”と印刷しています。
（実際はﾋﾞﾙの小さな一室？を借りて営業活動だけをしているのでしょうけど。）
・両社とも福岡県で、社名は漢字の一文字違い以外は漢数字とカタカナが同じ。
・両社ともネット検索をかけると、なぜか求人情報のヒットが多い。
・一社はパンフに「一級建築士事務所」ということも書いてある。

で、いろいろ考えていると、次のような想像をしてしまったのです。

　こうした業者は、依頼者が見積もりを数社からとっていることは承知していて、
見積書を出しても、他社とは高い金額になることも承知している。
　依頼者には、
①他社が使用する塗料との比較を困難にする為、
②”自社製品＝専売品”で値引きを出来なくさせる為、
その口実？の為に「自社製品」というものを作っているのかなぁ･･？？？。

で、「自社製品」ていうのは、現場で職人さんがする塗料の混合作業？という
行程を、そこの会社の仕入れ部門？で調合して、それを容器に入れ替えて、
自社製品としているのかなぁ･･？？？。

実際、どうなんでしょうか？。
143 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/20(金) 22:18:59 ID:gwB5HhKc]: 自社製品w

カンペとかニッペの製品に、それっぽい自社ブランドのラベル貼ってるだけ。
ナカ○マっていう訪販会社のファイバーウォールっていう２液性の材料は、主剤にはそれっぽいラベルが貼ってある。
でも、硬化剤の缶には「関西ペイントセラMレタン硬化剤」って書いてある（大笑）。
144 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/21(土) 13:48:39 ID:2kfqtX69]: >106さん
結局満足したのですか？
実はうちも今、新生ホームサービスから誘いを受けてまして、迷ってます。
もうすぐ担当者がうちに来ることになってるのですが………。
145 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/21(土) 13:53:34 ID:NQxr78rg]: 密井だってツバ井ほーの家なら100まそでしてくれるんじゃないか？
146 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/21(土) 15:20:59 ID:WdYz2MLE]: 屋根９５平方メートル外壁１４９平方メートル
屋根シリコンウレタン外壁ファインウレタン
長野県住宅はエスバイエル築１２年
大体の相場の範囲をお願いいたします。
147 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/04/21(土) 16:11:40 ID:???]: 200
148 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/21(土) 19:37:34 ID:6igHKZpM]: 146> ハウスメーカー、ぼったくり訪販店＝２００～２５０
　　地元の工務店＝１５０～２００
　　地元の塗装店＝７０～１２０　　ぐらいですかね。。
　　値段どうこうよりも信頼出来て丁寧な仕事をしてくれる業者に頼めれば
　　いいですね。（それが１番難儀かもねww）　
　　　　　
149 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/04/21(土) 20:38:27 ID:WdYz2MLE]: ありがとうございます。大変参考になりました。
今後のご活躍をご祈念申し上げます。
お身体大切に頑張って下さい！
150 名前：sage [2007/05/04(金) 07:01:02 ID:a95viOzo]: 福岡に住んでいるものですが，Sｱﾙﾐﾃｸﾉというところが外壁塗装の訪問販売にきました。
新製品(ｱﾙｾﾗｺｰﾄ)で280万の所を230万ですると言っています。
会社名でも製品名でも検索してヒットしないので，ぼったくり訪問販売と認定しました。
今から断りの電話を入れますが，トラブルにならなきゃいいな。
151 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:32:24 ID:???]: >>150
日本語変換してから来なよ
152 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/06(日) 11:47:45 ID:+3F99s8c]: 屋根ってどんくらいで
塗り替え必要ですか??
153 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/06(日) 13:51:46 ID:F532XuJj]: age
154 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/06(日) 15:34:46 ID:6myfXXmw]: 屋根によるんじゃね？
155 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/06(日) 16:07:13 ID:XJ3klroa]: 今、話題？
外壁や金属、木材などの塗装保護や火災対策のコ－ティングで
液化ガラスコ－ティングってあるみたいだけど、これって信用できますかね。
156 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/17(木) 11:13:34 ID:7M2qeKlh]: 相見積もり取りなよ。５件以上取れば騙される事はないから・・・・
157 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/17(木) 20:34:07 ID:UPaimGL5]: ＞７２　の奴、屋根と壁を塗装するのに３５万～ぐらいでやってくれる
業者紹介してくれや！　当社が下請けとして使うから。
こんなに安く仕事してくれる業者がいたらウチは大儲けですわ～ww
ってか適当なこと語ってんじゃねーよ！　この脳足りん馬.鹿！！
158 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:29:58 ID:???]: 3ヶ月も遅れてレスするとは
シンナー中毒だな
159 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/21(月) 01:32:40 ID:YSGgTbhW]: >>106 >>144
気をつけて下さいね・・・
キャンペーンで塗るって言うのは
恐らくセールストークだと思われます。
「実績作るために、お宅の外壁を見本として塗らさせてもらいませんか？」
みたいなこと聞かれませんでしたか？
ちなみに外壁塗ってしまったら、後々色んなややこしいことがね・・・
決して、外壁塗装がダメってことではありません。
何を伝えたいかと言うと、信頼できる人にお願いして下さいねってことです。
160 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:12:53 ID:???]: そうそう、ほんでそんな業者に限ってローンも使えますって来るんだよな
161 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:後ろめたい [2007/05/23(水) 18:03:59 ID:???]: ホームテッ○は平米単価８千円位だよ。下請けには千七百円。足場込みペンキ込み。悪徳だな。
参州ペイント
坪１マソ
足場込みやれない。摂取からは坪３万５月千円位ヤバイよ。下請けなんて奴隷状態で頭おかしくなってアホばかり。
シンナーのせいもあるが塗装してたら
後天性アスペルガーになりやすい。
ググってみなよ。
162 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:34:24 ID:???]: ↑はいはい、なった心情お察しします
163 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/26(土) 09:29:44 ID:qq1FRdGz]: >>106
新生ホームサービスのその後情報求む。
友達の地域にも最近営業展開しているらしく思案中だとか。
ボツボツ先行して終わった近所の評判では、「？」なところ
もあるとの感じらしいのだが、そちらでの評判はどう？
164 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/26(土) 09:38:55 ID:???]: 訪販してまわる会社でまともな仕事見た事ないよ
そこそこマシかなと思っても
金額聞いてびっくり
最近は噂が広まって稼ぎにくいから
内部リフォームやって一ヶ所からがっぽり取る作戦らしい
165 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/26(土) 12:51:01 ID:4C3WpOoE]: 築40年ぐらいで、15年前に外壁一度塗り替えてまして、
最近、以前トイレいじってもらった業者が様子見に来たとき
そろそろひび入ってるし外壁塗った方がいいねって言われました。
見積もり見ると256平米で足場とか込みで112万ぐらいでした。
問題ない価格でしょうか？
あと、ひびが入らないとかで、弾性タイルBeニュー(単価2250)と
言うヤツを進められてますが、
これの価格自体と、長持ちする物なのかどうかが気になってます。
166 名前：165 mailto:sage [2007/05/26(土) 13:26:15 ID:???]: 親父に今解ってること伝えに行ったら
「もうはんこ押しちゃった」
押しちゃったじゃねえよ・・・
じゃあ調べてくれって頼むなよ意味無いじゃんorz
167 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/26(土) 14:09:19 ID:FePOHHsI]: 親ってそんなもんさ・・・（ ´_ゝ｀）

素人だけど、見積もりもそんなもんな希ガス。明細も見た方がいいけど。
気になったんだけどさ、築40年って耐震補強とか基礎の方が心配。
うちの実家もそうだから、親に再三言ってるんだけど、のらくら逃げる。
見えないとこにお金かけたくない本音が透けて見えるorz
168 名前：165 mailto:sage [2007/05/26(土) 15:33:03 ID:???]: ありがとう。確かに中も心配だなあ。
うちのはお金かけることに無頓着・・・
俺「んー物自体は名が知れてるみたいだけど詳細はまだ解らん・・・
　とりあえずその辺有名どころ廻っていくつか見積もりとった方がええよ。」
母「ほらみなさいあんた！相手の言うことほいほい聞いちゃって！
　そうした方がよかったんじゃない！」
父「うん・・・」
俺「え、今からすればいいんじゃ・・・ていうか過去形・・・？」

うちは貧乏なんだよ親父よ。
どうやら来週から施工だそうです。
169 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/26(土) 16:33:05 ID:oyTC6O8u]: 梅雨に入る前に塗替えを考えているものです。

プレハブメーカーの大〇ハウスの｢ＤＵコート｣って知ってますか？
塗装店が｢大手の住宅メーカーで指定の塗料ですから、間違いないですぅっ！｣ていうんですけど上のレスみていたら
なんだか不安になってきました。

メーカー名は〇Ｋ化研となっているのですが・・・。塗料メーカーのＨＰ見ても｢ＤＵコート｣っていう名前でてこないし・・・。
実は、ぼろい塗料だったらいやだなぁ～と思いつつ。

どなたか詳しいこと知ってる方いませんか？
よろしくお願いいたします。
170 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/26(土) 21:21:48 ID:???]: >>163
106とは別人ですが個人的にはこんな感じ

①うちをはじめ（私が把握している限り）施工した家ではすべて
　なんらかのクレームが発生。
　ただ、（この業界の事情はわからんが）家を立てるのと同じで1発
　合格というのは難しいというものなのかも知れないが。
　でもセールストークにあった「今まで職人が何件も施工してきた
　実績がある」という言う割りに、素人目には「初歩レベル？」
　って感じるクレームが多いような希ガス。
②一番大きなクレームが色ムラ。
　これも軒並みほぼ手直しが入っている。
　少しフォローしておくと「ナチュラルストーン」自体独特な風合いが
　ありちと普通の塗装より難しいかなという感じはした。
　あと、色により目立つor否的な要素は大きいと思う。
　ただこれもねえ・・・。
　「職人のプライドとしてどうよ？」という点は否めんわな。
　これって例えば菊水化学に「お宅の塗料はこんなもんか？」って
　聞いてみれば答えてもらえるのか？
171 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/26(土) 21:28:08 ID:???]: ③この辺りを踏まえて「お前とこ大丈夫か？」って問いただしたら
　「きちんとクレーム対応してるから問題ないでしょ」と逆切れ気味
　な返答が。
　まあこの辺りはこちらの言い方の問題もあろうから、担当者の資質
　を問うことは避けたいが、俺的にはむしろその背景にある担当者の
　疲れというかストレスというか・・・
　「結構皆からいわれてイラついてるんだろうな。」という空気が
　伝わってきてそっちの方が気になった。

以上長文となり申し訳ないが
あくまでも個人的な見解で鵜呑みにされても困るが、セールスで
いわれた「末長いお付き合いができますよう頑張ります。」には
「是非」と返答できない俺がいる。

そもそもきちんとした業者を選べばお互い笑顔で終われるものなのか、
この業界の事情がよく分からんのでいろいろと考えさせられたのは確か。

ちなみに期間限定で即決を促されたキャンペーンはその後1ヶ月は
続いてたと思われる。
その辺も問いただしたら「紹介頂いた件もありますので」って
アンタ・・・この狭い地域内で俺らの情報網をナメてるとしか・・・
172 名前：163 [2007/05/27(日) 14:09:43 ID:DPZzRV74]: >>170
情報提供ありがとうございます。
友人の情報でもいろいろあるようですね。
たしかに貴方ののおっしゃるとおり、”手直しありき”的な業界なのかもしれないですが。
新生ホームサービスを悪徳と認定するのは軽率でしょうが、友人にもセールストークに
踊らされて即決するのは再考するよう忠告しておきます。

いろいろとありがとうございました。
また情報があれば引き続きよろしくお願いします。
173 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/27(日) 17:02:35 ID:GzXwt8iP]: 169携帯から失礼します。ＤＵコートとは、クリーンマイルドウレタンの〇和ハウス用の名前ですよ。
174 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/28(月) 08:51:19 ID:7hrboSOJ]: >173
ご返答ありがとうございます。
ところで、クリーンマイルドウレタンってランク的にはどの辺なんでしょうね。
もう工事のほうは、始まってしまいましたが・・・。
175 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/28(月) 14:46:02 ID:rFt9Xs7x]: 169
うちの会社、大○の下請けでDU使ってるよ。確か2液だから塗料的に強い方だと思うよ。詳しいことはわかんないけど。
176 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:清原 [2007/05/28(月) 15:43:15 ID:???]: >>169安い材料だよ！材料伸びるし乾きいいから、追っかけで濡れるから楽チンだよ。ほんとは駄目なんだがな。
まぁ下請けには屋根壁半値以下で流してるよ。保証なんてあってないようなもん！大ワハウスなんて、下請け泣かせて俺らは材料しゃぶしゃぶでピンで塗って如何に早くバレないように雑工事してるよ。同じお金かけるなら大手なんて損！
仕事するやつらは、下請けのまた下の業者だし怖くて…
今はフッ素だよ！
大ワの材料と言うかその材料艶飛びはやいし下地の材料なんて意味ないくらいにしゃぶしゃぶ…怖い…
177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:40:53 ID:???]: 名前欄
178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/29(火) 08:28:45 ID:Lx2pJCG6]: >175,176
お返事ありがとうございます。
う～ん、いろいろご意見あるみたいで、要するに実際工事する際に注意が必要ということですね。
さてわが家の工事はそろそろ終了のようです。。。

どのみちまた塗替えしなくてはならないようですね。
いろいろありがとうございました。。。

みなさん、これから暑くなりますが、頑張ってくださいね♪
179 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/30(水) 11:34:57 ID:pPyIuocK]: 各会社のどの点を基準にして選択すればよいのでしょうか。
180 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/05/31(木) 01:26:24 ID:b9DRvZf6]: 本日クーリングオフ入れました。
契約書には本社が宮城にあり、信販会社の申込書には札幌、ホームページには大阪となってる会社です。
１７４平米でポリマーガードによる下地、シリコン系の塗装、実価格２１６万、キャンペーン価格１４０万。
ポリマーの下地込みでこの値段なら安いのかなぁと思い、ついはんこを押してしまったが、ホームページなどを見てるといろいろと粗が浮かんできました。
キャンペーンと言いながら、キャンペーン販売しかしてなかったり、設立が平成２年なのに耐久性が２０年と謳ってたり。
手渡されたパンフにはQMS（ISO）取得済みとあるのに名刺やHPでは一切触れてない。Webの検索では募集ばかり引っかかる。
現在、コネを使い会社調査中です。
181 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:04:33 ID:???]: 新○けんか
友達が下請けにいたことある
182 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/01(金) 16:06:02 ID:39zHZ8Mn]: 積水、大和が半分持ってくからね。

仕方なく手抜きしてる。客が積水、大和は安心って聞くと

笑いそうになる。お客さん手抜きされてるよ
183 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/02(土) 00:53:21 ID:lxE0TI/B]: 積水って、ハウス？ハイム？両方？
184 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:10:14 ID:???]: リフォームの塗装業者はやばいのが多い。
犯罪まがい。直接、得体の知れない塗装屋に頼むのは危険。
事実です。
185 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/04(月) 02:02:05 ID:EoF4i/y1]: 平米２０００円て、地元の工務店が使ってる安い塗装しか知らないんだろう。
186 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/05(火) 17:08:51 ID:CRccie4I]: >>169
DUコートは、SK化研の２液クリーンマイルドウレタンに弾性硬化剤を使用したやつです。
硬化剤が弾性を使うので、普通のクリーンマより伸縮性に優れているはずです。
材料としては、まあ普通によく使う材料ですね。リーズナブルな値段でそれなりの性能ですし。

>>176がフッ素をおしてますが、住宅にフッ素はおすすめできませんね。
値段が10倍ぐらいちがいます。
業界の事はよく知ってるようですが、材料の事はあまりくわしくは無いのでは？
メール欄に名前を書いてしまったり、改行がうまく出来ないあたり、なんかヤバい人のような気がしますが。
187 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/06(水) 18:02:02 ID:8ujvo4yz]: ＞186
１６９の質問したものです。
せっかくレスいただいたのに、工事のほうは終わってしまいましたが、何とか一般的な材料ということが
わかり、皆さんのおかげで安心できました。

まぁ、それなりの普通の、というところでしょうね。

さて、ご近所でも塗装工事が始まりましたが、ここ九州はもうすぐ梅雨入りです。
こんな状況で、工事始めても大丈夫なのですか？

皆さんは梅雨時期は、工事全くしないのでしょうか？

それとも、雨の合間を縫って工事してもＯＫなのでしょうか？

ふとした疑問でした。。。
188 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/06/06(水) 19:40:22 ID:???]: マジレスするとＤの新築時の塗装がいい加減、下地が見えてたし、数年で真っ白
今の分はマシだがな、普通と思われる材料でピンの値段が彼らのやり口
189 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:16:22 ID:???]: 硬化剤ちゃんと入れてんのかよ
190 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/06/08(金) 15:12:57 ID:???]: 塗料メカーの材工共の設計価格(単価)があるでしょう。これを基準に、

足場、洗浄、下地処理、運搬経費、廃材処理費等は別途だが
191 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/06/19(火) 15:36:23 ID:WZJjMdFV]: だいわの仕事で今終わったよ。手抜いたから早かったな
６もハネやがってよ。
192 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/02(月) 22:28:16 ID:6OLo2Qxn]: うちは一軒家100ﾏｿで終わっても施主に二割バックとして持って行かれるらしいです
193 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/03(火) 00:52:08 ID:BrVuKLVb]: これも白黒付いたよな。訪販で悪評判なところは地元でも
まず最初に横に置かれているね。賢いからな、ちょっとした消費者は。

理屈以前の以心伝心や地元での評判が一番のポイントだ。
194 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/03(火) 08:46:58 ID:6mD2WR5Q]: こないだなんか、うちの隣で塗り替えやってて、そこが石渡やった。で、上から見てたら、横の路地でションベンしてけつかる！ムカついたから、上から犬のウンコ落としたったわ！
195 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/03(火) 17:38:41 ID:dii2aFOJ]: 30坪ﾁｮｯﾄの家ですが、100万弱でフッ素使用で塗り替え出来ますか？
196 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/03(火) 22:54:24 ID:gnEuss91]: >>195
出来ますよ。
外壁の痛み具合にもよりますが、下塗り、中塗り（ウレタン系）、上塗り（フッ素）
でローラー、刷毛塗り仕様でだいだい１００万以内におさまります。
注意事項：フッ素樹脂にフッ素樹脂はのらないのでフッ素を二回と言ってくる業者には気をつけて。
塗料メーカーも中塗り塗料としてフッ素と名の付いた塗料を出してますが、厳密にはウレタン系フッ素
（ウレタン樹脂にフッ素樹脂を少量混合させたもの）です。ちゃんとした業者なら説明できるはずです。

ちなみに、私の会社（自営）でフッ素塗装は１５０平米で８０～９０万です。
197 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/04(水) 00:45:35 ID:lwecugp8]: ここ数年テレビで悪徳リフォの番組がぎょうさん流れたからな。
訪販はきついぞえ。
198 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:59:22 ID:???]: 中塗りにフッ素使わないといけない場合もあるんだけどね。
199 名前：しん [2007/07/04(水) 10:32:31 ID:/6mmCaLy]: 教えて下さい！塗装ではないけど、下地処理のパテって相場いくらぐらいなんでしょうか？内装屋さんの仕事ですがお願いします。
200 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/05(木) 20:46:05 ID:nbtBDbRo]: >196
壁、屋根とその他（木部、樋、雨戸）足場込みなんですが！
パックで１００万ってことだが、値の高い塗料ではきびしそうですよね？
銘柄を言わないのでﾁｮｲフッ素使用でしょうね？
201 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/05(木) 22:44:18 ID:/4mbUg2M]: >>200
屋根もですか・・・
カラーベストだとしても屋根塗装＋外壁塗装（フッ素）で１００万込みは厳しいかな？
せめて１００万別かなってところです。
実物を見てないので概算ですが、痛み具合（剥離など）がひどければ当然１００万では出来ません。
202 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:14:15 ID:???]: >>199
PBのパテかな？
カンレイシャを貼らないなら、100円/ｍ2　が上限でないかい
203 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/07(土) 22:49:44 ID:RuZbbuoo]: 今どきﾁｮｲフッ祖なんて使い手がみんな嫌っちゃって
そんでもって幾つも裏々流しがあるもんね、
ひとつやふたつぢゃないよ、
204 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/10(火) 20:00:57 ID:EboYXW2F]: ざーっとスレ読んだが・・・

家にも「モデル工事キャンペーン」ってキタ・・・・今さっき
これは訪問販売のセールストークだよな、やっぱ

「じゃあ詳しい話は今度伺います」
におｋしちゃったよ・・・
205 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/11(水) 00:06:09 ID:non/lvuu]: 訪販においてモデル商法は違法。特定商取引法に引っかかります。
206 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/11(水) 17:55:22 ID:???]: 100万で済む工事に300万と言う
それが訪販
207 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/07/11(水) 22:34:43 ID:???]: ↑↑
今時そんな業者いないんじゃね！建設業の許可を取り消されるだろ
208 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:58974せらに [2007/07/12(木) 02:06:08 ID:???]: 営業屋の積極性ちゅーのが嫌われちまうんぢゃないの？
オレも人のことはそーいぇねぇーけど、
ビンポン越しでも回線通ってアツカマが出ちまうもんな、
だいぶ前のリフォームバブル期からそーゆーのが出ちまったらな
209 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/22(日) 15:56:54 ID:Vlp/DAJc]: ちょっと質問したいのですが
大阪に本社が有る
オンテо〇〇ってどう？
210 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/23(月) 17:53:54 ID:???]: >>207
だな
せいぜい100を200といったところか？
211 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/23(月) 18:26:33 ID:8nIxvdNv]: オンテ○○○は高いけど、アフターもしっかりしているので
他社よりは信頼できる。
ようは、仕事をする職人の腕次第
212 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/23(月) 18:28:57 ID:9TIr9MF2]: １００を２００と言うけれど、高級車や貴金属も結構、上乗せして
販売してるやん。
213 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/23(月) 19:33:53 ID:4t58qEei]: >>211
ありがとうございます
見積もりが高かったもので
214 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/23(月) 20:24:29 ID:MX6Wmagm]: 但し、他社と比較して勉強してからがいいです。見積もりの際、工程内容と、
およそ使う缶数も聞いておけば向こうも正しく提出するしかなくなります。
215 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/24(火) 19:01:02 ID:LWH0WM5W]: オンテックｽは以前オザサと言う会社でした。職人への支払いが滞り、未収が増えたので、酷い手抜きが横行しました。セラミック五回塗りの契約の工事なのに、職人は材料費、人件費を浮かすために、安価なスキン塗装で済ませてました。
最後は計画倒産でアフターも無く、お客は泣き寝入り。
216 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/07/25(水) 10:46:12 ID:???]: >>215
内容からして、昔の事しか情報ないみたいだね。しかもスキンってのは
無知ですよ。　あそこは、セラミックで大きくなった会社です。
217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/25(水) 16:15:43 ID:V8m5rItM]: 外壁、清浄、ウレタン二回塗り１㎡単価2400円って
見積もりを飛び込みの業者から貰ったんですが
ウレタン二回塗りって、下塗りしなくていいんでしょうか？
218 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/07/25(水) 16:35:42 ID:???]: >>217
普通の、町屋の塗り替えでは、塗る物よりますが下塗りはいれません。
下塗り（ペンキ下塗り）を使うときは、木部等で風化している場合や、
色止めの時に使用します。
鉄部（手摺等）には、錆の状況関係なく錆止めを塗ります。
しかしながら、雨樋等をウレタンで2回塗る事の方が信じられません。確かに、
2回塗りが正しいのですが、普通はそこまでしませんよ。
219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/25(水) 17:28:51 ID:PYOCdztd]: 塗装は建築鉄筋ともに廃れてるな～家なら塗り替えなんぞせずに外壁ﾊﾟﾈﾙのがいいよ。過去に建築鉄筋ともに経験したが仕事ない今みな何してるのかね？2次や3次の会社に張りつき二束三文の常用かい？
220 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/25(水) 17:40:18 ID:PYOCdztd]: ﾘﾌｫで金を出すなら会社通さず組に流した方が料金も安く手を抜かない工事をしてくれるかな、まぁ組によるが。塗料を理解しているのは職人、職人に金を払わない会社通しの工事は的もな仕事がなされていない
221 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/25(水) 17:44:39 ID:6AMDCD0i]: たとえばさ、訪販の業者だとさ、150万で契約したとするとさ
業者に80万、販売員に20万で残りが利益だったり経費だったりするわけだ。
なら直接職人に90万で頼めば喜んでするんじゃね？
222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/07/25(水) 17:57:50 ID:???]: >>221
僕も親方経験者（現在雇われ職人）です。
221サンの考えは、正解ですが直接工事での最大の問題は、保障問題です。
１、隣人への対応２、飛散によるクレーム（特に高級車の場合は最悪です）
３、破損の弁償費
以上の問題対応は、一個人では不可能です。そおいう事も考えれば、会社を
通すのもしょうがないと思います。
223 名前：217 mailto:sage [2007/07/25(水) 19:06:38 ID:???]: >>218
そうですか～下地塗らなくても悪徳って訳ではないんですか
価格はどうでしょう？安かろう悪かろうでも困るんですが…
なんにしても３社くらいは、相見積もり取ればいいんでしょうけど
なんか、面倒になってきた。
224 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/07/25(水) 22:08:11 ID:???]: >>223
う～ん、正直安い高いは使う材料で雲泥の差があるのでこの情報だけで
判断するのは難しいです。
車でも、トヨ○車で100万～1000万の間に複数の車種やグレードがある感じですかね。
同じ車種でも、色が違うだけで値段も変わるでしょ。
225 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/26(木) 07:44:16 ID:???]: ｳﾚﾀﾝって書いてあるじゃん・・・

