- 1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net]
- 9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:22:07.51 ID:+wUYtQn5O.net]
- たしかに阪神はバントばっかだから無意味
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:23:14.05 ID:rotIehhH0.net]
- ゲッツー防ぐ為でもあるから無意味ではなくない？
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:24:59.82 ID:0e1gzJPD0.net]
- 2割しか打てないならバントしとけ
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:25:38.64 ID:UYnTJVvm0.net]
- 川相は悪くない
川相は誤った知識の犠牲になったのだ
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:25:41.11 ID:CFAIx5my0.net]
- アウトカウントが増えるだけ、それなら、ボテボテのセカンドゴロを打って、１死２塁にした方が良い！
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:25:43.29 ID:+wUYtQn5O.net]
- >>3
バントでゲッツーあるし
バントをしなかったから必ずゲッツーになるわけでもない
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:25:46.18 ID:ksP4/WnP0.net]
- アスレチックスは盗塁見直して増やしたら強くなったとか
盗塁無意味とは何だったのか
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:26:00.19 ID:nyqBLLze0.net]
- 各球団の4番を集めたチームとバントやら盗塁が得意な人が居るチームで対戦して白黒つけよう
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:26:44.86 ID:rotIehhH0.net]
- >>7
うんいやだからこそ確率の話でさ
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:27:44.62 ID:BqDLqOtn0.net]
- >>3
当然そのデータも含めてあるんだろ？
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:28:32.17 ID:YMIJNPRv0.net]
- >>10
勿論その確率も加味した上での話だよ
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:28:40.13 ID:rotIehhH0.net]
- >>11
そうなのか
番組視てみよう
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:29:00.36 ID:BqDLqOtn0.net]
- ジャイアンツ増田が盗塁してワンヒットで帰ってきてるけどな
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:29:08.33 ID:+wUYtQn5O.net]
- そもそもバントいつも成功するわけじゃなし
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:30:02.51 ID:OvREpkT30.net]
- >>15
成功率高いから態々バントにするんだよ
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:30:08.07 ID:hZNXdzVH0.net]
- バントばっかりつまんないよね平野さん
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:30:55.31 ID:LL77hZ0B0.net]
- OPS.609以上の打者は送りバントをするべきではない
それ以下の打者はケースによってバントもアリ
前スレ見たけどこんな感じでいいの？
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:31:43.23 ID:+wUYtQn5O.net]
- >>16
それを含めていらない説だから
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:31:50.82 ID:WVUAIWqr0.net]
- 無死一塁からゲッツーになる確率も知りたいな
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:31:51.29 ID:N5YpJlz/0.net]
- 現代のプロ野球は単純に昔のいわゆる2番打者飛ばして3番を2番に置くのが主流
プロのレベルならそれの方が面白くていい
是が非でも点のとりたい場面はメジャーでも普通に送りバントはするからデータだけ見てバントが無意味というのは暴論だけどな
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:31:55.95 ID:NtVaxBQF0.net]
- つまりセーフティーバントが大正義って事か
最悪進塁打、決まれば一二塁、失策絡めば一三塁
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:33:01.31 ID:mgTO5rYf0.net]
- 打率１割ぐらいのバッターがバントして打った場合とどっこいどっこいぐらいなんだろ？
川相はバッターとしてもそこそこで足もそこそこ速いからまるでバントする意味なかったという
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:33:57.49 ID:5dio28/D0.net]
- 1点を争うゲーム展開のときはバントは有効だけど、
点差がついた場合はアウトカウントを献上するだけだよな。
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:34:23.29 ID:OvREpkT30.net]
- >>19
いや
そもそもバントいつも成功するわけじゃないし
への反論
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:35:21.76 ID:kdOqRMdJ0.net]
- >>1
やっぱり今日の主審白井だった
どうりでおかしいと思った
だから坂本と岡本を途中交代させたんだな
あんな素人判定でバッティング崩されたら堪んない
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:35:59.08 ID:naSxISej0.net]
- そこまでリターン無い割に結構失敗する作戦だよな
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:36:39.99 ID:N5YpJlz/0.net]
- >>22
セーフティーバントは失敗してゲッツーの可能性を上げてしまうからな
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:37:19.23 ID:bV4YGwc+0.net]
- 一つ進塁させるためにアウトを一個献上するのは非効率ってデータがあるんやろな
前からそんな気はしてた
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:37:23.99 ID:f+RUNTAH0.net]
- 和田豊監督が決まりきって初回から送りバントしてた。相手が二流投手でも。嫌になったわ
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:37:53.13 ID:1tQwhqy30.net]
- >>3
そういうことも含めた上でヒッティングの方が得策ってことだろ
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:38:02.92 ID:WC5s7gB10.net]
- >>16
npb2019年の平均でセーフティバント含めたバント成功率は大体8割
しかし勝利期待値のWPAを向上させた球団は巨人1チームしかない
どの球団もバントを有効に使えてない
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:38:25.52 ID:PIcJLd7d0.net]
- >>5
むしろそのおかげで生き残れた
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:38:31.61 ID:xEaHComY0.net]
- 長嶋「代打、川相」
東京DM「うおおおおお！」
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:38:49.72 ID:XGdek+J/0.net]
- 阿部はバントしたほうがいい
ゲッツー多すぎ
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:38:53.46 ID:dPZUfub30.net]
- 和田の時はバカの一つ覚えって言われて、
川相は優勝の影の立役者って言われたのに。
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:39:21.70 ID:xcESv7aI0.net]
- >>34
晩年は代打バントで盛り上がるっていう訳の分からない状態になってたな
落合監督がよくやってた
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:39:24.04 ID:IB2uq81w0.net]
- >>9
10年以上前に結果でてるやん
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:39:28.57 ID:4WZ1B8UD0.net]
- フライ→落ちてくるボールを取ればアウト
ゴロ→地面を転がるボールを取って投げて取らないとアウトにならない
エラーの確率は圧倒的にゴロ
特に高校野球ではバントでゴロを打つのは有効
プロ野球のレベルを考慮すると個人的にはバントのゴロは有効に思える
メジャーはいらない
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:39:39.00 ID:yqb9eMyR0.net]
- すまんどういう意味？
単純にノーアウトからバットを振った後の生還数より
ノーアウトから送りバント後の生還数の方が少なかったってこと？
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:39:42.24 ID:dSci5Ii00.net]
- サヨナラのランナーならともかく得点効率下げる意味ないよな
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:40:08.86 ID:TUDzTOre0.net]
- バントの成功率を平均化した結果であって、川相のバントの成功率から導き出したデータではないだろ
バント成功率高い人の場合のデータも出すべきでは？
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:40:28.40 ID:8Dz/m8ce0.net]
- バントと盗塁をしないチームと
バントと盗塁を適度にするチーム
どっちが強いか
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:40:47.60 ID:5vNY6Qqf0.net]
- 送りバントは無意味でもランナー居るときのセーフティーバントはどうなんだろか？
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:41:10.79 ID:bV4YGwc+0.net]
- 落合中日がチーム打率最下位で優勝したシーズンがたしかあったけど
送りバントしまくってたな
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:41:31.54 ID:JmMsMgSg0.net]
- 川相を呼ぶなよ可哀想だろ
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:42:13.55 ID:Ewy++z9d0.net]
- >>38
史上最強打線は得点ではリーグダントツ1位だったんだよ
その代わり守備と投手が崩壊して防御率もワースト1位だったけど
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:42:22.15 ID:fTRcj58P0.net]
- プロでは禁止にすべき
もしくは専属ピッチャーのみ可
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:42:35.78 ID:KuvUIfTK0.net]
- >>39
統計だから元になるデータの出どころやとり方で話が変わってくるわけだな
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:42:38.87 ID:yqb9eMyR0.net]
- >>45
チーム打率最下位で優勝って監督としてはかっけーなw
神采配感
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:43:09.25 ID:p5YpicdG0.net]
- >>45
あれぐらいのとてつもない貧打線だとバントしても得点期待値は上がるよ
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:43:46.20 ID:1WN37Kfk0.net]
- >>24
もう少し正確に言うと1点とればほぼ勝ちが決まる場面ぐらいしかバントは有効じゃない
例えば9回裏同点の無死2塁とかな
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:44:10.00 ID:bV4YGwc+0.net]
- >>50
いやなんか余りにも貧打だったから仕方なくやってたとか
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:44:37.91 ID:1tQwhqy30.net]
- >>39
でも長打を考えたらゴロよりフライの方が多い
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:45:38.99 ID:N5YpJlz/0.net]
- 例えば俺が監督で川相の次の打者がトラウトとかメジャーの強打者が揃ってたらバントのサイン出すだろうな
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:45:55.15 ID:aJzu96520.net]
- 少し率の良い神風特攻隊?
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:46:13.04 ID:08j5me2E0.net]
- 盗塁はピッチャーの集中力を削るしどうなんだろ？
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:46:41.37 ID:1tQwhqy30.net]
- >>40
ノーアウトとは限らない
バントの選択肢がある場面での統計をいろいろ計算した結果がバントを選択するよりヒッティングを選択した方が得点に繋がったり多くの得点になったりする可能性が高いってこと
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:47:05.30 ID:bV4YGwc+0.net]
- >>55
そんな打線なら川相なんて使わんやろ
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:47:06.44 ID:8Dz/m8ce0.net]
- 仁志
川相
松井
清原
初回
仁志がヒット
川相 バントか強行
どれが点取る確率が高いか
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:48:29.90 ID:dCJPQWe20.net]
- >>55
川相自体が打率3割残せる程の巧打者だからなあ
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:49:20.25 ID:fY5sYl7f0.net]
- >>34
コーチ「カントク！バントの仕草で川相の代打とか」
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:51:38.06 ID:O4gOtFPg0.net]
- 送りバントは出来て当たり前
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:51:46.39 ID:dSci5Ii00.net]
- >>55
それだったらゲッツーなくした方がいいかもしれんけどそんな打線ならバントなんてしなくても勝てると思うわ
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:51:56.03 ID:hDnT2/1lO.net]
- クイックとゲッツーシフトでヒッティングの打率が上がる状況なんだろうからなぁ
よほど貧打で無ければヒッティングに専念させた方が良さそう
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:53:01.13 ID:fY5sYl7f0.net]
- 西武がバントで送ったランナー帰ってきたけどなあ
森監督の時は
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:53:22.25 ID:a22lt6cm0.net]
- 盗塁は、成功率の問題だから。
成功率70％ぐらいから、盗塁を考えていいんじゃなかったか。
成功率80％の赤星レベルなら常に狙ってもいい。
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:54:43.37 ID:4vfWt+hf0.net]
- >>29
野球という競技の攻撃はどういうものなのかをよく考えればわかるんだよな
どんな形でも打者が出塁し続けさえすれば永久に攻撃は終わらないし、得点は入り続けるんだから
それを目指さなきゃいけない
いかにアウトカウントを増やさずに攻撃を続けられるかが重要なのに
自らアウトカウント増やすとか間抜けすぎるわな
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:54:47.57 ID:CkIqjeM80.net]
- こんなMLBが40年前に通った道を未だに議論するのが現在のNPBのレベルなんだよね
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:55:11.69 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>3
その代わりバントはほぼ確実にアウトになるからね。
打てばゲッツーの確率は上がるけど、ヒットでアウトにならない確率も上がる。
その辺を全て計算した上で打った方がいいという判断では。
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:55:57.02 ID:98DPNt7W0.net]
- 送りバントしても、次のバッターが凡退したら
成功しなかったことになるわけでしょ
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:56:13.52 ID:EZpl863Q0.net]
- 燃えプロならば…
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:56:50.34 ID:x3x8ZqQx0.net]
- 盗塁は八割、投手はwhip、守備はuzr
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:57:05.44 ID:a22lt6cm0.net]
- バント失敗でゲッツーだと、もうこの試合は負けたって感じになるな。
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:57:06.82 ID:xibTEjDT0.net]
- 何回で点差がいくつなのか、打者は誰でバッテリーは？
送りバントが有効か無意味かは条件に依る。
すごく簡単に言うと、相手バッテリーが「送ってくれてよかった」と感じる場面は無意味。
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:57:18.51 ID:2hbFoakT0.net]
- >>69
未だにMLBは何も考えず振り回してて守備は日本人の方が上手いとか思ってる奴すらいるし
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:58:46.65 ID:wL6v9QWV0.net]
- 高校野球における無死一塁上位打線送りバント絶対説
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:58:47.41 ID:ynlED+I20.net]
- メジャーの選手は雑なんだよ
考えて野球をやってない
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:59:00.83 ID:bV4YGwc+0.net]
- 例えばピッチャーに送らせるなら効率いいかもだけど
バントって怪我が怖いんだよね
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:59:27.16 ID:r8e+6Slw0.net]
- 犠打→手堅く1点
強打→大量得点
極論すると10-0と0-1で1勝1敗のチームよりも1-0と1-0で2勝したチームの方が優勝となるのが野球
ムラのない得点力＞＞＞ムラのある爆発力
となる
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:00:26.31 ID:s9D8RknR0.net]
- ゲッツー防ぎと、ワンヒットで得点、その2つの理由でバントするんだろ
バントで相手の守備が乱れてエラーする場合もあるからな
ここはバントと思わせておけばバスターで前進守備の間抜けてヒットの確率あがるし
バント�
- 82 名前：ｾけで測れないものが複雑に作用すると思う []
- [ここ壊れてます]
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:00:35.63 ID:wL6v9QWV0.net]
- それよりも敗戦処理を野手に投げさせて投手を温存する作戦はあってもいいと思う
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:01:12.08 ID:ucIfn8uv0.net]
- バントは意味ないが盗塁はあると思う
ピッチャーを疲弊させてミスを誘う
ボディブローのように効いてくる
盗塁しないって分かってたらピッチャーは楽だと思う
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:01:29.15 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>69
この人が現役の時に既にMLBではマネーボールが実践されてたのにね。
勉強した上で「日本の野球には合わない」ならいいんだけど、全く知らないってどうなのよ。
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:01:30.14 ID:SWBAw8pu0.net]
- 騙されるなよ
これノーアウト一塁での得点期待値の話だから
1点でもいい得点確率の場合はバントも有効
複数得点狙う場面でノーアウト一塁からバントするチームないw
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:01:32.49 ID:k4R3j1T30.net]
- バントが意味あるのは、連打するのが難しい好投手相手の時ぐらいだろ
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:02:04.95 ID:h/qVzIXp0.net]
- 確率だけでいうなら打率が高い順に並べてバントせずにフライを上げるようにするってのか今の理論では最強なんだっけ
個人的には意味あると思うけどねバント
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:02:12.78 ID:kzNsMTC+0.net]
- 点が取りにくいエースや抑えに対して、1点取るためにバント
→必然的に得点期待値も得点確率も低くなる。
一方、敗戦処理やバッピに対して
→バント使わずに大量得点
この辺も考慮しないと、統計データでしかないからなぁ。
例えば防御率2点以下と、
防御率４点以上の投手を相手にした時
これらの数字がどうなるのかは興味ある。
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:02:59.05 ID:RCjojOxs0.net]
- 投手とか打率一割の巨人小林みたいな自動アウト打者なら送った方がマシかも
打順回ってくる二番に川合のような打者置いてバントさせるのは間違いかもな
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:03:52.70 ID:bV4YGwc+0.net]
- >>86
好投手相手にわざわざアウトを献上するの？って話だな
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:04:00.40 ID:TFmGipCQ0.net]
- > 「…数値だけで判断はできない」と川相氏
かわいそうだけど数値だろ
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:03.91 ID:gU9f7uiU0.net]
- 池田エライザの次に勢いのあるスレが川相w
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:04:16.94 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>76
MLBに行った内野手は真っ先に守備で不合格になるのになあ。
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:18.15 ID:YnganeQO0.net]
- >>80
だからその手堅いはずの一点が実はイメージ程入ってないってことなんでしょ
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2020/09/16(水) 01:04:30.37 ID:CB+amF2K0.net]
- これって試合をすると負けるリスクがあるからしない方がいいってことだろ？
むしろ野球をすると怪我をする可能性があるので辞めましょうが正解
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:45.84 ID:+r+lBbO90.net]
- 日本人バッターは糞だからバントにたどり着いた
レベルの高い選手が多いメジャーの理論当てはめるのは違うだろ
日本人バッターが糞なのはメジャー挑戦失敗し続けてるの見ると揺るぎのない事実だから
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:05:22.93 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>94
これ得点期待値の話やで
一点狙いならバントはあり
前スレで結論出た
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:05:29.76 ID:CkIqjeM80.net]
- 日本野球における送りバントの意味は精神安定剤の役割が大きい
監督は采配した感が出せて満足
選手もヒットを打つより遥かに簡単な仕事が出来て満足
実際勝つための効率なんかどうでもいいのよ
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:08.77 ID:+r+lBbO90.net]
- 川相が打てたらバントなんかしてないよ
打てない糞だからバントするしかなかった
そんなもん本人が言う訳ない
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:14.38 ID:45tD+L+g0.net]
- 川相って生涯をかけて味方の邪魔し続けたんだよなw
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:06:29.47 ID:fZ/cKqG40.net]
- 未だに現場にOPSすら浸透してるから怪しいのに川相の時代にこんなこと言っても無意味
当時は必要な能力だったし戦力だったよ
森西武も落合中日もバント多かったし
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:51.97 ID:4tpUqi5Z0.net]
- >>80
なんで都合よく手堅い時だけ無失点なんだよ
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:20.41 ID:+r+lBbO90.net]
- 日本人バッターは満遍なくレベル低いからバント戦法に行き着いた
3Aの糞みたいな外国人が打撃タイトル取れるようなレベルでしかない
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:32.61 ID:7aT6U2v50.net]
- 後ろに松井落合が控えてるのにバントしない方がおかしい
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:07:39.28 ID:s9D8RknR0.net]
- >>80
なるほど
点取りゲームだけど大量点も1点も試合の点差によって重要度が違うしな
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:46.04 ID:QYpU9mS50.net]
- バントの最大の効用は選手も監督も『仕事した感』が出せることだろ
得点効率とかどうでもいい
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:08:10.19 ID:ucIfn8uv0.net]
- 数年前の国際大会で日本とどこかが戦って同点で延長になった
その時なんとかルールで走者1、2塁でスタートした
つまりノーアウト1、2塁
この場面で日本側のバントが決まり結果ランナーは帰った
こういう特殊ケースならバントは有効だと思った
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:09:15.55 ID:cAgm1Bqu0.net]
- 統計で確率の期待値の話だから数試合程度では片寄るだろ
下手すりゃ百万試合は積み重ねなきゃいけない
だから短期間なら悔いの残らない方を選択すりゃええ
その選択に応えられるように選手は用意するだけ
そして応えた川相選手に無意味でしたよなんて言うのはナンセンス
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:10:09.86 ID:4WZ1B8UD0.net]
- >>49
日本なら違った数値になってるかもな
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:11:46.17 ID:eR1TovhJ0.net]
- >>107
ノーアウト2塁だと送れば
ノーヒットでも得点できるケースが増えるから
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:11:59.09 ID:xibTEjDT0.net]
- >>97
同点で九回裏、ノーアウト一塁。
普通、バントだよなw
- 113 名前：ぴーす [2020/09/16(水) 01:12:01.53 ID:ztxQeq0J0.net]
- OPSでみるとバントしてもいい選手
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:12:39.01 ID:go+os0bz0.net]
- 川相は生涯打率が0.266だからそこそこ打てるからバントが有効だったとも言える
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:12:53.52 ID:S7U7jQLE0.net]
- このデータはバントシフトを敷いたにも関わらずキッチリ送られた時の守備側の精神的なダメージとかは加味されてるの？
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:04.40 ID:f+RUNTAH0.net]
- 川相のバントってベンチも盛り上がるんだよ、データを超越した価値があると思うけどね。阪神ファンだけど、少なくとも見てる分には嫌だった。成功率も9割以上だし
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:55.17 ID:dHVQmEHq0.net]
- こんばんは
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:57.97 ID:iD0M+gp7O.net]
- 守る野球が出来なくなってきたんだよ
点を取りまくる野球になってきたからそうなった
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:13:58.60 ID:fZ/cKqG40.net]
- ヒルマン日ハムの時代ですらバントせざるを得なかった
バント否定派の工藤すら現場行ったらバント多め
今の時代すらこれなのに川相時代をどうこう言っても気の毒
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:14:49.50 ID:wRpOBcPf0.net]
- >>8
盗塁は投手にプレッシャー与えられるから意味ないようには思えないわー
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:14:52.32 ID:eR1TovhJ0.net]
- 今のプロ野球と当時とじゃ大分変わってるし
だからといって当時の価値がなくなるわけじゃないのに
それを川相に聞くのは失礼にもほどがある
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:15:22.88 ID:TRbGJsSx0.net]
- 川相と宮本を見てきた奴、バントが簡単だと思ってる説
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:15:41.14 ID:ZkYRnERk0.net]
- そういう事を言ってると、
野球やスポーツ全てが無意味という方向に行く。
預金通帳の残高が大好きな連中が言ってそうだが、
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:09.37 ID:s9D8RknR0.net]
- バントされると投手はマウンドから降りてこなきゃいけないし地味に疲れるだろｗ
バントされて得点圏にランナー置いたら失投できんから投手にプレッシャーになるし
盗塁もそうで、投手はランナーが気になって次の打者に100パー集中できなくなる
心理的なものは数字に出てこないから
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:27.38 ID:ucIfn8uv0.net]
- 上で言った試合の影響か、別の国の国際試合見たら結構バントを多用するように
なったんだよ
明らかに付け焼き刃でヘンテコなポーズでバントしてて全く練習してないの
丸わかりだった