ぜんぜん外壁が傷んでないなら下塗りしないすね自分。
きちんとした仕事をしてもらえるならその金額でもいいのでは？
と思いました・・・
けど、飛び込みの営業ってのがいかにも雑な下請けが来そうすね・・・
226 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/26(木) 09:09:26 ID:YgcPW/Ol]: ↑ハゲ同意
業態によって実行予算が変わってしまいます。
飛び込み営業と一口に言っても業態は様々です。営業会社なのか、塗装店か？
塗装店でも営業マンを雇い、工事は下請けになげるケースと、塗装屋の親方が営業して自分も作業するケースでは実行予算に差があります。
要は実行予算が適正か否かではないでしょうか？
227 名前：217 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:05:31 ID:???]: レスありがとうございます。
信頼できる町の塗装屋さんが最良って事でしょうか？
簡単に見つかればいいのにな～
228 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/26(木) 11:15:26 ID:68/x9JLC]: 現在では北が主だが、今以上に70年代から80年代までは韓国からも相当量の
覚醒剤等が密入されたのは公的記録にも残る厳然たる事実。
日本人をクスリ漬け、パチンコ漬け、高利貸しで借金漬け
統一協会の霊感商法で搾り取った金で反日・ロビー活動・アメリカ共和党ーブッシュへ献金
世界中でお得意のねつ造した情報を用い、日本の悪いイメージを作り上げていく。
摂理でレイプ地獄、未成年の純真は少女へ教会の名をかたり朝鮮人牧師が連続レイプ
・・・・こんな893以下の国家、くず民族がどして・・・・
しかも戦前・戦後の動乱に乗じて密入国してきた朝鮮人どもも強制連行されたと
偽り帰国せず日本に居座りつづけ、現在では・・・・
・生活保護優遇
　一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
　なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない。
　以下数え切れない在日特権の数々・・・・

優雅に暮らす彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？
チョンどもお得意の卑劣な買収工作で得た在日特権の数々。在日特権の剥奪運動を盛り上げていこう！
229 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/26(木) 14:44:06 ID:AMmOgmIH]: 営業会社のほうが手抜きされる可能性は高いな。
自分の仕事で手抜きした事は無いが、下請けの時なら何度も手抜きしてる。
230 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/26(木) 16:55:57 ID:XNLhr7Tj]: ANZのエコシールド、アンズセラミックコートについてなにか知ってるやついる？
231 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/07/26(木) 16:59:53 ID:???]: う～ん、「手抜きをする」と言うには語弊かな。
実際は、手間賃が下がった分、きっちりしたきめ細かな仕事
が出来なくなったような・・・
232 名前：現役営業マン [2007/07/27(金) 18:40:20 ID:w57U378c]: 手抜き工事に関しては実際あるのが事実。
でも私は手抜きさせない方向で契約をもらってます。
下請けの職人さんが手抜きを考えるのは工事金額が合わないから・・・
というのがほとんどです。
（例）営業マンが㎡を少なく見積もり契約。
　　　付帯工事など手間のかかる工事に金額をのせていない。
などが多いです。
私の場合は実測か図面おこしの㎡で話をしますし、職人さん（親方）と事前に
物件を見たりして、いくらの金額なら請けれるかを話したりします。
そうして契約した工事なら職人さんも納得して請けてくれますので
まず手抜きは無いです。
一番最初に親方と会ったときに実測㎡の出し方、図面おこしの㎡の出し方を
みてもらい、「このやり方で㎡出しますので・・」と話し合い、
納得してもらってれば、この営業マンさんなら信用できると思ってもらえるので
いいですよ。
233 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/27(金) 21:13:06 ID:daIR0mMU]: >>217
外壁でしょ？
普通シーラーとかフィーラーとか入れて、その後にウレタン2回が当たり前だと思うけど、
つまり合計3回ね。
どんな壁なの？
234 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:11:39 ID:???]: 正直トップ２回なんて安物の工事、単価がでてるなら平米が多少違っててもどうでもいい。
235 名前：217 mailto:sage [2007/07/28(土) 12:08:45 ID:???]: サイディングです、１０年以上塗りなおしてないので
コーキング？とかもしっかりやってほしいなと思ってます。
236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/28(土) 14:33:50 ID:F+0TAiLg]: 外壁なら１０分あれば誤差なく平米だせる。
２３２お前ずっと現場イネーだろ。単価出てればキッチリ仕事するし
単価ねーなら手抜きするよ。下請けとピンハネ屋に信頼関係なんてねーよ
237 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/28(土) 22:12:23 ID:???]: 236にほぼ同意。
てかさ、リフォ屋の下請けメインの店って同業者からメチャ馬鹿にされてると思うんだがな。

親方Ａ「○○塗装は最近どこの仕事やってる？」
親方Ｂ「あ～あいつは××リフォームの下請けやってるらしいぜ」
親方Ａ「マジで～！！まあ身から出た錆だな。」
親方Ｂ「仕事痛かったもんな。リフォ屋以外じゃ何処も使ってくれんわな」
親方Ａ「逃げる仕事やらせりゃ天下一品だから××リフォームの単価でもなんとか食っていけるだろ」

なんて会話は普通にあるわな。
238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/28(土) 23:58:28 ID:???]: >>236
何か簡単な実測方法があるのでしょうか？
自分には10分なんてとても無理なので
よろしければコツというかなんというか・・・教えてもらえないでしょうか？
239 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:42:17 ID:FN25QgcT]: 236じゃないけど俺は正直10分はきついと思う。
ん～ごちゃごちゃしてない地型のキレイな家なら簡単だけどね。

>>237
ホントにそんな感じだよな。
「マジで？リフォームやってるの？」渋い顔しちゃうよ。
一般的にリフォーム屋って

営業がド素人だから無茶でワケの分からんピント外れな事を言い出す。
職方は「どうせあいつにはわかんねーよ、安いからこれでいいよ。」
みたいなイメージだ。

俺も前に少しやったが、風呂と脱衣場だけの改修で塗装は枠２本だけで、
横浜から東京まで行かされて12000だった。
そりゃ塗る時間はたいした事ないけど、生地だから３回は塗らなきゃならないのに
東京まで行ってその金額はねーだろうと思いそこの仕事はやめた。
240 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:57:15 ID:FN25QgcT]: >>235
サイディングなら一般的には
洗浄→シーラー→中塗り→上塗りが普通だと思います。
手で触って白い粉が着くならシーラーは塗ったほうがいいと思います。

ただ現況や予算の都合などの兼ね合いが分かりませんのであくまで一般論で絶対ではありません。
メーカーなどは「ウチの材料はシーラー要りませんよ」と売り込んできますが、
それは自社製品を売ろうとして無責任に言ってるだけとも思えます。
将来不都合が生じても施工が悪いだ湿度が高かったとか言い逃れしますからね。

サッシ廻りや目地のシールは切れていたりザラザラに粉っぽくなっていなければそのままでも問題ないと思います。
241 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:40:56 ID:qDLSP9jk]: 先日、オ○テックスとかいう会社が訪販で来た。
俺んちは築１０年。３階立て。
そろそろ塗装をしたいなと思っていた。
だいたい１４０m2が施工範囲で材料はセラミック材料を使用するみたい。
総額で２００って言われたんやけど、実際どう？
相場がまったくわからないもんで・・・
なんぼなら契約するべき？
242 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:00:58 ID:FN25QgcT]: >>241
140㎡っていうのは外壁だけですよね？
屋根(屋上？）や鉄部などの付帯がどのくらいあるか、足場が架けにくいとか、
運び込みがあるのかなど色々な要素がありますが、
外壁が140にしては高いと思います。

あとセラミックはどちらかと言えばグレードは低いと思いますよ。
243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:45:18 ID:g4oi5Phi]: >>242
ありがとうございます！
屋根は含まずです。
値段交渉したら、屋根を含み150くらいと言われました。
家も築10年で迷うところです。正直120なら決めようかと思うんですが…
ちなみに下地等を含めて5層塗りって言うてました。
244 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/29(日) 22:29:25 ID:hFfz82I2]: 5層塗りといいますが、実際には塗らない。わかりにくい妻壁なんかは、ひどいときは上塗り一回なんてことも。奥さんがいえにいるなら、常にみさしておくとかした方がいい。それに120もくれるんなら、私が正味5回塗ってあげますよ。
245 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/29(日) 22:43:59 ID:g4oi5Phi]: >>244
たびたびすいません
５回も塗らないんですか…
妻と相談して段々迷ってきました
明日電話にて金額交渉なんです。
正直120で決めようと思ってたのですがね
せっかく手にした家で大事にしていきたいんです
やっぱり防水処理とかもしたいなぁって気持ちもありましたし…
ありがとうございます
246 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/29(日) 23:21:02 ID:eMNsLl/BO]: ↑オンテックｽはヤバイす
三年でボロボロ
247 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/30(月) 09:17:12 ID:???]: たまに>>245みたいなお客さんの立場のｺﾒﾝﾄあるけど
自分の住んでいる地域も書いたらどうかな？って思うんです。
ここの人達はﾚﾍﾞﾙが高いなって同業者ながらにも思うこと多いので
もし、同じ地域の人がいたら親身になって手抜きせずに適正価格で工事してもらえるのでは？
と・・・思うのですが・・・
248 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/30(月) 15:16:42 ID:???]: 外壁が吹き付け塗装になっているのですが
青苔が繁殖して緑になっています。
高圧洗浄器で落ちるみたいなのですが、吹き付け塗装には危険でしょうか？
249 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:06:32 ID:???]: >247
2ちゃんで連絡取り合うリスクさえなければ良いんだけどね。
誰が見てるかわかんないし。
250 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:21:48 ID:???]: ペンキ屋選びの裏技をおせーてやる。
塗料屋とメーカーの営業所にペンキ屋を紹介してくれって電話しる。
その中に必ず重複して名前があがる店がある。
そこが優良施工店。
251 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/30(月) 22:13:12 ID:REF19dpD]: ていうかさぁ、あんなの原価だけなら15坪の家でも50万しないぜ。
保証だってなんかありゃ施工した職人行かせるだけだろ？
工事のやり直しなんて絶対しないぜ？
だから職人に直接頼んでさ、期限決めてさ（5年位？）
なんかあったら補修してって頼んでさ、60万位でやるのがいんでないの？
訪販の会社なんか職人にそんなに渡してないぜ？
職人も喜んでやるって。
それに一番の問題は訪販の営業の奴らは客の家の事なんて考えてないから。
これだけ世の中問題になってもやってる奴らは金に困ってる奴らだよ。
例えば、塗装して一年の家でも甘い客と思えば強引に契約させる奴らだよ。
必要ない工事も自分の稼ぎの為にさせる奴らだよ。
「お客さんとこはまだ大丈夫ですよ」とは絶対言わない奴らだよ。
まあうまい言葉にだまされない事ですな。
職人に多めに渡しても訪販の言い値の半分位だよ。
252 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/31(火) 15:39:03 ID:FhgSRV2m]: 自分家の壁の簡単な実測方法ってあるんですか？素人なんですいません。
253 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/07/31(火) 20:27:47 ID:PX4mF/f9]: >252
中卒程度の学力があれば壁面の±10㎡位は出せるだろ？
254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:31:49 ID:???]: 外壁なんですけど、水性、溶剤系でベターな塗料教えてください。
できれば、ワンランク上の塗料もお願いします。
下地タイル吹き塗り替え希望です。
255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/01(水) 19:31:37 ID:2oyZANLY]: >>248
?何も危険はありませんが？
パターンごと剥がれてしまうイメージなのですか？
アオカビも全部すっきりとは取れないで多少残ってしまう箇所があるかもしれませんが問題ないでしょう。

>>254
店によって使うメーカーが違うので、それぞれ馴染みの材料があると思うので
何ともいえませんが、自分のところはエスケー化研が多いので水性なら水性コンポウレタンを使います。
溶剤は弱溶剤でクリーンマイルドウレタンです。
ワンランク上というのはシリコン系になりますが、これがどうでも良い様なシリコンもなかにはあります。
クリーンマイルドシリーズはウレタン<<シリコン<<フッ素と揃っています。
各メーカー同じようなグレードの材料がありますが、やはり業者や販売店によって使う材料はバラバラですが、
気にするほどの違いは多分ないと思います。
256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/01(水) 21:08:55 ID:???]: >>255
とても分かりやすく、詳しいご意見ありがとうございます。
255さんの言われる塗料の場合、下塗り→中塗り→上塗りの三回塗りが基本なんでしょうか？
257 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/01(水) 21:55:30 ID:Ml0jprWp]: 乾塗装ってペンキ屋さんはどうなんですか？知ってる職人さんいます？
258 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:36:11 ID:???]: ３回塗るのが基本では無い。

例えばサイディングの塗り替えならば

雑な高圧洗浄・水性シーラー・水性上塗り２回と
真面目な高圧洗浄・２液弱溶剤型上塗り２回であれば、後者のほうが付着力は強い。

リフォ屋の営業が弊社は３回塗りで丁寧な仕事しますって言っても、下請けは水を流した程度の洗いしかしない。
高圧洗浄なんて１時間でお終い。耳年増の施主は３回塗ったって事だけで安心している。
259 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/02(木) 19:13:17 ID:94Ehf84Y]: 見積もりで高い値段はピンハネ屋。安く入れてくる業者は

自社施工が多いよ。商売やってる人なら説明すればすぐわかってくれる
260 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 00:41:09 ID:???]: ５０や６０万で直接請ける。（会社通さず）と言ったレスが多いけど、
その人らは、一人親方か小さな工務店の仕事しかしてない人らが
ほとんどとだと思われる。最悪、単なる作業人。
実際、一次や二次で仕事をするとなれば、例え塗り替えだけの仕事
だとしても、破損保障・近隣対策・飛散の対応等の対応は、その値段では
不可です。知り合いの家を塗るレベルなら出来ますがね。

　ですので、塗り替えを考えている方は誤解の無いように十分
　熟慮して、決断してくださいね。
261 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/03(金) 07:42:18 ID:???]: ボッタ栗を正当するために色々言いますね（藁
262 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/03(金) 14:41:00 ID:cfw5ONdJ]: 新日本技建ってどうなの？
悪い噂とかあまりないようだけど…
263 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/03(金) 18:39:49 ID:???]: >破損保障・近隣対策・飛散の対応等の対応は、その値段では
不可です。

損害保険に普通は入ってる。
俺んちで年額20ﾏｿ程度であるから一現場では数千円でしょ。
近隣対策たって300円のタオル10本もくばればＯＫだし、時間だって1時間もかからんわな。

その程度の事で工事額の半分以上も中間搾取するのを正当化するのか？

次はどんな言い訳するんだ？
楽しみだから早くレスしれ（笑
264 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/03(金) 19:29:28 ID:5IUU94zh]: >>263
同意

だけどあんまり虐めんなって。
265 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 20:37:58 ID:???]: >>263
260です。先に断っておきますが、自分はあくまでも素人さん（塗り替えを考えていつ方）
に、高額は悪＞低額は善と先入観で契約をしないよう助言したかっただけです。

　では質問に対しお答え致します。
まず物損保険ですが、実際に起きた例で言えば、作業中に玄関ドアの前に脚立
を立てて作業している際、誤って脚立がドア扉に擦ってしまい、ヘアー程度の
筋が入ります、その際に気前の良いお客様でしたら、誠心誠意謝罪すればお許し
頂けますが、堅物の方であれば「元通りに直せ」とご立腹されます。
　そこで、賠償金で許して頂ける場合に、単純に１０万（うるさい方だとそれ以上）
で許して頂けるとしても、保険やによろ保険鑑定では、ヘアー程度の傷に対する
保険ですので、２～３万しか支払われません。
　最悪の場合、新品に付け替えたとしても、同様の査定額しか認められません。
このような問題が起きうる可能性がある事も多少考慮して頂き、実費工事
プラス余剰金がオンされる事は経営側としては、やもえないと考えております。

　自分に学がなく、完結にまとめれず長文になってしまい申し訳ありませんでした。

　また、飛散等・近隣対策になぜお金が発生するかの問いには、
再度、聞きたいと申して頂ければお答えさせて頂きます。
（更に長文になる為）
266 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 20:41:18 ID:???]: ２６０です。
誤字脱字が多々あり、申し訳ありませんでした。
267 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:59:28 ID:???]: 近隣に一声かけておけば、何かあっても穏便に済むこともあるし商売やってるなら当たり前だと思います。
棚ぼただけど「次、ウチもお願いしようかしら」なんてのもあるしw
銭勘定だけじゃないよ
268 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:22:44 ID:???]: 100件に一度程度の確立の事故の為に全てのお客様から余剰金を原価の倍ほど頂いております。
残り99件の余剰金は私共がｳﾏｰとなります。
269 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 21:45:28 ID:???]: 260です。
　粗利益が半分と言うのは暴利ですね。通常は２～３割程度が妥当かと。
それは、電化製品・車・新築工事・マンションでも妥当な値段かと・・・
それに、各種保険代、従業員に対する福利厚生や、その事務処理人件費、
帳簿を任せる税理士さん、いざと言うときの弁・社労士の年間契約金、
正直、従業員の保険を折半で払うが一番しんどいかな。
　けど、将来性の無い日当で雇うより、雇用重視で従業員の将来にも責任
を負いたいと考えております。

　ですので、塗装に限らずリフォームを考えておられる方には、高額＝悪
とは決め付けてほしくないです。
270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 22:04:55 ID:???]: >>267
260です。その一声の了解が取れない場合がよくあります。共働きで家に
いらっしゃらない場合や、旦那様が仕事の都合で家に帰ってこられない
場合、子供が試験期間なので音のする作業は延期してほしい、新生児・年配の方
おられるので、配慮してほしい、などなど・・・
　ご納得頂けるまで、工事は始めれないので、連絡が取れるまで、ご理解
頂けるまで、何度も足を運びます。一人親方でなら、その動きは可能でしょうが、
複数の工事をしている会社では、その専門の従業員を雇わなければなりません。
271 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/03(金) 22:17:26 ID:???]: なんだか言い訳を繰り返すたびにボロが出るな～
ボッタを事故の為の予備費と言って、そいつを突っ込まれると、従業員の福利厚生の為と言ったり。
272 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 22:38:22 ID:???]: >>271
260です。では、271が数十人の従業員の社長なら、粗利益１割強でどうやって
すべての運転資金を賄っていけるのですか？例えでいいので、その錬金術を
障りだけでも教えてください。
　否定する根拠が、文章の中では読み取れませんでした。
273 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/03(金) 22:45:22 ID:???]: 賄っていける＞×
捻出する　　＞○
274 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/03(金) 22:48:43 ID:RUNLj3DY]: ならやめれ、この甲斐性なしが
275 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/04(土) 00:20:06 ID:EoibYZOr]: 神奈川県大和市の◯う◯建装は悪徳業者。
276 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/04(土) 01:37:37 ID:DBgG5hKI]: ２６０
お前の家の塗り替え、お前が客に出す値段でやるか？

ネットの普及でハッタリ通じなくなっってるんだよ。

誰だって本当は高い単価でやりたいよ。従業員の福利厚生？

自社施工なら安く出来るだろ。お前ピンハネ屋か工事屋かハッキリしろ。
277 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/04(土) 06:55:19 ID:???]: 271だが
粗利１割強なんて事は何処にも書いてないわけだがな

粗利３割が適正でその中で保障やら従業員への福利厚生を賄っているとしよう。
但しそれは施工屋が主張できる正当な経費でピンハネ屋がピンハネの為だけに正当化するのは変である。
つまりお前の会社の存在価値自体が無いってことだ。

お前のレスからは全ての塗装屋がお前の下請けと同じレベルと決め付けているようにしか思えん。
278 名前：チョイワルオヤジ [2007/08/04(土) 13:02:24 ID:Ki6UwsLp]: 何人か使って親方してると
道具類を運ぶトラックライトバンが各１台これらの車検任意保険料燃料費
コンプレッサーホースガンエアレス
これらの更新のための準備積立金
消耗品（刷毛ローラーウエス）
厚生年金の会社負担分賞与引当金退職金引当金
資材置き場の確保事務所の確保各種伝票類の印刷物事務経費受取手形の決済が済むまでの現金運用
自分の給料も勿論必要。
仕事の形態にもよるが祖利益２５％でも相当きついと思うが。
279 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/04(土) 15:27:45 ID:oG9Xprcy]: >>260
あなたの会社は仕事を請けて下請けに発注するんでしょ？
大きい会社みたいだから経費がかかるのはまぁ理解できるよ。
ただ直請けでやる業者を

最悪、ただの作業人

と決めつけたような書き込みは正直言ってムカつく。
町場の塗装屋を馬鹿にし過ぎてるよ。
そういう感情を持ってるって事はきっと下請けには相当見下したような態度なんじゃないの？
俺はあなたの会社の下請けじゃなくて良かったと心の底から思うよ。
280 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/04(土) 18:58:41 ID:???]: >>279
260です。確かに見下した言い方をしました。
しかし、ここに書き込む前にレスを一通り見た時に、ボッタクリや手抜きやらと
平然と書き込む同業者に腹が立ったからです。（否定する方もいない）
大なり小なり従業員を雇ってリフォーム業で経営している方らから出る言葉
では無いと思いますし、上がその考えなら、下の子らは誇りが持てずに残念です。
　私も、町場の塗装屋からスタートして現在充実した生活がおくれるのものも、
今まで仕事を頂けたお客様がいるからです。
　経営者ではない子方レベルで工事金額が高い・安いを判断してほしくはありません。
もちろん、自分の従業員と下請けでは差別をしている事も否定しません。
下請けは、あくまでも単価の良い現場を優先に請けるので、仲間意識では
関係は保てません。ですが、古い親方さんらとは蜜に懇談会も行い、会社の
慰安旅行にも参加をして頂いております。