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:11.52 ID:r3nbUTwe0.net]
- 確率がすべてじゃない、バントが必要な場面というのもあるんだよ
俺はこれをアカギで学んだわ
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:24.81 ID:4tpUqi5Z0.net]
- >>123
それプロの話じゃないでしょ
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:28.30 ID:2j/XQQLv0.net]
- 次の打席に立つ選手の能力と状態にもよると思う
我が日ハムみたく1割打者をずらりと並べる場合2者連続安打の確率は劇的に低いから送って１人の安打で帰れる状況を作った方がよさげ
- 129 名前：ぴーす [2020/09/16(水) 01:17:50.46 ID:ztxQeq0J0.net]
- ノーアウト一塁でバントするべきかの目安はOPS.609だからやってもいいけど年に
50回も必要はなかったはずだしそんな選手二番にしちゃだめだ
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:22.13 ID:xibTEjDT0.net]
- >>124
練習してなくて、バントなんかできるわけないだろw
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:24.29 ID:ZdX1jS0w0.net]
- >>122
貧乏人がいきなり飛躍してて笑うわｗ
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:18:26.51 ID:amupVWNg0.net]
- 打てるのは振ればいいし、打てないのは送っていいんじゃね
メジャーが言うてるのいるけど、そのメジャーで川崎が１回に送りバントして違反打撃（足出た）でアウトって珍事やらかしてるぞ
あちらも振らせて期待できないのにはバントさせるんだよ
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:19:05.18 ID:zqtniBUT0.net]
- 川相がレギュラーだった時は斎藤槇原桑田の3本柱いた頃じゃん
補強に走った時代と違ってロースコアで勝つタイプのチームだったんだから正しいだろ
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:23.10 ID:ucIfn8uv0.net]
- >>129
どうだろうな
見るからにおかしなポーズだったからな
恐らく急造だったと俺は予想してる
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:32.59 ID:ZdX1jS0w0.net]
- セイバーっつうのは膨大な量のデータで最終的にどうなるかって話だから
ミニマムな話になったら変わる
そこを理解してない奴が多すぎる
ランナー得点圏に抱えたら途端に挙動不審になって縮こまるような奴だったら送った方がいいに決まってるなんて誰でもわかる
プロだからそこまで酷くないとか言う奴は野球まともに見てない奴だわ
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:21:55.60 ID:CkIqjeM80.net]
- 川相の成績みてたけど盗塁死の数が酷いな
盗塁2 盗塁死10なんて年もある
何を思って走らせてたんだよ長島は
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:22:29.78 ID:NlhHcgcy0.net]
- >>96
そのリーグの相対的な投打のバランスの中でどれぐらいの打撃成績だと
バントは統計的に非効率かって話だから、日米のレベル差は関係ないよ
1点取りに行く場合も大量点取りに行く場合も、日本でも大半の打者はバントさせない方がいいって話
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:41.54 ID:rEZj2bK00.net]
- >>85
2点差の8回に送りバントとか結構するよ
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:51.95 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>109
鳩山の論文はどっちのデータで書いたんだろ。
暇人なんだからまた計算して発表して欲しいｗ
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:23:50.28 ID:vp5X5xsD0.net]
- 野球知らんが戦術の幅は多ければ多いほどええやん
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:23:53.52 ID:fZ/cKqG40.net]
- NPBの2014～2018の5年分のデータ
状況 得点期待値 得点確率
0アウト一塁 －0.13点 －0.7%
1アウト一塁 －0.182点 －4.5%
0アウト二塁 －0.154点 ＋2.1%
1アウト二塁 －0.33点 －14.6%
0アウト一二塁 －0.49点 ＋1.8%
1アウト一二塁 －0.379点 －13.9%
https://file18-d.kuku.lu/files/20200915-1446_bdf2829b9c99cbcb288bf948af3b21c3.jpeg
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:24:13.62 ID:TRbGJsSx0.net]
- >>132
先行逃げ切り型だったね。１点でいいから先に取ってリードして試合展開してた
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:24:22.01 ID:CkIqjeM80.net]
- >>137
それランナー1,2塁とかだろ
ランナー一人で2点負けてて送るバカは流石に居ないだろ
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:25:47.24 ID:dLm3MynZ0.net]
- 送りバントは日本野球文化だから
無駄とか有用かは問題ではない。
統計的に四球選んだ方が断然お得
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:26:13.18 ID:TwD1osP50.net]
- >>135
ミスターの考えが常人に理解できるわけないw
マルちゃんや仁志を外野守らせたりしてたからなww
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:26:48.88 ID:xibTEjDT0.net]
- >>142
「この投手からウチの打線で1回で2点取るのは無理・・・9回に賭けて1点取っとくぞ！」
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:27:07.76 ID:rEZj2bK00.net]
- >>142
ゲッツーになったら監督叩かれるからな
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:15.61 ID:Qge/0ceb0.net]
- 今のNBAが3ばっかりと同じじゃないの？
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:41.93 ID:I16bmGp70.net]
- >>134
その通り
だからそのミニマムの試合を勝つために監督が采配するわけでね
他にやることもちろんあるけど、絶対にバントしないとか決まってるなら監督AIで良いしな
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:50.90 ID:OYuU571N0.net]
- このセイバーメトリクスってホントに面白い。20年若かったらこういうのに携わる仕事したかったわ。
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:59.30 ID:f+RUNTAH0.net]
- >>135
確かに脚力があるイメージはないね。2番遊撃手ってだけで走らせてるっぽい
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:28:16.16 ID:pUaP/EWd0.net]
- >>142
高校野球だとたま-にやる監督いるな
勿論言うまでもなく愚策でネットでも批判の嵐になるけど
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:29:15.75 ID:hrdUPBWo0.net]
- バント無し盗塁無し
つまりラミレス最強じゃん
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:07.01 ID:yd+oKUBw0.net]
- 全部が古い。もう言い尽くされてる話題
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:30:24.29 ID:UXOtentj0.net]
- 鈴木大地とか打率3割超えてるのにバント多いんだが
楽天の監督は何やってんだよ
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:24.64 ID:TRbGJsSx0.net]
- >>140
バント前提の指標じゃん。
それ見ると１点が必要な場面では、ノーアウトでランナーが２塁にいるなら有効だな。
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:41.44 ID:MNKGqW4U0.net]
- 長打力がある選手じゃないとメジャーに上がれないアメリカと、小粒な日本でもセイバー的に結果は同じなのかな？
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:46.09 ID:7JZVIuXs0.net]
- 送りバントは7回以降解禁にすればいい
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:30:49.07 ID:Nie0miCR0.net]
- >>99
規定打席で打率.302残してるしチーム内でも一番打率高かったシーズンが結構ある打者だぞ
90年代前半の巨人とか結構貧打だったからこういう打者は貴重だった
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:31:01.38 ID:ID+quFDf0.net]
- 川相は凹む事ない
ベンチの指示を忠実に実行できたのだから
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:31:30.06 ID:Y+cciuBg0.net]
- たとえば、送りバントする人の次に回る打者の中に、バッテリーのクセとか完全に見破っていて、ほぼ確実にクリーンヒット打てると見込まれるなら、大いにアリだろ。
統計学の使い所をちゃんと見極めなきゃ意味ないよねー。
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:09.02 ID:YzbqdzOt0.net]
- ＞統計学的
これにごまかされるのは情弱
過去と最近のデータをどう扱うかで恣意が入る
＞近年のデータ
だけの分析は近年の趨勢を語っているだけで、過去の行為が無意味という結論にはならないよ
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:18.82 ID:AOhvyGDs0.net]
- 川相みたいな名手はまた別の話だろ
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:32:30.09 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>3
バントも意外と失敗するからな
ゲッツーは印象が強すぎて多く思えるだけ
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:49.75 ID:go+os0bz0.net]
- >>159
代打川相、ミスターはバントの構えしてるで、100%バントやるって分かってても止められないのはヤバい（ヤバい）
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:33:04.53 ID:Md4lW1Sk0.net]
- 無意味なのにプロで活躍してたってある意味スゴイ
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:33:11.88 ID:9P3sdyWB0.net]
- >>162
通算成功率.950とかバケモンだしな
バント抜きにしてもいい選手だった
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:33:50.86 ID:4crkr+/F0.net]
- 川相さんが現役の頃と
今が同じだと考えてるから
話が全く噛み合わないのでは？
時代によって
(投手はあえて除外するが)打者のレベルは違うだろうよ。
なんとかボールとか、統一されてないボールとかもあった時代の記録と比べるなよ。
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:22.74 ID:fZ/cKqG40.net]
- >>155
書き忘れたけどバント成功率100%が前提なので失敗も込みにするともっと下がる
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:34:35.32 ID:Mmrk94u90.net]
- セイバーメトリクスとか野球しかやらない野球バカが統計のみから考えたものなんだから正解なわけないだろ
状況というのが勘案されていないんだから
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:34:36.75 ID:JMfm3UUY0.net]
- 無意味ではないが
判で押したように初回からやるのはアホ
由伸とか矢野な
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:47.43 ID:mPQPUGbZ0.net]
- >>164
晩年のクソほど前進守備のバントシフト敷かれてる中で黙々とバント決めていくのは痺れた
バントで球場湧かせてた人なんかこの人くらいだろうな
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:52.94 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>145
負けに行ってるww
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:35:49.39 ID:ngWIZ6iY0.net]
- >>169
セイバーの提唱者は野球未経験者
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:35:50.65 ID:UGGg8mDz0.net]
- 内野ゴロでも3塁にすすめる可能性高いし
無駄とは思わないけどな
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:35:52.43 ID:TQdr+afy0.net]
- 日本人バッターは糞だからバントしないと点取れない
色んな奴が散々御託並べて言い訳してるけどこれが事実だから
騙されてレベル低い物を有り難がってる日本の野球ファンは自分で考える頭持ってないバカ
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:35:57.79 ID:xibTEjDT0.net]
- >>166
成功率が9割5分なのか？
そりゃ、相手が最初から「防げないから確実に１塁で！」って守りになってたんだろうな。
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:02.11 ID:4crkr+/F0.net]
- ただ、川相はバントは異常に上手�
- 179 名前：ｩった。
それだけは限りない事実。
足が速ければセーフティも出来たかもだろうにね [] - [ここ壊れてます]
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:07.56 ID:ZX1MT/nJ0.net]
- ノーアウト一塁で、打率1割バッター、次は打率3割8分バッターという順だったら
さすがにバントありにならない？
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:45.14 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>166
そんなに決まってんのか
そらもうセイバーで測れるレベルではないだろ
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:17.35 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>160
そういうのは勿論そうするだろうが
基本的な戦術を統計に基づいたものにしようねって話でしょ
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:19.10 ID:CkIqjeM80.net]
- 犠打とかいう名前の癖に打率が下がらないのはおかしい
ちゃんと成績的にも犠牲になれよ
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:21.94 ID:+wUYtQn5O.net]
- これは科学的に証明されてんだよな
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:26.68 ID:pUaP/EWd0.net]
- 川相はスリーバントでセーフティとかやってたぐらいだしな
ちょっと次元が違う
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:39.90 ID:j6ro4qoE0.net]
- これはバント失敗のケースも含めての
効率でしょ
川相くらいの成功率なら得点確率はあがる、期待値は知らない
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:40.94 ID:XkiBE8SD0.net]
- 川相はバントほぼ成功するし次に控えてたのが松井だったから何の不満も疑問もなく当時巨人ファンの自分は見てた
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:52.09 ID:3Wj3DZWB0.net]
- >>178
そういうケースだとそりゃアリだよ
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:52.84 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>171
川相の時代は無死1塁ならやらせてた
今は投手が普通にやりにくい球投げてるからそう簡単にできない
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:38:07.93 ID:4crkr+/F0.net]
- >>178
多分それは今の時代でも日本ではそうなると思うけど
そういうバッターが二番を任される事はほぼないと思う。
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:38:13.96 ID:NLlypG6K0.net]
- セリーグの送りバントだってほとんど投手で
にーばんナントカ送りバント～
みたいなチームどこにもあれへん
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:38:40.56 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>178
打率１割バッターに代打だろ…
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:39:43.99 ID:doJUF4tI0.net]
- アメリカ行ったピッチャーがどの打順でもホームランあるから気を抜けないとよく言ってたな
レベルが違い過ぎて別の競技になってるんだよな
世界最高峰のアメリカの物差しを日本に当てはめても上手くいかない
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:39:51.99 ID:ifNc0nMv0.net]
- こんなもん進塁打が打てる選手とメジャー大谷みたいに2割以下の奴じゃ扱い違うわ
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:09.03 ID:rEZj2bK00.net]
- でも2番にバントさせてワンアウト2塁にしたら客も喜ぶしいいんじゃない？
アナウンサーも定石通り送りバントですって言うし
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:36.79 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>184
100%成功でも打率１割5分とトントンだったかな
基本的に得点確率をわずかにあげるために、期待値を大幅に下げる戦術
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:47.03 ID:UXOtentj0.net]
- >>178
そういうしょうもない選手にはもちろんバント
そして試合後に2軍行きだ
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:10.52 ID:lbp4drMs0.net]
- >>1
所詮はショー、見せ物
色々あった方が客も盛り上がる
池田高校のやまびこ打線とか
つまらなさの極みだな
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:17.79 ID:y1ct5WDW0.net]
- メジャーはめったに送りバントなんかやらないもんな
なんか一点取るチマチマしたスケールのなさっていうのかな
昔はそんなこと思いもしなかったけどさ
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:58.91 ID:wJ0qWGyf0.net]
- 3割バッターがチームに1人か2人なら2番にバントうまい選手置くのは悪くない采配だろう
2017年のパ・リーグは3割バッターがリーグ全体で2人しかいなかった
メジャーみたいに3割バッター多数抱えてたらいらないだろうが
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:42:24.22 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>197
そう思って見てるとけっこうやってる
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:42:52.81 ID:A7hP8ziA
]
- [ここ壊れてます]
- 203 名前：0.net mailto: バントも盗塁も絶対にしないとその分、相手の守備は盤石になるから、たまにするかもしれないという駆け引きは重要 []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:42:54.49 ID:UGGg8mDz0.net]
- いろんな考え方がある
野球はアウト27個取られたら基本的に試合終りだから
そのうち一個をやすやすわたしてしまうのはどうかなという考えもある
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:43:01.92 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>197
１点だけとっても勝てないんだよね野球は。
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:43:33.75 ID:Y+cciuBg0.net]
- 単純にOPSが高い順に
4 2 5 3 1 6 7 8 9
と打順を埋めれば良いだけなのにと毎日思う。
日本で2番が貧打、海外で3番に最強打者、この慣例はいつになったら消えるのか、少なくとも四半世紀以上は言われている愚かな慣例だよな。
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:43:48.77 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>200
メジャーでもセーフティバントは結構ある
イチローとか凄かったなあ
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:43:55.30 ID:+wUYtQn5O.net]
- バント信仰は宗教に近いな
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:44:11.89 ID:vqqxG46r0.net]
- バントが減ったら逆にバントやる効果が絶大になるからな
統計学的にはそういう結果が出るだろうが
最大のメリット
最小のメリット
最小のデメリット
最大のデメリット
バントは最大のデメリット（併殺）を避け最小のメリット（走者の得点圏への進塁）
を得る行為だからな
それがその場面で一番いいとしても試合において正解とは限らないからな
試合においては併殺のリスクがあろうが長打狙う方が正しい場合もあるしな
そこが監督の手腕のみせどころだからな
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:44:28.71 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>185
二塁まで進めてしまえば
松井なら3割以上の確率でランナー返せるな
最低でも川相松井で28%ぐらいの確率で得点できるか
一塁なら三塁止まりもあり得るし有効だわ
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:44:34.75 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>178
1割打者だと打った時の期待値が大きく下がるから、
それならバントで進めた方がマシって話になるだろうね。
ただ1割打者だとバントの成功率もかなり下がりそうだな。
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:44:45.28 ID:4crkr+/F0.net]
- >>193
今回の話はそれが定石ではないと言う話なのでは？
川相のバントはある種の芸だわな。
戦術川相みたいなもんで、他のチームだと効果なかったんじゃないの？
中日でどうだったか覚えてないので、適当なこと言ってるけども
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:45:56.04 ID:K0u37ksp0.net]
- 今は川相ほどのバントの名人はいないしな
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:17.59 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>206
そもそも2塁ランナーがヒット一本で返らないもしくはホームで刺されることも多い
つまりやっぱりメリットが薄い
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:46:23.43 ID:s5Yi/i3s0.net]
- 人生否定w
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:45.76 ID:y1ct5WDW0.net]
- >>203
送りバントは“消えゆく戦術”なのか!?ＭＬＢで激減する理由を探る
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709130002-spnavi?p=2
メジャーの今は二番に強打者をおこうっていう感じみたいだね
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:53.51 ID:vqqxG46r0.net]
- >>209
バントして観客わかせることができるとか
それは興行としては正解だからな
あとバントの成功率高い連中がバントやると
地味に嫌だからな
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:53.77 ID:DLGeXQ4A0.net]
- ピッチャーや打線にもよる
へぼぴーや強打線なら打ったほうがいいときもある
セイバーも時代によってコロコロかわるし絶対なものではない
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:47:02.75 ID:K0u37ksp0.net]
- >>209
中日だとピンチパンターだった印象だなぁ
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:47:14.26 ID:UMM4rP5f0.net]
- バントしないと批判されるけど
なんでバントなんかしたんだって解説者いないよな
とにかくバント、バントが正解
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:
]
- [ここ壊れてます]
- 222 名前：47:16.32 ID:JMfm3UUY0.net mailto: 川相を神格化してる奴多いけど
昔は簡単にやらせてくれたから誰でも成功率高いぞ [] - [ここ壊れてます]
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:47:41.50 ID:A7hP8ziA0.net]
- ゲッツーを防ぐためという指摘が多いけど、浅いフライ打ち上げたら進塁できないから送りバントという理屈は間違ってないのでは
メジャーは強打者が多いから当てはまらないのかもしれないが
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:48:49.19 ID:4crkr+/F0.net]
- >>212
まぁ、バント無意味説はおおよそ合ってる気はするが、それはチーム事情にも寄るだろうしあの時代には合ってんだよ。
適材適所だったと思う。
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:48:51.82 ID:pUaP/EWd0.net]
- 田口はWS無死2塁で代打で送りバント命じられたんだよな
あれが成功→悪送球になって一応伝説になってるが
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:49:24.67 ID:3S/8QAyV0.net]
- どうなんだろうな
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:49:30.20 ID:CkIqjeM80.net]
- 得点期待値を下げることに生涯を掛けた男なんて事言うなよ可哀想だろ川相だけに
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:49:43.83 ID:AOhvyGDs0.net]
- メジャーだって送りバントを全くやらないわけではないけどな
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:50:09.18 ID:s5Yi/i3s0.net]
- 俺も子供の時に親父が見てたの見て思ったなー
１つアウト貰って１つ塁を進めることに意味はあるのかと
何より狡くてめっちゃ地味と言うか見てて面白くないんだよね
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:51:09.16 ID:s9D8RknR0.net]
- >>206
監督の手腕って仰木マジックとか長嶋メークドラマみたいなやつですね
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:51:14.91 ID:FqCx9RuH0.net]
- 昨日の阪神、7回だっけエンドラン失敗
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:51:19.59 ID:/AmZRQWF0.net]
- >>198
打率高いやつを1234に固めた方が得点効率上がるよ
わざわざバント上手いってだけで打席が多く回る2番に打てないやつを置くのは非効率すぎる
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:51:25.53 ID:ZakXjmRg0.net]
- 金払ってバントなんか観たくもない
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:51:32.38 ID:DJGkY0pE0.net]
- メジャーリーグ観てると
「進塁打くらい打てや」って場面が多く感じる
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:51:45.07 ID:jsP2EeX70.net]
- 鳩山由紀夫(22)「バントは意味ないが効率廚データ廚になると野球の面白さが減少するので注意されたし」
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:52:01.76 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>219
併殺、進塁できないバッティング、三振のリスクに対して
進塁打でイーブン、四球以上でプラス。
プラスのメリットが圧倒的だし、進塁打がイーブンと思いきや相手に球数投げさせてるから基本的には得
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:52:03.53 ID:cjvROoT90.net]
- 盗塁は2盗より3盗の方が簡単という説もあるし
盗塁のうまい選手が出たらバントで送って3盗という戦法が主流になる可能性もある
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:52:24.74 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>203
格ってもんがあるからな
開幕投手だってそう
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:52:36.99 ID:UMM4rP5f0.net]
- 初回ノーアウト一塁でバントしても解説者マジで何も言わないと思うよ
あいつらマジで何も考えずにバント＝正解だと思ってるから
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:52:48.24 ID:LBWGj4M+0.net]
- >>218
いやいや川相はマジですごい
特に長嶋政権の時なんて毎回予告バントさせられてたようなもんだからな
川相呼び出してバントのポーズ取って送り出したときとか完全にギャグ漫画だった
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:52:49.92 ID:vqqxG46r0.net]
- >>211
そもそもバントせずに三振することもあるし
最悪ゲッツーの場合もあり
その後の打者もアウトになるリスクもあるからな
その場合はランナー出ても三者凡退よ
だから最大のデメリットを避けつつ最小のメリットを得る行為なわけ
それはシチュエーションによってもかわってくる
誰もがバントできないとあかんし
バント処理ができなきゃならん
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:53:21.64 ID:xibTEjDT0.net]
- >>218
簡単にやらせてくれたのは、川相相手に抵抗しても無駄だからだw
それなら無駄に考えず、確実に１塁でアウトにする方がミスも少ない。
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:53:55.08 ID:P+hhXcsE0.net]
- 伊東勤は300犠打くらいあってほとんど打順8番
川相とも意味違うからなぁ
マトリックス仕事しろ
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:54:01.49 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>228
打率よかOPSな
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:54:32.68 ID:S7U7jQLE0.net]
- 「いやぁ～、可愛らしいバントでしたねぇ～」
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:55:00.67 ID:pUaP/EWd0.net]
- ちなみに軟式野球だと2塁からワンヒットでは返って来れない事多く1死2塁からでも送りバントのサイン出された記憶ある
さすがに今の時代はしないだろうが
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:55:04.87 ID:yf3Tsfna0.net]
- 観客も解説者も記者もセイバーなんて知らない人が大半だから、
セオリー通りにバントやらせてた方が批判は少ないんだろうね。
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:55:10.95 ID:4hf724Gc0.net]
- 鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1
・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:55:57.89 ID:y+k9mee10.net]
- >>244
有能すぎる
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:56:00.68 ID:CA57abe70.net]
- 打者の技術も含め、ケースバイケースだというだけの話だろ？
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:56:12.77 ID:psGCEuFR0.net]
- >>244
ポッポは学者になりゃ良かったのになと思う
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:56:23.70 ID:SWBAw8pu0.net]
- メジャーは個人競技の塊やからな
チームプレーもクソもない
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:56:56.26 ID:y+k9mee10.net]
- >>246
データ的にあらゆる場合でもバントによる得点効率は上昇しないと言われている
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:56:59.82 ID:u6Vizcuh0.net]
- そういう問題以前にプロでバントとかやめれ
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:57:13.19 ID:whluyIfI0.net]
- 随分前に元総理大臣が論文で数学的に検証した結果、やらん方がいいと結論出したんだよな
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:57:19.62 ID:xibTEjDT0.net]
- >>243
そろそろ、ソフトバンクか楽天で
数値のみで戦う、AI監督なんてのが出てきたら面白いのになw
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:57:29.48 ID:vqqxG46r0.net]
- >>243
興行的には得点圏にランナーいる
ってのはドキドキワクワクタイムやからな
二塁以上にランナーがいる機会が多ければ多いほど
客の期待値や不安値はあがるからな
興行的には圧倒的に正解よバントはね
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:57:36.08 ID:cMex49650.net]
- >>244
40年前に既に計算してたのはすげーな
ちゃんと「こういうデータばっか見てたら野球本来の面白さが失われるから気をつけて」ってフォローも入れてるし
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:57:59.81 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>236
そんな都市伝説を真に受けてるオッサンてw
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:58:06.26 ID:KJR/yBsr0.net]
- >>52
今季のメジャーは延長戦をノーアウト走者2塁からのタイブレーク制で運用してるけどさすがにそうなると結構送りバントしてるな
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:58:33.20 ID:HJS5Fd6H0.net]
- >>249
勝利期待値はプラスになる事もあるんじゃなかった？
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:58:48.44 ID:TRbGJsSx0.net]
- バントが上手いから2番に置いてた訳じゃなくて、小技が上手くて我を押さえられるバッターならバント、エンドラン、ボール見る、最悪追�
- 263 名前：｢込まれても進塁打打つってのを期待するポジションだったのよ []
- [ここ壊れてます]
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:58:56.66 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>249
得点確率はゆうこうやけどね
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:59:01.28 ID:Y+cciuBg0.net]
- ていうか今のセは青木がOPSトップてwww
これMLBから見たら、同チームで青木にOPSですら負ける村上の評価ダダ下がりだろ？w
もはや神宮は早急に改修必須だな。マジで10m広げよう。
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:59:56.24 ID:4crkr+/F0.net]
- >>225
打てないので１点を取って守り抜く試合展開なら、ありだと思うけど地味だわなw
俺は昔から大味な試合よりそういう試合が好きだけど、点沢山入った方が面白いという発想のアメリカスポーツが発祥だから、本来は打ち合うスポーツなのかもしれないね。
昔の日本はそういう打ち合いのレベルに達しなかったので、スモールベイスボールという独自の発展をして行った？
メジャーの空気が入ってからは、少しは打ち合い出来るレベルになってきて、それが送りバント無意味説にも繋がってきてるんだろうかね。
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:00:00.76 ID:DMZgSQWB0.net]
- >>258
もうそういう小技とかいらねえからガンガン振って長打狙って得点しろっていうのがフライレボリューション
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:00:21.52 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>244
> ・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
単純に無意味とするんじゃなく、損益分岐点を出してるのが凄い
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:01:03.56 ID:UVZbGu3r0.net]
- OPSもどうなんやろね
クリーンアップは打ってくれにゃ点入らん
出塁率はそれほど重要ではない
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:01:32.14 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>257
確か９回裏無死1塁０点差のときだけ
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:01:42.29 ID:vqqxG46r0.net]
- まぁ強いとこほどバントを有効利用してるし
弱いとこほどバントが無駄になっとるからな
バントは強いチームほど効果的だが
弱いチームほど期待値は上昇するんで
だいたい弱いチームは打線がアレなんでバントに走る
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:02:10.65 ID:K0u37ksp0.net]
- >>244
よく馬鹿にされるけど凄いな
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:02:12.03 ID:JMfm3UUY0.net]
- 投手に送りバントさせないラミレス監督もアホだけどな
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:02:19.69 ID:7aT6U2v50.net]
- 勝負師の嗅覚ってもんを無視しとるなぁ
代打も打率の高い順から使えとか言いそう
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:02:57.88 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>244
単打の4倍塁を進んで
なおかつ得点を挙げているのに
単打の2.3倍程度ではおかしいな
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:03:56.15 ID:TRbGJsSx0.net]
- >>262
フライボールレボリューションな。
でもただ振り回して長打を狙えば勝てるってわけでもないことを知ってる俺はベイスターズファン
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:03:57.76 ID:ImscXSHF0.net]
- >>244
これが40年前の論文ってのが凄すぎる
今になってやっと見直されてきたのにな
鳩山は間違いなく政治家より学者に向いてた
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:04:02.86 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>265
得点確率なら目安はOPS.609以上らしいよ
NPBにはゴロゴロいる
よって一点取りに行くなら全然ありらしいよ
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:04:39.50 ID:pPbg+y5S0.net]
- 後のバッターのメンタル的にも二塁に進めておくのは良いと思うんだかなぁ
強行しても7割は負けるんだし
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:04:43.18 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>261
１点差じゃ勝てないからなあ
1-0の試合なんてそうそうないし
低得点のゲームも、バントみたいな期待値下がる戦術の数々が生み出してたんだろうね
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:04:54.89 ID:aC+c0Sog0.net]
- >>268
投手は失敗してランナーで残ったりスリーバントになるじゃん
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:05:04.87 ID:C/816Tgq0.net]
- >>58
でも、ヒッティングに出る時ってクリーンナップとか打率の高い選手の時だろう？
そこに繋げつつ得点圏にランナー
- 283 名前：進めるってのは有効だと思う。
川相のようにほぼ成功させる選手だと、次の攻撃も作戦通り出来るし。 [] - [ここ壊れてます]
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:05:17.18 ID:ZoZyARmD0.net]
- いやいや
盗塁は重要だよ
まったく走る気がないならそれこそランナー気にしない配球になるわけ
野球やったことない奴の理論
結果論の統計なんてくだらんのよ
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:05:20.47 ID:CkIqjeM80.net]
- >>264
アウトにならなきゃ延々続く野球のルールでアウトにならない確率である出塁率は重要に決まってるだろ
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:05:22.08 ID:UMM4rP5f0.net]
- >>268
投手はバントと決めつけてタイムリー打たれた相手もおったな
どっちがアホで恥ずかしいのか
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:06:39.47 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>274
相手投手にもより圧力掛かるのにな
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:07:20.29 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>270
単打4連打で1点しか入らないと思うか？
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:07:30.99 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>280
ランナー1塁の話だぞ
そんなことあったのか？
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:08:11.55 ID:aC+c0Sog0.net]
- >>281
そうでもない
ノーアウトのランナー出してバントしてくれたらほっとすることもある
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:08:40.63 ID:vqqxG46r0.net]
- >>274
得点圏打率がいい打者といっても４～５割やからな
じゃあその確率を得点に結びつける手法は
得点圏にランナーを置く機会を増やすことが一つの解だからな
だからバントが出てくるのよね
所詮どんなにいい打者でも得点圏での半分は打てないわけでな
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:08:42.95 ID:amupVWNg0.net]
- NPBも外国人選手枠撤廃すりゃ二遊間守れるだけが取り柄とか外野しか守れないのに長打力もないポンコツ野手が排除されて迫力ある打線組めるようになるんじゃね
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:08:43.53 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>277
たぶんこれは平均的な数字だから犠打の成功率の高い打者、低い打者
打率や長打率の高い打者、低い打者とかによっても違いはあるだろうね
平均的な打力があればバントよりヒッティングがいいということだと思う
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:10:08.97 ID:7aT6U2v50.net]
- いろんな戦術があるから色んなことが有効になる
それだけや
ストレートの被打率が1番低いからといってストレートしか投げないやつはいない
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:10:14.54 ID:x1bpcDaW0.net]
- 未経験者程小技を無駄に評価したがる
三塁に行かれるのは超絶嫌だが、二塁なら一塁と大差ねぇから
ワンナウトの方がデータ的にもやってる方の気分的にも断然大きい
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:10:16.37 ID:ZakXjmRg0.net]
- 先ず、川相て長嶋監督に媚び売りまくりで、その後は原に媚び売りまくり セコい奴だよ？
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:10:22.10 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>282
そら連打できるならたくさんの得点あるけど
後続が続くなんて不確実だけどなあ
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:10:49.06 ID:vqqxG46r0.net]
- あとバント上手い奴は選球眼いいから普通にそこそこ以上打つからな
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:10:58.90 ID:UMM4rP5f0.net]
- >>283
後付けやめろ
ベイスターズファンなんてバントの構えで拍手する池沼だろ
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:05.75 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>80
極論すると10-0と0-1で1勝1敗のチームよりも1-2と1-2で2敗したチームの方が下位となるのが野球
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:16.65 ID:D0K8tMLw0.net]
- 権藤監督のバントしない野球は見てて楽しかった
マシンガン打線あれでいいんだよプロは
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:22.10 ID:c+/5Govn0.net]
- ＞ボストン・レッドソックスの永久欠番 オルティス
＞ホームの大量リードの終盤でもピッチャーの投球フォームで
＞構えのフェイクしてカウント誘導させる、（投球フォーム中）外すピッチャー
＞ボール球が先行するカウントを崩す戦術
＞出塁率の化け物、1回も振らず一塁に歩いていく
＞皆拍手するわけ
＞
＞メジャーは圧倒的にセーフティバントも多用する
＞ボールを外すから 球種を制限させる戦術
＞カウント誘導 シフト誘導 投げる数も多くなるから ←←←
＞
＞確率なら、牽制球・盗塁・バントもダメ
＞しかし、膨大なアーカイブがあるアメリカ管理野球で無くなるどころか
＞圧倒的に多いという現実
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:12:15.39 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>291
ランナー2塁から単打でホームインするやんけ
その時点で価値が４分の1ではない
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:22.72 ID:x1bpcDaW0.net]
- >>285
いいバッターでも半分以上はアウトになるからこそ、安易にアウトをあげちゃダメなんだよ
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:40.86 ID:fZ/cKqG40.net]
- >>244
完全に道間違えたなw
何十年先を歩いてたんだよw
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:42.21 ID:0Mnz0M2N0.net]
- チマチマ進塁させるより長打狙った方が得点になりやすいってのはまあ言ってることはわかるな
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:51.06 ID:xibTEjDT0.net]
- >>289
投手は二塁にランナーが居ること自体が嫌なんだよw
後ろから見られてるってのは。
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:13:18.57 ID:go+os0bz0.net]
- >>247
ポッポは近衛文麿と同じタイプ
・適正は学者
・弟の方が明らかに政治家向け
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:13:47.15 ID:Y/NVSlRl0.net]
- 勝負事には流れが存在する
その時々に応じた対応が必要でバントもその作成の一つ
無意味というのは暴論だな
ランナーがファーストにいるときとセカンドにいる時では
ピッチャーや内野手、外野手にかかるストレスが異なる
そういったものが積み重なって勝負のあやになる
データ上はこういうのはわからないよ
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:14:13.14 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>273
１点とりにいけば勝てるシーンがそもそも少ない
９回表でも２点以上、取りに行けるだけとりにいくべき
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:14:13.53 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>284
1つ進んだことよりも1つアウトが増えたことを喜ぶか
まあ下位打線ならありそうだけど
そこは投手にアンケートして欲しいな
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:14:37.97 ID:0Mnz0M2N0.net]
- >>244
ポッポは政治家じゃなくて東大で教授でもやってれば人気教授だったろうな
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:15:37.67 ID:Y/NVSlRl0.net]
- そもそもプロ野球選手でバントをしっかり練習している人は少ない
高校時代まで4番打ってた人ばっかなんだからな
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:15:55.95 ID:vqqxG46r0.net]
- >>298
だからバントは使い方次第ってことでしょ
要は無能な監督ほど無駄なバントに依存するし
強いチームの監督ほどバントは有効活用されるってだけでな
バントは弱いチームでも使える戦術であるから
そこが一番泥沼にハマる理由だからな
盗塁と同じよ
その時々のシチュエーションで変わってくるわけでな
塁に出たら必ず盗塁を狙うとかやったら
っていうのと同じだからな
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:16:08.39 ID:y7SD8KvY0.net]
- バントが無意味なわけじゃないんだよね。「送りバント」の価値の問題であって。
スクイズとかは体面的にはともかく有効でしょ
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:16:51.02 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>297
その場合ならホームランには2倍の価値しかないことになるな
1点と2点だし
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:16:53.46 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>236
その話よく出るけどなぜかその映像も画像もないんだよな
なんなら何年のシーズンの相手がどのチーム試合でとかいう具体的な話も全く出ない
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:08.81 ID:zdi6hZRW0.net]
- 今のプロ野球選手て効率重視のアスリートだもんな。昔とは求められてるものが違うよな。
珍プレーとか乱闘とかバク転ホームインとかアスリートには必要無いから。
昔のプロ野球も楽しませてもらったから川相は神。
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2020/09/16(水) 02:17:34.39 ID:++1ZKvne0.net]
- 確率をもとにした期待値の話であって、確率だけでは計れない類いの話
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:17:36.06 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>307
川相もエースで4番だな
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:37.95 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>304
シーンの数はどうかわからんが1点取りに行く場合は有効って事やろ
9回迎える前に2-0と3-0で全然違うでな
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:42.15 ID:vqqxG46r0.net]
- >>301
サイン盗みとしても二塁にランナー出すのは重要やからな
バントする理由のひとつにそれがある
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:52.74 ID:x1bpcDaW0.net]
- >>301
投手によりけりだろ
俺は別に嫌じゃなかったし
プロの投手でもワンナウトくれるからありがたいと言っている人はたくさんいる
そもそもそういう心理的効果も含めて統計で結論出てんだろ
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:17:55.00 ID:TRbGJsSx0.net]
- 結局統計だから。現状データは合ってると認識して、本当にバントが必要な機会しかやらない時代になったら統計的に有効になるかもしれないから。
でも早い回の2番バントはなくなるよ。
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:18:19.57 ID:Vm0/a3Qh0.net]
- まあ日本人の学力のピークは18～21くらいだからな
その年齢だったからこそ書けた論文ともいえる
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:18:33.36 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>310
？？
だから平均して2.3倍なんやろ
大丈夫か
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:17.55 ID:WrZIyVru0.net]
- 送りバントで1アウト献上して進塁した所で次に点取れると決まった訳じゃないからな
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:20.01 ID:wJlTa+cp0.net]
- 川相の成功率なら有用だろう
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:29.64 ID:9T4dcf9j0.net]
- 今日の巨人阪神戦で
増田が二塁盗塁して
増田が投手の馬場にプレッシャーを与え続けた結果
中島にフォアボールを出したように思えるんだが
こういうシチュエーションは
根拠が曖昧だから考慮されないのかな？
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:19:29.99 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>314
4番だったのか？
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:19:31.26 ID:/bynOhwe0.net]
- 100％絶対にバントやらない・判っている打数専用シフトができちゃう
塁間予測のたつダブルプレー率が変動する流行の
インチキ統計マジックね
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:20:05.91 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>315
2-0から4-0以上にできるものをわざわざ3-0にしないだろ…
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:20:51.41 ID:WrZIyVru0.net]
- >>309
送りバントもスクイズも有効なケース自体はある、相手の力量とか状況とか
送りバントとかスクイズが安牌という一般論は無いという事なんだろうね
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:21:05.60 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>326
3-0にするのにはバントは有効
4-0にしたいなら強行でいいだろ
頼むわ、、
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:21:29.77 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>323
所詮感想だからな
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:42.86 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>315
１点も複数点も同じというのは同点で最終回裏のイニングだけ
それ以外は得点は多ければ多いほど有利
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:47.49 ID:x1bpcDaW0.net]
- >>308
もちろん有効なケースもあるが
良く議題になる、ノーアウトランナー一塁での送りバントに限れば有効なケースはほとんどないってことだな
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:53.35 ID:xibTEjDT0.net]
- >>317
＞プロの投手でもワンナウトくれるからありがたいと言っている人はたくさんいる
状況に依るとも書いたろ。
バントしてくれて助かった・・・ってのも普通にある。
統計は、そういう下手な作戦と上手な作戦の混合結果に過ぎない。
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:22:54.86 ID:9T4dcf9j0.net]
- >>329
赤星が言ったことなんだがな
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:23:54.40 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>328
3-0を目指すより4-0を目指した方がいいって話だろ
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:23:56.02 ID:CkIqjeM80.net]
-
- 342 名前：2番に雑魚を置く風習は無くなってきたが送りバントの消滅は難しそうだな
送りバントは少年野球の頃から植え付けられた洗脳に近い宗教の様なもんだから [] - [ここ壊れてます]
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:24:48.45 ID:CkIqjeM80.net]
- >>333
そりゃ赤星は盗塁に命かけてた奴だから言うだろ
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:25:17.61 ID:GWvJDoWE0.net]
- 全員ホームラン打てばいいんだよ
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:29.41 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>328
4-0にできるならするだろ…ハンデでもあるのか？
無死1塁の際にOPSがそこそこ低い選手が打席で
かつ２点以上とる確率を大幅に下げる戦術なんてとらないよ
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:43.94 ID:aef5j7R70.net]
- 野球の守備で真っ先にいい選手を置くのは内野
だから手薄な外野に打つフライボールは一応合理的
歴代で外野の守備が鉄壁だった時代のあるチームは巨人、阪急、西武と黄金時代を作っている
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:26:23.45 ID:DnZUyOdU0.net]
- >>323
そういうのは増田が走者の時の四球の確率とかを調べてからでないとなんとなくそう思うというだけの話になる
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:27:26.00 ID:tLW+pHexO.net]
- バントいらないのは正論なんだろうけど川相をゲストで呼ぶの意地が悪すぎね
笑い者にしたかったんか
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:27:29.23 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>333
赤星の感想じゃん
赤星式盗塁数は好きだけどな
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:01.14 ID:WrZIyVru0.net]
- >>341
いや、みんなそのストーリーで一致してたら意味ないから反論とか捕捉が欲しかったんじゃないの？
演出にもよるとは思うけど
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:29:12.49 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>338
ノーアウト1塁でOPSが.609以下なら2-0のままの確率が強行の方が高いんだよね？
非力な打者ならバントって選択肢もあるでしょ
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:28.26 ID:MNKGqW4U0.net]
- 送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど、MLBの試合見に行くと、試合が単調で飽きるよ
アメリカでも若い世代に人気なくなってかたし
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:31:06.06 ID:X7U8xo2o0.net]
- 川相昌弘さん、明日自殺しても不思議ではないw
無意味無価値なギネス記録の人生w
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:31.43 ID:zZBSaNUY0.net]