　ちなみに、直の職人も社員として働いてもらってます。
281 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/04(土) 19:56:14 ID:???]: >>278
260です。
私も、独立して数年は似たような感じでした。ですので、請負では限界と感じ
自社施工もするようになり、数班体制から十数班体制にして、車はリース契約
をする事により、利益幅が変わりました。
282 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/04(土) 21:09:01 ID:OgRa2YK/]: こいつガスマスクじゃん。相手するのやめようぜ
こいつさみしいんだよ。

本音書いてやるよ。どんな工事も見積もり10社取って判断すれば間違いない。
たいてい２６０みたいな会社は蹴られる。
客も安くていい工事を求めてるんだよ。
283 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/04(土) 22:39:14 ID:CBQYF2Bi]: >>282
施主が工事代金を重きにおいて相見積取ったら
10社だろうが100社に見積もり取ろうが失敗する可能性はあるよ。
284 名前：信州のROM mailto:sage [2007/08/05(日) 00:08:41 ID:???]: >>278さんは多分オイラの親方が独立する前に勤めていた会社の社長と思います。
>>282さんが、「ガスマスクじゃん」と書いてますけど、その表現は全くそのとおりですよ。
溶剤を扱う時は防毒マスク　ゴーグル　ポリ手袋必ず着けろ！現場を汚すな！
体を汚すな！壁に塗っても顔に塗ってもお客様のお金で買った大事な塗料だ！
大切にしろ！それより何より健康管理もできん奴は有機溶剤を扱うな！が口癖な方です。
社長が20年位前親方から独立する時いただいたと言う１馬力の送風ファンを、
オイラの親方が社長から独立する時譲り受け、どんな現場にでも必ず持って行きます。
オイラも最初の頃は良く理解出来なかったけど、最近やっと二人の考えと言うか
塗装に対する取り組みが理解できてきた気がします。
285 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:25:37 ID:???]: 私も、＞２６０の考えは少し理解できます。去年独立して初めての梅雨を
経験しました。独立するまでは、雨で休みが続く時期は「店舗や中の仕事を
作って来い。」と苛立ちさえありましたが、独立してからは、前の親方が
「金にはならんやろうけど」と言いながら、３件ほど仕事を回してもらいました。
実際、人件費・交通費・材料代で少し足が出た現場もあったけど、その仕事が
なかったら下の者に給料も払うことが出来なかったと思い、すごく感謝
してるし、経営と言うのがどれだけ難しいのか痛感もしました。

　ピンハネって言葉使うのは間違っています。見積もりを提示するのに
　職人と見習いの人工賃を分けて提示する事など絶対ないはず。
　現場を職人全員（日当15,000）で出来る訳ないでしょう。
　それを、ピンハネと言う人は使われている方のヒガミに聞こえます。
286 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/05(日) 13:38:06 ID:uu+a8uVi]: >>284その送風機の親方なら俺も知ってる
俺のお守りだって話してたよ
ていねいな仕事する会社だよ
そういえば暑いなか全員マスクとゴーグル着けて作業してたな
俺は屋根屋だが、見習いたい親方の一人だな
でもこれ以上書くとまずいと思いますよ
287 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/05(日) 20:22:30 ID:g4Il1lm3]: １０社見積もりすれば、詐欺にあう率はかなり低くなるわな。
うちは、専属会社常時１０社入れて固定しないように新規二社入れ、二社捨て
で営業してるけどね。だから質は高いよ
仕事量がある時職人は強い。ないときは弱い
建設業なんて２６０みたいなややこしい輩ばっかりだから付き合いにくい。
塗装屋でゴーグルなんて気持ち悪い。お前材料屋だろ
288 名前：現役営業マン [2007/08/05(日) 20:48:50 ID:3cawAyQY]: 青苔と言ってる一般の方は仕方ないにしても、
それに答えてる専門職らしき人間が「アオカビ・・」？
適当に言うもんじゃないよ。
何故壁が苔状の緑色になるのか、もっと勉強すれば？
289 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/08/05(日) 20:54:14 ID:???]: ゴーグル気持ち悪い、＜うるせぃ俺は吹き付けの時は
好んで付けるわい。
　明日も装着して仕事がんばろ～
290 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/05(日) 22:51:01 ID:37tGr8xP]: >>285
釣ってんのか？

独立してるわりに何言ってるんだか...
ピンハネってその意味じゃないだろ。

>>288
アオカビって普通に使わない？
俺の知り合いの会社の人とかも皆言ってるけど間違ってる？
291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:13:23 ID:???]: ケイカル下地 VP仕上げ
心配なのは目地割れとパテ痕です。
どのような工程、材料でいけばよいでしょうか？
よろしくお願いします。
292 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:55:38 ID:???]: ﾊﾟﾃやるところに浸透性のｼｰﾗｰ塗って
ﾌｧｲﾊﾞｰﾃｰﾌﾟを貼ってﾊﾟﾃ
ﾋﾞﾆﾃﾞﾗｯｸｽとかの水性を１回目に塗って
ｴﾝﾋﾞを２回目で完了
293 名前：現役営業マン [2007/08/06(月) 10:35:15 ID:JO471Q3Y]: お客さんに対して「アオカビ」と言って
説明しているなら、その知り合いもお客さんを
騙してるんだね。
「カビ」に関しては100％間違いとは言えないが
あれを「アオカビ」と言うのは100％間違い。
294 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/06(月) 12:16:51 ID:dRmTPPky]: VPってなんですか？
295 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:06:59 ID:???]: >>292さん
どうもです。
ちょっと疑問なんですが、ﾋﾞﾆﾃﾞの上にｴﾝﾋﾞだと侵されないですか？
あとパテでおススメがあったらお願いします。
296 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/06(月) 20:54:34 ID:BCIGZ+Yt]: ＞＞295
パテはサムタイムが１番だよ！
297 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/07(火) 10:35:13 ID:WKafK1Fs]: >>295
292じゃないけどビニデラは大丈夫。
昔はよく駐車場とかを水性で塗って腰下をビニデラで仕上げたよ。
298 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/07(火) 10:40:50 ID:WKafK1Fs]: >>293
真面目な話ですが、正確には何て言うのですか？
後学のために是非教えて下さい。
299 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/07(火) 12:55:20 ID:WKafK1Fs]: >>295
訂正↓
ビニデラで仕上げた。×
塩ビで仕上げた。〇
300 名前：現役営業マン [2007/08/08(水) 00:36:39 ID:vqans7id]: >>298
詳しく書くと化学の分野とかが入ってくるのでお客さんにもわかってもらえるくらいの説明を書きます。
葉緑素→光合成において、炭酸ガスを還元せしめるものは水素ですが、
この過程の触媒を営んでいるものこそ葉緑素なのであります。

いきなり専門的になりましたが、ようするに
目には見えませんが草木の葉には葉緑素が含まれていて、字のごとく緑色です。
草木も人間と同じように細胞の入れ替えを行っていて古い細胞は輩出されていきます。
（人間の場合→垢が細胞の死骸です）
そういったもの（胞子なども含む）が風に運ばれ外壁に付着して行きます。
当然、多少付着しても人間の目では見えませんが、付着数が増えると見えるようになります。
葉緑素を含む草木の細胞の死骸の大量付着→外壁のアオカビの正体です。
最初は明るい緑ですが、次第に濃くなってきて黒ずんできますよね？
これは、大気中の菌などが混ざり合う事で腐敗し黒かびが発生するからです。
放っておくと一面黒かびになります。
ですから「カビ」というのは、あながち間違いではありません。
この状態がよく発生するのは、木の多い公園横、隣家との間のスペースに
雑草のある家の側壁、樹木や雑草の多い場所の近くで風の通り道にある家
などなど・・・
スタッコ、リシンなど表面がザラついている壁は特に注意です。
表面が平坦なＳＤや、塗装塗膜が傷んでいない壁なら付着物は雨で流されます。
緑色になった時点で塗膜の劣化確定です。
（新築後すぐとかなら、９９％薄めているか、なんらかの手抜きです）
注意点：塗料メーカーにより塗り終わりから塗膜形成（分子結合）の時間が
ことなりますので、使用塗料、塗装後の天候により劣化が早い場合があります。
こんなもんでいいですか？
301 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:05:36 ID:???]: >>300
乙でした
302 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:25:14 ID:???]: 295さん
ﾋﾞﾆﾃﾞ下塗りだとして、ｴﾝﾋﾞ一回で仕上がるんですか？
303 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/08(水) 19:25:49 ID:???]: >>302
仕上がる！！
ﾋﾞﾆﾃﾞﾗ＋ｴﾝﾋﾞ＞＞＞ｼｰﾗｰ＋ｴﾝﾋﾞ＞＞ｴﾝﾋﾞ３回

ｷﾚｲにしたいならﾋﾞﾆﾃﾞﾗ＋ｴﾝﾋﾞ2回やｼｰﾗｰ＋ｴﾝﾋﾞ２回のがいいだろうけど。
てか、いまどき天井にｴﾝﾋﾞってのも珍しいっすね
304 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:23:54 ID:???]: >>303さん
いろいろ参考になるご意見ありがとうございます。
VPは外壁に使用予定。設計屋指定なんです。
詳細は控えますが、VPにする理由がわかりません。
周辺の環境を考え、材料の変更を相談してみようかと思っているところです。
携帯から長々すいません。
305 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/09(木) 20:26:37 ID:v/raXkmG]: >>304
しかし今時塩ビかー。
確かにビカビカにはなるけど、ビニコートとかでしょ？材料屋にも置いてないんじゃないのかな？
塗りにくいし臭いし、って設計屋さんに言ってみれば？
金額的には安いけど今更使う価値があるとは思えない。

昔は軒裏の釘頭とか触ってたよな。
306 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/09(木) 23:39:33 ID:A1b9z2ra]: 今日、見積もりを出してもらいました。
塗装する外壁面積と足場面積て相当数値が違いますか？
色々なHPの施工例を見るとウチほどの誤差が出ていないように感じます。
外壁･･･148㎡
単管本足場w250･･･112.54㎡
単管本足場w400ブラケット･･･173.32㎡
素人なので外壁面積＝足場面積と考えてしまい驚いています。
外壁の外で足場を組むので多少は数値が大きく出るのは理解できるんですが、
ここまでかけ離れるものでしょうか。
307 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/09(木) 23:51:15 ID:???]: 一概には言えんが外壁が１５０なら多くみても２５０程度だと思うが・・・
308 名前：306 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:01:20 ID:???]: >>307
やはり少し大きいですよね･･･
2階建てだけど足場だけ3階並に組むのかなぁ。
309 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:54:11 ID:???]: 屋根にも足場組む？じゃないよな
310 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/10(金) 02:37:51 ID:MV9OIEte]: 大体一軒屋なんて一式だよ
平米出すのは格好だし、３０６やめとけ
311 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:23:24 ID:???]: だよな
施工条件がバラバラなのに同じ平米単価なんか設定できるわけないのに
312 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/11(土) 11:39:37 ID:???]: 平米数は書いてあるけど　上の表記には単価かいてないよ？
条件ばらばらなりに平米単価+別途でだすよ。たとえば現場前にトラックおけなくて
かなり遠い場所からの手運びや後から作ったようなエクステリヤだらけで飛ばしありまくりとか。
313 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/11(土) 11:45:28 ID:???]: 洋風屋根の勾配がきつい物件、和風でも軒が1.5Mとかそれ以上出てる住宅、窓がやたら多い
等の住宅はかなり塗装と足場の面積に差がでてくるよ。
314 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/12(日) 15:06:14 ID:Y/JRnv0t]: 屋根用遮熱塗料を塗られた方いますか？
塗れば２階の暑さどうにかなりますか？
315 名前：ｐｐｐ [2007/08/12(日) 21:27:22 ID:kGGjlx3w]: とにかく、相模原市のアドバンス○○○○でけはやめときな　クレームつけるとすぐ訴えるって脅されるよ
316 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:54:09 ID:???]: >>314
遮熱塗料って微妙
表面温度－二十度、室内温度－三度は有り得ない
黒系の塗料避けて、赤く屋根塗っても表面温度は二十度下がるし･･･
俺が思うに遮熱塗料って気分的な物だと思う。
これから屋根塗りしてきます。色はモスグリーン、多分足裏火傷だな…orz
317 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/13(月) 13:30:36 ID:ya5FKBHU]: >>306
足場はそのままの㎡数でも外壁は窓や開口部を抜くから当然㎡数は少ないでしょ。
俺は別にその数字を見ても何の違和感もないよ。
318 名前：現役営業マン [2007/08/15(水) 01:31:47 ID:R7DygqS/]: 参考までに・・・
屋根足場無しで外壁だけの場合、
軒の長さにもよりますが、平均的に壁より５０ｃｍ前後離した
ところに足場を組んでいきます（丸太は若干近め）。
家の建物自体の外周はわかると思うので、足場の外周も
わかりますよね？（家の図面でわかります）
その外周に５.５（軒までの高さ）を掛けてください。
（切妻、急勾配屋根の洋風住宅とかは除く）
それが足場面積の目安になります。
前後２０㎡くらいなら問題ないと思います。
まぁ、皆さんが言うように足場は一式でいくらって
いう場合もありますけどね。
319 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/15(水) 13:53:03 ID:/MH0lp5t]: 素朴な疑問ですが、足場ってなんであんな高いんですか？維持費？
320 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/15(水) 13:57:29 ID:jD5Io5yP]: >>319 足場ってなんであんなに高いんですか？って
それはね坊や、高い所まで上るためだよ。
321 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/15(水) 14:04:39 ID:/MH0lp5t]: >320ワロタｗ

>319補足します。外壁塗装を頼んだ時、見積もり明細の中で、足場代が
目立ったので、なんでこんなに値が張るのかなーと思ってお聞きした次第。
322 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:10:13 ID:???]: すいません、補足の補足。見積もりは工務店が出したものですが、
値段の交渉の中で、足場代だけは固定というか、これだけはどうしても
下げようがないって言い方だったんですよね。工務店の人がなんか特別視
してたというか。うちの工事はもう終わったんだけど、いまだに残るナゾというか。
323 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:22:14 ID:???]: 322　足場代だけ最初から底値だからどうしようもない。
324 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/15(水) 18:00:59 ID:jD5Io5yP]: >>319さん >>320です。
工務店の見積もりの中で足場代だけが値引き出来ないとの事ですが、おそらく足場専門業者の見積もりそのままに近い金額なのではないかと思います。
自分も小規模な足場は自分で単管組んだりもしますが、外壁全部みたいな現場では専門業者に依頼してます。
安全面と時間の都合上依頼せざるを得ない事が多いです。
その場合の金額は、業者の見積もり＋消費税位ですよ。
そんな理由から足場代は値引き出来ない事が多いです。
もっともその他の項目訪問販売業者みたいに半値の五割引きが当たり前みたいな見積もりは書いた事はないですが
325 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/15(水) 20:03:37 ID:lL5GZs5k]: 騙すなら客だけにしなよ。実行価格知ってる業者に嘘は通用しねーって
清原さんよ
326 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:03:34 ID:???]: >323
マジすか？（汗

>324
詳しくありがとうです。見積もりの中の見積もりって感じなんですね。
客の側としては、見積もりの足場代は受け入れるしかないのかな。
安全面と時間の都合上という事情は分かるし。うーん。

余談。足場撤去のあと、部品の一部と、ピケ足場とか書かれた旗みたいなのが
庭に転がってました。足場屋さんからのプレゼント？ｗ
327 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:52:24 ID:???]: ピケ足場かー　程度低いが安い足場屋なんでしゃーないね
328 名前：チョイワルオヤジ mailto:sage [2007/08/16(木) 16:52:27 ID:???]: >>327
ビティ足場が正式名称だが…、一般的な戸建住宅の工事現場には必要充分な足場だと思うよ。
安いとかレベル低いとか全く関係ない。
何をイキガッテ煽ってるのさ？
無知丸出しだぞ！
329 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:35:20 ID:???]: ピケとビティじゃ全然違うし　勉強しなおしてこい
330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:43:05 ID:???]: 329の言うとおり　ピケとビティ足場は全く違う別物
それ以前に工事終わったお施主様の住宅に部品及び旗（ゴミ）をおいていくような足場屋
と元請け工務店のLVがかなり低い。各業者は担当工事終了後ゴミ、傷等見てまわるし
元請けは毎日見て回るこれ常識。足場解体時に立ち会ってないなんて問題外。
331 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:46:02 ID:???]: ゴミ、部材おいて帰るような工務店及業者だったんなら　傷等みてまわったほうがいいよ
後々もめるより　すぐみてまわって不都合あったら部材返却時に言えばいいと思う。
332 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/16(木) 19:29:18 ID:2lwgYCrZ]: >>628ですが…スマン！ご指摘の通りです。
ピケの正式名称はビケが正解。
変換ミススマン！
333 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:33:33 ID:???]: 間違いは誰にでもある　気が付いたあなたは幸せ者
334 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/17(金) 11:48:00 ID:8jR8megq]: 仕事がねー！
でも家は涼しくていいね！こんな生活もいいね！
335 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/17(金) 13:50:16 ID:???]: >330>331
>326です。げ、うちが頼んだ工務店、そういう評価になるんですか。
足場解体の日は、解体が朝1番に終わって、その日じゅうに、工務店が
点検に来てはくれたんだけど（足場の忘れ物もその時渡した）、ショックorz
フォローはまずまずだけど、思えば、ちょとのんびり気質の工務店ではありました。
次はそういうことも注意していきたいと思います。貴重なお話、ありがとうです。
336 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/17(金) 15:56:56 ID:???]: まーのんびり気質な工務店なら業者も価格のみの安い業者じゃなく昔からの信頼おける
業者かもね。工事中は色々あるとこもあるけども、最終的にアフターメンテをきっちり
やってくれたらいいんじゃないかな？安くて一見綺麗な工事していても、数ヶ月後に問題
発生してもすぐに来てくれなかったり、別料金請求したりと、とくに改装工事専門業者は
問題あるところ多いよ。だいぶん淘汰されてはいると思うけど。
337 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/17(金) 22:59:31 ID:???]: 多摩建設㈱グループアドバンスペイント
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187358461/

>>315に実名が出ているらしいですよ。
338 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:05:25 ID:???]: メアドでググったけどなにこれ。文章で証拠を残したくないんだろうか。

＞ネット販売だから安い！！　高級ペイント工事

なのに、

＞御見積もりの依頼、御質問は、できるだけ下記の、お客様無料フリーダイヤル電話により、直に口頭で御依頼下さい。
＞　（Ｅメールでも対応させて頂きたいのですが。）　　ハッキング等、情報漏洩の危惧があります。）
＞メール・ハッキング行為、万一発覚の際には法的責を問います。
＞下記Ｅメールも御利用可能ですが。セキュリティー面で不審な感触を得られた場合には、御手数ですが、是非御知らせ下さい。
＞極力お客様無料フリーダイヤル電話を御利用ください。
339 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:15:31 ID:???]: >>337
事実認定ｷﾀｺﾚｗ
340 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:pubsake [2007/08/17(金) 23:40:24 ID:???]: ア○○○○ペ○○○は職人さんは確かに良かったよ。
オレんちの周りでは余り見ないような丁寧さだった。
対応は少し遅れ気味でイライラしたが。
341 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/17(金) 23:55:02 ID:MR1CwIUM]: 本部長は単細胞という言葉が好きなようです。
342 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:43:16 ID:???]: 威力業務妨害だそうですよ(笑)
343 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:pubsake [2007/08/18(土) 01:13:28 ID:???]: そりゃー一定棟数を施工していれば、
どんな業者でも多少のクレームは出て来る罠
344 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:40:47 ID:???]: 削除要請からきますた
工事責任者さん、土曜日なのに精が出ますね
345 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:57:29 ID:???]: 伏せ字に被害妄想でファビョりすぎﾜﾗﾀ
絶対こんなとこに頼みたくないｗ
346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:12:24 ID:???]: 削除要請のスレ見ながら楽しませてもらってるよｗ
どんどんドツボに陥ってるなｗ
347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:16:36 ID:???]: うろたえるということは心当たりがあるということ
348 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:24:51 ID:???]: 工事責任者さん

これ以上削除依頼と直接的に関係の無い書き込みを
続けるのであれば、削除妨害とみなされ大変な事になりますよ。
349 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:51:03 ID:???]: これはどういうことなんだろうな？
実名に決まってるﾆﾀﾞ！削除するﾆﾀﾞ！なのか
実名じゃないアルが紛らわしいアル！削除するアル！なのか
この削除の根本はどこにあるんだろうな。
350 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:can [2007/08/18(土) 13:08:09 ID:???]: うちの住宅街の中では、その塗装屋の評判はんなにワルかぁーないよ。
見積もりを取ったらフローリングは高かったが塗装は安くもないけど
いい値段だった。工事も値段の割りにゃー悪くはなかった。
職人さんはトッポかったが腕はいかった。本部長ってのはズコケ。
351 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 13:50:38 ID:???]: >>350
本部長に足引っ張られるのは予想外だろうに。
352 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/18(土) 18:19:42 ID:1knnxZKQ]: ひつこい訪問が何度も薦めにきます
そこが置いて行く資料が某塗料メーカーのものに似ているのですが
同じものを使うのでしょうか?
値段はネットで調べた所よりも1.5倍ぐらい高いのですが
353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/08/18(土) 18:46:50 ID:???]: >>352
その会社はもしかして相模原市の○○〇○○ペイントではありませんか？
もしそうなら本部長と1度お話をされてみてはどうですか？
354 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:pubsake [2007/08/18(土) 19:35:48 ID:???]: 相模原市の○○〇○○ペイントは訪問販売はほとんどやっていませんね。
355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:789 [2007/08/18(土) 19:49:06 ID:???]: ○○○○かぁ？
356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/18(土) 21:43:17 ID:lb+b8egQ]: 名古屋市の中部岩佐かー！
357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/18(土) 22:05:05 ID:FwofscYI]: ○○〇○○じゃねえの？
358 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/18(土) 23:17:31 ID:Edez+ean]: 晒しage
359 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/19(日) 22:05:09 ID:ZMkSQYPu]: 馬鹿を見つけたので揚げ。。。
360 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/26(日) 16:44:35 ID:dFGp2rqt]: 中部岩佐は、今は老人ホームだよ！
361 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/26(日) 16:47:46 ID:/risYmPR]: あ
362 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/26(日) 16:49:22 ID:/risYmPR]: い
363 名前：あか [2007/08/26(日) 16:51:29 ID:/risYmPR]: う
364 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/26(日) 16:53:08 ID:dFGp2rqt]: ぴ
365 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/08/27(月) 11:09:16 ID:L5sKH3U6]: 中部岩佐の地蔵くんは元気かな？
366 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/09/03(月) 14:46:01 ID:/ituCQ2h]: お疲れさまです。
以前、VPのことでお世話になった>304です。
GP塗料も下塗りﾋﾞﾆﾃﾞで大丈夫でしょうか？
367 名前：イナバ物置 [2007/09/03(月) 23:28:42 ID:9ht637Bb]: １００人乗っても大丈夫！
368 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/05(金) 08:27:52 ID:BbG9+jjM]: 下請けに３０万で流す本請負業社が
ほとんどだよ
半分は営業利益です材料なんて当社独占とかいうが某メーカーのラベル変えた
誇大広告紛いです
369 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/05(金) 14:56:43 ID:GS6QPKwO]: せっぱん屋根のへい米って、どうやって出すの？教えてちょ！
370 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 19:25:43 ID:???]: 板金屋には見付け面積、改修等のペンキ屋には「見付け面積ｘ1.8」
371 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/05(金) 22:12:03 ID:M3Pmlpc3]: >>370
俺様の施工現場では見積もり時は張り面積×１、４
しかし再査定時は張り面積×１、０
元請けから折半屋根の平米いくら、だから張り面積の１平米がとか
リシンの壁だとブツブツが多いから倍掛けか？とか難癖付けられ負けた
塗装の見積もりは相手の考え方次第で殺されるぞ！
元請けなどは如何に安くに値切るかしか考えてないから金貰えるまで安心できないな！
372 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:28:54 ID:???]: 糸尺計って計算書添付するのも身を守る手段。
373 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/07(日) 09:57:00 ID:WbMYrCpT]: >>371
何だそりゃ？
ムチャクチャ言う奴がいるなー？
374 名前：は@c44.010.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I [2007/10/07(日) 15:00:16 ID:EAq7oORx BE:141221647-2BP(1000)]: サンキョウエナジーから電話があって、お約束の材料費のみでやるって言っていた。
ググってわかったが、材料費の名目の中に諸経費は入れるわ、
営業じゃない奴が営業に来るわで結構楽しいところのようでｗ
一応こういう事を決める権利がないからよくわからないと言っておいたけど断るしかないなｗ
375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/09(火) 22:12:54 ID:7cR1Q6bH]: エスケー化研のレナラック艶消しってどうですか？見た目とか傷の目立ち具合とか分かる方教えて下さい。
376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/13(土) 12:46:04 ID:BLaMzvGN]: >>375
ピンコロでおＫ～！
377 名前：がうそ ◆giyD7/vphs mailto:sage [2007/10/13(土) 17:08:24 ID:???]: 近くの塗装屋に頼むのが一番安上がりだな。
もし何らかの形で知り合いなら近所同士と言うこともあって値下げしてくれるかもしれない。
客も安上がりでハッピー。塗装屋さんも儲かってハッピー

・・・正直、下儲けという形ではお客さんが100万払ったとしたら
上は60万か70万くらいは貰っていく。
そしてそんな仕事をさせられる塗装屋も上手に仕上げてくれるのかも微妙ｗ
ちなみに知り合いの塗装屋が詳しい平米数は知らないが
6階建てのビルの一面を塗ったが３０万しか貰えなかったとか・・
詳しくは知らないが業界ではありえない値段だそうだ。
378 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/14(日) 02:44:06 ID:???]: ↑間口20ｍでリシンなら十分な値ですが
379 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/14(日) 07:04:07 ID:???]: 値段とか塗料で全然違うのに(´･ω･`)
380 名前：名無し [2007/10/17(水) 17:12:23 ID:d9seXCkN]: 今は壁の高圧洗浄と養生はサービスが当たり前と聞いたのですが…。
381 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/17(水) 19:14:31 ID:xstS+FjO]: 高圧洗浄は省けねーよ。下地綺麗にしないとその時点で終わりだよ
下地処理と一層目で勝負は８割決まるよ
382 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/17(水) 20:10:41 ID:MuiulDjY]: >380
それは塗装代に上乗せで元取ってるな！
例えば、コーヒーたのんでケーキをサービスなんて喫茶店無いだろ？
焼き肉頼んでビール飲み放題とか
何らかで回収されてるな
383 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2007/10/18(木) 01:07:20 ID:+9/z5LiG]: 限度もあるが手を抜く奴は高くても安くても手を抜くよな。
384 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:16:55 ID:???]: 高圧戦場をもともと計算にいれないで作業始めたが予想以上に汚れてる時は
いきなりやってるよ、うちの親方は。
そういう時はサービスしてるのかもしれん。
385 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/18(木) 15:01:01 ID:NQf2vm/j]: >>384
そんな場合や見積りミスなら仕方ないな

みんな水洗いはいくら頂いてる？
386 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 18:27:43 ID:???]: 高圧洗浄は㎡200円だな
387 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/21(日) 18:11:02 ID:Uv2nmK9g]: 新生ホームサービスは、信用できるところですか？
388 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/21(日) 18:11:37 ID:Uv2nmK9g]: 新生ホームサービスは、信用できるところですか？
389 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/22(月) 14:33:40 ID:6NP7ExRh]: >>387 >>388
他人は泥棒と思え！
390 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 19:06:16 ID:rQgzYo8K]: 携帯からすいません。誰か明日鉄骨のジョイント部分塗装を、日当１８０００円でやって貰える方いませんか？現場は神奈川県の川崎です。材料はあります。
391 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 19:31:39 ID:D1JRaJeC]: ハイステージが組んであれば行きたいがトピック自力移動だとやだ
392 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 19:35:35 ID:rQgzYo8K]: 鉄骨周りに全部足場は組んであります
393 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 19:41:26 ID:D1JRaJeC]: ↑嘘つきは詐欺の始まりｗ
394 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 19:47:31 ID:rQgzYo8K]: 嘘じゃないです。本当です。
395 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:06:42 ID:???]: 本気で頼むんだったら
デジカメ撮って送ってアップしろよ
396 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/23(火) 20:11:12 ID:rQgzYo8K]: おっしゃる通りなんですが、急な仕事なもんで用意できないんです。すみません
397 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:23:22 ID:???]: 200㎡の木材羽目板　ログハウスなどに塗る薬剤浸透系油性ステイン二回塗りで
おいくらでしょうか？
足場代は30m横もち代込みで15万でした。
398 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:34:49 ID:???]: >>397
安いね
俺なら３０万は貰うよ
399 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:50:27 ID:???]: コノスレって>>1の単発質問からどんどん発展というか脱線して総合スレみたいになってるな
400 名前：397 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:59:55 ID:???]: >>398
横もち代は別途5万なので横もちがなければ10万でした。
バルコニー部は足場不要なので足場自体の平米計算は155㎡です。
バルコニー部の壁が約50㎡です。
401 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/24(水) 16:14:08 ID:vxpwsvQ6]: >>392
周りに足場があっても、塗装するとこには無いんじゃないのか？
402 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/25(木) 21:48:56 ID:wPBwJ0Zd]: >>401
足場から塗装部分まで届きます。

請ける気ないならくだらない事言わないで下さい
403 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:04:42 ID:???]: >402
ここで本気で求人しちゃうなんてペンちゃんってすごい業種なんですね。
バカにしていいですか？
404 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:44:27 ID:???]: 横もち代って何ですか？
初めて聞きました
405 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:05:48 ID:???]: 頼んでいるのは別にペンキ屋じゃないだろう。
406 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:21:03 ID:???]: 情報の小出しで現場の画像も無し
407 名前：397 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:49:06 ID:???]: >>404
横もち代とは運び賃のことです。
足場設置のさい、トラックから相当な距離の足場を運ぶときに
別途、横もち代が発生するようです。

結局は塗装屋に頼まず足場だけ頼み自分で16L缶を購入して
刷毛とローラーでこつこつ仕上げることにしました。
自分で塗れば足場代と塗料代、養生材料込みで20万で収まりそうです。
知り合いに聞いた話では約60万は必要なことでしたので
かなりの節約になりまそうです。
養生も窓、とゆはコロナマスカーと犬走りはブルーシートで済ませ一回塗りは
なんとか完了。
築５年の杉の羽目板の劣化した表面を手持ちの高圧洗浄機（ケルヒャ－）で
きれいに洗浄しました。
カビやサクサクになった表皮をすべて落とすにはかなり苦労しました。
塗料は和信　ガードラックG　と言うステイン塗料です。
成分がキシレンで合成樹脂エナメル塗料とのことです。
ログハウスなどの塗装でかなり昔からあるようです。
臭いはかなりきついです。

天気の回復を見て二回塗りにかかります。
408 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:36:58 ID:???]: ガードラックは止めておいた方が良いかもね
409 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:06:02 ID:???]: >>390
いまさらだけどなんでこんなところで頼むんだ・・
いくらネットで求人するにしてもここはないだろ
410 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:52:16 ID:???]: なんでここではﾀﾞﾒなの？
ご近所だったら行ってみたかったけどなぁ
411 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/29(月) 06:05:09 ID:SGmAVTh0]: >>402
聞かなきゃ分かんねーだろ
だいたい１８０００円って日当は日払いなの？
まさか手形じゃないよな？
412 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:35:18 ID:???]: ここは2ちゃんでﾙｰﾙもﾏﾅｰも使う人次第、相手の顔も現場の詳しい情報もわからない。
ましてや、1.8万と言えど金が絡んでるんだよ。それでも行きたいのか？
413 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:46:05 ID:???]: １８０００円相当の材料で支払います
414 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:52:22 ID:???]: 1.8万円の風俗に連れて行きます。
415 名前：397 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:29:13 ID:???]: 杉の羽目板へのステイン塗装、あと少しで完了です。
最初は一人でちゃんと塗れるのか？との思いもありましたが・・・
なんとか出来そうです。

ガードラックも素人が扱うには十分な塗りやすいステイン塗料でした。
独特の有機臭は強烈ですが・・・
二度塗りでムラも完全に消えて予想以上の出来栄えです。
416 名前：397 mailto:sage [2007/10/31(水) 16:35:08 ID:???]: 杉の羽目板へのステイン塗装、ようやく完成しました。
養生もすべて剥がしてマスキングから多少にじみがありましたが
シンナーできれいに落とせました。

一回塗りの時はかなり吸い込みがありましたが二回塗りの際は
約半分の量で終了。

足場代15万　コロナマスカー500mm×25m　6個
ステイン塗料×2　刷毛＆ローラー
ブルーシート3枚
全部で20万で収まり塗装屋さんに出す四分の一の値段で済みましたが
約半月間かけてのDIY仕事でしたし塗装屋さんの仕事のえらさも料金的にも妥当な値段
だと言う事がよく理解できました。

後日談ですが、一回塗りで50万から60万で二回塗りだと70万から80万だと言う事です。
もちろん高圧洗浄での剥離洗浄作業も込みです。
　
417 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/31(水) 16:56:19 ID:???]: >461
お疲れさまでした。
次回以降は今回よりも効率良くできることでしょう。
次回もDIYでお願いします。素人が手を出した所は正直、やりたくないのが本音です。
418 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:28:02 ID:???]: >>416
200平米でしょ？
そんなにかからないよ
419 名前：397 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:09:14 ID:???]: >>417
今回、家を処分することになりそのまま売るにはあまりにも
見栄えが悪いので急遽、塗装することにしたので次回はもうありませんです。

>>418
105㎡で60万と言う外壁塗装の見積もりをご近所さんから聞いております。
もちろんビケ足場込みです。
420 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:14:19 ID:???]: 材料によって単価が違うのはわかる？
421 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:16:42 ID:???]: ガードラック２回塗り200�Fで８０万ってその半分ぐらいじゃない？
422 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:27:07 ID:???]: 40万で200㎡二回塗りってありえない
足場代と材料引いたら25万ぐらいじゃん
423 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 18:53:08 ID:???]: ガードラックなんか１年～２年でダメになるから金貰いにくいよね
足場はわかんないけど平米2000円もらえれば十分だろ
424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:51 ID:???]: ＞ガードラックなんか１年～２年でダメになるから

最低3年は持つよ
425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:16:19 ID:???]: ３年は無理です
426 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:23:44 ID:???]: http://www.jukk.jp/menu9/2.html

劣化速度は(1)→(2)→(3)→(4)→(5)順であり、
ガードラックアクアは４～５年、
ガードラックＧ（油性）・キシラデコール２～３年、
オスモは１～３年、オスモは厚塗りをされるので量を使う。
（条件により異なります。）

ガードラック＆他製品の耐候性テスト
（キセノンＷＯＭ 1000時間)
ＮＰＯ法人　住健協　検査（Ａ工業技術センター）
427 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 00:38:48 ID:tcGYA5sH]: １９０平米　木造２階建てでシリコンの場合どれくらいかかりますか？
もちろん足場など込み込みで・・・目安的に９０万位？
428 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 05:54:07 ID:NJF6ovEs]: >>427
壁のみ
足場→洗浄→シーラー→シリコン×２
６０万欲しい
下地によりｕｐ
429 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:33:43 ID:???]: カタログ数値通りには行きませんw
430 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:31:39 ID:???]: 屋根葺き替えて1年後に外装塗装頼んだら瓦を割られた・・・
「ちゃんと直しましたよ」と言うので見に行くとシリコンコーキングで割れ目を塞ぐだけ
てっきり瓦の入れ替えしたのかと思ったのに
431 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:41:24 ID:???]: コーキングかぁ・・・ガムテープよりましじゃん
432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:22:03 ID:???]: 塗装用品にも偽装を発見！

通販や現金売りで安売りの店には要注意！

マスカーは、ｍ数が短いものあり！

ポリシートの材質が粗悪な外国製、燃やすと有害物質発生の危険、
さらに厚みが薄くて破れ易い！

皆さん、ご注意を！
433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/01/11(金) 14:42:45 ID:aVYpbu41]: あげ
434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/01/18(金) 16:06:48 ID:5Nxz85dj]: 素人ですが外壁自家塗装できますか？　　　　　　　　

木造モルタルですが、足場さえ確保できれば
材料だけ買ってきて、ローラーとはけで自分で塗装することできますか？
それとも素人が手を出すものではないですか？
435 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/01/18(金) 16:17:49 ID:gbiQonZ8]: >>434 やってやれない事は無いですよ。
足場もその気になれば、脚立と梯子でどうにかなります。
が安全面出来た結果の品質等は全て自己責任です。
頑張って下さい。
出来れば、４月以降梅雨入り前の天候に恵まれた日に出来ると良いですね。
436 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/01/18(金) 18:33:44 ID:5Nxz85dj]: >>435さん
ありがとうございます
プロの方はコンプレッサーで吹きつけするのでしょうが
素人がローラで塗った場合にどの程度の仕上がりになるか心配です

ローラで塗る場合は塗料が多くいりますか？(厚くなる？)
437 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:27:45 ID:???]: まぁ色が付くのと仕上がるのは別次元の話ってこった。
438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:32 ID:???]: 塗装用品にも偽装を発見！

通販や現金売りで安売りの店には要注意！

マスカーは、ｍ数が短いものあり！

ポリシートの材質が粗悪な外国製、燃やすと有害物質発生の危険、
さらに厚みが薄くて破れ易い！

皆さん、ご注意を！
439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/23(水) 11:03:43 ID:???]: ちょいと教えて下さい
サイディングの上から塗装をしてモルタル風(?)にする事は可能ですか？
できるとしてそれは通常の外壁塗装よりお高いのでしょうか？

今度新築するのですがサイディングに妥協するしかなさそうなので
せめて将来のメンテ時にサイディングっぽくない家にしたいのです
440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/23(水) 15:30:10 ID:???]: できるよ
但しサイディングと同程度の費用が必要
例えばhttp://yyy-yamachi.com/pdf/yamachi_original2007_omega.pdf
リフォームの場合は、このＰＤＦの⑤セラディールが既存サイディングにあたると考えれば分かりやすい。
441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/01/24(木) 12:57:41 ID:???]: >>440
お礼遅くなった、ありがと。
折角の新築なのに気に入らない外壁なのがへこむけど
その日を夢見て貯金するお
442 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/10(日) 00:27:06 ID:+AcmlnEt]: 三○ペイントってどうですか？
443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/10(日) 01:43:17 ID:vwzMvTDU]: ７００平米四角四面の工場シリコン２回

全部込みでいくらでいける？
444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/10(日) 08:25:10 ID:+SNFvvjk]: シリコンによる
ピンキリで何倍も違うぞ
445 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/17(日) 23:41:34 ID:m3PzXnZe]: 新○ホームサービスが今日来た。
17○㎡で27○万かかるところを、最近リフォーム事業を始めたので、
モデルケースになって欲しいので、14○万にしますと．．
しかも今、判をつけと執拗に．．
怪しかったのでちょいと抜け出しググったら、
ttp://okwave.jp/qa2992871.html
が出てきますた。
「今ネットで調べて、だいたいの価格が分かった」　
と言ったら引き上げていきましたが．．．

んで、後でさらにググってたらココに．．
やっぱりやばいみたいですね。

家の近所、３件ほどもう契約してるみたい　orz
446 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/02/21(木) 19:08:07 ID:FeP5d/EW]: ７０万で見積もり出しても勝率１０パーセント切るぜ。
１００万じゃ強引に行かなきゃ無理
447 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:14:29 ID:???]: >>４４２
新種の塗料ができたから見てくれって勧誘がもう数年続いている（三○ペイント）
さっきも電話かかって来て、なんで見てくれないんですか？と問いかけてくるので

ひつこいんです、もうかけて来ないでください！と言って切りました、
そのあともかかってきましたが無視。勧誘しない会社でないと信用できない。
448 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:57:17 ID:???]: 自社でプラント持っている訳じゃなく全てOEM品
普通の塗装屋で入手可能な製品を「自社オリジナル塗料」とか言ってるしｗｗｗ
449 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/03/09(日) 17:36:15 ID:???]: 外壁塗装ｳｫｰﾑﾃｸﾄ自然石で屋根塗装ｻｰﾓﾃｸﾄで180万って相場ですか？
450 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/03/31(月) 16:20:36 ID:pxTXP3YI]: >>477
ねぇ、なんで見てくれないんですか？
451 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/03/31(月) 20:21:34 ID:coatrA/U]: >>477に激しく期待
452 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/05(土) 17:59:13 ID:g8a57Ck3]: 私の家は外壁の面積が１８０㎡くらいだったそうですが、壁だけで130万円位かかりました。私の住んでる地域ではどの家もだいたい同じくらいの大きさですが、同じくらいかかってるみたいです。70万円で塗装した人もいれば、２００万円近くかかったひともいるみたいです。
453 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:36:46 ID:???]: 塗料によって費用が違う。
粗悪品だと４０万６０万でするよみたいな塗装屋もいるから
値段だけで判断するとえらい目にあるよ。

セラミックなどでもピンキリ。
まぁがんばれ。
454 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:22:05 ID:???]: >>446
10%てｗ
訪販行って売り方教えてもらえよ
ろくに挨拶もせずメモ書きみたいな見積もり渡して返事待つだけとかか？
455 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/06(日) 07:45:22 ID:???]: 粗悪品というのは間違いだな
塗料の種類が違うから値段も違う
456 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:54:39 ID:???]: サイディング塗装

2液溶剤シーラー　平米600円
2液の弱溶ウレタン2回塗り　平米1700円
養生込み

これって高いですか？
457 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:07:35 ID:???]: >456
高いと断るのかな？
その額の7掛けでやる業者がいたら安いと言って飛びつくの？
相場はあるけど、現場も見ないで、判断するのはちょっと…
458 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:06:14 ID:???]: >>456
安い高いで判断するんなら手抜きをされて痛い目合えばいいと思う(´･ω･`)
問題はその営業、会社が信用できるのか？って所でしょ(´･ω･`)
459 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/08(火) 07:53:56 ID:RN9w4ubs]: ７掛けって何ですか？
460 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/08(火) 08:00:52 ID:pt1zwsJy]: 見積金額×0.7です。
5掛なら、見積金額×0.5です。
461 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/08(火) 12:27:06 ID:RN9w4ubs]: ↑ありがとうございます。じゃあ、３割り引きと同じことですね？
462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/08(火) 12:38:15 ID:4gCj6u3c]: 材料がいくらとか足場がいくら、給料がいくらって書き込み多いけど、
結局安心できて、安い会社がなかったら、机上の空論のように感じます。
150万円で売られてる車が原価50万円なんだぞって言われてるのと同じ感覚です。
原価を知ったら急に売値が高く感じて契約をやめてたら、
一生塗り替えできないと思います。結局、ご近所がいくらくらいで、
どんな塗り替えしてるかが一番参考になります。
463 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:21:37 ID:???]: ↑車は工場から直接購入することは出来ない。

塗装工事は塗装業者に直接依頼する事が出来る。

訳分からない中間搾取は只単に施主の負担を増やし無駄に金を使わせているだけ。
464 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/08(火) 22:21:08 ID:U0NBRDtO]: >>463
まあそうだろうけど、既に取引がある業者、
そこそこ信頼関係が築けている業者に依頼したくなるもんだろ。
で、そこから中抜きが始まる。どうしようもないことじゃん。
465 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/04/08(火) 23:18:01 ID:???]: 外壁塗装って高いな良いとこ４０万までが相場
466 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:29:54 ID:???]: >>456
やすいんじゃね
467 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/04/09(水) 00:50:56 ID:???]: 普通じゃね
468 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:15:47 ID:???]: >>465
家の大きさにもよるけど
3年経てばヒビが入って剥がれたりしてきそうな金額だな。
469 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/09(水) 03:10:18 ID:???]: 弾性アクリルリシンへいべー1300円ジョリパット1800円アフターもちゃんとしてる。相場的には高い?
470 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/04/09(水) 12:30:56 ID:???]: 下請けの塗装屋が現実に工事してる金額ですけど
中間マージン抜きすぎじゃないのか？
現実に下請けに支払われてる金額ここが重要
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/09(水) 12:35:02 ID:SbyaSz7c]: ２～３割、平気でふんだくるからな！金も掛かるわけだよ。良い仕事しろって言っても安くちゃね…
472 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/04/09(水) 12:42:05 ID:???]: ２～３割ってか？そんなんじゃないな３倍掛けじゃねぇの　
473 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/09(水) 12:48:05 ID:SbyaSz7c]: まぁ、どっちにしても直接塗装屋に頼むのが安く上がるし、他のトコも塗れるし。使用塗料にもよるけどさ
474 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/09(水) 18:16:10 ID:KQTbZbDd]: 何社かに見積もりとらせるのが常識、保証とかも聞くといい
475 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/10(木) 09:25:45 ID:SF8v2leT]: >464
ただ単に中抜きではないと思います。
下請け業者に依頼するとして、そのままの金額だと販売業者は
従業員の給料や、家賃を払えません。その後のアフターもできないと思います。
経営のことはよく分かりませんがそのくらいのことは分かります。
いくら安くても職人さんに直接任せるのは、やくざが占有しているかもしれない競売物件をプロを通さず、自分で買う感覚です。
476 名前：469 [2008/04/11(金) 02:49:08 ID:???]: 俺、不動産経営者だが、ケイバイもよくやる。塗装と占有者って、、塗装屋ばかにしちゃいかん。やつらカネも大事だが、気持ちで動く。中挟むとﾔﾔｺｼｸﾅﾙ｡直で見積りとりな。予算これしかないって伝えて、厳しいなら手伝い買い出ししますってな。悪い奴は一部
477 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/11(金) 12:38:53 ID:ddMf64Iz]: ４７５
全ての職人が直請けだと手抜きするのか？
そうじゃなければ４７５の理論は破綻している。不当な中間搾取を正当化する為の言い訳にしか聞こえんな。

悪い事言わないから地場の塗装屋を探しなさい。

塗料屋に聞けば腕が良い塗料屋を紹介してくれる
478 名前：475 [2008/04/11(金) 14:17:04 ID:MEgYoho9]: すべての塗装やさんが問題なくても、後々のメンテナンスとか、壁全体にひびが入って逃げられたらと思うとぞっとします。
そういう業者も中にはいるらしいし。
親方の職人さんと話したことあるけど、いい人だけど、直接任せるほどは信用できませんでした。
その点大手だったら、少しのミスでも失うものが大きいから
アフターもちゃんとしてくれるっていう安心感はあります。
479 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/11(金) 15:11:21 ID:ddMf64Iz]: ○逃げ足が早い（営業所が無くなってたなんてよくある話）
○下請けの手抜きは黙認（安杉で下請け逃げるからな）

これが業界の常識だぜ

地域密着の地場の塗装屋は逃げられんし、営業社員が居ないから評判が命
480 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/11(金) 15:29:24 ID:???]: ほんと信用がない業界だなｗ
二度塗りを一度塗りですます
希釈率UP