- 矢野は見ろよ
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:45.54 ID:CZuZNStS0.net]
- 原は強打者にバントさせる事でチームの士気を上げていた
まあデータ無視の野球をするが強いな
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:18.57 ID:xibTEjDT0.net]
- >>345
＞送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど
これ、相手がやらないって判ってるのなら守り方自体が変わってくるから結果も変わるよ。
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:48.06 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>344
2-0のままの確率は僅かにあがるが
4ー0以上になる確率はかなり下がる
非力な打者でも打率１割とかが損益分岐で、そんなレベルのやつなんて試合出さねーだろ
代打送れよ
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:33:55.82 ID:/yxzYWVX0.net]
- 最近中継全然見てないが
バント減ったのか
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:08.70 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>350
残りのイニングでの相手チームの得点期待値とかも関係してくるからなぁ
3点差以内なら抑えのPが出てくるわけやし
統計頼るんならその辺も頼むわ
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:12.29 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>349
セーフティバントは有効
盗塁は成功率次第だから警戒ゼロだと成功率あがるから
どちらもセイバー上は全くなくなることはない
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.30 ID:go+os0bz0.net]
- 川相の生涯OPSは0.678だから、普通に打ってくるかもしれないというのが肝
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.33 ID:GylKjr7i0.net]
- 最近のMLBは個々の確率だけでなく戦略や戦術も吟味せんといかない状況だからな
あることが効率が良いとなってトレンドとなったら
それに対する対抗策も作り上げるし
一時期のアストロズみたいに
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:30.39 ID:7aT6U2v50.net]
- >>348
10.8の松井バントからの落合タイムリーとかドラマ生まれとるでな
数字だけでは語れんわ
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:50.57 ID:z435mtnl0.net]
- >>32
だからバントは無意味って話だろ
馬鹿なのか？
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:36:53.91 ID:NLlypG6K0.net]
- >>244
参考文献みりゃわかるけど
（セイバーの祖として有名でもある）
英論文の先行研究をなぞってるだけだろ
これで鳩山が天才だというてるやつは程度が知れるな
まあ当時海外で流行ってた理論を
日本に紹介するだけで一流文化人になれたりしたのも事実だけどな
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:37:09.96 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>355
ゴミ箱でも叩くんか？
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:37:28.11 ID:xibTEjDT0.net]
- >>353
セーフティバントの話はしてない。
二塁封殺も狙う守備なのか、バッターだけをアウトにすればいい守備なのかだ。
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:39:59.85 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>352
なら４点差あれば抑えのPとやらを温存できるんだから尚更いいじゃん
リードしてる試合の終盤に低OPSのバッターにバントをさせるっていう超限られた状況にそんなに情熱を燃やす意味がわからない
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:40:51.68 ID:oEDJ5r8S0.net]
- 川相くらい上手けりゃ有効な作戦だろ
下手な奴にやらせてバント失敗ゲッツーとかは腹立つけど
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:42:08.75 ID:klL4Q1qO0.net]
- >>78
ずーっと前からMLBではこの説が有力で、統計とかとった結果、これが正解と結論が出た
で、何にも考えずにやってた日本がこれに反論できずに、今度はなんかそうらしいよで犠打を減らしつつある
実は大雑把に何も考えずにやってきたことがバレたってのが実情
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:43:01.43 ID:Kitp36Ct0.net]
- セイバーって、ノーアウト一塁二塁ならバントが有効とか言い出すんだよな
一塁二塁はバント失敗の確率がメチャクチャ高いんだけど、ちゃんと計算してんのかね
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:43:50.81 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>361
温存する為に4-0狙うのも戦術
3-0にする為のバントも戦術
ケースバイケースって自分で言ってるやん
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:44:41.00 ID:3zgqHlxc0.net]
- NPBは流線形打線も2番打者最強説もあった
バントが多いのは単純な理由
査定の問題
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:45:56.77 ID:nQy6L4+p0.net]
- >>362
バント成功率100%でもバントすると損だから
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:46:15.12 ID:Kitp36Ct0.net]
- >>140
期待値の低い打者だからバントさせてるわけで
打たせたら点になるわけではない
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:18.80 ID:xibTEjDT0.net]
- >>364
川相なら確実に決める。
サードを前に出させて捕らせればリスク 0w
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:53.33 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>365
だから基本的に3-0にするために4-0にしない戦術はとらないんだって
１点でいい場合なんてないんだよ
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:48:06.28 ID:UoFlZoGV0.net]
- とりあえず、おつかれ
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:15.09 ID:fovRw4Wa0.net]
- ヒットやホームランを打つのがうまくてプロになった人はいっぱいいるが
バントがうまくてプロになった人は１人もいない
バントなんて無意味
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:34.38 ID:AzUFWkgH0.net]
- 状況によるわけでそれを判断するのが采配ってやつなんだが
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:04.25 ID:nQy6L4+p0.net]
- >>140
送りバントすると得点確率まで下がるって酷すぎるよな
しかもバント成功率100%が前提条件のデータでもこれｗ
- 382 名前：
実際はバント成功率80%程度なので
送りバントするともっと得点確率が下がる [] - [ここ壊れてます]
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:50:09.26 ID:klL4Q1qO0.net]
- >>87
たしか1番＞４ばん＞2番＞３番じゃなかったかな
７
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:18.39 ID:xibTEjDT0.net]
- >>367
ホントにそうなら、守備側はバントさせる。
リスクを犯してバントシフトはとらない。
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:21.19 ID:nQy6L4+p0.net]
- 不名誉なギネス記録を誇ってた川相ｶﾜｲｿｽ
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:47.94 ID:nP+HKywi0.net]
- まあ、無意味だよね
ピッチャーに守備させて無駄に疲れさせる効果狙ってるのかな？って思ってた
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:53:11.96 ID:/WEULp5J0.net]
- マシンガン打線最強説
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:53:57.50 ID:W1eACz4T0.net]
- >>369
なんでそんな川相大好きなんだよw
今の野球だと川相でもそうそう送れねぇよw
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:54:05.30 ID:ehUY8NNU0.net]
- 野球してるやつがバカしかいなくて
理論的に考えてなかったってことだもんな
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:12.32 ID:SWBAw8pu0.net]
- >>370
無得点を回避する為
それ以外ないやろ
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:50.76 ID:OINd5gEC0.net]
- チーム別で統計とるのも大事なんじゃないかな
バントの上手い選手がいるチーム
ゲッツーが少ない俊足の打者
スコアリングポジションにランナーが
出ると崩れる投手
逆に得点圏打率
チームによって違うと思うんだが
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:55:06.05 ID:ehUY8NNU0.net]
- 打率一割位なら少しバントのが期待値上だから
高校野球とかで抜けたピッチャー相手には意味がある
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:20.27 ID:CZuZNStS0.net]
- >>356
球場の空気や雰囲気が変わるのかな
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:23.73 ID:nQy6L4+p0.net]
- >>379
権藤監督は自分が現役時代ピッチャーだった経験から
バントされたほうがピッチャーは楽だと知ってたらしい
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:54.47 ID:AzUFWkgH0.net]
- ヒットもうちにくいエースピッチャー相手の一点勝負なら有効なんだが
そうじゃないとき上位にバンドさせるのは無意味
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:15.44 ID:3ukm7TZe0.net]
- 「バントは無意味」と言うより「バントすると逆効果」ってのが実態
バントした方が得点が入る確率が強行策より低いわけよ
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:56:36.13 ID:ehUY8NNU0.net]
- 上位どころか一割五分あるやつには
やらせたらバカみたいよ
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:36.23 ID:TzczmE990.net]
- 上手い奴と下手な奴がいるんだから、平均とって無意味とする
事自体が無意味だろ
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:46.41 ID:LH3naEeF0.net]
- 初回先頭打者が塁に出た時のバントはたとえ得点できても価値が無い
昨日の阪神のように
ただ終盤同点や１点差ならそりゃ価値あるだろうってだけ
増田の盗塁も同様
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:57:03.15 ID:3zgqHlxc0.net]
- バントでホームランはフライボール革命の申し子
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:08.33 ID:Jrxbvi1J0.net]
- エース級攻略はホームラン狙いが一番簡単
連打とか無理だし
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:36.39 ID:xibTEjDT0.net]
- >>380
誰がバッターボックスに居るかで、作戦ってのは変わるんだよ。
長島だったらバント禁止！のサインを出すわw
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:45.02 ID:nQy6L4+p0.net]
- >>387
いやヒット打てないエースピッチャーが相手なら
送りバントするとますます得点できなくなるだけ
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:00:20.09 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>384高校野球はエラーが多いからな
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:01:39.78 ID:nyPkZigg0.net]
- 単純にどっちが上か下で考えちゃいけない
よく打てる人には振らせるんだからバントの数値が悪くなるのは当然
打てる人の数値に近づくための次善の策にすぎないんだから、振らせてる場合の数値に近づくことが出来たらそれで十分成功なんだよ
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:04:16.81 ID:eUs+RXn10.net]
- ノーアウト一塁で
※打者のバント能力はNPB平均とする
絶不調藤浪vs絶好調柳田
ならバントは愚策だとわかる下手すりゃ頭部死球で選手生命終わる
絶好調ダルビッシュvs絶不調(元ロッテ)岡田幸文
みたいな永遠の０の場合バント策が絶対有効じゃね？
前者後者の境目となる打者能力投手能力の指標は出せないの？
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:05:16.29 ID:xCl3qTvJ0.net]
- 高校野球だとバント多いよね
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:05:27.48 ID:azvsQcH20.net]
- 大昔はホームスチールが作戦で大きなウェートを占めてた時もあったというし
川相の時代はバントが正解だったんだろ
今の感覚だと信じられない事もある時代では正解な事もある
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:05:43.01 ID:gRm74In/0.net]
- 無死1塁と一死2塁からの得点率に差がないなら無意味なのかも
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:06:35.89 ID:xibTEjDT0.net]
- >>398
＞絶不調(元ロッテ)岡田幸文
こいつのバント能力が判らん・・・ダルビッシュのスライダーとか、バントするのは平均では難しいと思うぞw
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:09:08.85 ID:eUs+RXn10.net]
- >>402
それなりに上手いが
※バント能力はNPB平均とする
投手はやりすぎた感があるから菅野あたりを想像しても可
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:09:42.82 ID:AzUFWkgH0.net]
- >>400
川合の時代はまだプロのバント対策が甘くてバントがヒットになることが多かった気がするからそれもあったと思う
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:10:56.35 ID:ehUY8NNU0.net]
- ピッチャーは筋トレするなとか
運動の時に水飲むなとかと同じ
バカの理屈が通ってただけでしょ
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:11:18.12 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>398
絶不調のそいつを試合にださなければ良いのでは
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:11:24.96 ID:SK7zz5AR0.net]
- ノーアウト1塁のシーンで、それぞれの確率ってどんなものなの？
バントのとき
シングルヒット以上の確率 5%
打者1塁でアウトの確率 80%
走者2塁でアウトの確率 10%
ダブルプレーの確率 5%
ヒッティングのとき
シングルヒット以上の確率 25%
打者1塁でアウトの確率 25%
走者2塁でアウトの確率 25%
ダブルプレーの確率 25%
例えばこんな感じて仮定して計算すればある程度は求められそうだよな
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:13:39.86 ID:AzUFWkgH0.net]
- >>399
将来プロに行くようなピッチャーにあたると
一般の球児ではふつうにふると当てることさえ難しいからね
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:14:04.11 ID:x1bpcDaW0.net]
- >>397
これバントした場合と強攻策に出た場合を比べたデータじゃねぇから
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:14:41.54 ID:eUs+RXn10.net]
- >>406
いや打者能力投手能力の差がどれくらいの場合バント有効になるのかなっていうあくまで例え
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:17:24.51 ID:Md4lW1Sk0.net]
- >>381
バカしかいないから論理的な戦略よりもバカな作戦が功を奏す側面もある
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:19:12.61 ID:MzbRgzMo0.net]
- ゴキローみたいな雑魚をありがたがってるのが日本だからな
後進国すぎるわ
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:20:26.35 ID:xibTEjDT0.net]
- >>411
株式投資で大事なのは誰が美人なのかではなく、皆が誰が美人だと考えるか？だw
１対１で戦ってるのなら尚更、相手の裏をかけば成功率は高い。
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:21:24.45 ID:3yLLLw+m0.net]
- そのうち野球やるよりも別のスポーツやった方がいいとかいって
プロ野球選手自体カメラに写せなくなるな
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:23:08.49 ID:eUs+RXn10.net]
- >>412
メジャーでも普通に使われてたし日本だと常に２桁HR打ってたから日本でありがたがられた頃はメジャー行ってからのイメージとは違う
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:29:19.69 ID:YNK9LQxO0.net]
- >>412
どうした？まだWBCのアレ根に持ってるのか。
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:30:08.79 ID:an1meUsy0.net]
- >>60
強行だな
なぜなら、送っても松井歩かされ、清原ゲッツーまたは清原三振広沢凡打だから
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:41:58
]
- [ここ壊れてます]
- 427 名前：.47 ID:3DRafqKN0.net mailto: バントしない、盗塁しないと分かっていたら、守備は楽になる []
- [ここ壊れてます]
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:41:59.99 ID:shm/1f/v0.net]
- >>365
だからその戦術の話でバントして少ない得点を狙うよりヒッティングにいった方が有利って話だろ
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:42:29.57 ID:JwTbKer90.net]
- 精神的なプレッシャー
三塁手へのヒザ攻撃等の
数値に出ない部分も加味してるんか？
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:45:25.43 ID:QVEmJz/w0.net]
- >>404
東京ドームが広いといわれた時代だし狭い球場で振り回してたバッターも多そうだな
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:47:24.07 ID:W1eACz4T0.net]
- 無死1塁でのバントは
そもそもどうしても1点だけ欲しいときにやるもの
初回からやるのはアホ
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:50:05.75 ID:xibTEjDT0.net]
- >>422
そりゃ、お前さんが素人だからさw
1点だけ！ではなく、先ず1点！が欲しいんだ。
試合序盤で先行すれば、試合の主導権を握れる。
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:52:12.61 ID:u7btBWsA0.net]
- >>244
一族総出で向いてないと止められた政治家でさえ総理大臣になった大天才とも言える
学者ではイージーモード過ぎてつまらなくなったのかも
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:52:55.23 ID:W1eACz4T0.net]
- >>422
バントしなきゃもっと点入る可能性が在るって話を>>1でしてんのよw
素人はお前w
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:55:32.91 ID:FpTtXVKZO.net]
- >>398
岡田はバントすらできまい
岡田を交代させられないのなら見逃し三振させるが一番かな
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:57:41.30 ID:Fbmxcbg20.net]
- >>415
ポストシーズンぐらいしかせんわ
それに二桁w13から15本くらいのくせに笑わすなゴキヲタ
フラボ革命の時代にくだらん擁護すんな
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:03:14.04 ID:6rdW4ww80.net]
- イチローはアメリカでも紛れもないレジェンド
そこは否定しても意味ない
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:03:22.27 ID:eUs+RXn10.net]
- >>427
例えば2000年イチロー、出塁率.460で2桁HRの選手9人並べたらNPB史上最大得点してしまうんだけど
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:04:08.34 ID:kAMqUkoj0.net]
- 日本の野球って試合中に流れとか考えてんでしょ？
そんなもん狙ってどうにかなるわけでもないのにｗ
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:06:36.88 ID:EtGOKIcg0.net]
- >>358
それでも40年前にそれに目を付けてたのが凄いのでは？
ネットも何も無い時代で学生の身で海外論文理解してて更に自分の意見取り入れただけで相当凄いわ
ポッポ批判するにしても君は幼稚だよ
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:06:48.88 ID:6rdW4ww80.net]
- >>60
川合を2番に置くのが間違っている
出塁率の高い選手を並べて
単に打たせるのが最も合理的な戦術になる
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:06:50.82 ID:xibTEjDT0.net]
- >>430
結果として、どうにかなる場合もならない場合もある。
自分側が守備だった時に、やられたら嫌なことをやるのが基本w
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:07:05.13 ID:Fbmxcbg20.net]
- >>429
タラレバの話なんかいらんよゴキヲタ
くだらん擁護すんな
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:10:41.24 ID:6rdW4ww80.net]
- 似たような話は他の競技にもある
バスケではポストプレーとミドルジャンパーが否定された
将棋では先手番の矢倉が一時期絶滅した
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:11:37.65 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>432
川相は打たせれば打つぜ
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:12:14.67 ID:6rdW4ww80.net]
- イチローの場合はバントでもヒットになるし、
ヒットゾーンが広角すぎてシフトも引けない
あれは本当に特殊な例外
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:12:47.55 ID:zyMv22K40.net]
- 星野君の二塁打
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:13:50.78 ID:6rdW4ww80.net]
- >>436
1番高橋、2番松井にした方がいい
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:16:54.12 ID:tNAQqodx0.net]
- これって確か、バントした場合と強攻策でいった場合とを比較すると得点率が大して変わらなかったという話だったろ
つまり、別に”送りバントに意味がない”ということではないｗ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:17:06.20 ID:JL7Ybaf/0.net]
- >>433
まあ実戦的な考えだとそういのもあるのかもね
統計的には相手の事を考えて自分が損になるような事をするのは意味ないと思うけど
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:21:08.63 ID:TtL89xrR0.net]
- バントで送ってヒットで1点実に確実な仕事じゃないか！？
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:21:44.98 ID:xibTEjDT0.net]
- >>441
損になるかどうかは、相手の裏をかけるかどうかだw
ポーカーでブタで勝負するのと同じ。
全体の統計とか意味ないんだよ。自分の結果がどうだったかだけ。
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:22:32.37 ID:llKTq3PU0.net]
- 投手の力量、配球や守備シフトをまったく加味してないのがね
セイバー絶対主義も考えもんよな
ちょっと前まではランナー貯めてなんて言ってたのが今は１発ドカンってのが主流なんやろ
コロコロかわるし信用できるもんでもないかな
まあ流行りって奴でしょ
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:24:54.86 ID:/bynOhwe0.net]
- >>418
>>420
ファースト守備, ←【シフト変動】反対側サードを見てしまう
サード守備, ←【シフト変動】反対側ファーストを見てしまう
ショート守備, ←サードにつられて動く（カバー）
ビッチャーはボールカウントを置いてしまう ←外すこと
スクイズ・バント ←←←（答え ： 全部嘘の構えでした）
ネクストバッターズサークルでも、代打がブンブンする演技
あとは言わなくてもわかるな？
わざと投球陣形を固定させる戦術
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:25:20.28 ID:TtL89xrR0.net]
- 横ハメマシンガン打線と真弓バース掛布岡田か。
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:25:41.00 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>442
バントで査定プラスは確実
投手はアウトを稼げて査定プラス
良い話ですわ・・・
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:26:15.25 ID:an1meUsy0.net]
- 強行して結局無得点だとムード悪くなるからな
特に強行して併殺、次の打者がヒットとかなると、すごく損した気分
むしろヒット打たないほうがいいんじゃないかってくらい
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:27:44.29 ID:3zgqHlxc0.net]
- バントで併殺
進塁打を打とうとして併殺
やっぱり右打ちが足りないわね
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:27:58.52 ID:apcrKFcu0.net]
- >>443
別にあなたはそれでいいよ
意見は人それぞれだから
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:29:05.44 ID:ITaxZG0i0.net]
- 打者が全く打てない投手ならバントは意味あるんじゃ？
打者の打率も個別に考慮した結果なんだろか
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:29:35.89 ID:TtL89xrR0.net]
- ワンアウト一塁とワンアウト二塁でも大して変わらんの？嘘だぁ。
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:30:39.05 ID:xibTEjDT0.net]
- >>450
人それぞれではなく、俺は相手の論を捩じ伏せようとしてるんだよw
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:30:41.50 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>451
OPSいくつ以下はバントの但し書きはあるだろう
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:32:13.65 ID:TtL89xrR0.net]
- バントじゃなくても進塁打狙いでゴロを意識して打つ＝バントじゃね？実質さ。
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:33:22.28 ID:apcrKFcu0.net]
- >>453
そんな理論に賛同するわけないじゃんｗ
もういいかな？君はそれでいいから
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:15.39 ID:eUs+RXn10.net]
- >>434
本当にそれぐらい凄い選手だって事も理解できないの？出塁率.460って神なんてもんじゃねーぞ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:34:15.68 ID:G7ptWSu40.net]
- バント下手なやついるしな
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:30.06 ID:3NKw0AzL0.net]
- こんなもん小学生のときに
気付いてたけどな
犠打に成功したとしても
3番4番の打率が
3割3割なら
2番3番4番の3割3人の方が
生還率高いのは当然なわけで
ゲッツーを極端に嫌うから
犠打なんだろうが
犠打で一つアウト取られる方が
チャンスが減ってるのは間違いないわけで
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:34:46.72 ID:xibTEjDT0.net]
- >>456
賛同とか要らんって・・・捩じ伏せたら、読む奴には判るw
お前さん、何の為にカキコしてるの？
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:36:30.61 ID:Itu9tKNf0.net]
- バントの練習やる時間で普通の打撃練習してるチームのほうが強いと
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:38:40.28 ID:apcrKFcu0.net]
- >>460
その幼稚な理論で捩じ伏せられるわけないだろｗ
黙る人もキチガイの相手をいつまでもしてられないから止めるだけだよ
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:39:29.75 ID:TtL89xrR0.net]
- 川相オワタ。
でも守備はナンバー1だたよ。
3割打者だし凄い選手だった。
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:39:54.49 ID:xibTEjDT0.net]