なんてあたりまえ～
DQNですからｗ
481 名前：昼下がりの情事 mailto:sage [2008/04/11(金) 15:42:46 ID:???]: 工事はフタを開けなければわからない的な部分があるから怖い。
直接営業のいない塗装屋に頼むことは悪くない‥けど、頼みづらい。
そんな事はないって人なら頼めば良いけど。
結構職人さんって取っ付きづらいイメージがあるしね。
雷親父とか酒飲みとか、頑固とか怖いとか‥。
結構中身よりイメージ先行で考える人もいるからね。
その証拠になんだかんだ言っても塗装営業に頼む客は後を絶たないし。
結論は、十人十色・人それぞれの好みで決めればいいわけだよ。
一方的な、しかも強い発言は“好みの押し付け”に感じてしまうな‥。
482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:15:48 ID:???]: 客と職人の間に入って、多額の仲介料掠め取る乞食まがいの詐欺師
それが営業マンｗｗ
客と職人の間に入って、多額の仲介料掠め取る乞食まがいの詐欺師
それが営業マンｗｗ
客と職人の間に入って、多額の仲介料掠め取る乞食まがいの詐欺師
それが営業マンｗｗ
客と職人の間に入って、多額の仲介料掠め取る乞食まがいの詐欺師
それが営業マンｗｗ
483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:16:41 ID:???]: 営業マンが１００万で客から仕事を取ってくる
営業マンが５０万抜き取って50万で職人に仕事を投げる
お客は１００万払ってるから１００万の仕事を求める
職人は５０万しか貰ってないから５０万の仕事しかしない
その５０万の誤差をどう埋めるか
職人にごまかす仕事をさせ、後は口で丸め込む
うまくいかない場合は全て職人のせいにして責任逃れ
挙句の果てに自分も被害者顔

これが営業マンの実態ですｗｗ
営業マンには絶対に仕事を任せてはいけません
訪販営業マンはただの詐欺師です
騙されてはいけません！
484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/11(金) 21:59:42 ID:???]: >>483
なんでそんな必死なんだろう
なんか可哀相だ・・・
485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 06:40:36 ID:???]: まあ、事実だけどな
486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/12(土) 19:05:06 ID:OFjssbex]: 職人です。
２００㎡の家で塗料は５万円、職人は仕事があるだけでありがたいので給料5日（２人）で8万円、足場は自前。雑費で2万円。
計12万円で外壁塗装工事はできます。
487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 19:19:41 ID:???]: >>486
あきらかに施工する側の人間じゃないねｗ
いろいろ突っ込むとこはあるけど、そもそも１５万掛かってるじゃんよｗ
足場代は？洗浄代は？下地補修は？下塗り錆び止めは？養生第は？
そんな計算も出来ないから良い様に使われて詐欺師の片棒担いでんだろうよｗｗ
488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/04/12(土) 19:25:17 ID:???]: だからこの職種はピンハネ率高いんだよ　バカか？
489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 19:30:04 ID:???]: たいていのペンキ屋ってヤクザくずれのように怖くふるまうことがかっこいいと思ってるから一般客は怖くてその
営業マンとやらを仲介がいてやっと頼めるんですよ。自業自得だね。(*^。^*)
ちなみに私の親方は大変、人あたりがよく地域のボランティアにも参加し挨拶もきもちよく笑顔がきれいな
歯並びのいいちょっと小太りで丸めがねをしたほがらかな印象を与える絵に描いたようなおじさまです(^_^)
(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)
490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 19:32:49 ID:???]: >>488
それに便乗して半値近くピンハネしていく詐欺師さんですかｗｗ
技術料とすればそんなにハネてる訳でも無いだろｗ
会社構えてる以上、原価で仕事させようなんて感覚がそもそもおかしいんだから
少しは詐欺師の自覚持てよなｗ営業さんはよｗ
491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 19:37:24 ID:???]: >>489
今時そんなペンキ屋見たこと無いけどな
よっぽど質の悪いのと付き合いしてきたんじゃないの？
492 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:22:23 ID:???]: >>489
自称、訪販売１０年選手みたいな人かｗ
493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:27:48 ID:???]: >>491
質の悪いのが寄り付くって事は、まともな店は相手にしてくれないような金額で仕事投げてんだろｗｗ
>>489は良く解ってるじゃねえかｗ
自業自得だよ馬鹿ｗｗ
494 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/12(土) 22:04:30 ID:HIijVlWk]: IDがでないことをいいことに一人で必死してるようにしか見えない
なんか嫌な事があって八つ当たりするなら他の遊び場を見つけなさい
495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/12(土) 22:06:23 ID:???]: 内情暴露されちゃ困るんですか？詐欺師さんｗｗ
人に負い目の無いことしてから物言えよなｗｗ
496 名前：ガン屋の奥 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:59:55 ID:???]: 皆さん、御機嫌よう。

旦那にこのスレ見せたら、塗料カタログフェチの旦那が、
答えられる事だけ答えるってよ。

一応、弱小だから、間違いがあったらしてきしてね。
腕だけは良いんだけど、商売がぁ下手な物で・・・

単価は旦那が基本だから、お許しくださいませ。

質問があったら、明日の夜、見るからね
497 名前：476 [2008/04/13(日) 01:21:09 ID:???]: 高層ビルじゃあるまいし、営業なんて通すだけ無駄。近くに新築でも中古でも塗装はじまりそうな現場ない？あれば、近所の●●だがウチもやりかえようと思ってんだげどねえ。って言ってみればいいじゃん。ウチの職人もちゃっかり現場近くの仕事してるよ。まあ半分嬉しいが
498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/13(日) 10:36:02 ID:BrflDr/v]: 486です。
ありゃりゃ、計算間違っちゃった。
これでたまに赤字出ちゃいます。
足場代は持ってるのでただ。洗浄代なんて費用かかりません。
その日の日当は貰ってますから。下地補修も同様コーキングなんて一本２００円。
下塗り錆び止め、養生代なんて知れてます。
そして、この金額でできるって言っただけです。
利益は２～３万頂けたらうれしーです。
僕の友達の大工は一戸建て坪２０万円で建てちゃいます。
そのかわり僕たち保証なんてしないしアフターなんて一切やらないよ。
499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:43:03 ID:???]: >>498
向いて無いからもう塗装屋なんて辞めなよ
500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:45:31 ID:???]: >>498
君の言う施工料金がまかり通ったら営業の入り込む余地なんか無くなるねｗ
501 名前：塗装男 [2008/04/13(日) 11:15:13 ID:Kj7yUaGh]: >>498普通の一般住宅ま５０万で仕事請けて２０万材料代かかって
２週間でやれば利益も出るなぁ
遊んでるよりはマシだ
502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:36:57 ID:???]: >>501
２０万て一体なに使うの？
現場によるがシリコン使ったってそこまでいかんだろｗ
仕事して10万20万利益出す職人より、営業掛けただけで３０万から５０万も抜いていく
営業の方が気にいらんだろうなｗ
お客としてはｗｗ
503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/14(月) 11:40:47 ID:OW351y+i]: >>498
ばかやろ！
おれは一日４万もらってるよ！最低３万はもらわな
生活できるか！職人なめんな！
504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 13:51:07 ID:???]: 1日３、４万も貰わないと生活できないのは、職人がどうこうより
ただ単にお前の責任だろ？ｗ
まぁ職人じゃないと思うけど？ｗｗ
職人がたくさん人工持って行ってるって事にしたいのかねぇｗｗ
505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:03:03 ID:???]: >>504
糞野郎‥黙れ
506 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 20:04:58 ID:???]: >>505
おお、怖い怖いｗ
詐欺師さんの本性が出てきましたねぇｗ
507 名前：塗装男 [2008/04/14(月) 20:56:12 ID:yCLdPB7H]: >>502いや一面くらいは足場も見るだろ
508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:17:20 ID:???]: >>507
？
材料代２０万の話でなんで足場が出てくんだ？
509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:48:46 ID:???]: 黙れ！糞野郎！！
510 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/15(火) 10:50:31 ID:S71bkzi4]: 足場なんてほとんどの職人がもってるからただで組めるよ！
ビケ使うなんてダセーよ！
そのかわり俺は日当５万円取るけどね！
現場なんて毎日あるわけじゃないから、
このくらい貰わないとな。
511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 13:24:04 ID:???]: 日当＋材料代（笑）

車の燃料代、壊れた時の修繕費、各種税金、道具代、通信費、地代家賃はどこから出てるんだろう
簿記も出来ない職人が日当だけで請けるんだから値段なんて言い値だよな、
みんなでもっともっと値切ってやろう
512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/15(火) 13:37:03 ID:zqrdKanD]: 値切るだけ値切って、安いなりの仕事してもらってみんなで後悔しよう。
513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:54:35 ID:???]: 毎日仕事があれば日当＋材料代＋少量の利益で生活できるけど
問題は営業がいない
だからお客がこない

生活をするために一回の費用を高くするようになる。
営業いるといないとではそこまで大差が付かないのが現状
ぼったくりは別
514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:09:00 ID:???]: >>510
日当５万www
おまえ使うなら１．５万の人間３人使ったほうが良いなｗｗ
１．５万レベル三人居れば、一般住宅の養生、軒天、壁下塗りぐらいいけんだろｗ
で、お前1人でそれ以上の成果出せんの？ｗｗｗ
そもそも足場持ってるからタダって、普通足場の材料代請求してんわけじゃねえだろｗ
足場の組みとバラシの人工と技術代貰ってんだろうが
細かい所だとネット代まで平米計算して出すぞ？ｗｗ

>>513
客の払う金額はかなり差が出るだろ？
その営業にもよるが・・・

営業に行く金が施工する側に流れたら１、２ランク上の材料は使えるだろうに・・・

ひどい営業だとだと月１～２件営業決めたら後はパチンコしてるなんて奴もいるしなｗｗ
515 名前：塗装男 [2008/04/15(火) 21:31:46 ID:DbqSkQJG]: はぁーいちいち細かく書かないとダメなんか？
養生だー洗浄だーいちいち細かく書かないとダメなんかね？
めんどくさ
516 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 21:39:35 ID:???]: >>515
お前、会社構えてやってる人間か？
流れの営業専門にやってる奴なのかも知れんが
まともな会社相手に仕事すればこれぐらいの細かい請求は当たり前に要求されるけどな？
直のお客にしたって漠然とウン十万なんて請求出せば納得しない人だって居るだろうよ
517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:57:48 ID:???]: 食べ物も原材料が目立つおかずだけしか書いてないと不安だな。関係ないか
518 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:58:00 ID:???]: 塗装男
材料20万とか足場一面とか　アホか？素人か？
519 名前：プロ mailto:？？？ [2008/04/16(水) 03:31:05 ID:???]: 外壁塗装の値段は、７０～８０万。プラマイ２０～３０万。これでいい？
520 名前：塗装男 [2008/04/16(水) 07:37:58 ID:CbtMlNR1]: ID隠して発言に責任取らない輩が俺に説教とは笑わせる
まずコテハン取れ、それからだ
521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/16(水) 07:38:14 ID:???]: 糞ばかりだな
522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/16(水) 07:50:46 ID:???]: >>519
それからマイナスはないんじゃ(´･ω･`)
40万とかリシン拭きつけでも辛いんじゃ(´･ω･`)
523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:15:27 ID:???]: >>519
それぐらいが施工する側がきっちり仕事できる値段だな
あとは建物の大きさ、追加工事、交換工事絡まなければ７０～８０万で負い目もなく、保障も付けて施工できる
ちなみにこれに営業絡むと、半値から３０万位は普通に抜かれる
その場合簡単なダメ直しくらいなら応じれるが基本的に保障なんて出来ない
建物の大きさ、壁の種類によっては、もう少し安くなることもあるよ
524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/17(木) 12:19:26 ID:BxF9Ck2w]: 俺は日当２万でいつも計算してるけど、
後のクレームは直受けだろうが下請けだろうが、
絶対別料金でもらってるな。クレームあったら、
現場に出向くだけでもしっかり経費貰ってるよ。
おれ頑固だから、それは譲らん。
元請けは会社だから分かってくれるが客はうるさい。
ほとんど喧嘩になるわ。
525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:51:02 ID:???]: …糞野郎
526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:53:56 ID:???]: >>524
親方クラスなら当たり前の金額だし、言ってることもやってることも間違って無いと思うよ
ただ、こっちの不手際のダメ直し（塗り忘れ、透け、掃除等）で、経費請求するのはおかしい話だけどな
元請絡んでようが、営業絡んでようが。。
527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:00:38 ID:???]: 向こうが指定した材料と手順どおりにやってもめくれてきてやり直しとかあるし困る。
なにかというといつもうちらがしっかりやらなかったんじゃないのかとか違う材料つかっただろとか
そういうひどいこと言う元請けがいて困る。
528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:49:02 ID:???]: >>527
まず原因を調べて説明できるようにならないとな
今後は、塗るのは構わないが剥がれる可能性が高いので保障は出来ない旨をお客に伝える
529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 02:09:12 ID:???]: >>522
標準的な家なら40万くらいで充分できますよ
値段合わせることが出来ない人は淘汰されるだけ
530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 02:34:53 ID:???]: おまけ

>>524
つ瑕疵担保責任
531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 07:41:31 ID:???]: >>529
全てのものを40万でしたら生活できんよ。
知り合いで仕事の合間にしてやるぐらいならまだできるかもしれないが
それでもあまりいい仕事はできない。
532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 10:20:25 ID:???]: kuso
533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:09:58 ID:???]: 出来ないとか言ってるのは一人親方か？あほちゃうか
534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:15:14 ID:???]: まぁ出来るだろうな
会社として成り立つ金額じゃないけど
535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:41:31 ID:???]: 仕事がきれずにずっと続けば最低限の生活はできるだろうが
533みたいな考え方の奴が多いからこの業界はダメなんだよ
まともな人材の確保もできなくなる
536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:48:02 ID:???]: ４０万なんて金額で仕事を投げてくるような奴は、こっちの事会社として見て無いんだろうな
何かあっても保障もなにもしなくて良い、施工係くらいに見てんだろうなｗ
大手リフォーム会社上がりの営業なんかこの手のが多いいな
○○タくんとかｗ
537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:58:04 ID:???]: 安かろうが何だろうがやった仕事には責任が付いてきます
この業界はゆとり大杉ですね
538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:02:54 ID:???]: >>537
まぁ当然だが、その安価で何処まで責任を負えるかって言ったら、たいした責任は負えないよね
安価なんだし
その原因を作ってるのは中間搾取していくリフォーム会社、営業なんだけどね
539 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:09:52 ID:???]: 保障とは？施工ミス？説明不足？材料選定ミス？
めくれたりふくれたりなんて下地きちんとやって説明もしとけば無問題だしな
ダメ直しのことを保障とか抜かしてんのか？
540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:10:12 ID:???]: ここで書いてるのは愚痴だ。現実でも責任なんてしらねーよなんてDQNなペンキ屋がいたら即つぶれて淘汰されますよっと
541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/18(金) 20:14:22 ID:???]: >>539
誰に言ってるんだよｗ
542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:18:29 ID:???]: 40万で経費まできっちり出る組織作りしてる人達は普通に存在する
まあ相場かと言われれば違うけどな
543 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:31:01 ID:???]: >>542
だから利益出さなきゃ会社としては成り立たんだろ？
４０で人工と材料代、経費で出来る人間なんてゴマンと居るよ
貴方の知ってる人間が何処までの仕事して何処までの保障してるかは解らんが
544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:15:56 ID:???]: じゃあ45万だすわ
だれか塗りに来い
545 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 07:54:50 ID:???]: 正直50万ぐらいだと毎日仕事あればなんとか
生活できるかもしれないが毎日仕事なんて営業マンいないと
ほとんど不可能だろ？

職人殺す気かよ

仕事がない期間もあれば休みがない期間もある。
その休みがない期間を補うことを前提に暮らしている事を忘れているゴミはしねよ
546 名前：545 mailto:sage [2008/04/19(土) 08:20:47 ID:???]: 休みがない期間を補う　×
休みがある期間を補う　○
547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/19(土) 12:47:42 ID:ffbXs1L1]: ５０万でできるーなんて叫んでちゃだめだ。営業なしで
どれだけ仕事がある？
応援先だって営業が取った仕事だぞ！それ考えるとどうだ？
３か月に一軒か？半年に一軒か？
それでも本当に５０万でできるか？１００万でも絶対無理。
物理的にいくらでできるか語っても、何にもならんぞ。
もし職人がまったくのただでやるようになったって世の中の塗装の相場は
ただにはならないんだよ！
548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 15:25:23 ID:???]: ワロタ
仕事無い雑魚ｗ
549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 18:22:29 ID:???]: ＫＵＳＯ野郎！！
550 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:20:50 ID:???]: こうやって自分達の悪質な中間搾取を正当化してんのか？ｗ
営業居なくなったら？
ペンキ屋が自ら営業掛けるだろうよｗｗ
551 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:53:33 ID:???]: >>550
その営業費＋施工代になるわけですね。わかります。
結局、中間摂取があろうとなかろうと
営業費がかかるわけですね。わかります。
552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:59:27 ID:???]: >>551
その営業費は雲泥の差だけどなｗ
553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:04:30 ID:???]: 10人工の現場として18kと10kのペアで140k円、材料・副資材・ガス代で100k円、あわせて240k円
残りはは店の経費その他諸々、いわゆる粗利。

うちの地域だと訪販の下請けは＠1600で材料まで高く買わされてるね
それでも元気にやってるんだからたいしたもんだわ
554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:05:10 ID:???]: 営業が営業掛けて１００万で取った現場なら
ペンキ屋が営業掛ければ、営業費ｗ込みで７０万もあればまともな仕事できるな
営業がとった場合、１００万の内、５０万は普通に抜いていくだろうな
これを同列に考えるのはおかしいだろ？
555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:35:04 ID:???]: >>554
ようするに７０～８０万ぐらいはいると言うことです。わかります。
556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:46:51 ID:???]: >>555
それが純利益になるとでも思ってるような池沼なんですね？わかりますｗ
557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:20:02 ID:???]: >>556
営業の感覚だとそれが純利益なんだろうよ
558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/20(日) 07:26:05 ID:???]: オマエラ致命的なｋｕｓｏ野郎だな！！
559 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/22(火) 10:44:41 ID:nTHH3IkP]: ここ読んでると安くできそうなこと書いてるのに、
３社見積もりを取ったけど１２０万～１８０万です。
ちなみに１８０㎡くらいらしい。３社とも測った面積が少し違いました。
もう少し探してみます。
560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 11:03:21 ID:???]: >>559

ここの発言は現実的じゃないからな
100万ぐらいはどうしてもかかってくるよ。
ただその費用は塗料が非常にいいもの使っているか
住宅メーカーとかじゃないの？
561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 12:54:25 ID:???]: 平均的な仕様で言うと
地場ペンキ屋　坪（述べ床）2万+-0.3万

リフォ屋
坪３～４万

が俺の地域の相場だけどね。

ちなみにリフォ屋の下請けだと材持ちで坪0.8～1万
この金額だとやっつけ仕事にしかならんな
色だけ着けて逃げて来いって感じかｗ

559はリフォ屋同士で見積りとってるんじゃないか？
562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 12:55:33 ID:???]: 書き忘れ
↑は屋根無しの金額な
563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:08:15 ID:???]: 坪では出せません
564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:44:43 ID:???]: ああ俺も坪じゃあ見積もりは出さんよ

でも素人に「○○坪程度の家なんですけど幾ら掛かりますかね？」
とか聞かれねえか？

あと大工も「○○坪の寄棟の総二階で壁がリシンだけど幾らでできる？」
とかいきなり電話で聞いてきたりするだろ。

自分のやってきた経験値から坪辺りの平均値てだいたい分かるだろ？

場合によっちゃあ、即答できなくて受注を逃がす場合もあるんだよな。
565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:51:08 ID:???]: >>561
うちの地元でもそんなもんだな

ただ、いくら下請けでも坪１万切ったら流石に笑っちまうがｗ
当然断るよ？ｗ
そんな金額で投げてくる人間、儲けさせる必要も、助ける必要も無いし
566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:14:59 ID:???]: >>559
うちもそんくらいで壁だけで１２０万弱だったよ。
567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/23(水) 13:16:51 ID:/Lnt2d0Y]: 他で２社見積もりを取りましたが、１社は約１１０万円、
もう１社は約９５万円。９５のい方は何となく安心できないというか、
うまく言えませんが不安です。
１００万以下じゃないと契約できないって言ったら、
ほとんどの会社に断られました。１社だけ検討してくれています。
はじめは７０万くらいで探してやろうと思ってたけど、
１００万円以下ならまあいいかなって思えてきました。
568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:16:38 ID:???]: >>567
それは流れの営業やリフォーム会社やら工務店相手にしての話？
もしそうなら、このスレ読んで仕組みを理解して無いみたいだね？
試しに電話帳なりなんなりで、近所のペンキ屋に予算７０～８０万ぐらいで相談してみな？
営業に４０～からの仲介料抜かれて、根拠の無い安心買うってんなら止めはしないが・・・
ちなみに大手リフォーム会社、工務店、一流建築会社、仕組みは全部同じだから
569 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:23:03 ID:???]: 50万までの見積もり出すとこから選べ
無駄に金使う必要ない
570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/23(水) 20:32:36 ID:2q81bD2z]: ご教授お願いします。
1982年（昭和57年12月6日新築）の木造瓦・亜鉛メッキ鋼板葺
1階54.65ｍ2　2階36.43ｍ2

一階分はトタン屋根なのですが雨漏り等ないのでどうしようか迷ってます。
紫外線がよく当たる電気温水器を格納してる外壁はチョーキングがみられます。
住宅自体にはチョーキングはないです。

新築してから1回外壁塗装してます、新築から10年後です。
建て替えか？新築？で迷ってます。私はずっと独身と決めてますので
平屋住宅を一人になってから慎ましく建てようと考えてます。

今2回目の外壁塗装を考えているのですが下記の内容について率直な感想を聴かせてくださいませ。

ttp://www.kaisousya.com/index3.html

セラミック変性シリコン系単層弾性の場合
５年保証

2液型ウレタン　セラレタン.1液フッ素の場合
10年保証

ttp://www.mktosou.com/kakaku.html

多機能弾性アクリル樹脂塗料（塗料名称ニュートップレスクリーン）の場合
5年保証

セラミックシリコン樹脂塗料（水性セラミシリコンクリーンマイルドシリコン）の場合
10年保証

よろしくお願い申しします。
571 名前：570 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:41:55 ID:???]: すみません。
建て替えか？新築？ではなく、現状維持か建て替えです。
家族が母と私しかいないので。
572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:44:51 ID:???]: この１社目なんてどうやって会社としての利益上げてんだって話だよなぁ
573 名前：570 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:49:54 ID:???]: >>572
怪しいでしょうか？
１回目の外壁塗装では母は60万程払ったと言ってました。
574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 20:58:35 ID:???]: ２液型ウレタンで下塗り中塗り上塗りで平米３５００円？
一液フッ素も同じ単価なの？
575 名前：570 [2008/04/23(水) 21:00:44 ID:2q81bD2z]: すみません。難しいことは私には判断できません。
576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:04:08 ID:???]: >>573
同業者として言えば、怪しいか怪しくないかなんてことは営業妨害に当たる話になるかも知れんし
俺の口からは言えないが
俺を含めて、俺の周りの同業者連中もこんな金額で保障付けて、この材料使う仕事なんてまず請け負わない
どういうからくりがあるのか知らんが、ここの経営者自身が現場に出て仕事して
会社としての利益をほとんど考えないなら出来ないことは無い金が気だね
保障は無しの話しで。。。
よっぽど安価で、手の早くてこき使える職人が常時居れば話は別だが
577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:06:31 ID:???]: むしろ高すぎないか？
578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:13:21 ID:???]: ああ、純粋に壁のみの値段か。。。
にしても>>576の後半で言ったような状況じゃないと会社としてはやっていけない金額だよな
材料の違いは有れど、やるこた一緒なんだから
579 名前：570 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:26:25 ID:???]: 適正価格ってないのですか？
580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:41:08 ID:???]: >>570
そのうち建て替えるんだろ？何もするなよ銭の無駄
ちなみにどっちも意味分からんと思うぞ、10年何を保証してくれるのか電話で聞いてみたら？ｗ
581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:48:52 ID:???]: ちなみに上のやつは三面トユ雨戸無しとかそんな引っかけによく似てる
屋根塗装は別途足場代
内装（既に高いが）は下地補修やらなんやらで上乗せするパターン

まあ俺の勝手な想像だけどなｗ
582 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 21:59:28 ID:???]: 2番目もよく見たらシーラーか
エアレスだったらマッハで終わるな
583 名前：570 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:23:11 ID:???]: つまりはお薦めしないと解釈していい？
584 名前：570 [2008/04/23(水) 22:26:28 ID:2q81bD2z]: やはり、それ相当な負荷がつくのかな！
何もするなよ銭の無駄って虚脱して気持ちがフラットになりました。
585 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:31:50 ID:???]: 機能面で考えてあえてやるなら1階の屋根だけだよね
でもこれだって長く住むつもりになら雨漏りしてからでも良いわけだ
結局塗装なんて美観維持がほとんどだからそれ以外の目的でやるのはナンセンス
586 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/24(木) 12:46:03 ID:ldO8AFiU]: 他社の見積もりは７０～８０万でも、
「うちの塗装は１２０万です。」って言ったら、
すんなりうちに任せてもらえたよ。
やっぱり、会社の信用なんだよ。
客はみんな、相場が１００万かそれ以上するって
分かってるのに、７０や８０の金額でしか
勝負できない業者は何かしら弱みがあるんだ。
信用ないか、腕悪いか、手抜きか。
いくら保証するっていっても信用がなかったら一緒！
587 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:13:09 ID:???]: >>586
お前が相手した客がお前を気に入っただけの話しで、その客が世の中の基準でもねーだろ。
たまたま決めた例を出して得意げに書き込んでるんじゃねーよ、KUSO野郎！！
588 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:16:48 ID:???]: >>586
それでその金額からいくら抜いて下請けの塗装屋に投げたんですか？
その金額だと６０～７０万は抜いてるだろうけどｗ
589 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:22:15 ID:???]: 内情暴露されたら訴えられそうな中間搾取して信用ですかｗ
590 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 16:57:57 ID:???]: おまえら金額だけで話してるが材料は何使うんだ？
591 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:08:22 ID:???]: >>590
状況によりけりだろうよ
漠然となに使うんだとか言われてもなぁｗ
592 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:25:15 ID:???]: 下塗りはフィーラでやるからどれでもそんな変わらん
593 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:21:54 ID:???]: >>589
どういう内容で訴えるの？ｗ
594 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:29:28 ID:???]: >>593
これが営業の腹の中か。。。
怖いな、どっちがヤクザみたいなんだか。。。
595 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:32:29 ID:???]: あのね嘘ついて仕事取ればそりゃ詐欺だよ
でも値段設定は自由なの
粗利5割程度で訴えられてたら飲食小売り全部潰れるわｗ
596 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:34:35 ID:???]: >>595
まず金額の桁が違うだろｗ
597 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:40:24 ID:???]: >>595
まぁここ見てるこれから塗り替えしようって人は営業ってのは>>595見たいな考えだってのを踏まえたうえで
依頼するかしないか考えた方がいいね
598 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/24(木) 20:49:59 ID:UQMvl8mM]: まぁ世間ではほとんどの場合１００万以上だからね
７０～８０万とかは知り合い価格だったりすることが多い

知り合いにはそこまで利益を取らないが
赤の他人の場合
利益がないと仕事をする意味がないからな
抜いてる抜いてない以前に相手が納得した価格であれば問題ない。

７０～８０万で考えているのであればそこですればいいだけ、
唯、７０～８０万でしてくれてアフターケアーから保証やら
良い塗料を使ってしてくれる所を探すのは非常にめんどくさいのもたしか。

正直その探す手間賃を考えたら一部の住宅メーカーはともかく
そこそこ名のあるリフォーム屋などでした方が楽な人もいる事も事実。

何が言いたかって？一人の匿名なマルチさんうるさいです。それだけ。
599 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:08:44 ID:???]: >>598
商売の邪魔だから内情は暴露しないでくれって事ですねｗ

＞そこそこ名のあるリフォーム屋

こういうとこほど中間搾取の額はでかいんだけどな

搾取した金額で良い塗料使わせて仕事させたら、どうなるかな？
下塗り入れない、一回塗り当たり前の仕事になるんじゃないの？
要するに金額に見合わないごまかした仕事になるよね？
後はオタクが口で言いくるめてお客納得させればいいと？
早い話騙されたお客が馬鹿だって話なんですね？ｗｗ
600 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:25:37 ID:???]: それこそフッ素いっても材料代なんて五万も変わらん
アフターも保証も必要ない工事でそんなもん見込んだ高いところに頼むのはアホ
601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:29:57 ID:???]: フッ素も値段落ちたね
昔は１０万前後はしてたのに
まぁ物にもよるのかもしれないが
602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/25(金) 10:59:07 ID:LG5iarfa]: 「中間搾取―！」ってうるさい奴、中間搾取の意味分かってる？
100万で工事取って下請けに60万円で工事させたとする。
40万円が利益だと思ってるのか？あほが。
純粋な職人が60万で請け負う工事ってのは商品としては
まだまだ未完成なんだよ！あほ。
営業マンの給料、内勤の社員の給料、その後の保証のための資金、
下請けの職人を教育する費用、レベルの高い仕事をさせる管理費用、
下請けが逃げた時でも他の下請けがカバーする必要があるから、
多くの職人を募集する宣伝広告費、会社が掲げる保証を信用してもらうためにも
会社の宣伝は必要（何百万どころの話じゃないぞ）、営業マンの求人、
事務所経費、その他経費、各保険、顧問料、その他もろもろ。
７０～８０万程度の額を提示する工務店でしたい客はすればいい。
でもこれはブランドと一緒で、莫大な費用をかけて作り上げた信用に
客は金を払ってくれるし、客もそれを安心して満足できるんだよ！
それが分からん奴はいつまでも「中間搾取～！」ってほざいてろ。あほが。
603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 13:35:24 ID:???]: 下請けが逃げるとか、下請け募集する費用とか笑えるｗｗ

広告に金掛けなきゃやってくれる下請けが居ない
安く叩き過ぎるから途中で逃げ出す。

ボロ出しまくりだなｗｗ
604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 14:54:43 ID:???]: そういうところは100万で請けて30万で投げてるよｗ
605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 17:31:51 ID:???]: 住宅屋でも粗利率20～25％が適正だと言われている。

当然、宣伝広告費も当たり前に使っているし、

現場管理、雑費、アフター等に掛かる費用は塗り替えなどと比べ物にならない程である。

何故、単一工手に丸投げなのに５０％以上の経費が掛かるのか？
606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:16:58 ID:???]: 瓦止めやってる奴らに小一時間問いつめてきてくれｗ
607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:17:58 ID:???]: >>602
お前、文盲なのか？
今までの流れで７０～８０万てのは塗装屋が平均的な住宅を直に受けて負い目無く仕事できる
金額だって言ってるんだよ
下請けが逃げる、工事後の手直し、保障に応じないのはお前らが半値近くかそれ以上抜いて
仕事投げてるのが全ての原因だろうよ
赤字出してまで仕事する馬鹿がどこにいんだよ
608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:29:03 ID:???]: >>602
お前らが根拠の無い信用、安信、築き上げる為に掛けた莫大な費用なんか
お客や施工する側には何の関係も無い話だけどなｗ
お前らの言う、信用、安心なんてのは広告、ＣＭ宣伝しただけの話だろｗｗ
609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:06:35 ID:???]: >>607
実際問題
塗り以外のものがなければ７０～８０万であって
他の交換品などある場合は結局１００万近くかかる。

意外と塗り以外の物が多いんだよ・・・
あれをしてくれ、これをしてくれって追加工事もあるしね・・・

だから平均相場がどうしても１００万前後になってしまう。
610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:10:07 ID:???]: 実際問題70でもぼったくり
611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/26(土) 07:56:03 ID:lJW+Vi+s]: 師勝の『秀美装』は１５０万で塗り替えてくれるぞ
ウレタンで・・・・・・・ホームページを見ろ
612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 08:04:20 ID:???]: >>610
新築時の単価で見積もるとボッタクリもいいとこだよな
613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 08:09:46 ID:???]: 新築と塗り替え同列に考えるのはいくらなんでも、物知らなすぎだろ？ｗ
614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:23:36 ID:???]: 新築時単価
吹付けタイルいいとこ＠１０００円
足場　　　　　　いいとこ＠１０００円
２００㎡として３０万
これへ高圧洗浄＠６００円
〆て４２万、経費見て５０マンだないいとこ
　
　
615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:38:18 ID:???]: >>614
計算違うぞwwwwwwwww
616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/26(土) 10:45:04 ID:IHcK0ttj]: >>603 605 607 608
は～～～、あなたたちはほんとにあほでいらっしゃる。
現に１２０万円～２００万円で塗装してる人が多くいるんだよ？
君らがほざく70～80万円が妥当なら、そのくらいの値段の業者ばかりで、
１２０万円以上の金額出す会社なんてとっくに淘汰されてるはずだろ？あほ。
客が何を求めてるかは、実際いくらで取引されているかを考えりゃ、
一目瞭然だろ？あほ。
70～80万円で何とか貧素な塗装はできるだろうよ。
でもそれを完成された「商品」ととらえる客は少ないんだよ！
ただ「壁を塗る」ってのと「外壁塗装工事」の金額は別なんだよ。
ごっちゃにして議論しないようにな。あほが。
617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:43:18 ID:???]: >>614
素人一確ｗｗｗ
618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:54:32 ID:???]: >>616
じゃあ、いったい何人工かかんのよ？
幾ら儲けてもいいから正直180㎡で
足場・養生・水洗い・塗装・後片付けで
何人工かけて仕事してる？正直に答えて。
619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:36:09 ID:???]: >>616
とりあえず、そこからいくら抜いて下請けに仕事投げてるのかと
オタクの言う、ご大層な外壁塗装工事が
直に塗装屋に塗り替え工事させた場合の工程の違いを説明してくれるかな？
塗装屋の仕事を貧素な塗装なんていうんだから、全クラックⅤカットくらいは当然にやってるんだよな？
形だけの何の意味も無い監督付けて、そこらの塗装屋と一線かいてるつもりなら笑いもんだけどな
620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:45:45 ID:???]: 最終的にお客様がいい仕事しましたね～と喜んでくれればいい
621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:05:39 ID:???]: >>619
儲けりゃいいのよ、仕事が丁寧も糞もあるかい
仕事終わって一見小奇麗に見えて
客が納得して銭払えばそれでいいのよ
後がどうなろうとこうなろうと、知ったもんかい。
622 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:24:23 ID:???]: >>616
偉そうな講釈たれて、町場の塗装屋とは仕事の質が違うぐらいの事抜かしといて
工程の違い説明しろって言われたらだんまりかよｗｗ
そりゃそうだろうな？
町場の塗装屋と一線かいてるオタクの工事施工するのも町場の塗装屋なんだからなｗ
623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:31:22 ID:???]: 全クラックⅤカット？そんなあほな仕事してるやつおんの？ｗ
624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:44:20 ID:???]: >>623
一般的な塗装屋の塗り替えを貧素なんていうくらいだから、
それぐらいの事はしててもらわないと困るだろｗｗ
625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:11:26 ID:???]: >>614
基本的に新築に足場、洗浄は絡まないだろ？
626 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:03:31 ID:???]: ＞現に１２０万円～２００万円で塗装してる人が多くいるんだよ？

これはただ単にお前らの口車に乗せられた、情報弱者のじいさん、ばあさんやら、おっさんおばさんだろｗｗ
627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:45:43 ID:???]: 新築だと交換品もいらない
下地なんてサラの状態

無知丸出し(´･ω･`)
628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/27(日) 11:37:17 ID:xby4a+X9]: >>622
工程の違いを説明しろっていう言葉が、あほなんだよ！あほ。
小学生が道端でクーラーボックスにサンマ入れて「一匹50円だよ。」って売ってる場合と、
デパ地下できれいに飾られてるサンマが１匹300円だったら、
どっち買う？
それを魚の質の違いを教えろ！ってむきになってる奴がいたら笑えるだろ？
確かに魚の質にも工程にも若干違いはある。
しかし、契約前、契約時の説明、その会社で、その材料で工事できる満足、
仕上がりに対する期待、教育された職人の態度、その後のアフターへの期待、
その他もろもろ、そっちの違いの方がでかいんだよ。あほが。
「塗装工事の商品化」これをよく考えてみろ！あほ。
629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:03:59 ID:???]: >>628
儲けりゃいいのよ、仕事が丁寧も糞もあるかい
仕事終わって一見小奇麗に見えて
客が納得して銭払えばそれでいいのよ
後がどうなろうとこうなろうと、知ったもんかい

ということですかw
630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:22:44 ID:???]: >>628
能書きはいいから>>628の質問に答えろよ
631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:23:16 ID:???]: ゴメン>>618の質問
632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 16:32:23 ID:???]: >>630
下請けがするので知らん
俺らは仕事取ってきて丸投げするだけ
塗料もなに使ってるかも知らん
クレームがあれば「次から仕事回さんど！」
と怒るだけ　（ﾟДﾟ)y─┛~~
633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:13:50 ID:???]: >>630

要するに道端で５０円で買えるサンマに。あれこれ建前付けて３００円で売ってるって話だろ？
この人達はｗ

>>628
＞しかし、契約前、契約時の説明、その会社で、その材料で工事できる満足、
仕上がりに対する期待、教育された職人の態度、その後のアフターへの期待、

こんなの塗装の店構えてりゃ常識的にすることだけどな？ｗ

俺は別にお前ら、中間搾取で食ってる人間に消えてくれって言ってる訳じゃないよ？
お金を払う側のお客に高額な塗装工事の仕組みを知って欲しいだけなんだよ

その仕組みを理解した上でオタクに仕事を頼む客が居たとすれば
それが本当の、オタクに対しての信頼だろうよ？

世の中の大半のお客は仕組みも理解せずに、この金額が妥当なんだと思い込んで
余分な金払って営業や、工務店、リフォーム会社に仕事依頼してる客がほとんどだろ？
634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:13:37 ID:???]: イメージがちょいと違うな

漁師が腐りかけの５０円のサンマと新鮮な１５０円のサンマを売っているとする。

スーパーが５０円のサンマを仕入れて綺麗な木箱に入れ高級サンマと称して300円で売る。

漁師から直接買えば１５０円で新鮮な美味いやつが買える。

さあどっちが特かな？
635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:29:17 ID:???]: >>634
ああ、それで正しいなｗ
636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:31:23 ID:???]: >>633
そうそう
産地も同じサンマだけど
輸送方法が違う、加工が違う、
とあれこれ尤もらしい理由付けてるだけ

それを論理的に説明しろと言っても
「サンマの商品化」と言う言葉で誤魔化すだけwwwww
637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/27(日) 21:52:49 ID:f+oRLKzJ]: １５０円で売っていた漁師も、何度かやるうちに３００円になるんだろう
客はバカだからさ
638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:56:40 ID:???]: >>637
通常、次回からは多少なりとも安くするもんだけどな？
だんだん金額が上げってく所なんて見たことも聞いたことも無いけどなｗ
たとえリフォー会社や営業や工務店にしても
639 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/27(日) 22:20:35 ID:f+oRLKzJ]: >>638
事業が軌道に乗ればそうじゃなくなるでしょ。
それと同じ顧客を意味していないし。
640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:27:09 ID:???]: >>639
それにしても、そんな自分から客が離れてく様な事するとこは見たこと無いな
641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/27(日) 22:31:50 ID:f+oRLKzJ]: >>640
なんでショートカットして客が直接発注しないか分からないけど
もしその障害が除かれたとしたら、どんどんおいしい仕事がくる。
下手すれば自分で処理できないぐらい来る。
そこで今までと同じ価格でやれますか？ってことですが。
642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:07:53 ID:???]: >客はバカだからさ
>それと同じ顧客を意味していないし。
>どんどんおいしい仕事がくる

このスレへ以降くる素人の皆さん
これが日本の塗装業界の常識ですよw
643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/27(日) 23:10:18 ID:f+oRLKzJ]: >>642
俺は塗装屋じゃないぞ。
機械設計とソフト開発の自営をちょっとやったことがあるだけ。
644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:36:29 ID:???]: >>643
なにやっても中途半端な人ですねw
645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/28(月) 00:24:43 ID:pqG6wFYt]: >>644
おう、それは否定できないなｗ
646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/04/28(月) 15:05:27 ID:???]: >>644
お前偉そうだな
647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/28(月) 17:29:32 ID:0bXQNKss]: 180ｍ2で40マンくらい？
648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/28(月) 17:36:22 ID:???]: 君達は釣られすぎ。　
ここは落書き場。　

無意味だよ。
649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/28(月) 18:33:29 ID:???]: このスレって営業ばかりじゃないのか？
650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/28(月) 19:35:49 ID:OV1/nT5y]: まぁ基本だけどコンビニで100円のガムを買っても儲かると言う事だな。
安くリフォームしたいならいろんなリフォーム会社から見積もり取って選ぶしかない。
即決は損をすると言う事
651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:05:20 ID:???]: ペンキだらけの金髪兄ちゃんやパンチパーマなおっさんが2chやってるのは想像つかんしな
ここに現塗装工はほとんどいないだろ。おれはやってるけど
652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:28:59 ID:???]: >>651
俺もだよｗ
今時、パンチや金髪の方が珍しいだろｗ

>>641

そんな特殊な例を言われても困るが、そのお客がうちの仕事を見てか、顧客かは解らないが
手が回らないなら出来るときまで待ってもらうよ
塗装工事なんて今すぐやらないといけないなんてことは無いしな
もし俺が一年先まで都合の付かない場合なら、俺の仲間内の信頼して仕事投げれる所を紹介するよ
それで話がまとまらないなら、申し訳ないがほかを当たってもらう
忙しい時期に仕事が転がり込んでも単価上げるなんて事はしないよ
そういうのはリフォーム会社やら工務店やら営業相手にしたときの場合だな
そんだけ無理して仕事してくれなんてのは、蓋を開ければたいてい頼む側の都合で月内にまとまった金が欲しい
とかそんな話だからなｗ
653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/28(月) 22:32:41 ID:vkFv5eyl]: オンテックスってボツタクリ？
654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 09:22:21 ID:56ALB7tm]: 品質が良い可能性は漁師もスーパーもデパートもどれとは言えないのが分からんのか？あほ。
品質が悪けりゃ取り替えてくれるスーパーと、
次の日来たら消えていなくなってる漁師とどちらが安心できる？あほ。
一番は買い手が魚を見る目があること。
しかし無数のものを消費せにゃいかん一般人にとって、すべての商品に詳しくなるのは無理に決まってるだろ？あほ諸君。
だから、間違ったことしてたら取り締まる厳しい規制や法令があるのだよ！
それらは少なくとも職人や、漁師より大手企業の方に影響している。
いついなくなるかわからんし、そもそも理解してるとは言いにくい。
「商品」という意味をもっと深く考えろ！「相場はいくら？」だぞ？
「いくらで塗れる？」って聞いてるか？あほ。
それを言い出すと「職人いくらで雇える？」まで行っちゃうぞ？
655 名前：ペンキや mailto:age [2008/04/29(火) 09:51:15 ID:???]: 職人個人だって塗装屋だって稼ぎたいのは本音だよ。
わざわざ業者同士の依頼金額を一般のお客さんに出したりはしたくねーよ。
儲かる仕事にかたよるのは商売やってる人間なら当然の事。
よくある話で親族に依頼された安い単価の工事なんて、暇になったら手をつける的な扱いにするしさ。
何故かって？儲かる仕事を優先したいからさ。
656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:15:46 ID:???]: 工務店でも塗り替え工事を依頼されればマージンを取る。
これ当たり前。
それに対してとやかく言うつもりは無い。

何故リフォ屋だけが叩かれるのか？不思議じゃないかい

マージン率が異常と思える程どデカイからだ。

工務店のマージンはＯＢ客からの依頼で10～15％飛び込み客でも20～30％

リフォ屋はマージン率が150～200％。ボッタ栗と言われるのは当たり前
657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:02:04 ID:???]: なんてたって「塗装工事の商品化」だからなwwwwwww
658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 14:06:11 ID:???]: てかアフターってなによ？
塗り替え工事のクレームなんて剥離以外に考えようがない。
剥離するような低レベルの工事するのが前提かいなｗｗ
659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:14:38 ID:???]: >>658
レベルの低いリフォーム屋の営業やアホな工務店がどんなトークで仕事取ってるか知らないの？
660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 17:24:39 ID:oCFzpQJ0]: 塗装屋に頼めば下記の値段で、出来ますよ
外壁100㎡の場合
ビケ足場シート込み㎡700円×125㎡＝87500円（足場の場合外壁に1.25倍かける）　
屋根・外壁　高圧洗浄㎡150円×170㎡＝25500円
外壁塗装　下地処理+ソフトサーフ+上塗り2回㎡1500円×100㎡150000円（上塗りセラミシリコン）
屋根塗装　70㎡　下地処理+プライマー+上塗り2回＝㎡1500円×70㎡＝105000円（ヤネフレッシュsi)

付帯部は状況により異なるので,屋根+外壁のみで368000円　
上記のプランは標準施工です。塗料のランクを下げれば、もう少し安くなります。

品質ですが、大手の施工と全く一緒の工程です。
661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:03:00 ID:???]: >>660
そんなもんだよ
ちなみに100㎡というのは大体20坪程度の平屋の外壁
普通の30坪程度の2階建てで≒200㎡弱
屋根なしで450,000円、経費みてもいいとこ55万
これへ雑務があったりなんやらするけど
60万から70万が普通の仕様なら関の山だな。
662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/04/29(火) 19:23:54 ID:???]: 木部はいくら？
破風板・軒天・窓枠とか
鉄部はいくら？
雨戸・戸袋・水切り・換気フードとか‥
663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 20:06:18 ID:0tYL0h00]: あ
664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:xxxx [2008/04/29(火) 20:10:30 ID:???]: >>660
そんなん最低単価だろ。諸経費（交通費、養生費、etc）何処に入れるんだ馬鹿が
慈善事業のペンキ屋なんか？
おまえは一生使われて終わりだな
665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 20:26:20 ID:GtRnH6nT]: ひ孫受けの最低単価かんか載せるな！
666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 20:26:51 ID:GtRnH6nT]: ひ孫受けの最低単価なんか載せるな！
667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:34 ID:???]: でも地方では標準的な単価なんだな
もっと安い所はいくらでもある
668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/29(火) 23:01:29 ID:oCFzpQJ0]: >>664
一応業者ですが？
地方によって常用単価が違うけど、
一人工18000円×壁と屋根6人工＝108000円
養生費ていくらか知っているんですか？1万でお釣りきますよ？
塗料代5万位+経費、十分利益でますよ
この値段でも喜んで受ける外注先は一杯ありますよ。
>>660　自分で見積もり出した時ある？最低単価はもっと落とせるでしょｗ
ちなみに東京での単価
669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/30(水) 05:26:37 ID:8aoTSF1+]: 塗料代５万って、屋根の塗料代にもならんぞ
670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 07:34:47 ID:???]: ＞668
応援手間じゃんかｗｗ
その価格で請負の責任を持つの？お宅は

若くて独立したての親方が、その程度の銭勘定で行き詰る。
671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/04/30(水) 08:11:52 ID:???]: 木・鉄の塗装費用はどうなるのよ？
ピン塗りで済む状態でなければ余計に費用がかかるだろうよ。
雨樋一式だってあるし。
672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 10:17:41 ID:???]: ７０万以下は経営的な観点で見ればナンセンス