- >>462
じゃあ、レスすんなw
論と理で戦えない奴は掲示板には必要ない。
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:40:35.38 ID:qWmNSqXf0.net]
- とにかく日本の野球を否定したいって考えをまず捨てることだよ
根底がそれだから自分にとって気持ちいい理論にすがりついてしまうわけ
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:41:05.34 ID:9ET62uWM0.net]
- >>459
その3割を3人揃えた場合で
ランナー1塁が2塁まで進んだら次の安打でホームに帰れるとして
2番ヒット3番がヒットの確率は0.3×0.3＝0.09で9％
バント成功率95％の2番川相が2塁まで送って3番がヒットの確率は0.95×0.3＝0.285で28.5％
となりますが？
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:41:17.74 ID:LoNFo+yk0.net]
- 98年横浜 権藤監督「バント禁止」
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:42:07.32 ID:TtL89xrR0.net]
- メンタルスポーツだから効く効かないがあるよねぇ
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:42:42.36 ID:apcrKFcu0.net]
- >>464
レスしてきたの君だけどねｗ
いつまでキチガイの相手してられないから、捩じ伏せられたでいいよ
お休み、じゃあねｗ
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:43:36.14 ID:c+RzKC1q0.net]
- 川相が送って原が凡退野球してたもんな
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:44:01.32 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>468
野球選手メンタル弱すぎ説
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:44:03.38 ID:86znJGRP0.net]
- ノーアウト１２塁でもか？
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:44:29.25 ID:OBYHAfim0.net]
- 見る側からすれば、一番つまらないプレー。
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:17.68 ID:UN1TGQCE0.net]
- >>470
川相が出てきたのは原の晩年だぞ
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:24.81 ID:edsmkNyg0.net]
- 辛いトレーニングしていっぱい練習してプロになってやってることはバントかよ
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:47:28.01 ID:xibTEjDT0.net]
- >>471
ピッチャーはバカで無神経な奴がいい！って説は有るな。
キャッチャーが繊細で頭いい場合だけどw
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:48:01.40 ID:Yv3b/4lH0.net]
- トータルのデータではその通りなのかも知れないが
野球は心理戦の側面もあるからなあ
例えば大一番にとことん弱いダルビッシュみたいな投手に対しては送りバントは極めて有効
プレッシャーによる自滅が期待出来る
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto: [2020/09/16(水) 04:50:45.11 ID:DSxYA8ZV0.net]
- 誰も書いてないけど
ギネス記録←無意味
だろ？？
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:51:06.43 ID:vZt14Kls0.net]
- 一応川相も1000安打しとるけどな
バントだけってことはない
守備は間違いなく上手かったし
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:51:11.54 ID:TtL89xrR0.net]
- 玄人程認めたく無いだろうなとは思うな。
ドカベン読んでた奴も。
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:52:10.56 ID:sN+XMxPw0.net]
- 2塁に送る一番の目的はサイン盗み
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:55:02.66 ID:+wUYtQn5O.net]
- バント信者w
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:56:40.99 ID:OSLAf79A0.net]
- >>286
来日する外国人選手は衰
- 493 名前：えていることが多いしどうかなあ
スワローズのエスコバーとかバファローズのA.ジョーンズとか [] - [ここ壊れてます]
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:58:15.73 ID:4TZtnAHS0.net]
- バントが奇策になったら、逆に有効になりそうだな
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:02:34.93 ID:owiUvJCt0.net]
- 分析に取り込めてないデータが沢山ありそう
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:03:12.92 ID:G7ptWSu40.net]
- セオリーとか様式美だよね
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:10:00.53 ID:UXa0Qwox0.net]
- 大局的な戦略としてのSABRはアニミズム的な日本やきう観とは相容れないだろう
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:14:20.87 ID:mSG8294P0.net]
- >>134
結局これに尽きる
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:17:04.18 ID:oEEEkb860.net]
- 盗塁無意味論とかも脚速いランナーが一塁でチョロチョロリードしてたらピッチャーがどれだけ嫌かとかそういう観点が無いからな
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:17:13.43 ID:OSLAf79A0.net]
- >>476
野茂がアメリカで活躍している時に、縫い目とか皮とか日米のボールの違いが気にならないか江川が聞いたら、全く気にならないって答えたんだってね
ピアザが繊細で頭良かったかどうかは知らないけど
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:18:47.71 ID:rOlPQPzd0.net]
- 草野球程度だけど内野やってる身からしたら無死一塁より一死二塁の方が守りやすくはなるな
前スレで「牽制で二塁ケアしないといけないから二遊間が狭くなってヒットゾーンが増える」って言ってる人いたが、実際はゲッツー取るために二遊間をより狭めるのはランナー一塁の場面だ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:25:20.48 ID:oEEEkb860.net]
- タイブレ導入した今年のMLBでも誰も2塁ランナー進めること考えないから得点率が異様に低く感じるし
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:25:30.93 ID:lFWLK3h50.net]
- 何かチマチマしてるなぁ
ドーンとホームラン打てば良いじゃん
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:26:49.61 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>477
ダルビッシュはメジャーでも日本でも通算得点圏被打率２割切ってるしピンチに弱くないぞ
まぁあなたはデータ興味無いみたいやけど
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:29:46.40 ID:HYuAdWRA0.net]
- 犠牲バントさせられる打者は基本打撃に期待出来無い選手が多いからな
どうせアウトになるんならランナー進めてくれってのもあるだろ
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:32:50.43 ID:Zxh8LAwN0.net]
- 実際にバント策で送られたケースだけのデータって誰かとってないのかね
メジャーでは単純にバント策が少な過ぎて比較できないんだろうけど
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:33:11.64 ID:oEEEkb860.net]
- >>495
メジャーでも送りバントではないが全く手も足も出ないようなピッチャー相手だとバントとかはするしね
そこも対戦成績とかのデータに基づいた作戦ではあるだろうが
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:34:11.41 ID:6ZcpTILp0.net]
- 海外では馬鹿してやらないけど日本だけはやる
それで勝つ
この方がカッコいい
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:34:15.89 ID:Zxh8LAwN0.net]
- >>495
バント自体できるのか不明な四番にバントさせてよくやったの国だから…
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:35:02.00 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>495
そりゃ９番ピッチャーにはバントさせた方がいいだろうが、
川相くらいの打者なら多くの場面で打たせた方がいいって話でしょ
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:35:13.50 ID:y5/zOhXJ0.net]
- バントをするとホームラン打てる可能性がなくなる とか訳の分からないデータだろ？ｗ こっちのほうが無意味だｗ
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:36:47.59 ID:xQuWS9jK0.net]
- バンドってピッチャーに与える精神的な負荷が少ないんだよな
最初から送りバンドの構え見せてるような奴がいたら長打の線が消えてワンアウトは確実に取れるとポジティブに考えるのがほとんどだろ
バントさせて一死二塁になったとしても盗塁のリスクが下がってバッターオンリーで投球に専念しやすくもなるし
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:37:32.92 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>496
バントする
- 514 名前：ケースは打者にヒットを期待出来ない場面が多いから
バントしたらしなかった場面より得点が下がったってデータは出るだろうが、あまりその数字に意味は無いと思う [] - [ここ壊れてます]
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:37:43.88 ID:V1UbnyrhO.net]
- 無意味どころかマイナス定期
まあ一点差9回無死二塁からのバントは気持ちはわかる
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:38:57.06 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>6
バントするのと何が違う？
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:39:48.15 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>15
ヒット出る確率よりは高い
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:41:51.13 ID:C3UXBlCd0.net]
- このネタと川相はなんか関係あんの？
タダで1アウトやることはないと思うことはある
投手のバントは封殺だったり併殺だったりミスするとリスキーだし
バントで1塁空くと敬遠で塁埋めたりそこまでしなくても厳しい球しか投げて来なくなるしケースバイケースでデータで測れるものなのかなと思うけど
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:42:24.14 ID:Zxh8LAwN0.net]
- >>503
そうじゃなくて、バントで送られた1アウト2塁のデータだけの得点期待値はどうなってんのかなと
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:42:25.86 ID:oEEEkb860.net]
- ランナー出たらバッターが誰だろうが送りバント一択の高校野球とかアマチュア野球の話は全く別の話だな
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:42:38.57 ID:9dcH3dDL0.net]
- データの取り方が正しくないとまともな比較はできないよ
低打率の打者がバントした場合と強行した場合のデータだけ抜き出して比較しないとなんの意味もない
どーせ、低打率の打者がバントした場合とクリーンナップの得点効率とごっちゃにしたゴミデータで比較したんだろ？w
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:44:25.51 ID:DBo7qiYI0.net]
- 川相は無意味野郎ってことか
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:45:05.54 ID:n2aRU5xL0.net]
- >>489
Baseball Between Numbersって本によると
リッキー・ヘンダーソンが1塁にいようが
次の打者のOPSにほとんど差が無いってあったわ
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:45:33.00 ID:oEEEkb860.net]
- >>510
そこだよね
実際にバントしたケースはピッチャーが良くてそれに対する打者のバッティングが期待できないときのデータだから
ろくに打撃練習してないピッチャーが常にフルスイングでHR狙って丸一年データでも取らない限り比較しようがない
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:45:53.01 ID:/5hK523V0.net]
- 川相と言えばヒップアタック川相
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:46:16.15 ID:0MC9D5Ik0.net]
- ランナーを2塁に送ることが目的であって、無意味かどうかと言われるのは別の話だろ。
データだけで議論するからおかしくなる
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:47:46.24 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>508
あ、なるほどね
でもワンアウトからツーベースヒット打ったときの一死二塁とノーアウト一塁からバントした一死二塁を比較する理由はあるのかな？
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:47:49.30 ID:e1Avz6bE0.net]
- >>68
永遠に出塁することが目的ではなくて、
相手よりも一点でも多く得点することを目指している。
アウトカウント増やそうが、点が入ればOKだろ。
サッカーはゴールを決めることが目的だから、ゴールに向かって走り続けろ。後ろにパスするのは無意味って言ってるようなもん。
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:50:19.25 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>510
いや、だからそのデータを使った結果opsがいくつ未満の打者はバントした方がいいってデータが出てるんだって
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:52:39.02 ID:LIcXTsoe0.net]
- 長嶋がバントの構えしながら審判に代打川相を告げてバレバレの警戒されまくりの状況でも送りバント成功させたんだっけ？
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:53:23.11 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>517
野球は4つ進塁しないといけないけどそのために許される失敗は三回までだから、
アウト一つ献上して一つ進塁させるのは多くの場合非効率だって話だよ
野球が4アウト制なら話は変わってくるかもね
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:55:12.82 ID:SXT1O4KZ0.net]
- メジャーを代表するキャッチャーモリーナがWBCでいつもならまずやらない送りバントをした
大事な試合ならやる時はバントやるんだよね。でもよその国は甲子園みたいなの無いからそういう一発勝負が少ないわけで
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:55:26.01 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>510
>>513
実際にバントしたケースとバントしなかったケースを比較してデータ出してるわけじゃないよ
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:55:51.28 ID:9dcH3dDL0.net]
- ついでに、バントするケースってのは好投手相手の僅差の試合が多く、強行する場合ってのは二桁安打の大差ゲームも含まれる
ちゃんと条件設定して有効な比較が出来るデータになるようにしてるんだよな？
恣意的なデータの運用は出来ないとか頭悪い言い訳してごちゃまぜのゴミデータでやってないよな？
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:55:57.77 ID:n2aRU5xL0.net]
- >>517
得点確率、得点期待値もバントする方が下がるんやで
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 05:58:04.70 ID:NifX7oAG0.net]
- もちろん打率の良い打者に限ってのデータだろうけど、そしたら競馬で本命に賭けたくなるけど、勝てる可能性は穴みたいなことか
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:58:26.53 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>523
うん、あなたが言うようなデータの出し方はしてないからご安心を
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 05:59:53.59 ID:6rdW4ww80.net]
- こういうのは抵抗するオヤジ必ずいるけどな
実際には、出塁率の高い選手を並べて単に打たせるチームが勝つから仕方ないよな
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:00:12.46 ID:HYuAdWRA0.net]
- ベースボールと野球は違うゲームだし
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:02:08.15 ID:eEafcdwR0.net]
- 投手が打席に立つセリーグなら送りバントは意味あると思うけど
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:03:56.48 ID:6rdW4ww80.net]
- NBAでも「ジャンプシュートチームは優勝出来ない」とかいう老害が大勢いた
今は誰も言わない
結局、シューター揃えて7秒以内にスリーかレイアップ打つチームが一番強い
センターはほとんど必要ない
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:05:02.92 ID:6rdW4ww80.net]
- 出塁率高い選手並べないと駄目だよ
それは当たり前の話
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:07:25.36 ID:6rdW4ww80.net]
- スーパースターじゃなくても出塁率の高い堅実な選手っているじゃん
そういう奴らを安く集めて単に打たせれば勝てるって話
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:07:52.93 ID:s/SGBxNm0.net]
- スイングよりバントのほうが異様に上手い選手ならバントのほうがいいんじゃね？
つまり個人の能力次第でしょ
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:12:09.69 ID:oEEEkb860.net]
- 初回に打席が回ってくるかもわからない4番に一番の強打者置いとく日本の野球は正解とは思わんがね
バントはケースバイケース
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:12:21.06 ID:AgKliBcS0.net]
- 松井裕樹vs今治西のような試合ならバント推奨で
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:13:27.13 ID:9dcH3dDL0.net]
- >>526
だよな
でも、メジャーではこういう細かいデータを山程集めて作戦を決めていて、中にはその確率だけで指示を出してる球団もある
にも関わらず、強打者だらけのメジャーですらバントをしてるケースがあるって事は、それだけでバントの有効性は証明されてる訳だ
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:16:55.44 ID:n2aRU5xL0.net]
- >>523
デルタのデータによると好投手の場合、強打者
だろうと貧打者だろうとバントしない
方がマシってなってたわ、少しは調べるように
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:17:32.47 ID:WpASJqm70.net]
- 打てないからバントだと思ってたわｗ
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:17:40.55 ID:AWA0SxYZ0.net]
- バントが有効なのは１割台の極貧打者とか終盤で１点で勝敗が決まるような場面のみ
それ以外はやらない方がいいが日本のバントは宗教だからやり続けるだろうねｗ
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:18:27.89 ID:wXEhIV+G0.net]
- 川相は右にゴロを打つのも上手かっただろうに
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:18:53.45 ID:fQQ3J0GG0.net]
- プロならヒッティングで送れるからなあ
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:19:11.50 ID:hywL21240.net]
- 投手が足を怪我しててバントでわざと取らせて削るっていうのなんかの漫画であったな
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:19:23.22 ID:TWXSq4M60.net]
- ぶっちゃけ野球って最も数学的・統計学的に結果を出し易いスポーツな筈なのに
なんでいまだに経験とかに頼っちゃうんだろ
送りバント無意味って結論出たなら素直に従えばいいのに
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:19:59.32 ID:XKTwqLZU0.net]
- 野球自体無意味
無駄に年俸高いしもっと他にまわせ
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:20:41.14 ID:byJfxDiO0.net]
- トーナメントでは必要な場面もあるだろうが100試合以上やるリーグ戦ではバントなんかしない方がいいんだろな
日本には甲子園が存在するからなかなか固定観念捨てられないんだろ
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:20:53.60 ID:hywL21240.net]
- >>544
サッカーの方が無意味
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:23:53.32 ID:itPK+mOI0.net]
- 勝ち負け率は別として川相がバントすることで客は喜んで楽しんでたからな
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:26:41.53 ID:4awA9in30.net]
- この番組視たいけど、関西以外の地域でも公式無料ネットサービスでみられるのかな？
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:27:08.79 ID://3s0fkE0.net]
- 自動的にアウト 一つ敵にくれてやって、コツコツ一点を欲しがる、通ぶってる客は
これがスモールゲームの醍醐味とか何とか頻りにうなずく。何千円も金払って
こんなセコイゲーム見せるから客が離れる。然も試合開始の1回表からやられると
ウンザリ。
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:27:34.01 ID:AWA0SxYZ0.net]
- バント＝失敗や最悪ゲッツーもある
ヒッティング＝ランナー２塁の場合、凡打でも打球が右に飛べばランナーが進める
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:29:05.26 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>536
うん、川相にバントさせたのは基本的に意味ないって話で、例えば9番ピッチャーには基本的にバントさせた方がいいって話
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:31:23.40 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>545
トーナメントとリーグ戦では何が違うの？
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:31:35.82 ID:SVOB6EhR0.net]
- この理論おかしくないか？
現実の両ケースの結果だけを比較した場合はヒッティングが有利なのは当然だろ。
なぜならヒッティングさせるケースはそれだけヒット率、進塁打率がその打者、そのケースで確実に高いと判断された場合が多いはずで、しかもそこで良い結果が出れば単なる送りバントの何倍もポイントは上がるからケースごとの比較ではヒッティングの平均ポイントの方が高くなのが当たり前。
ただしこれは打者的、ケース的にヒッティングが確実に有利と判断した場合のみしか打たせないのが前提。
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:34:17.98 ID:ebBUwnAH0.net]
- 川相は堀内に無理やり引退させられそうになって中日に逃げた
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:35:14.42 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>553
バントさせた場合とバントさせなかった場合の統計を比較してるのではなくて、
例えば無死一塁の場面だったら得点期待値はいくつ、一死二塁だったら得点期待値はいくつってデータに
バント成功率だったりバントをエラーして無死一塁二塁になる確率を掛け合わせて出すって形だから、
「無死一塁で打たせたらこうなりましたが無死一塁でバントさせたらこうなりました」ってデータを比較しているわけではない
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:40:16.04 ID:H4ttRkAK0.net]
- むしろエンタメ的要素じゃないの
2塁にランナーいたほうが客が期待して注目するっていう
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:44:13.30 ID:KukxMbOo0.net]
- 期待値ゲームって事だろ。バスケでもツーポイントを１０本入れる確率とスリーポイント１０本入れる確率照らし合わせて、実はスリー打ちまくったほうが効率いいってデータが出てから、ミドルシュートが激減した
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:44:27.21 ID:fovRw4Wa0.net]
- ヒットを打てる確率は４割未満だから
バントの成功率がそれより高いなら無意味なことはない
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:44:55.00 ID:kL7dksii0.net]
- まあ、プロなら進塁打くらいは打てる可能性が高いだろうしね
確かに送りバントは無意味とは言わないが、高校以下の技術な気はする
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:45:09.67 ID:tUADC1If0.net]
- 投手戦0-0とかの終盤1点勝負なら大リーグでもバントするけどな
1回からバントして大量得点の機会を不意にするのはナンセンス
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 06:51:34.76 ID:ySMJnro/0.net]
- バント無意味という事は
バットを振ったら10割ボールに当てられないがバントなら10割できるバッターでも
バントするよりバット振った方がいいのか
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:55:11.78 ID:FpTtXVKZO.net]
- >>561
そんなヤツが打線にいることがあるのかw
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:57:23.00 ID:YCVesMIC0.net]
- >>562
糞バッター対エースならそんか状況ありそう
中日対菅野とか
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 06:59:38.88 ID:C3UXBlCd0.net]
- >>558
内野ゴロが進塁打になることもあるしヒットならアウトにならないし走者も増える
バントは進塁できるが1アウトになる
打率3割ぐらいの打者ならバントさせないほうがいいって話じゃないの？
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:00:56.80 ID:LIcXTsoe0.net]
- >>552
日本でもアメリカでもプロでは一発勝負のトーナメントなんかWBCくらいしかないだろ
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:01:27.19 ID:zsloaOH50.net]
- 得点確率、ノーアウト一塁ならバントの方が高くなかったっけ？
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:02:41.89 ID:1zdnlnIT0.net]
- 1割打者しかやる意味ないんだってな
投手限定の作戦か
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:03:05.78 ID:TtL89xrR0.net]
- >>566
それがまやかしだったて話をしているのよ。
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:03:10.41 ID:mqEmBaZq0.net]
- そりゃあ攻撃機会の３.７パーセントも消費する手段だしな
スクイズみたいに直接点になるならともかく
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:04:37.64 ID:GT21fYi80.net]
- >>555
状況的に自然と>>553みたいな内容になるという話だろ
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:05:00.82 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>565
メジャーのワイルドカードくらいだね
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:06:37.35 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>570
みたいな内容にならないよ
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:06:49.77 ID:jZKJsnQ+0.net]
- >>565
プレーオフがある
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:09:55.44 ID:GT21fYi80.net]
- >>572
どう見てもなってるじゃん
実際のMLBの試合では打たせる選手とバントさせる選手は明確に分かれてるんだから
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:12:44.37 ID:WAgVtLlq0.net]
- 得失点差を競うゲームじゃないからな
統計データが無意味とは言わんが
このデータをもってして「バントが無意味」と言うのは
バント以上に無意味。
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:13:32.54 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>574
うん、だからopsがいくら未満の選手は打たせるよりバントして一死二塁の状況を作った方がいいってデータを出してるから、
場合によってはバントすることもあるでしょうに
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:16:51.77 ID:WAgVtLlq0.net]
- 渡久地さんの名言
過去を見ることにどれだけの意味がある?