住宅メーカーなどの孫受けで毎日仕事があって
仕事の合間に利益なしで身内などの家を塗る値段知らん。
673 名前：664 [2008/04/30(水) 17:50:41 ID:uia2g/lN]: 一人組、18000でお茶やら飯食べさせてるんだ。
養生も現場単位で買う町場専門だな。仕事があればあるほど赤になってくよ
まぁ、頑張れよ
674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/04/30(水) 18:45:35 ID:Z+ICuVt+]: ＞671
付帯部は入れてない壁と屋根のみの計算
＞669
屋根の塗料代にもならない？塗料の値段もしらないの？見習い君？？
＞673
あの値段できると言いたかっただけで、
あなたも塗装屋を経営してるの？一職人さんが薀蓄言っても説得力無いでしょ？
見積もりちゃんと出せる？一式じゃ駄目だよ
㎡ｍ係数を完璧にＣＡＤで起こせるの？経営しているなら出来るでしょ？
小規模な塗装屋じゃ出来ないか？
675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:53:01 ID:???]: >>674
>塗料の値段もしらないの？

支払いが悪いからとてつもなく高くしか買えねぇーんだよwwwwwwww
676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:02:40 ID:???]: できるけどしない

この言い方のほうが正しいかな
677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:18:27 ID:???]: なんてたって「塗装工事の商品化」だからなwwwwwww
678 名前：48 [2008/04/30(水) 23:07:14 ID:2AyR84DZ]: >>668
外壁1500は安くないか？
養生費が10000てのは材料だけの話で手間は入らないだろ。
679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:50:45 ID:???]: ソフトサーフて2000円くらいで入るのか？
んなまさか
680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:06:43 ID:???]: やたらと単価の話題が出てるが.ここにいるのは全員脳内か？
材料代+手間だけで仕事してたら目先の生活はできても保有している設備や道具の償却も更新もできないぞ。
他社より安い単価で請けるってことはそのあたりの対策がキチンと出来ないと何れ倒産だぞ
681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:55:54 ID:???]: 実際ホームセンターとかでも60~70だろ
頑張って否定してる人いるけどもう諦めろｗ
682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/01(木) 07:29:00 ID:???]: 安い単価を押し通そうとカキコミしてる奴へ
お前の単価設定が塗装業界の基準のように伝えようとするのはいい加減やめろよ。
683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 07:41:14 ID:???]: 高い単価を押し通そうとカキコミしてる奴へ
お前の単価設定が塗装業界の基準のように伝えようとするのはいい加減やめろよ
684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 07:55:28 ID:???]: ７０万以上はないと

「仕事」はできても「生活」ができない。

実際７０万でも辛いもんだ。
685 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 08:09:47 ID:???]: >>684
暇な時は６０万でしてもいいし、７０万あれば先行きの目処もたつ
そりゃ８０万貰えればいいがそうそうそういう仕事はない、
客が納得すれば９０万でもいい、鉄部も木部も塗って樋も交換して１００まんでもいい。

問題は職人原価（適正値）が６０万～の仕事を２５０万で見積りだして
キャンペーンとか言葉で騙して「外壁塗装工事」ですと威張ってる
阿呆がいる事が問題。
686 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/01(木) 10:27:04 ID:iOawy6DI]: サーフ、2000って普通だろ。うちは大量に買うからもっと安いよ
687 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 20:29:06 ID:???]: 塗装になるか分からないけど
トステムAT-Wallの塗り壁ってパネルになってるの？

あれ良いなぁと思ってる。
カタログに金額無いから下手に聞けないし。
誰か知ってる人いませんか？
688 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:03:53 ID:???]: webカタログ見る限り下地材のようだが
689 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:22:56 ID:???]: 早速レスありがとう御座います。
下地の他に柄パターンが載ってたからパネルなのかと？
因みにwebで見てるんですけど、塗装部分はトステムがやってくれるって事かな～？

これ安かったらやりたいんですよね。
690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:41:48 ID:???]: ニチハ＆アイカのモエン大壁工法と同じだな。

単価も同程度と予想される。

ヘーベー9～10ｋ円程度（タイベック・胴縁・水切金物共）
691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/02(金) 00:44:01 ID:y8LKtWy4]: 俺は若い職人使って塗装やってるけど、２００㎡ほどの一軒家は100万円でずっとやってる。その額で樋交換はしてない。
仕上がりに自信もあるし、客には喜んでもらって紹介でずっとつないでる。
だから、100万が高く思えるような書き込みで、商売をつぶさないでくれ。
俺には妻も子も若い職人も抱えてる。ずっと食わしていかないといけない。
ただでさえ、仕事が切れることを思って怖くなる時がある。
しっかり経費かけて塗装工事やってるが100万でぼったくってるつもりはまったくない。
692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 02:48:36 ID:???]: 経費＝仕事切れた時のための貯金？ｗ
693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 07:15:05 ID:???]: 人工賃だけ請け負うのは？
材料費、メーカーから半分で買えるのに外壁屋に全部外注すると高杉。
去年から人工請けだけやる会社に切り替えてしまった。
費用をかなり押さえられて仕上がりも満足！
694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 08:12:29 ID:???]: >>692
それが本来の会社のあり方だよ。
695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 09:23:11 ID:???]: >>691
正直に直接原価書いてみろ

支払いが悪いので仕入れ原価が高い
職人がとてつもなくﾄﾞﾝ臭い
余計な借金の支払いがありその支払い分も経費と思ってる

の可能性があるぞ
696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/02(金) 12:22:45 ID:nnFUku45]: ６９１　　オマエ公務員みたいだな

都合のいい理論で自分を正当化してる。俺は70万でやってるぞ

それでも負ける時が多々ある
697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/02(金) 13:31:29 ID:???]: 696
それはお前に信用がないからだろ？
698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/02(金) 16:02:35 ID:y8LKtWy4]: とにかく70万程度で塗装工事する奴はカス。
確かに中学生だったら満足できる稼ぎになるだろうけど、
大の大人がまともな生活できる利益にはならん。
699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:26:16 ID:???]: >>698
結局資材も人材も中途半端なんだろうだから利益がでない
知り合いの塗装屋は自社ビル持って自社倉庫持って
ユニックも足場も全部自前、やれと言えば50万でも平気でする
勿論100万払うと言えば断りはしないだろうが単価相場というものがある。

その塗装屋曰く「高く仕事取ったと威張るな、他所に負けない価格で
他所に負けない仕事を普通にするのが本当の仕事だ」
君は要するに企業努力が足らなくて単に原価が高くついてるだけ
その余計な経費を客に押し付けるのは仕事と言わん。
利益にならんと言うのはお前の単なる言い訳、負け犬根性丸出し。
700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:32:00 ID:???]: >>699
その調子で単価下げて、営業の入り込む余地を無くして下さいｗ
701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:36:59 ID:???]: >とにかく w

理論的に反論できないで >とにかく w
702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:16:01 ID:???]: >>698
自分が現場に出て無い親方かな？
自分で動いてりゃ７０で十分出来るぞ？
703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 17:53:26 ID:???]: >>702
だから

足場材はリース、車は借金、家も借家、倉庫も借り物
見得はって構えた事務所も賃貸、材料は手形、
無理したセルシオはリース、格好付ける為の時計も借金w
運転資金用に保証人たてて高利で借りたが競艇でパーw

幾ら銭があっても足らないんだよw オマケに職人は値切るし
常庸も安いから目に見えないところでサボリまくりんぐwwww
704 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:21:40 ID:???]: >>702-703
いるじゃん、月に200万～300万しか仕事しないのに
現場は行かない、自分はスーツ着てやれゴルフだ飲みだ～の馬鹿が
まともな下請けもいないのに下請け会作ってコンペする勘違いがw
あの手の馬鹿だろう、年商2億からだよな作業服脱ぐのは。
705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:15:23 ID:???]: 俺んちは年商6ｋ程度で、ｵﾚ入れて５人で廻してる。
同業の下請けはやらずに地場ゼネや地場HBがメイン。

戸建塗り替えは、口コミや紹介、上記の得意先の下請けでやる。
売り上げの10％程度だと思われる。

こんな会社だが７０万（多分20ｋ/坪ていどかな）あれば戸建塗り替えは普通にやってる。

工事品質？検査だらけの公共工事を普通にやっているわけですから・・・

アフター？評判が命ですから、大げさに騒ぐまでもないし・・・

ちなみに月のうち半分はｵﾚも現場出ているよ。

コスト削減のためのプレーイングマネージャーとでも言うべきかな。
706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:43:03 ID:???]: ７０万以上はないと
経営は成り立たないよ。

５０万とか抜かしてるのは経営すらしたことがない学生じゃないのか？
それか手抜き

ただ７０万でも>>705
のような比較的小さい物件でそこまで手間がないもの限定。

身内価格は知らない。
707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:56:07 ID:???]: なんか無限ループね
どっちにせよ40万～で探せばあるのは事実
安いからなんてあとは知らない、なんて寝言が通用しないのも事実
あとは消費者が賢く選べばよい
708 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:35:38 ID:???]: >>706
俺は二代目だから５０でも充分とは言わないが赤にはならない、
経営借金はないし事務所も倉庫も全部揃ってるからね
親父がいい時代に全部揃えたからだろうが、経営借金があれば
どうかわからんが、５０万でも物件決算すれば決して赤にはならん。

潤沢に残る訳じゃないが帳簿上は黒にはなる、ただ年間全部それで
賄えば恐らく5年で会社は傾く、もう二割あればなんとかはなる、
ただ身分は社長だがユニック＆トラックに乗って足場＆材料は現場に
持って行くな会長（親父）共々、その辺の経費の差だろう。

>>705氏とほとんど同じだな、何時でも上着は作業服w
709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/02(金) 23:19:48 ID:???]: ID:y8LKtWy4 ﾎﾞﾛｶｽだなwwwwwwwwwwww
710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:24:08 ID:???]: >>699
>>708

伏字でいいので社名教えてくれませんか？
５０万でできる塗装工事について詳しく聞きたいです。
711 名前：　 mailto:age [2008/05/03(土) 00:38:09 ID:???]: >>708は、二代目のボンボンだとしても、職人を雇ってる会社組織だとしたら…
まさか社会保険（厚生年金、労災保険、失業保険）に未加入なんて事無いよな。マスクやヘルメット、安全帯等保護具を職人に自腹で買わせて無いよな。
車や道具類を持ち込みでやらせて無いよな。日給月給だから仕事の無い日は給料無しなんてやって無いよな。
もし、そうだとしたら…ご愁傷様…
712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:15:45 ID:???]: それだけのことでドンだけ利益上乗せするですかｗ
713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/03(土) 12:47:14 ID:bsBpb5gg]: >>708
「事務所や倉庫は自分のものだから」これは経営者のセリフではない。
自分のものだろうが賃貸だろうが、商売に使っているものはしっかり
商売で利益あげなきゃいかん。
自分の建物だからって安くして、そうでなきゃ仕事取れない商売
なんだったら、確実にいつかつぶれる。
714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/03(土) 14:37:32 ID:???]: ペンキ屋の経営者の振りした誰かだろｗ
715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/03(土) 15:05:06 ID:???]: >>703
違う!!!!!!競艇じゃない!!!!!!!!

競輪だw
716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:55:46 ID:???]: 名前出せないってことはそんな企業内ってことでＦＡ？
717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/03(土) 23:31:58 ID:???]: >>716
あるけど心が汚い僕らには
見えないだけに違いない(´･ω･`)
718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 00:53:07 ID:???]: >>716
やるとこはあるだろうけど営業、リフォーム会社、工務店が絡んでの金額な
保障なんて施工する側は一切付けられない
営業、リフォーム会社、工務店にしたって塗装屋がやったことだから責任は負えない
こっちも被害者だ！ぐらいの事、言われんのが落ちｗ
719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 01:16:12 ID:???]: >>716
こんな所で店の名前出すアホおらんやろ
720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/04(日) 12:17:06 ID:KTb3P8GS]: 鉄骨ALCで3F建て延べ床面積140平米のビルだけど、
築15年で塗り替え検討中。概算で幾ら位かかるものでしょう？
721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/04(日) 13:36:54 ID:???]: >>720
１２００万です。
722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:00:53 ID:???]: >>720
細かな事が分からんから突っ込み200万
ただシール別でな
723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/04(日) 15:33:01 ID:???]: >>720
それならうちは２１０万！！
724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:35:11 ID:???]: じゃあ防水込みで200
カモン！
725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:48:38 ID:???]: ちょまてや
変形じゃないと
7m*7ｍ*高さ9m≒252㎡
ベランダがあって増えてもせいぜい300㎡が関の山だぞ
㎡当り6500円から8000円超える単価明細書けや。

もう少し出せばタイル貼れる単価になるぞw
だからペンキ屋だって小馬鹿にさｒ・・・
726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/04(日) 18:35:48 ID:???]: >>720
色付けて２３０万！
727 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/04(日) 20:25:44 ID:JijiCV4P]: ALCなら屋上とか鉄骨とか色々あんじゃね
728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/04(日) 21:43:21 ID:???]: 名前まーだー
729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/04(日) 21:49:03 ID:???]: >>720
僕は２４０で！！
730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/07(水) 07:59:18 ID:???]: 結局いくらで落札したんだよ！！
731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/07(水) 08:43:53 ID:hDJX4Hf2]: １２０万
732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/07(水) 12:56:49 ID:???]: >>731
オークションの意味しらねーだろ？
よし！！２５０万でどうだ！！！
733 名前：　　 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:14:44 ID:???]: >>732 いや、この場合オーディションだろ。オイラらは参加しないけど。
734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/07(水) 17:35:01 ID:CPkBtclZ]: オメガってどうなんでしょう？
30年持つらしいですが
735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/07(水) 21:18:34 ID:???]: >>734
オメガってセイコーの？
736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:32:14 ID:???]: 永く保つか、遠くまで飛ばすかは、おめごも、せいこうも・・・フィット感で選ぶといいのじゃない
737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:05:42 ID:???]: うむ
確かに、おめこのフィット感は大事だ
飽きずに３０年持つといいのだが
738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/09(金) 07:37:19 ID:???]: オメガって何ですか？
739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/09(金) 07:38:30 ID:???]: オメガ高い！って意味だよ
740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:56:10 ID:???]: >>734
ほかの場所が３０年持たないだろｗ
741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/09(金) 19:24:36 ID:HJu3gd5Z]: おまえら物しらねーなぁ～w
オメガといえばファイナルファンタジーのべらぼうに強い敵キャラのことだべ
742 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/09(金) 21:25:33 ID:???]: >>741
オメガ高い！ｗｗ
743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/09(金) 21:26:49 ID:???]: >>741
オメガ高い！
744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:36:52 ID:???]: >>741
リボンと何とか言う魔法（浮くやつ）
全員天の村雲を両手持ち+乱れ打ち
でツーターンでいけるべ
745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/09(金) 22:49:12 ID:???]: >>744
オ目目が乾く
746 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/10(土) 14:25:30 ID:???]: >>744
カルロストキシ＆“オメガ”ドライブ
747 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/10(土) 20:05:34 ID:???]: >>746
トキシじゃなくてトシキだろWW
748 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/12(月) 02:52:26 ID:bTtMV+uW]: 屋上のウレタン塗装防水(平場、立上り)、トップコート(平場、立上り)を
施工すると、㎡単価っていくら位でできるのでしょうか？
どれが適正価格かわかりません。
749 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/12(月) 03:30:25 ID:???]: >>748
残念だけど『君には教えてはいけない』っておじいちゃんからも言われてるんだ。
750 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/12(月) 20:15:19 ID:4vWVNfsE]: 防水屋に聞きなさい
751 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:24:23 ID:???]: 4000~5000くらいじゃない？
でも絶縁工法じゃないと具合悪いからもうちょいいくね
752 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/12(月) 20:35:14 ID:???]: >>748
知りたければ太陽に向かって大きく叫べ！
『fusianasan』と！！
753 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/05/20(火) 16:15:43 ID:o+HB2hlG]: ペイント系のリフォーム屋のやり口って、ココ見てると
いわゆるペンキ屋のやり口そのものなんだな。
754 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/20(火) 16:53:02 ID:???]: 塗装とか屋根とか畳とかそのやり方の方が儲かるので
みんなそういうふうになっちゃいました
755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/20(火) 20:49:24 ID:???]: >>753-754
とりあえず笑おうじゃないか！
大きな声で！
話しはそれからだ！！
756 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:53:34 ID:???]: >>753
言ってる意味が良く解らないんだけど？
757 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/20(火) 21:21:40 ID:???]: >>756
お前も意味わからんぞー
758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:02:24 ID:???]: てか、やたらめったら項目書き出したり
付加価値で値段ふかしたりってのはすべての業界で当てはまる
759 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/05/20(火) 23:42:31 ID:???]: >>758
結局、君に首ったけ！
760 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:44:16 ID:???]: ＰＧＳホーム（関西）って単なる外壁営業の会社ですか？？
761 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/19(木) 13:53:19 ID:5KZM08xY]: ここの業社なんてどうですか？
http://www.ochi-paint.com/　
お客さんの声とかも書いてて、値段も結構庶民的かも。
762 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:01:23 ID:???]: >>761
宣伝乙
763 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/06/20(金) 09:15:56 ID:???]: >>761
乙
764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/23(月) 20:44:41 ID:acULJ2F9]: 福岡県福岡市に本社のある会社が120㎡（外壁の塗装面積）で６３万と言われますた。
使うのはニュートップ（２回塗り）てのとSDベース（１回塗り）ってやつだそうです。
軒天井、破風板、雨樋、こーキング補修、などなどやってこの値段てどうなんでしょうか？
ちなみに、営業には１５年もつ塗装だと言われました。
でも保障は５年しかない。。。
765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/24(火) 00:59:12 ID:UjZ33WMh]: 外壁２回塗り、その他１回塗りはないよ。３～４年ぶりの塗り替えならわかるけど。
相見積もりとった方がいいよ。きっちりやって、５０～６０万だね。
766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:57:24 ID:???]: >>764
金額は妥当かな
ニュートップとSDは15年ももたない。塗料の底辺だからね
後は5年保証の内容に寄るな。SD1回塗りじゃ2年が限界
767 名前：766 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:00:47 ID:???]: 追加
外壁3回木鉄2回が一般だと思われます
うちは外壁4回の木鉄3回ですよ
768 名前：766 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:48:03 ID:???]: 補足
ただ、ｼﾝﾅｰや水等は規定の3倍入れます。
769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:37:43 ID:???]: ４回塗る必要ないのに４回塗って４回塗りの金取るの？
770 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/24(火) 20:34:39 ID:???]: 正直７０、８０万出さないと地方の職人直接行くぐらいしないと
良い塗料を使って仕事をしてくれない。

15年持つ塗料がいいならそういった企業の場合100万越えてもおかしくない。
771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:05:16 ID:???]: どんなに良い商材を使用しても工程を増やしても手抜き工事をする
職人がいるかぎり塗装職人は底辺扱いされる。
下請けでも元請でもいっしょのことだ。
対策として、
★材料のメーカーに直接問い合わせて１缶㎡数を確認する事
★１日１工程で終わらせる事
★ペンキは無希釈の物を使用させる（あるのかな？）
★実績工事をした現場を数件見させてもらう事。（良い工事をしたのなら前の
客の家を見せる事などたやすい筈）
★契約時にボイスを取りながら上記の項目を守らなければ値引きする文章を
書かせ社印を押させる。

　これで裁判時に１００％勝てる＾^
772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:30:00 ID:???]: >>771

★実績工事をした現場を数件見させてもらう事。（良い工事をしたのなら前の
客の家を見せる事などたやすい筈）

これは個人情報の兼ね合いで優秀な企業ほど嫌がる行為。
自分の家にぞろぞろ人が来ていい人はあまりいないもんだ。

他の事なら大丈夫だと思うが。
773 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/25(水) 03:35:05 ID:???]: 771と772
うちは普通にメーカー保証でるぜおまんら取った事ないのにごたごた言うなや
みっともないぜよ
774 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/26(木) 07:44:46 ID:???]: うちはモルタルの場合だがシーラー、フィーラー、2液ウレタン2回塗りで平米3000だお
そのかわり15年くらいじゃ塗り替えこないがね
775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/26(木) 08:56:59 ID:???]: メーカー保証取ると材料あまるよなぁ。古いネタ使えないし
ってか5年前くらいの話だが
776 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/29(日) 21:26:13 ID:wQJdL1a9]: 新生ホー○サービスと現在トラぶって中止中ですが、すでに後二日ほどの工程で終わる
予定で、明日話し合いです。誰かトラぶった方良い知恵お貸し下さい。
隣の家の敷地に塗料が飛んでいる。挨拶もないままいきなり足場組
　我が家の持ち物である自転車　バイク破損　養生をきちんとしていないの
で、ペンキが窓やデッキいたるところに飛び散っている、約束したことが
ほぼ守られないなど書ききれないほど怒ることばかりで・・・ただ始まった
以上いまさら取り消すことも出来ス・・・このまま泣き寝入りなのでしょうか？
777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/29(日) 23:03:26 ID:pNHSpuaW]: >>776
もう全額払い込んでるわけじゃないでしょ？
値引きさせるしか誠意を見せてもらう方法ないよね。
でもさあ、養生って上手い人ならそんなにしなくても
やたらと飛散させたりしないよね｡
だから養生をしないから悪いんじゃなく
塗らないはずの所まで汚す事が悪いって言うべき｡
778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:41:51 ID:???]: 約束事項は書面か？ならば無理
まぁ逆切れしかないだろ
最悪若い衆の人区だけ、もしくは材料費どちらか高い方だけもらう
てか施主が怒ってんの？
779 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/30(月) 07:44:13 ID:9jUpTOpP]: 777さんまだ一円も払っていません。塗らないはずの所まで汚す事が悪いって確かに。
破損の弁償と誠意の値引きくらいですかね。ありがとうございます。
まだ何か意見ありましたらぜひ宜しくお願いします。
780 名前：778 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:25:52 ID:???]: 勘違いした
施主ですね？ならば冷静に思ってる事を伝え、その後どうしたいかですね
区役所、市役所でそう言った相談はのってくれますよ
781 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:48:15 ID:???]: >>780
>区役所、市役所でそう言った相談はのってくれますよ

ねーよ
782 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/30(月) 12:11:51 ID:9jUpTOpP]: 780さんありがとうございます。今週末ですが弁護士無料相談があるみたいなの
で、まずはこの先進めず行って見ようと思います。
とりあえず今日どんな話し合いになるのか・・・。
783 名前：780 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:43:36 ID:???]: 弁護士も一つの手ですが、あまり事を大きくしない方が良いかと・・・。
役所にはちゃんとその地域事の指定業者というものがあります
指定業者に相談してみては？
弁護士は30分以内は無料ですが建築専門ではないと思われますよ
784 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/30(月) 15:24:28 ID:X6377WUB]: 現時点では弁護士呼ぶほどじゃないと思いますがね｡
ペンキが飛び散っているのは最終的にきれいに掃除してくれれば
大丈夫かもしれないし､自転車やバイクの破損は損害の金額を
早めに算出しておいて、その分は値引きだよね｡

損害+誠意＝値引き額だと思うよ｡
785 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/06/30(月) 19:15:57 ID:9jUpTOpP]: 783さん確かに事を出来れば大きくはしたくないですね。こちらもしんどいですし。
指定業者への相談の方が良さそうですね？
市に聞けばわかるのでしょうか？

784さん弁護士は無料相談のみ行こうと思っていたのですが、出来れば
今日話し合いで終わってくれることを祈っています。
損害+誠意＝値引き額　本当そうですよね。
どこまでしていただけるのかな・・・。
786 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/01(火) 04:12:40 ID:Uxl8Pf50]: てか
明日なん？
釣りか？
787 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:21:52 ID:???]: >>785
何が望みなんですか？
そこをはっきりしてくれないと、アドバイスも…
788 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:03:50 ID:???]: 結局どうなったの？
789 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/02(水) 18:42:45 ID:6qT6BSPE]: >>788
いろいろあって、これから近所の公園で元請の社長と私の弁護士立ち会いのもと、
塗装屋の親方と決闘することになりました。
790 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:43:01 ID:???]: メリケンサック忘れんなよ
791 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/02(水) 23:13:34 ID:3saITf9x]: 全身にクリーム塗るのも忘れるなよ｡ぬるぬるぬるん
792 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:17:29 ID:???]: クリーム<メリケン