過去のデータが今日の真実を語るのならば…
昨年勝率.331のオレ達は.667のマリナーズとは勝負する資格など無い事になる
今日のマリナーズに勝つヒントは今日のマリナーズの中にしかないんだよ。
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:16:52.31 ID:GT21fYi80.net]
- >>576
こういうデータは無作為のものに対して行わないと正確な結果は出ないのよ
世論調査でも対象をランダムに選ぶでしょ？
既に作為的なものを数値化しても歪な結果しか出てこない
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:17:09.47 ID:aFGlqOON0.net]
- 犠打不要説は20年以上前から数字付きで言われてるやろ
野球の失敗は、犠打制度と勝ち投手制度やと思う
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:17:34.29 ID:BxfW/QGJ0.net]
- 俺が投手なら2番川相より阪本が厭だわ。初回に1番打者出した時点で死にたくなるわ
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:17:42.18 ID:48XuXFmd0.net]
- 負け試合の2桁得点や大差のついた打撃のみの大量得点より勝利を決定づける1点もある訳だし�
- 593 名前：ﾂ々の能力次第では一概にバントが無駄だとは思わないな
一発勝負だと日替わりで勝利を決定づける打撃をする人が変わる事も多々あるだろうし [] - [ここ壊れてます]
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:18:23.18 ID:gmsUB/K80.net]
- 川相さんみたくバンドの成功率が高い打者ならば送りバンドは
無意味じゃないと思うがな
そりゃバンド下手なやつの打者ばかりの統計とったら無意味だって
データにしかならなだろ
昔は川相さん以外にもバンドの名手って打者が多くいたから
意味のある戦術になってただけで今無意味だってされてるのは
そういうことだろ
統計っていうのは時代によって大きく変わるものだと思うけれども・・・
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:20:31.27 ID:SVOB6EhR0.net]
- >>555
得点期待値とは現実の試合のある局面以降のケースごとの得点から導き出してるんだろ？
無死一塁でその後の得点期待値がヒッティングの方が高いと言うのはまさに現実のケースがそうだからだろうけど、ヒッティングさせてるケースはそのケースに限って打者、投手、シチュエーション等の総合判断で敢えてヒッティングさせたケースのはずで成功確率は高いはずだし成功した場合は当然得点期待値は高くなる。
これは当たり前の話。
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:21:22.92 ID:PNn6gVPM0.net]
- >>582
バントじゃなくバンドって言うのはなんなの？
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:22:29.90 ID:JTV3wLxv0.net]
- >>66
森監督は普段は初回から送りバント
勝ち越しの勝負所やエース相手の時は盗塁やエンドラン
駄目押し点が欲しい時は送りバント
送りバントばかりするっていうイメージを利用していろんな作戦をやってたな
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:23:33.12 ID:8GR6ETI10.net]
- 「スパイの妻」ベネチア国際映画祭 黒沢清監督が監督賞！！17年ぶりの快挙
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:23:35.09 ID:GT21fYi80.net]
- >>583
俺はピッチャーがかなり真剣に投げてる±1点差の場面での両方の数字が知りたいな
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:23:40.97 ID:YxNmBtMI0.net]
- 意味あるんじゃね
巨人は坂本岡本丸にもバントさせるし
昔、最終戦勝てば優勝の時の中日戦も松井にバントさせてた
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:25:41.90 ID:XbYoawzK0.net]
- 何故、バッテリーはバントを簡単にさせてしまうんだ？ インコース攻めたり持てる変化球駆使してさせるなよ。
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:25:55.13 ID:WAgVtLlq0.net]
- >>584
スマホの予測変換のせいじゃなかろうか。
俺も前に雨天コールドと書いてるつもりが
雨天ゴールドと連呼してた時がある。
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:27:11.88 ID:RsX3ocna0.net]
- 感覚や思い込みで行動する人はダメだね
そうゆう人は時代遅れ
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:27:25.37 ID:Xbk4zfT50.net]
- 川相にとってはいいんじゃね。バント無意味って認識になれば、
川相の犠打ギネス記録は永久に更新されることがなくなるから。
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:27:37.01 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>578
無作為じゃなくて全データを統計取ってるからめちゃくちゃ正確
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:29:03.87 ID:oS4ZCBIt0.net]
- 3割2分のバッターと2割7分のバッターだとヒット出る確率って5%しか違わないからな
その程度の違いしか無いなら打たせた方がいい
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:29:22.58 ID:jnEZsQf50.net]
- バントとかせこいことせずに打てと思う
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:29:23.17 ID:GT21fYi80.net]
- >>593
だからさ
その元にしている全データが既に作為的な行動をしてるわけでしょ？
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:32:28.56 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>583
無死一塁からヒッティングさせたケース、バントさせたケース、盗塁させたケース、全てひっくるめて一死二塁よりも得点率、得点期待値が高いって話だよ
私は別にバントはいかなる場面でもするべきでは無いなんて話はしてないし、>>555に関して言えば統計の取り方の話をしているのであって、バントするべきとかしないべきとか私の主観は入ってないよ
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:3
]
- [ここ壊れてます]
- 611 名前：3:10.86 ID:bLjGlr2o0.net mailto: ＞「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、
＞統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。
焼き豚ぁw
大谷翔平のことやんwwwwww [] - [ここ壊れてます]
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:33:26.98 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>596
作為的な行動って無死一塁でバントしたりヒッティングしたり盗塁したりすること？
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:34:35.09 ID:XAptBRfr0.net]
- カキコ
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:34:48.98 ID:GT21fYi80.net]
- >>599
>>553
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:35:04.20 ID:2YBSoyhX0.net]
- データがどうこう言ってる人は結局バントした場合としない場合の比較でしか見てない
最終的な得点期待値がどうなる？っていう視点でもの考えないとダメ
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:35:28.74 ID:dyICpW7U0.net]
- >>598
ワロタ
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:35:46.26 ID:PNn6gVPM0.net]
- >>590
知らんうちにスラング増えたかと思った。
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:36:44.30 ID:lSBw9Tb/0.net]
- アカギさんの名言
アカギ「ふーん、気が付いたか。原始的な細工だが、こういう実践ではけっこう効果的なんだよなぁ、、、少なくともおたくのしち面倒くさい確率の計算よりはさぁ。」
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:37:01.39 ID:IB7bycdt0.net]
- 下位打線はありだと思ったけどそうでも無いんか
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:38:06.65 ID:GT21fYi80.net]
- >>602
バントが本当に有効かどうかの一番正確なデータは
9回以降の同点時のノーアウト一塁でのケースに限った時だと思うわ
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:38:52.16 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>9
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:39:14.01 ID:PNn6gVPM0.net]
- タイブレークの場合の検証データもあるのかな。
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:39:42.09 ID:aJGAyKBf0.net]
- ミスした‥
やる気が失せた
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:40:32.35 ID:tYvUusvC0.net]
- 時と場合によるんだろ？
たしか全体だと、無死一塁から送りバントにトライして1点取る確率が、送りバントしなかった場合に比べて1割ちょい高い。
しかし同じ回に2点以上取る確率が送りバントしなかった場合の方が6～7割だったかな？かなり高い。
そこに点差や相手投手やバッターの成績などを加味して監督が判断すると。
どう考えても無意味な訳が無い、>>1のは机上の空論。
例えば野球が1000イニングで何点取れるかのスポーツならわかるが、勝てば優勝の同点最終回で守備固めの1割バッターに無死一塁からダルビッシュ相手にフルスイングさせる監督なんざ無能以外の何者でも無い。
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:40:49.39 ID:sEmjbGQF0.net]
- 高校野球とかもアホみたいにバントばっかだよな
監督が馬鹿なんだろうな
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:41:13.55 ID:l92VaMkg0.net]
- いやまず足の早い1番が出たら盗塁きめるわけやん
そこでバントすれば1アウト3塁の大チャンスやん
そらバントよ
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:42:06.94 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>601
いや、だから統計を取った結果、
「得点期待値ops.332以上の打者なら打たせた方がいい」って結果を出してるじゃん(opsの数値は取るデータによって多少違うが)
>>553は統計の取り方を勘違いしてるから、これを元に話は出来ないよ
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:42:38.66 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>613
実際無死二塁からのバントは統計的に有効
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:42:47.96 ID:TtL89xrR0.net]
- 10年で4割減て要は魅力無いんでしょ？結局さ。
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:43:12.62 ID:GT21fYi80.net]
- >>614
お前が理解してないだけ
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:43:16.21 ID:16i/G0Uc0.net]
- 誰かを犠牲にして野球なんかしなくていい
なのでバントなんかしなくていい
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:44:00.83 ID:lSBw9Tb/0.net]
- 捕手、投手出身の監督ほどバントを好む傾向にある
(ただし、ギャンブル脳の東尾は除く)
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:44:42.00 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>611
無死一塁より一死二塁の方が１点を取る確率は低い
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:45:43.50 ID:xDx5jitx0.net]
- トーナメント戦だと話は違ってくるんじゃないの？
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:46:04.14 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>617
うん、間違ってることは理解出来るが、
間違ってる頭の中がどんな考えかは理解できないわ
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:46:16.73 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>621
何で？
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:46:34.00 ID:Y5nkEFUh0.net]
- トーナメント戦では必要だと思うけどねぇ、犠打ってのも。
レギュラーシーズンでは、まあ、試合の展開次第じゃないのかなぁ。
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:47:08.99 ID:QTsQuOP40.net]
- >>11
全ての事象考えた統計なんて作れんぞ
統計なんて穴だらけや
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:47:28.26 ID:IqGALrhY0.net]
- >「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手
焼き豚が大谷を誉めるときのワードやん
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:48:47.57 ID:GyqiY4t90.net]
- データが揃っていてリーグ戦のプロならともかく対戦相手の実力差が大きく変わる一発勝負のアマチュアだとデータなんて殆どないだろうし判断が難しいだろうな
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:50:54.12 ID:/s0goGQ70.net]
- その試合の最初のランナーを2塁に送るのは相手キャッチャーのサインを早めに確認させるためだから意味はある、とは言えんわな。もはや今ではかなり厳しくなってきたけど。
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:50:58.33 ID:oRUuSZR80.net]
- 次の打者が打てる確率が高いと判断したからバントしなかった時の結果であり
単純に言い切るのはどうかと思うけどな
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:50:59.40 ID:wb3pRclg0.net]
- >>612
大量の点差で「負けている」状況でも
送りバントをさせる無能監督は腐るほどいる
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:52:05.83 ID:tYvUusvC0.net]
- >>620
一死二塁の場合じゃないぞ。
送りバントにトライした場合だよ？
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:52:26.69 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>629
バントした場合としなかった場合の統計を取ってる訳ではないよ
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:53:34.28 ID:64ty/1rf0.net]
- >>620
無死1塁の得点確率は
バントで一死2塁にしたものも含むから
無死1塁からバントしなかった場合を抽出しないと、
バントとの優劣を比較する意味がない。
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:53:53.85 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>631
うん、実際バント失敗する場面も多々あるから実際はバントにトライした方がより得点率は下がるね
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:54:57.91 ID:AWA0SxYZ0.net]
- >>615
得点確率は若干上がるが得点期待値は大きく下がる
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:55:14.61 ID:Vg6IVjla0.net]
- 川相が川井相
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:55:55.44 ID:sArjr1aF0.net]
- 何かの大会なんかでここぞで3割打ってる選手と2割の選手じゃ期待で天と地の差を感じるな
10%の差なんだろうけどそうは見えない。こういうのもバイアスかかってるだけなんかな
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:56:22.29 ID:cc6teuWR0.net]
- 打率低くて成功率9割なら意味あると思う失敗しそうな雰囲気なのに強硬させて渋い表情する監督みると無能感凄い
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:56:44.12 ID:rOlPQPzd0.net]
- >>633
それこそ打者が柳田や吉田だったらバントしないのは当然だから打たせたら得点期待値が上がるのは当然となっちゃう
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:57:03.64 ID:tYvUusvC0.net]
- >>634
でも次の打者がピッチャーだったらしないだろ？
4番にバントはあんまさせないだろ？
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:57:49.35 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>634
バントが安打になったり失策を呼んだりすることもあるので、
そこはもう少し複雑になるんだろう
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 07:58:01.05 ID:AWA0SxYZ0.net]
- 打者が投手の場合と終盤で１点を争う場目以外では一切バントをしない実験するくらいする度胸のある監督はいないのかよｗ
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 07:59:39.72 ID:aJGAyKBf0.net]
- 犠牲バントが成功した場合の得点期待値・得点確率の変化
状況別統計値の一例
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:00:46.92 ID:hNJFABcv0.net]
- プロだと送りバントってピッチャーとか打てないんだけど守備がいいとか足が速いてことでスタメンに入ってるやつになんか仕事してる感を打席で出させるためのものって感じ
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:01:22.55 ID:L/vdk3xT0.net]
- バスケでいうクラッキ的なプレイヤーもいるだろうしレギュラーシーズンのデータは平凡なのにチャンピオンを決めるここぞの勝負のここぞの局面だけ異様に結果を残し勝利をかっさらう選手
優勝獲得回数がレジェンドな変態を数値化して欲しい
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:02:02.61 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>644
そういう選手を「2番」に置くのは効率悪そうね
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:03:15.34 ID:hNJFABcv0.net]
- >>642
２０年以上前だけど権藤が監督やってた頃の横浜はチームの方針としてバントが少なかったけど強かった
打撃がいい選手が揃っててバントの必要がなかったとも言えるだろうけど
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:05:57.94 ID:wb3pRclg0.net]
- >>642
東映の大下弘とか
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:06:40.98 ID:64ty/1rf0.net]
- >>643
得点期待値(平均何点取れるか)ならバントしないほうが上回るのは分かるとして
これは暴論だなあ
↓
ーーー
＞特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
ーーー
無死一塁の得点確率は、無死一塁から送りバントで1死二塁にしたものも含むから。
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:07:18.77 ID:hNJFABcv0.net]
- >>646
日本だと１番に出塁率の高いやつを置いて塁に出たそいつを３番４番に繋ぐ役割っていうのが長いこと２番打者の役割とされてたからね
日ハム時代の小笠原が２番でやってた辺りから「打てる２番打者」なんつって打撃がいい選手を置くことも増えてきたけど
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:07:19.85 ID:uGAFX9eS0.net]
- 無意味っていうかバントっていう作戦を植え付けたから他の選択肢が有効になっていると思うけど
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:09:09.09 ID:ezeEfbtF0.net]
- >>50
だから人気なかった
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:10:25.50 ID:oS4ZCBIt0.net]
- >>650
V9の川上巨人あたりだな
日本人は大きな成功例があると思考停止で教科書化、テンプレ化させるからな
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:10:33.50 ID:wp6tsGcj0.net]
- 機械学習させたAIだとどんな戦術とるんだろうか
もう何かしら利用してる球団あるかな
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:12:45.10 ID:p2pqIevc0.net]
- ロジック分からないと何とも。。。
選手に理解できるとも思えないし。。。
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:13:41.04 ID:5PdI5GvL0.net]
- >>577
遅くて浮き上がるストレートと速くて垂れるストレートを投げ分けられる化け物に言われてもなー
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:14:03.40 ID:UO+OHl1eO.net]
- 時と場合によるんであって無意味と決めつけることが無意味
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:14:14.53 ID:64ty/1rf0.net]
- >>650
そのかわり
7ー９番の下位打線に自動アウトが集中してしまうけどね。
いい打者に少しでも多く打席を回す、という意味では理にかなってるけど。
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:15:39.08 ID:ObXBU+EQ0.net]
- 下位から始まる攻撃で８番９番に送りバントさせると大概２アウト取って２番打者勝負になるからな
非力で出塁率低い奴がクリーンナップ手前で蓋してくれるってのは相手バッテリーからすれば楽だよ
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:16:53.89 ID:wjvK+IzY0.net]
- 「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」
これは何ともわからんが
「投手の能力は防御率だけでは測れない」
「野手の守備能力はエラー数では分からない」
これはそうだろうな
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:18:10.89 ID:hNJFABcv0.net]
- 川相の場合２番川相が送りバントで得点圏にすすめた後が原だの松井だののすげえ
- 675 名前：奴らばっかだったから有効だったんじゃねえかな []
- [ここ壊れてます]
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:18:31.16 ID:zO48qxjB0.net]
- これは草
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:18:52.87 ID:Y2cYJvwg0.net]
- 1、2番にバントしか能がない打率1割の9番ピッチャーレベルを置くのが高校野球
でも9人中6人はその9番ピッチャーレベルの打力しかないから仕方ないのも高校野球
だからバントしたほうがマシ
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:19:40.92 ID:EQ5gIBQC0.net]
- 「バントあるかも」ということで守備位置とか配球が変わってくる。
それだけで「意味がある」んだよ。
完全に「バントはない」となったとしたら、別ですが。
「バントという概念」が存在したまま「無意味」というのは、それこそ机上でデータを弄ぶ空論に過ぎない。
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:19:47.23 ID:19xuND2V0.net]
- 全打者合計の統計だろ
打てないやつはバントした方が明らかに良い
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:19:56.21 ID:O57nHL3J0.net]
- ただこの理論提唱した人が
優勝したのは世界一金持ってる
チームでようやくなんだよな
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:19:59.45 ID:p2pqIevc0.net]
- 2塁に走者がいる場合単打も気をつける
1塁走者の場合長打に気をつける
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:20:26.66 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>665
どれくらい打てない奴だと、バントがお得になるのかしらね
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:20:41.32 ID:IsQ9s6dz0.net]
- 今は飛ぶボールだからバント評価低いけどこれが飛ばないボールで接戦だらけになったらまた話は変わってきそう
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:21:21.90 ID:p2pqIevc0.net]
- 試合終盤の代打前提のバントは？
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:21:29.27 ID:TtL89xrR0.net]
- 川相て1回からバントやってたよな。
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:22:13.42 ID:whw1KCeu0.net]
- 制球に難がある抑えピッチャー相手にランナー2塁にしてプレッシャー与えるという点ではありじゃね？
まぁ豪速球の抑えピッチャー相手にバントとかする方のプレッシャーのが高そうだけど
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:22:22.25 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>649
粗い議論だとは思うが、
ベイズさん的にはどういう話になるんだっけ
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:24:04.34 ID:64ty/1rf0.net]
- エース級や抑え投手は１点取るの至難の技だからバント多用するが、強打者でも返すのが困難
敗戦処理やバッピはバントせずに炎上させられるし、非力でもバントする事は少ない。
この辺が、単に打撃面だけから見た得点期待値の統計だけでは語れないところ。
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:24:19.92 ID:p2pqIevc0.net]
- >>649 有意差あるとは思えんな
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:26:01.81 ID:5bbS/4XJ0.net]
- >>671
.295の年で犠打45
.302の年で犠打35
.288の年で犠打45
現代野球なら打たせていただろうね
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:28:14.60 ID:gsIi/3Af0.net]
- 甲子園とかだと0を1にするためのバントは精神的に有効なのは間違いないな
何点差あったとしても0を1にした、って実績が子供には大事やと思うわ
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:28:22.58 ID:8kiVX1II0.net]
- セイバーメトリクスってメジャーリーグでのデータ指標でしょ
日本でもそのまま当てはまるのかね
日本の野球人がそういうのを全く考えてないのはその通りだけど
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:29:33.50 ID:dfezT3qY0.net]
- 打てないやつだからバントさせる。そもそもプロなのに打てないやついるのがおかしい。
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:29:46.50 ID:W1/1h6zj0.net]
- バントを警戒するから前進守備をするんだろ
バントをしないとわかってたらゲッツー狙いでも前進守備しにくいやん
相川はバント以外でも打率低くないけどそれは相手がバント警戒してるせいもあるやろ
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:30:43.47 ID:Y2cYJvwg0.net]
- タレントをいくらでも揃えられるプロ野球でバントは要らないよな
興行としての見栄えも悪い
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:33:07.63 ID:64ty/1rf0.net]
- >>678
メジャーの内野守備なんて見てると、身体能力お化けだらけだからなぁ。
源田や小坂のような名守備選手がいくら技を磨いても、奴らは肩力と背筋力だけで凌駕してしまう。
いわゆる、守備専というのが必要ない。
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:33:37.61 ID:Y5nkEFUh0.net]
- 送りホームラン
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:33:53.59 ID:bISLIRlh0.net]
- どこのデータとか関係なく、単純な数学モデルに当て嵌めても
送りバントの得点期待値は下がる
それを実際の統計で見てもあぁその通りだねって結論出ちゃってる
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:34:05.75 ID:OMZywRlY0.net]
- ってか、打ち切りだからスタッフ出禁とかそもそも起きないんじゃ？
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:34:27.46 ID:hNJFABcv0.net]
- 送りバントの話もだけど守備のときに相手の傾向に合わせて思いっきり守備位置変えるシフト敷いたりとか日本の野球もアメリカ寄りになってきてんのかなって感じはするね
セカンドのやつがセカンドベースのちょい左側でゴロ取ってアウトにしてたのこの前見たけど
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:36:22.71 ID:HhowR+Ur0.net]
- >>1
会社のために過労して結果的に自殺しても意味無いのと同じで
チームのために自分を犠牲にする行為を美談にするのはいい加減やめるべき
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:37:47.47 ID:itHpWiGBO.net]
- バントいらないって言ってる奴らは盗塁にも否定的なんだろうな
100%塁が進める保証が無くアウトが増えるだけだから、ある意味バントよりずっとリスクが高いもんな
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:38:26.60 ID:ObXBU+EQ0.net]
- 川相は狭い球場だと３、４打席目にクラッチヒッターに化けたんだよ
巨人ファンはバント職人とやたら持て囃すが相手ファンからしたら嫌だったのはそっちだわ
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:39:34.29 ID:64ty/1rf0.net]
- >>684
得点期待値(平均得点)に関しては明らかかもだが、
得点確率(１点以上の確率)に関してはどうかなぁ
>>649にも書いたが、
得点確率が下がる、ってのはちょっと暴論すぎる。
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:39:50.71 ID:lpMbAiGT0.net]
- 川相より平野謙のイメージ
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:40:24.24 ID:lllCUChX0.net]
- 期待値の上がる盗塁なら別に否定されんよ
- 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:42:07.12 ID:/eprwcs40.net]
- 送りバントの話なんか最近どころか何十年も前からあるだろ
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:52:48.14 ID:p2pqIevc0.net]
- なぜ得点率が変わらないのか
それをメカニズムから説明できないとただの数字遊び
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:54:22.04 ID:vhxFftgO0.net]
- そりゃそうやろ
バントには失敗が付き物やからな
送りバントが100%成功するなら送りバントの価値有るやろ
実際は8割くらいじゃねえの成功
そうなると価値が無いのは当たり前
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:55:38.53 ID:Ew+5F/Qk0.net]
- 学生の時に監督から教えられたが、バンドや盗塁は内野陣と投手へのメンタル攻撃が主だろ
だから一発勝負の高校野球では有効な訳で
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:55:49.91 ID:EdddKfKj0.net]
- リアタイ強振できない人は走力型のバントは絶対技だけどなw
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:57:12.47 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>696
相手内野手が下手くそなら、とにかく転がすのは有効な手段だろうな
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:58:53.96 ID:p2pqIevc0.net]
- >>695 打率って3割も行けばいいんやで
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:00:02.96 ID:8ggU6QkA0.net]
- >>695
残念ながら100％成功する前提でもこれ期待値下げるだけやん！
って数学的・統計学的に言われてしまってるんよ･･･
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:03:20.06 ID:vhxFftgO0.net]
- >>699
8割の確率で1アウト二塁
3割の確率でノーアウト一二塁以上
を比較できないガイジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:03:26.70 ID:Ew+5F/Qk0.net]
- >>698
短期決戦は相手の心を折るのが大事やからね
格下なら戦術メイデンが一番や
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:05:41.61 ID:AWA0SxYZ0.net]
- バント失敗やバント
- 718 名前：ゲッツーや成功しても無得点をたくさん見てイラついてからスッキリしたな []
- [ここ壊れてます]
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:06:24.53 ID:YSlLWyed0.net]
- データのサンプルになったんだからよかったじゃん
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:06:36.52 ID:RzC3XHA50.net]
- ただでワンナウト献上することになるもんな
戦略的に正しいかどうか分からんけど
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:06:44.64 ID:Ff3v1W+z0.net]
- サヨナラ勝ちのチャンスなら意味ある
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:07:48.78 ID:SpvwLG9h0.net]
- 川相みたいに長打力ゼロな上に地味モブ顔な選手が打席で輝ける唯一のジャンルだったのに、データを持ち出して完全否定するなんてひどい。
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:08:11.53 ID:trD0w+TD0.net]
- 3割打てる打者に50回も60回もバントさせてた無能監督が笑われてるんじゃねえの？これｗ
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:11:03.02 ID:vhxFftgO0.net]
- >>708
見るべきは打率ではなく出塁率やでｗ
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:15:52.43 ID:TtL89xrR0.net]
- >>701
そう言われるとバント無意味だよなぁ。
残り2割もバント失敗だしさ。
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:16:55.85 ID:TtL89xrR0.net]
- これは川相さんピンチですぞ！
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:20:03.95 ID:Y2cYJvwg0.net]
- まあでも雑魚にとってはバントは有効だよな
バントの振りしてバスター
セーフティーバント
守備の隙を作れれば、なんでもない凡打が安打になったり打率は上がるからな
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:20:52.91 ID:AiWTomYW0.net]
- >>5
一流である川合のバントと
普段バントしない選手を
混ぜてデータにすると
バント後の得点と、自由に打たせるのでは
後者に軍配が上がっただけ。
比べるなら川合だけをしたら面白い。
ただ川合がバントしないデータは少なすぎて、
比較できないかも。
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:21:00.47 ID:Wf0ezYn20.net]
- 多分バントさせると四球の出塁率も下がるんだろうな
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:21:43.94 ID:6IDnDiYI0.net]
- 確かにバントの技術は凄かったけど過大評価だと思ってた
バントの世界記録作った時に国民栄誉賞をとか言う頭おかしい奴までいた
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:22:28.24 ID:KOxh8DMF0.net]
- 送りバントなんて今時ホモでもしねーよwww
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:23:50.01 ID:AWA0SxYZ0.net]
- バントがへたくそな選手に無理やりバントさせてバントゲッツー何度もくらったＳＢホークスｗ
チーム年俸が１２球団で１位の球団がこんなバカな監督を固定してくれてるおかげで
チーム年俸が最下位のロッテに優勝をもってかれる痛快な珍現象が起こるからありがたいわｗ
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:25:44.04 ID:lUGpIqbE0.net]
- 打者によるよね
0か100でしか考えられない人が多すぎる
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:27:02.10 ID:bWCqoodI0.net]
- MLBでも送りバントの場面は時々見かける
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:27:54.17 ID:UTS+ngPB0.net]
- ただの保険と思えばいい
コストだよ
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:28:31.21 ID:y4Jn93nZ0.net]
- >>719
上手い人居る？
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:29:55.56 ID:uW61r5Zm0.net]
- まあしょうがないよ、ひじきが鉄分豊富だってつい最近まで信じられてたんだし
ドンマイドンマイ
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:30:15.53 ID:y4Jn93nZ0.net]
- >>709
出塁率３割超えてる筒香の打率２割あるかないかくらい
あれってどうなの？
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:30:23.76 ID:TtL89xrR0.net]
- セーフティバントは良いけど送りバントはちょっと。
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:31:18.18 ID:aQ5YdSvB0.net]
- 相手を揺さぶるためなら有効だと思うよ
相手がバントシフトで前進守備の時は強い打球が抜けやすいし
牽制やフィールディングの下手なピッチャーは勝手に自滅するパターンもある
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:31:40.87 ID:y4Jn93nZ0.net]
- >>689
野村克也に「なんでもできる」って言われたなあ
のちに井端や土橋がこのタイプに
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:33:37.15 ID:VZmcYrkv0.net]
- >>713
シゲオ「代打 川合！」（バントの構えで）
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:36:03.58 ID:aQ5YdSvB0.net]
- >>710
なんでアホに懐柔されてんだよ
ダブルプレイになるよりましだろ
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:37:16.74 ID:gGuqZNO30.net]
- ノーアウト2塁とノーアウト1、2塁のシチュエーションだけ
得点の期待値が上がるんだっけ？
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:38:33.91 ID:e+YCy8pF0.net]
- バッター次第なところあるな
ゲッツー取りに来る球種を確実に仕留められるならバントしないし
あとピッチャーのメンタル弱ければ送ってランナー2塁の方が優位に立てる
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:40:26.07 ID:TtL89xrR0.net]
- >>728
うん、でも>>1の説にしっくり当て嵌まるんよ。
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:45:00.09 ID:jVuQE4Ec0.net]
- >>723
アメリカは日本より出塁率重視じゃないか、打率二割台でも出塁率高けりゃリードオフマンや二番で使うとかよくあるような
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:46:24.07 ID:vRRRzdnX0.net]
- 送りバント無しのルールなら守る方は随分楽になるなあ
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:47:18.12 ID:YMAuE6wO0.net]
- てか、その辺の野球ファンでも知ってるのに、指導者や解説やってる川相がセイバー知らんわけないだろ。
テレビの演出だよ。
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:49:28.08 ID:OSLAf79A0.net]
- >>727
バントの構えで代打を告げたのって第一次政権の時の土井だったと思うよ
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:50:40.15 ID:BawYCBms0.net]
- 送りバントを軽んじているわけではないけど乱用しすぎてる気はする
僅差で競っている展開とか終盤で点差をつけたいなど意図が明確な場合は理解できるし
ここって時に決めるのはさすがだとは思うが初回から出塁したら即バント、は単なる作業に見えて萎える
所詮は好きか嫌いかの話でしかないかもしれんけど
せっかく9回までやるんだから別の手段で見せ場を作って欲しい
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:51:06.32 ID:h1ENjQaw0.net]
- マネーボールか、あれは面白かったな
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:51:07.89 ID:8ggU6QkA0.net]
- もうだいぶ前から言われてるのに
結局、「得点期待値」っていうものが
何なのか分かってない奴がいちゃもんつけちゃう感じ
送って2塁に進めればそれだけで有利
そのランナーが帰って1点取れりゃそれでええやんで
頭凝り固まってしまう病気に罹ってる
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:59:12.11 ID:g1W1OEnH0.net]
- >>738
では「得点期待値」ってなんなの？
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:59:17.90 ID:dS4PCA4C0.net]
- こんなの一概に言えないだろ。
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:59:57.19 ID:4iQqk2+t0.net]
- 川相みたいな隙間産業でも億もらえるんだからNPBは美味しいよね
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:02:24.50 ID:QYRq5fa60.net]
- >>738
で、セイバーのデータ通りに試合したチームは勝ててるの？
さぞかしお強いんでしょうね
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:03:29.89 ID:Gs82rN2e0.net]
- これが高校野球だとどうなんだろ？
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:04:22.03 ID:BawYCBms0.net]
- 川相の記録については自身がプロで生き残るための選択と割り切った結果、数が増えた
それ自体は否定する必要はないし個人の役割としては大事なんだろうけど
データ的には戦術としてそこまで重要�
- 760 名前：ﾅはない…と証明されつつあるようだ
ただベンチからすれば助かるよね「喜んで送りバントをしてくれてしかも高確率で決める」
各球団そんな選手が1人は欲しいだろうけど
個人的にはスモールベースボールをぶち壊すチームが1つくらいあってもいいとは思う
良いか悪いかは知らん [] - [ここ壊れてます]
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:04:38.35 ID:7dWDdz1v0.net]
- 高校野球でも一緒
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:05:40.99 ID:Gs82rN2e0.net]
- スタットキャストが導入されてから、多くの球団で数学とか統計のアナリストを雇うようになったらしいね
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:08:48.37 ID:J8nIWgfM0.net]
- 足が速い選手が出塁すれば投手に圧力が掛かる
足が速い選手がバントするのもプレッシャーが掛かる
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:09:10.64 ID:fZ/cKqG40.net]
- 川相の通算成績（23年)
.266 43本 322打点 出.333 長.345 O.678
47盗塁(56.6%) 533犠打
長打はないけど出塁率は平均以上ある
これならもう少し打たせても良かったかも
盗塁成功率は酷い
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:09:37.65 ID:dBaMhkdN0.net]
- >>494
WBCとワールドシリーズのせいやな
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:10:58.42 ID:J8nIWgfM0.net]
- 愛工大名電はバントしなくなって勝てなくなった
高校野球レベルではバント攻撃は投手への圧力になる
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:13:42.79 ID:8xMQ/yPZ0.net]
- 昨日の矢野はあかん
7回のあの場面こそ、送りバント
高梨がアップアップしてたのに、バスターエンドラン失敗で二塁ランナー三塁で憤死、あれで高梨楽になったわ
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:13:55.50 ID:dBaMhkdN0.net]
- >>264
ラミレスとか出塁率低いけど打点はかなりあげてるよな
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:14:23.48 ID:Bdx5Z+Nn0.net]
- だから、人 に よ る
としか言えないだろ
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:14:28.70 ID:dnkMKYz/0.net]
- 足でプレッシャーとかランナー二塁に送ってプレッシャーとかいうオカルト好き過ぎだろw
ねぇよんなもん
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:16:18.99 ID:NmzRSYac0.net]
- 走者が二塁にいるならヒット1本で還ってこれる。その状況をより多く作る
かつての落合の糞貧打中日とか1点重視の守り戦略ならこれが重要になるし
より多く点取りたいならランナー貯めるセオリーがある訳だし
かつての横浜や巨人のようにバカスカ打って殴り合いでは一死献上で無駄になる
結局チーム事情で大きく変わるだけじゃないの
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:17:00.99 ID:9YBZBlaK0.net]
- バントが無意味とか言ってる奴って左翼的な思考してそう
考え方が極端で自分が絶対正しいと思って考えを決して曲げないよね
打たせるよりバントさせた方が良いケースは確実にあるやろ
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:17:45.29 ID:DkyGpZFZ0.net]
- てか川相ならランナーいたらバントさせた方がいいでしょ普通に
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:17:58.76 ID:JMGgEgUI0.net]
- パリーグはセリーグよりもさらに送りバントが減っている印象
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:18:04.30 ID:hA+GIZtp0.net]
- >>696
藤浪なんかバントの構えにビビって四球献上したり送球ミスってノーアウト2塁3塁にしたりするしな
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:21:54.31 ID:Qp7dySpe0.net]
- 無死一塁で送りバントしても、取れて1点
確率的に0点が多い(オリックス)
無死一塁から強行して三点四点と取るのが今年のロッテ
ロッテ15勝オリックス2勝 1 分
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:21:57.68 ID:Ku6KFZlQ0.net]
- バントはともかく盗塁は意味あると思うけどな。全盛期の阪急は福本が走りまくってめっちゃ強かったぞ
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:22:58.62 ID:AXOxn/QL0.net]
- バントだけじゃなくバスターも得意だったらバッテリー嫌だろうな
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:24:22.78 ID:jcEH59SIO.net]
- シーズンでの評価とその試合での評価は違うんだろうよ。
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:24:26.13 ID:zN6tUKWI0.net]
- >>756
お前の方が極端なんやで
ちゃんと打率が1割3厘以下ではバントさせた方がいいって言われてて
ちゃんと条件分けで有効な場面も計算した上での話なんやで
で、1割3厘以下の奴とか普通いる？
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:25:38.21 ID:9YBZBlaK0.net]
- >>759
結局その場面場面での状況によるよな
相手投手の調子やメンタル、コントロール、フィールディングの良し悪し
自チームの投手がエース級で中継ぎが整備されてるチームは先制すれば勝率は跳ね上がるし
投手陣が崩壊してるようなチームはバントで1点取りに行ってもそれ以上に取られる可能性高いからバントせず打ち勝つ野球すべきだし
バントは無意味とするのは作戦を１つ放棄することに等しい
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:27:50.28 ID:9YBZBlaK0.net]
- >>764
その投手との対戦打率が0割台とか普通にあるだろ
バントが無意味と決めつけるのはただの極論
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:28:51.40 ID:JMGgEgUI0.net]
- >>761
成功率高いならそりゃ走ればいいよ
盗塁の損益分岐点は65～70%と言われてるので、それより低いならやるべきではないというだけ
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:29:02.80 ID:XbnOp9L90.net]
- >>756
そういう逃げ道を作るためにわざと「無意味」なんて強い言い方をしてるわけだな
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:31:13.64 ID:Bdx5Z+Nn0.net]
- >>767
だからバントも同じやんけ
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:32:07.93 ID:Y2cYJvwg0.net]
- >>764
その.130以下のバッターが大半を占める高校野球では有効ってことだな
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:32:49.51 ID:/g6Oh0la0.net]
- >>758
投手が打席たたないからな
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:35:10.89 ID:87MC3MNh0.net]
- 世界中の誰も知らないし記録を塗り替えようという挑戦者も出てこない謎のギネス記録送りバント533犠打
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:35:33.24 ID:5wQJvLI80.net]
- >>767
3回に1回失敗するような奴は状況に依らず盗塁するなと言うのか！
あれ、別にこんなの直感に逆らう話ですらなくね？
実際そうしてね？
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:37:06.36 ID:dnkMKYz/0.net]
- >>773
してねぇよ
５割強くらいの奴でもガンガン走ったりしてそれを誰も咎めなかったりしてる
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:38:09.04 ID:qb8tcon60.net]
- >>244
なにこれ
同姓同名ではなくて、のちの政治家のアレか
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:39:45.64 ID:cjl8ysSN0.net]
- >>358
>まあ当時海外で流行ってた理論を日本に紹介するだけ
流行っても無かったんだよなぁ
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:40:15.00 ID:lP5PfERi0.net]
- エラーが多いからヘタクソかと思ったら守備機会もものすごく多いのでエラー数だけではわかりませんって感じ？
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:43:10.41 ID:/bynOhwe0.net]
- >>755
>>664
落合はわかってる
ぐうの音も出ない正論
セットポジション球種・球速が一気に落ちる現象
スコアリングポジションからのコース盗みシフト
ゲームとして最も多い 1-0,0-1
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:43:23.98 ID:3zgqHlxc0.net]
- >>777
守備範囲が広いと取れないはずのボールにチャレンジ出来てしまう
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:45:05.33 ID:vGvihwqU0.net]
- 人間の直感的結論と数学的結論が食い違う事例なんて往々にしてあるが
スポーツ関係だと頭固い指導者が多いから
大体、古い信仰は旧世代の人間が消えていくまで続くことが多いね
チームスポーツだと特に顕著、逆に個人
- 797 名前：競技だとこういう数学的証明が成された時の切り替え早いんだけど []
- [ここ壊れてます]
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:46:10.81 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>756
レッテル貼りとか左翼そのものじゃん
バント信者同士で内ゲバでもしててくれ
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:47:12.89 ID:HMBL1t2q0.net]
- 今の基準で20年以上前を批判ってバカすぎるだろ。ポリコレ脳か
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:48:23.90 ID:jVuQE4Ec0.net]
- >>739
送りバントが正しい間違いは別として
www.baseball-lab.jp/report/entry/7
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:49:01.13 ID:4iQqk2+t0.net]
- 日本でも2番にバント野郎置くチームは減ってきたね
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:51:31.39 ID:hLC8x0Wl0.net]
- MLBなんか1試合あたりのバント数が0.1とかまで下がってるのに
NPBは未だにわざわざ得点効率を下げるバント（）頑張ってるもんな
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:54:01.19 ID:/g6Oh0la0.net]
- 送りバントは少年野球時代から刷り込まれた宗教だから
非効率だと統計データを出されても簡単には辞められないんだよ
宗教ってそんなもん
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:06.00 ID:zqnoQpY/0.net]
- あれ決めた時みんなで拍手するのは、ただ単に決めるのが難しいからw
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:57.52 ID:5KiI8egx0.net]
- >>785
まあ、日本でも1試合あたりでみれば1本犠打するかどうかのレベルやし多用してるわけちゃうけどな
どーも5ちゃんはイメージ先行で偏ったおっさんが多いのよね
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:59:05.68 ID:XWtCV/rY0.net]
- 打てない人だからバントさせたという場面を集計
打てる人だから打たせたという場面を集計
というようなバイアスはかかってないの？
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:01:03.22 ID:9plxzZsw0.net]
- 結局は状況次第だろ
正解なんてない、犠打が有効なの場面も絶対にある
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:08.06 ID:h1ENjQaw0.net]
- マネーボールで、27回アウト取られたら終わりなのにそのうち1つをタダでくれてやるのかみたいな話があった
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:38.42 ID:FoVcZZUJ0.net]
- セイバーにこだわりすぎてる奴ほど野球知らないからな
状況次第だよ
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:04:10.15 ID:4w9Xx5TQ0.net]
- 梅野にバントとかあり得ないんだろ大山にもさせてたな
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:30.53 ID:+ra9s0qB0.net]
- その状況次第ってやつを明確に計算した上での結論なんだけどな
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:40.90 ID:7ls1AZGHO.net]
- >>760
それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと
ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:05:19.76 ID:TNT1g7fI0.net]
- これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:07:21.86 ID:7ls1AZGHO.net]
- >>791
これも間違ってるんだよな
27個アウト取れば勝ちなゲームじゃねぇから
- 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:07:29.60 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>770
どこの世界の高校野球だよw
１点取ったら勝ちじゃねーかw
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:08:51.36 ID:OcMSWm+W0.net]
- 阪神の矢野に教えてやれ
アイツはバカのひとつ覚え
バントしか頭にない
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:09:56.57 ID:ZatgiUwt0.net]
- >>794
その明確な計算とやらを出してみろ
全て机上の空論やん
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:10:02.73 ID:9plxzZsw0.net]