ローションでも鈍器には勝てないだろ
793 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:35:41 ID:???]: 全身ローション塗ったら股間を攻めれば戦意喪失しちゃうね
794 名前：ペンキ屋 [2008/07/06(日) 13:12:03 ID:Ojc6Fa7x]: 一日中暇な人で無い限りリフォームはしない方が良い、居ない間に完全に手抜きする
相手業者に嫌われようが、何かにつけて質問攻めにする事、これは何に使うの、今日はどんな予定ですかと、毎日聞く、その内絶対にぼろを出す
前日言った事と今日言ったことの違いが出てくる、そこを突く、切れる業者も居ると思うが
後で泣きを見るよりましである。少なくとも塗料の缶の本数は使用前使用後
数えるべきである。足場バラシタ後も窓から顔を出して一日中ダメ探し、ダメは一つや二つ絶対に有る。有れば何べんも塗って貰えば良い。いい仕事して貰えるよ、
何せ金払うのは施主だからね、
これは塗装屋として。経験してきた愚痴とコツです
795 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/07/06(日) 13:21:15 ID:???]: おいらはお茶菓子が出たらサービスで他に出来る所をやる。
仕事は勿論きちっとやってからね。
796 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/07(月) 01:46:55 ID:KGPaG8pO]: 炎天下
笑顔でいただく
ホットコーヒー
797 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/07/07(月) 08:51:12 ID:???]: >>794
余程痛い所で学んだんだろうね
まだ200棟ぐらいしかやった事ないけど、そんな事なかったよ
ご愁傷さま
798 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/07(月) 19:23:51 ID:???]: >>794
事前に契約書､工程表､完了時に施行写真で問題なくない？
たいしてもうからないんだから手抜きはやめれ
799 名前：ペンキ屋 [2008/07/07(月) 20:53:52 ID:poPAJCVu]: ７９７＞＞お察しどうも、ゼネコン、公共事業、道路公団等々色々やったが、
此処まで暇な施主は初めてで、結果的に同じ工程を、繰り返し何度もしているのと同じで
６００㎡程度の豪邸ですが、普通なら１ヶ月で終わるところを
２ヶ月チョイかかった。掛かっただけならよいが、経費ゼロ、持ち出しぎりぎりの所まで行った。そんな感じなので外塀塗装は逃げて石屋に渡したけど、他にサッシ屋、左官屋、ソーラー屋、クロス屋等入っているが、石屋なんか
圧着貼り付けなんだけど、石目が気に入らなければ割ってでも、張り替えさせてた。一番最初集金は塗装なので後の方はどうなるかわからんが。
ま、逆に考えれば施主的には一日中暇で監督みたいに付いて回るといい仕事して貰えると、
思う。７９７＞＞の人は此方のいいたい事がよく分かってくれていると思うが
７９８＞＞の人は誤解なされている、手抜きの話は私以外の偶に居る他のペンキ屋に例を挙げただけで普通に工程道理で施工した
契約書、施工工程書、施工前、施工後写真等々は常識です、が金額以外そんなものは初めから見ない人で、
、まさかとは思うだろうが、施主虫めがねで壁見ているので、小さいピンホール等は多少は見つかる。見つかれば壁ギリまで塗りなおしタッチアップ無し、他に缶本数合わせ、鉄扉ウレタン塗装完了後安心していたら、
釘か何かで、塗料を捲り錆止めプライマーしているか、確認しているし、ポリカ波板の反射光で色が変わっているだけと言っても
もう一回塗るまで納得しない、ただ言えるのはゼネコンの仕事で監督等などは何人も居るので大変だが、文句言いが一人と思い諦めた。１回だけ切れたけど
建売等塗り替え専門で、検査仕事経験無い業者は完全に切れるか、投げるやろうね、暇人施主は怖い言うこっちゃ、完全に愚痴でした。終わり
800 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/08(火) 06:39:14 ID:???]: サッシ屋､左官屋､塗装屋ってのが集金の順番じゃないの？
しかも一回切れたって・・・｡
どんだけDQNだよ
801 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/08(火) 10:41:00 ID:???]: 俺もヘーベルで小さな穴だらけとかクレーム言われた事がある
結局金はいらないからって途中で辞めた
802 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:01:43 ID:???]: 赤字はいくらですか？
803 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/08(火) 15:04:20 ID:c0eE3QiD]: 手間請けで6階建ての2000平米3回塗りっていくらくらいでやりますか？
804 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/08(火) 17:05:57 ID:ASsmPalQ]: >>803
材料は何？
養生費は支給？
微弾性+水性ﾄｯﾌﾟ2回（養生費自分持ち）だったら1000円楽勝だな
805 名前：ペンキ屋 [2008/07/08(火) 17:12:05 ID:14rZU1S3]: 801＞＞金額によるけど、途中で切れてやめたくなる気持ちは分かる、私は職人の事とガキの事考えたら我慢した。
８０２＞＞材料、足場、ガソリン、高速、引いて店として２，３万残りました、延べ８２人係り
一日中付きまとわれて一日１２，０００くらいになったから、暇よりマシ程度ですな、ギリギリ赤字手前
８０３＞＞手間受けで１５０００㎡モールの地下駐車場住友ゴム２次下請けで耐圧塗料２回塗り、平米１６０円でやったよ昔
手間だけで３００万は欲しい、希望やからねあくまでも、現実は甘ないけど
806 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:46:32 ID:???]: >>803
手間受けだろ？20000の交通費じゃねえの？
もらえて養生だろ｡
807 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/08(火) 23:35:45 ID:KWC9pnMx]: 大手ゼネコンの重量鉄骨なんて平米１００円だぜ。
動ける若いやつばっかりならいいけど動けないジジイは困るな
808 名前：ペンキ屋 [2008/07/09(水) 07:35:46 ID:Ds+VyouI]: ゼネコン、新築建売、検査仕事なんかは、１０年前に３０歳代で一切やめて、
近所、身内、アパート経営者関係、大工関係、営業、一本でやってる５，６０件数
あるから順番に回っていけば結構食えるもんよ、鉄骨塗装はそれこそ昔２０代の頃
助で言ったくらいで足場無し食らい付きで塗った記憶がある、危ないから足場無しで今じゃ通らんけどね
809 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/09(水) 17:48:24 ID:rqZdARDP]: http://imepita.jp/20080709/639950
このブロック壁を直すと相場いくらぐらいですかね
810 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/09(水) 19:02:07 ID:cf9e7U6l]: ブロック屋の仕事ですよたぶん二万から三万ぐらいカッターいれて取り替え高い所は知りません
811 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/09(水) 19:15:55 ID:rqZdARDP]: >>810
ありがとうございます。
トラックをぶつけてしまい弁償しなくてはならないので
いくらぐらいするのか気になりました。
少し安心しました。
812 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:41:58 ID:???]: 平屋の屋根の塗り替えをしようと思ってます。
単菅足場を借りるのですが何本くらい使うかを出したいので計算のやり方を教えてください。
813 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:　 [2008/07/09(水) 19:46:28 ID:???]: 1800㍉で計算しろ
814 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/09(水) 19:51:03 ID:R+DSjwGX]: >>813
平米数÷1.8でいいの？
815 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:　 [2008/07/09(水) 20:22:18 ID:???]: あほ？
816 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/09(水) 21:09:29 ID:R+DSjwGX]: アホですいません。
１スパン1.8なんですか？
817 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/10(木) 07:09:31 ID:???]: 平米出せたんでしょ？なら縦横高さわかるんだから簡単だろ
818 名前：ペンキ屋 [2008/07/10(木) 19:22:26 ID:3RDnqWoD]: 危ないから塗るの止めなはれ
819 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/11(金) 16:33:36 ID:xFiHqPh0]: >>818
前に塗装屋やってたから塗るのは出来きます。足場は手元だけだったので数量出しのやり方が分かりません。公式みたいなのってありますか？
820 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:34:56 ID:???]: >>819
掛け算と足し算ができたら出るだろうが
821 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/11(金) 17:01:10 ID:xFiHqPh0]: >>820
日本語でお願いします
822 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:05:48 ID:???]: >>821
東面の足場の幅（m）×高さ（m）＝A
西面の足場の幅（m）×高さ（m）＝B
南面の足場の幅（m）×高さ（m）＝C
北面の足場の幅（m）×高さ（m）＝D
A+B+C+D＝足場の面積
823 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:53:30 ID:???]: >>819 >>821
素で質問

小学校行ったの?
824 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/11(金) 18:58:48 ID:xFiHqPh0]: >>823
足場の面積はわかりました。
１平米あたり？１スパンあたり？かわからないけど、４メートルが何本とかジョイントが何個とか２連が何個３連が何個とか出したいですが
普通に計算するしかないんですか？
軽天だと１平米に対してにクリップが何個とかバー材が何本とかあるから計算出来るけど足場の場合はないのですか？
825 名前：ペンキ屋 [2008/07/11(金) 20:38:58 ID:11da3K5X]: ８２４＞＞BIKE足場買うか、借りなはれ、単管でも概ね数出して組み、余れば
バラシまで置いとき、足らなければ、追加すれば良いことで、ガチャなんか
普通１０個以上余る、どんな形の家か分からんけど、組む前にピッタリ数字
出そうと思いなはんな、BIKE足場もかなり計算しないとだめだけど、それでも余る、足場組み立ては、かなりアバウトやで、肝心の屋根塗り猛暑で延びて秋になりまっせ
826 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:40:46 ID:???]: >>824
仕事辞めろゆとりには無理

つーか単管積んだらクランプが何個とか数えん
バケツ入れてバケツが何杯かいるか経験でわかる
不足すれば致命傷だから多めに積んで行くだろうが？

お前マジで馬鹿か？
827 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/11(金) 23:40:49 ID:2j9mmLi/]: 聞くだけマシな部類だろ？平米単価知らないペンキ屋イッパイいるぜ

わからねーなら外注だせよ。みんな最初はわからなかった

聞いて憶えろ　　　じゃねーとピンハネ屋の餌食になるぜ

若いころ思い出すわ。俺も騙されて単価の勉強をしだした

最強の馬鹿は知らない事を知ろうとしない奴(８割のペンキ屋はこの部類)
828 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/12(土) 00:00:48 ID:pB1qSxm3]: >>825
わかったありかがと。
ビケなら簡単だけど、借りるのが単菅だから借りる前に概算でどのくらい必要か知りたかったんだ
>>826が言ってるように経験だか知らないが、適当に出すしかないみたいだな。
てか>>826なんでそんなに顔真っ赤になってるのバカなの？DQNだから？
829 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:10:58 ID:???]: いるよなこういう子、世に言うゆとり弊害。
式があったら四則計算だけは一応できるけど式を導けない
自分で導けないと逆切れするしw
830 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:34:27 ID:???]: >>819
横着するな、簡単でもいいから漫画書いてみろ
公式もへったくれもあるか
建物の大きさ7m*７m高さ7.5mだと一面が
　　2m*4本＝8m
￣|￣|￣|￣|
￣|￣|￣|￣|2m*4本＝8m
￣|￣|￣|￣|面積：8*8＝64㎡
￣|￣|￣|￣|
単管が2m*32本＝4mで16本、筋交いと火打ちがいるから20本とする
クランプが自在なり直交が20個が最低いるだろう
ベースが4本な、ブラケットが12個、足場板が4mが4枚いるだろう
単管が4mが80本、2.73kg/mだから873.6kg
りゃんこに組んだほうが強いから適当に2mを混ぜて4m50本2m60本だな
クランプがなんやらかんやらで三連混ぜて最低100個、ベースが20個
ブラケットが50個、番線がそれなり、シートが4m*4mが16枚
皆積みすぎしないように計算してるし、足らんのは大馬鹿だから
自分で考えて余裕もって積んでるよな普通、この計算を夜やるんだよ
それをするのが苦痛なら職人やめたほうがいいな。
831 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/12(土) 16:58:46 ID:pB1qSxm3]: >>830
詳しい説明どうもありがとう。
内装なら多少はわかるけど基本素人なもんで、田舎のばっちゃんの家を塗り替えてやりたかったんだ。
832 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:03:38 ID:???]: >>831
基本、素人？
君はただの素人だよ
婆ちゃんも迷惑だな
833 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/07/13(日) 18:17:32 ID:???]: >>831
内装もおまえには頼みたくないw
834 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:44:53 ID:???]: 塗料メーカーの下請けしてる人いてる？
835 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/07/15(火) 01:15:54 ID:???]: 問屋でなく？
836 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:13:43 ID:???]: そうそう
施工の下請け
837 名前：ペンキ屋 [2008/07/15(火) 23:41:44 ID:N733TnOq]: 塗料メーカーの下請けなんか誰がやるん、偶に居るんやろうけど食うてチョン
やろね、あほらし
838 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/16(水) 07:01:01 ID:???]: ハウスメーカーよりいい予感すんな
839 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/16(水) 10:17:36 ID:G2NPlGJM]: やってるけど何？
840 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/16(水) 12:19:24 ID:???]: どのメーカー？
841 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/16(水) 15:57:30 ID:G2NPlGJM]: 言えない。
842 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/17(木) 01:38:28 ID:7sEMHeD+]: 短ぱんまん
843 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/17(木) 16:51:10 ID:E2E6ee7G]: 諸先生方ご返答の程宜しくお願いします。
近々、中古戸建てを購入するので外壁を塗らないといけないので地元の
下請けを使わないことが売りの塗装屋さんに見積もり依頼しました。
撤去、養生、足場200平米。下地処理130平米、劣化が激しいので高圧洗浄ではなく手作業。
下塗り130平米微弾性アクリル樹脂２度塗り
上塗り130平米ウレタン樹脂(水性)２度塗り、諸経費込でいくらぐらいしますか？
844 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/17(木) 16:56:21 ID:???]: >>843
７０まん
845 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/17(木) 17:06:33 ID:E2E6ee7G]: >>844先生
そんなにしますか？
846 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/17(木) 17:32:50 ID:???]: 高圧洗浄をしないで手作業って何？
80～100だな
847 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2008/07/17(木) 19:02:09 ID:???]: 微弾性2回ってどんな仕様だよ
3工程でその分トップを溶剤シリコンかフッ素にしろ馬鹿
848 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/17(木) 19:34:55 ID:???]: 地元の業者のほうが手抜きできないだろ
微弾性２回とか訳の分からん仕様だし
849 名前：ペンキ屋 [2008/07/17(木) 22:59:40 ID:epNvOgHk]: ８４３＞＞その平米で塗装金額１００万以上したらオカシイ、そんなもん自分の予算が有るやろ、地元やから安心とか思わんと色々数社見積もり
取るのが基本やで、見てないからよう分からんけど足場㎡と壁㎡開きすぎ、高圧洗浄できない位劣化した壁なら左官要る思うけど、安すぎると怖いで、後は施工中になるべく監督する事やな、任しときますじゃ、手抜かれるで
嫌われても、分からんことは質問攻めすると、この人煩いからちゃんとせなあかんと思うもんやで、
お金払うほうが強いんやから
850 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:46:54 ID:???]: >>849
金払うほうが強いとかありえないな
貰う為に弱いふりはたまにするがさ
良い施工すりゃ金ってのはついてくるでぇ
851 名前：ペンキ屋 [2008/07/18(金) 07:39:04 ID:PN5hM5Xs]: 850>>言い合いしても仕方ないけど、弱い振りして通る現場と常識を超える
守銭奴も居るのも事実やで、８５０＞＞君が偶々良い現場ばっかりにあたってる
だけで常識の通用せん位無理通す人もいてる、俺が運悪いだけかも知らんけどな
852 名前：塗装工 mailto:sage [2008/07/18(金) 09:03:24 ID:???]: 850じゃないけど、あなたの問題ジャマイカ？
無理通すって結局､君が金の為に了承してんだろ。
だから運が悪いとは関係ないよ。
853 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/18(金) 12:31:57 ID:mFIP6C+b]: 微弾性2回って平滑面の上に山付けか？
なら普通じゃね？
854 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:20:45 ID:???]: >>853
平滑面ならば、シーラー入れて微弾性でしょ？
微弾性2回ってのは意味ないっしょ
855 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:42:47 ID:???]: 微弾性はシーラー機能も備わってるのでシーラーいらないとメーカーは言ってました
856 名前：塗装工 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:01:40 ID:???]: >>855さん、フィーラー(微弾性)とシーラーは用途が別です。
シーラーの基本性能は吸い込み止め､耐アルカリ､付着｡
フィーラーには前の二つは入ってるのもあるが､シーラーには敵わないんだな
857 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:23:26 ID:???]: でもカタログにシーラーとフィーラー機能を併せ持ったと書いてあるけど嘘なの？
858 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/18(金) 19:01:06 ID:7NzZ74qP]: >>857
通常の状態なら大丈夫だけど、洗浄も出来ないくらい痛い外壁ならシーラーと微弾性は分けるべきだよ。
859 名前：塗装工 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:05:42 ID:???]: >>857
嘘ではないよ｡今回みたいに痛んでる＝モルタルが見えてると考えてシーラーを奨めるな
860 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:28:30 ID:???]: シーラー入れて微弾性塗るの？
そんな無駄な事してお金取っちゃうの？
861 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:33:38 ID:???]: モルタルにフィーラーより良いやり方ですね
862 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:55:51 ID:???]: 微弾性入れるならシーラーはいらない
863 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:38:07 ID:???]: セメント、モルタルにフィーラーは膨れの原因だお
864 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/20(日) 23:30:06 ID:bANOARcv]: ８６３＞＞だお言うな子供か
865 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/20(日) 23:53:40 ID:Q8OFFnVP]: にゃーにしろ
866 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2008/07/21(月) 13:34:33 ID:???]: すいません、変な質問いいですか、吹き替えで
足場面積２００平方㍍塗装面積１８０平方㍍
って何人位で仕事するんですか？

水洗い→下地処理→下塗り一回→上塗り二回が作業内容らしいです
作業日として雨天がなければ５日らしいんですが一日何人くるんですか？

お茶とお菓子の準備があるから調べろって嫁ハンが・・・
大体でいいので教えて下さい。
867 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/21(月) 15:58:59 ID:Mx5Jz8DV]: 町場の職人なんか大抵2～3人でしか動いてない
4～5人かかれば赤字だよ
ソレが躯体だ♪
もとい、答えだ
868 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:57:03 ID:???]: >>867
ありがとうございます

つーことは最低で延１０人最高で延２０人つーとこですね
１０：００と３：００に出せばいいから冷えたペットボトル２Lが１０本
若しくは５００mlのペットボトル５０本と飴、お菓子、冷たいオシボリくらいですね、
参考になりますた、今から買出しに行ってきます♪
869 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/21(月) 17:48:32 ID:cJkr/bet]: ありがたいお客様だ
870 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:49:40 ID:???]: >>866
ほんとにお気遣いなく
871 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/21(月) 20:56:43 ID:voPXNbYp]: おまい等は小坊にクサッ
と言われてればいい
872 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:36:44 ID:???]: >>871
ぷぷ､言われたんだ(笑)
873 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/22(火) 20:27:45 ID:fbTMQBuP]: 866>>冗談やろ　おやつそんなに要らん思うよ
874 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:42:22 ID:???]: 873<<冗談は顔だけにしてくれ
875 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:54:41 ID:???]: >>868
こういうお客さんは結果得するんだよな
職人の気持ちまでは管理できんからね

やってくれる事を期待する訳じゃないが気持ちが大切だよね
876 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/22(火) 21:53:45 ID:fbTMQBuP]: 874<<　見たんか？顔
877 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/23(水) 06:43:23 ID:???]: >>873 >>876
気にするな
人より不細工だけどさ
878 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/23(水) 07:32:57 ID:QWiyog+a]: ８７７＞＞典型的な暇人やな　（完）
879 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/24(木) 00:34:59 ID:GcudxMyq]: 延べ540平米で、9階建てのマンションです。かなり細長いマンションです。
足場代を含めて、
塗装代はどの程度かかりますか。
ある工務店さんに聞けば、足場代だけで1,000万円はかかるとのことでしたが。
そんなにかかるのか疑問です。
880 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:34:59 ID:???]: >>879

かかってもおかしくないや(´･ω･`)

複数の所から見積もり取るといいよ。

ただあんまり安い所はお奨めしない。
881 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/24(木) 02:01:30 ID:P7kETf1b]: 879
足場代だけなら１００万以下でやってやるよ
882 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/24(木) 07:45:12 ID:GcudxMyq]: 881>>足場代はそんなに安いのですか、1,000万円はやはりぼったくりですか。
塗装工事は工務店でなく、塗装業者に任せたほうがいいのはわかるのですが。
足場代の適切な計算式を誰かご存知ですか。
883 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/24(木) 08:20:10 ID:???]: >>882
540㎡/9=60㎡ √60≠7.75m角程度と推測
足場外寸で10m角、階高3m（余裕見て）として3*9=27m
10*4*27=1080㎡の足場、PHやらなんやらで多くて1300㎡
1300㎡*@1200+重機代+回送費+安全対策費…かかっても250万
塗料にもよるが塗り替え含めても500万だな、
東京とか大阪のど真ん中じゃもうすこしかかるかも

建物の大きさが合ってればの話だが
884 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/24(木) 09:17:08 ID:7N7klq0e]: 883>>早速ご丁寧な計算式ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
885 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:05:41 ID:???]: >>884

は見積もりとって現実を知ればいいとおもう。
886 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:30:34 ID:???]: >>883
馬鹿だから教えてくれ
√60≠7､75←ここは何ですの？
887 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:54:50 ID:???]: >>886
床面積から外壁長さを推測するんだよ
正方形なら√60（㎡）（電卓なら60・√）
すると7.745966692…壁芯だから実質はもう少し大きいけど
7.75が一辺、4辺だと31m 10×6mみたいな長方形だと32m
よほど極端な長方形じゃないと殆ど変わらん
888 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:39:11 ID:???]: >>887
ありがとう
そんなん知らなかったわ
889 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:27:20 ID:???]: >>887 >>888
おまえらホント馬鹿だよな
さすがペンキ屋ですねw
890 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/28(月) 14:28:10 ID:86rHilh6]: 賢い奴はペンキ屋やってねーよ
891 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/07/28(月) 23:41:54 ID:worluzz9]: 左官屋教えてください。

家屋の外壁のモルタルが部分的に剥がれ、
今週中に改修の見積もりを作らなければいけません。

①モルタルの配合は1：2、1：3、1：4と選択肢があり、
　どれを選えばいいのでしょうか。

②単位が1立方メートルなのですが、1立方メートルあれば
　何平方メートル塗ることができるものなのでしょうか。

③改修箇所は６メートル×0.1メートルくらいで、ハシゴが必要なのですが
　作業者の方は何時間くらいでできるものでしょうか。

素人で全く知識がなくて、質問もおかしい所もあるかもしれませんが、
どうか知恵を貸してください。

よろしくおねがいします。
892 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:44:04 ID:???]: >>891
左官屋さんのスレがあったんじゃないかな？
そっちで聞いたら？
893 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/08/02(土) 17:03:29 ID:1cbfy0aR]: >>887
得意気に披露してるとこ悪いが
ﾉｯﾄｲｺｰﾙ(≠)やなくてﾆｱﾘｲｺｰﾙ(≒)ちゃうんか？
ってツッコミを入れたかったんちゃうか？
894 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2008/08/05(火) 21:37:33 ID:Pk7f8e73]: 計算スレか此処、

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