- >>794
セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:16.76 ID:S55gsY4L0.net]
- そりゃあ本人だって打ちたかっただろ。
監督がそうしたんだから仕方ないけどギネスに載るなんて思わなかったろ？
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:46.50 ID:nKDCAAg/0.net]
- 別にセイバーも状況次第では有効だと言ってる
でもそんな状況が実戦的にありえる？ないやろってのが結論
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:13:53.39 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 822 名前：QLeMy0D00.net mailto: セイバーの数値と実際の印象が違う事があるからな
チャンスに弱いシーズンだったけど数字は3割30本とか [] - [ここ壊れてます]
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:31.25 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>803
しょっちゅうあるよ
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:58.11 ID:we2PW/SD0.net]
- バントも川相クラスなら場面によって意味あるんだろうけど、昔落合がよくやってたバント成功してツーアウト二塁で８番打者とか、それどうなのよとは思ってたな
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:15:21.69 ID:+fSVtVnG0.net]
- オマエらがファミスタとか野球ゲームやってて「送りバント」やるか？やらねーだろ
それが答えだ
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:16:13.74 ID:DplVP+xI0.net]
- >>1
「無意味」はどう考えてもありえんわな
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:16:35.02 ID:yQ9PVEjB0.net]
- その日は調子が悪いからバントって作戦もあるやろ？
ヒッティングってのは調子が良い前提だからその場合の率はゲタ履いてるよな？
その辺の計算とかは入ってないだろ
場面場面によって複雑すぎて単純に計算では難しいだろこのケース
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:00.17 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>789
確率的な期待値の話だから
設定を色々変えて検討してる
問題があるとすと「バントがある」という事による守備への影響の考慮かな
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:04.00 ID:E3ahuvFS0.net]
- 無意味ってのは極論すぎるわ
アホは極論でしか話せない
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:30.37 ID:4iQqk2+t0.net]
- バントで「確実に」送ってって言い方が嫌い
結構失敗するし
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:59.75 ID:HNpcwsQM0.net]
- 状況によってはバントは有効だけどあまりその場面は無い、が正解だな
初回無死一塁打者川相の場面では有効ではない場合が多い
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:12.62 ID:ClhHARcK0.net]
- >>807
セイバーも結局ファミスタレベルってこと
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:31.42 ID:zVvQpY0Z0.net]
- >>806
相手が安全策で8番歩かせて9番の投手選択してくれたら次の回1番から攻撃始められる
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:19:30.00 ID:yn3RzTHl0.net]
- そんなん言い出したら野球自体無意味とか言う奴も出てくるやろ
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:19:57.38 ID:KBWG701z0.net]
- 一時期の阪神がアホの一つ覚えみたいに初回無死一塁から送りバントしてたけど、それはどうかと思うけどね
送りバントを全て否定する気はないわ
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:20:29.75 ID:xyBH1nHc0.net]
- この番組の意図はなんだったんだよ
川相を呼んで嘲笑うの？
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:22:18.18 ID:yQ9PVEjB0.net]
- 負けても大して痛くないリーグ中と
絶対負けられない高校生の甲子園やワールドシリーズじゃ
プレッシャーの度合いが段違いだけどその辺は考慮してないやろ？
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:23:04.03 ID:+a95qli/0.net]
- 送りバントとか盗塁とかを無駄だと切り捨てたら、
ショーとして見世物にしているプロ野球が成り立たなくなるだろ。
そういう地味な行為を無駄だと切り捨てるなら、
バッターは全員ホームランを狙え。その華やかさだけがショーとして成り立つんだと、
そう宣言してやればいーんじゃねーの。
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:23:08.48 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>809
簡単に言うと
その「調子が悪いなら」の分岐点がかなり低いってのがこの話
打率一割程度が分岐点と言われてる
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:35.06 ID:fwMoasC00.net]
- 見栄えがよくない
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:46.54 ID:R/l2EZe90.net]
- そりゃ平均値でみればそうなるよな
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:25:56.27 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>819
どうやって考慮するの？
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:26:49.98 ID:qEEaeG/J0.net]
- 打者、走者、投手、点差
色々状況があるからな
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:27:43.02 ID:Qp7dySpe0.net]
- >>795
オリックスはソフトバンクとロッテ以外には弱くない
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:28:40.30 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>818
2軍監督までやってた人間がセイバーの初
- 846 名前：歩を知らないことがヤバイw []
- [ここ壊れてます]
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:28:58.35 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>819
プレッシャーがプレーに影響するとして
それがバントに対して有利に働くかを検討してみる必要があるな
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:29:50.62 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>760
パリーグで一番犠打が多いのはオリックスだが二番はロッテ
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:30:45.04 ID:zqnoQpY/0.net]
- 「つまらない」という要素は加味しなくてもいいのか
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:31:11.27 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>828
その場合バントの成功率も下がりそうだな
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:17.50 ID:yuFzPbo+0.net]
- データを見ずに感覚だけを頼りに競技してる低レベルスポーツ
そりゃ世界的には流行りませんよねw
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:33:42.27 ID:I0snIRWU0.net]
- >>1
【結論】
バントは完全に無意味と言うことはないが有効な局面が限られていて
ほいほいやるべきではないということ
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:48.80 ID:ml/z6FUo0.net]
- 普通に送りバントかなーと思ったらプッシュバント！みたいなおもしろさが無くなるのは嫌だ
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:34:47.00 ID:xyBH1nHc0.net]
- >>825
チーム状況や選手の調子、それまでの実績や信頼
いろいろな要素が絡み合ってやるもんだよね野球に限らずスポーツなんて
セイバーメトリクスの信奉者は紙の上で数字だけしか見てないから話が噛み合わない
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:36:37.48 ID:QGL5/mbX0.net]
- 打って内野ゴロゲッツーとか最悪の場面を想定してそれを避けるための策を優先する日本人らしい作戦
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:36:39.08 ID:s11/3Poz0.net]
- イージーゴロさばくだけだしな
あっても高校までだろ
プロでやらされるなら守備で買われてるだけ
まあショートはうまくないと出来ないけどな
坂本がやばいだけ
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:37:42.64 ID:wVq5pXjM0.net]
- ここまで送りバント上手い人がいるのらやればいい
次に3割打つバッターがいるなら3割点に繋がるから
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:11.79 ID:3P/s1T5J0.net]
- 無意味ではない
無死一塁、又は無死一、二塁で打率一割前後の投手なら三振で走者そのままよりも
バントさせて一死二、三塁にするだろ
試合状況、打順を考慮するのは当然だし
もちろん高校野球みたいな一度負けたら終わりの場合とプロ野球のようなリーグ戦では戦い方は変わる
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:20.92 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>832
サッカーを悪く言うつもりはないけど
縦ポンサッカーをアンチフットボールだって言う名将やセイバー頼りの野球を頭を使わないってディスるイチローみたいな頭の固い人がいるのも面白さのひとつだと思う
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:39:33.66 ID:SQOUrmdV0.net]
- 無死１塁…トイレに行ける
１死２塁…トイレ行けない
俺もデータ大好きだけど人間の直感を捨ててまでデータが正しいとは思わない
実際の世界は数値化できないたくさんの要素が複雑に絡んでいる
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:40:54.92 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>838
川相自身が3回に１回出塁出来る力があったからなぁ
- 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:41:58.58 ID:sWwxiWHW0.net]
- バント戦術が浸透してないメジャーなら警戒してないから逆にバントしやすそうだけどな
イチローが結構バントヒットしてたしランナーいない状態だけどさ
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:42:03.22 ID:3P/s1T5J0.net]
- >>832
考え方がおかしい
欧州人には合わないだけなんだよ
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:43:19.83 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>841
どう手を進めるのが最適かという話で
手が進んだ先のが緊張感が増すのは当然の話
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:43:47.93 ID:dnkMKYz/0.net]
- 人間が思い込み補正丸出しの読みを働かせて逆張りするより
統計に素直に従っといた方が良い結果になることが多いよ
特に野球みたいな試行回数の多い競技は
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:07.
]
- [ここ壊れてます]
- 867 名前：30 ID:pi2MtZQq0.net mailto: 川相は守備もめっちゃ上手いからバンドだけの人ではない []
- [ここ壊れてます]
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:31.99 ID:s11/3Poz0.net]
- 実につまらん野球の典型だわ
一点を取りに行く
無駄ではない無いかも知らんけど夢も見れない
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:45:48.11 ID:EFYgkcdp0.net]
- メジャーて送りバントてするけ？
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:06.08 ID:N4Ckg9jf0.net]
- >>807
ゲームの場合は代打出しても結局打つのは自分だもんな
ピッチャーの場合はスタミナとかあるから
交代する意味あるけど
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:21.27 ID:VR4AzjZw0.net]
- >>3
高校野球でも今は打たせるそう
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:46:45.26 ID:yCwTd+2H0.net]
- スタッフ出入り禁止って、ケツの穴小せえなあ
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:30.42 ID:OYfrEhga0.net]
- 全選手の平均成功率だと無意味だけど川相並の成功率だと意味が違ってくるかもしれない
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:55.83 ID:hA+GIZtp0.net]
- >>358
当時出来たばっかの手法で注目すらされてなかったわバーカ
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:10.35 ID:ml/z6FUo0.net]
- 川相はバントだけじゃなくて進塁打打たせてもうまかったけどな
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:20.79 ID:eBFjFEEo0.net]
- >>852
小杉の？
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:52:27.95 ID:YMAuE6wO0.net]
- >>769
同じじゃない。
盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、
バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、
統計上デメリットのが大きいって話。
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:54:01.86 ID:s11/3Poz0.net]
- 何故みすみす相手にアウトをやるのか
ましてやプロが
高校までならあり
単なる信頼されてないだけ
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:54:38.32 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>858
プロは相手もプロだからなぁ
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:55:24.29 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>841
得点期待値とかじゃなくて視聴率期待値ならバントの方がいいな
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:56:25.39 ID:s11/3Poz0.net]
- >>859
つまり格下を認めただけ
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:01:51.19 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>849
たまには
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:02:04.25 ID:s11/3Poz0.net]
- >>859
まあでも遊撃手ならありかもね
守備の花形だから
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:03:35.21 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>861
？
格下ってのがよくわからんが普通に打つよりバントした方が得点上げる確率高いって思ったんだろうね
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:02.32 ID:s11/3Poz0.net]
- >>864
守備で買われてるから
打撃を期待されてないって事だろうね
せめて最悪進塁打でもいいわけで
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:11.42 ID:7xWXHrhn0.net]
- セのセコセコした野球には合ってるんだろ
数点取って継投で逃げ切るというのが
好投してるピッチャーに代打を出すかどうかが緻密で醍醐味らしいし
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:11:05.84 ID:s11/3Poz0.net]
- とりあえずその野球だとビッグイニングはなりずらいって事
相手投手にもよるけど今中伊藤あたりならあり
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:11:08.51 ID:7EmGfjEs0.net]
- 得点の期待値はバントしない方が高いのはなんとなく分かるけど得点する確率はさすがにバントのが高い？確率でもバント負けてる？
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:13:22.18 ID:gGNlK3R80.net]
- 得点確率も低くなる
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:14:12.90 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>868
無死二塁→一死三塁なら上がる
それ以外は下がる
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:19:37.13 ID:oWHi6z770.net]
- >>870
ノーアウト１塁でバントする意味皆無って事か
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:20:25.33 ID:XasFhjXC0.net]
- >>727
ちょっと違う。シゲオは代打の場面で審判に「バッターヒットエンドラン」と伝えた。
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:22:19.60 ID:frC+bhO40.net]
- 川相のいた当時の巨人は3.4.5番がそこそこ打つから問題ないよ
阪神の和田なら3.4.5番が死んでるから意味ないけど
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:23:46.96 ID:HNpcwsQM0.net]
- >>871
打者に打力がなかったら有効
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:33.24 ID:l9nWAtVi0.net]
- >>871
2塁に
- 896 名前：ランナーがいればサイン盗める []
- [ここ壊れてます]
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:26:33.66 ID:RXFGrCIg0.net]
- 川相のバントの成功率で考えた場合どうなんだろ
統計ということは余りうまくない奴の失敗も含まれてるわけだから、上手い選手の成功率のみで考えると意味あるかも？
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:49.70 ID:jxbehRcB0.net]
- 川相の最期「一度でもバットをフルスイングしたかっ…たｶﾞｸｯ」
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:27:29.00 ID:l9nWAtVi0.net]
- >>849
メッチャクチャ多い。
誰だよ、メジャーは送りバントなんてセコい真似しないとか言ってた奴は。
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:28:49.40 ID:jOkvqPol0.net]
- イチローがメジャーいって3盗しまくってたのがマジで衝撃だった
日本の時やってたっけ？
そもそも3盗すること自体がすごすぎてな
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:29:43.29 ID:Lrq58I690.net]
- >>836
それな
- 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:33:49.49 ID:DMZgSQWB0.net]
- >>877
90年には規定未到達で.288 9HR打ってるからホームランを常に狙える道もあったのかもしれない
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:35:23.29 ID:aJGAyKBf0.net]
- >>879
福本は「三盗は簡単だからつまらないのでやらない」みたいなことを
言ってなかったかな
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:35:33.59 ID:9c3O1DhV0.net]
- 無死一塁から後続が3アウトするまでに何人返せるか
一死二塁から後続が2アウトするまでに何人返せるか
の違いだろ？
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:23.35 ID:ml/z6FUo0.net]
- いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ
打力が全く無いって認識は間違い
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:26.31 ID:cz8Qb68H0.net]
- そしたらスクイズもアカンな
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:39:33.69 ID:q+bki+wU0.net]
- 西なんとかさんは盗塁とバントにこだわった結果辞任に追い込まれた
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:40:49.49 ID:GNv063sq0.net]
- バント指示で監督もバントする本人も責任転換出来るから日本にはぴったりや
どんどんメジャーとの差は開いていく一方
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:43:14.97 ID:C3xUScPV0.net]
- >>882
まああのたこ焼きおっさんの言うことは常人には当てにならんから
「盗塁のコツは何ですか」→「出塁する事や」って守備走塁コーチなのに打撃教えてたおっさんだし
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:43:52.06 ID:s11/3Poz0.net]
- まあ当時はテレビ中継あって
川相でゲッツーならキレてたかもな
クロマ原吉村岡崎駒田辺りかな
そこに回せってのは分からないでもないけど中継無いなら話は別だ
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:46:15.57 ID:pz8oOJh90.net]
- マネーボールでそんなん言われて20年近く経っても未だにバントあるんだから
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:47:01.89 ID:qjr38NlG0.net]
- >>221
無死二塁で三塁へ進める為のバントはアリだと思うよ？
失敗や併殺もあるだろうけれど、一死三塁なら暴投捕逸で得点出来るしね。
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:21.38 ID:MT3lccGr0.net]
- 野球とは、２７個のアウトを効率的に使えるチームが最終的には勝つって話を聞いたことあるけど…
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:37.73 ID:90pdDafg0.net]
- パンツ連続で何枚はいたとかと同じカテゴリーの珍記録って事か？
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:51:22.79 ID:ADyYHeYY0.net]
- 高校野球なんてワンナウト1塁でも送ってくるからなw
しかも2点ビハインドとかで。
意味がわからん。
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:52:54.60 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>875
実データからの推測値でやってるから
一死二塁で得点確率が上がらないのはやってないって事かやっても効果ないって事かだな
前者だとすれば、それを上手くやれば結果は変わるかも
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:17.21 ID:5wQJvLI80.net]
- >>774
流石に成功率65パーセントの盗塁王の恥ずかしさが認識されてない時代は知らんわ。
まだ20年ちょっとしかやきう見てないから昔の事はちょっと分からんけど。
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:37.25 ID:BzRJiUGN0.net]
- >>60
その打順なら、仁志ヒット、川相バント、松井敬遠、清原凡退でバントの意味ないな。
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:00:34.70 ID:ZlUWVNv70.net]
- >>894
評価の根底はデータだから、高校野球のデータを見ないとなんとも言えない
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:05:41.93 ID:mLm50qYV0.net]
- 一般的にバントのイメージしかない森は日本シリーズで鈍足の大田に走らせたり負けてる最終戦で投手の石井に打たせて同点にさでたりセオリーから外れたかなり無茶な采配をして成功させてもいる
辻がでたら平野謙バントはお決まりだったが
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:05:43.16 ID:5wQJvLI80.net]
- 走者一塁からのバントより走者二塁からのバントの方が、
単純に送球されたくない塁から遠いところに転がせば確率増すからしやすそうな気がするけど、
そうでもないんか？
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:06:09.50 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>878
データで比べたらNPBに比べて明確に少ないぞメジャーの犠打は
- 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:11:38.71 ID:5wQJvLI80.net]
- あれ、
それよりサードに捕らせたら三塁をカバーする奴がおらんって書いてるな。。
何とかならんのかこんなん。
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:27:42.07 ID:64ty/1rf0.net]
- 被打率１割台、防御率２点台のエース又は抑えがいたとする。
どうしても１点が欲しい所で先頭打者が出塁
ーーーー
(a)バントした場合
一死2塁から1安打で1点(猶予は2アウト)
(b)バントしない場合
無死1塁から2安打で1点(猶予は3アウト)
ーーー
どちらを選ぶか、て所だな。
(b)の場合は長打や1死からの犠飛も得点として期待できるけど。
自分の中では結論出ない。
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:07.29 ID:8Dz/m8ce0.net]
- >>417
初回から敬遠でノーアウト12塁にするの？馬鹿かお前w
- 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:44.44 ID:8Dz/m8ce0.net]
- ワンナウト12塁だ
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:36:35.50 ID:/g6Oh0la0.net]
- 送りバントを失くす方法は簡単
送りバントも打数としてカウントする事
これだけでプロは送りバントの数が激減するだろうね
選手が送りバントをしたがる理由は打率が下がらず年俸査定だけは上がる美味しい仕事だから
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:43:16.17 ID:64ty/1rf0.net]
- >>900
タッチプレーがあるかないかにもよるけど
あと、投手の利き腕も影響ある。
投げた後の体重移動の関係から、
右ピーの場合は三塁側、左ピーの場合は一塁側が有利とされている。
なお、三塁コーチを狙撃するコイツは問題外
↓
blog-imgs-77.fc2.com/0/p/0/0p0td/jAHHkPL.gif
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:48:39.64 ID:Qp/WU0FA0.net]
- >>906
送りバントしたがる選手なんか聞いた事ねえけどな
そもそも自分で勝手にバントしてるんじゃなくベンチからのサインでやらされてるし
川相も宮本もバントばかりやらされるのに抵抗あったって言ってたしな
平野はテレビでインタビュー受けてるの見た事ないから知らん
- 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:49:57.83 ID:ncO3oUM60.net]
- >>60
それこそ相手ピッチャーにもよるし川相松井清原の状態やら相手との相性やらで変わってくるわな
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:52:51.13 ID:nHSDiUjL0.net]
- >>244
中日の監督やってくれ
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:57:48.58 ID:64ty/1rf0.net]
- >>244
某盗塁王、契約更改交渉にて。
「盗塁と本塁打は同じくらいの価値がある」
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:01:53.12 ID:WxFXmrpC0.net]
- これは、名球会入りの価値か。
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:04:59.78 ID:/g6Oh0la0.net]
- >>908
「ヒルマン バント」
「権藤 バント」辺りで検索すれば出てくるぞ
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:08:31.45 ID:5FeX4rz00.net]
- >>911
片岡式本塁打王ランキングは面白かった
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:10:34.61 ID:uuufNoMq0.net]
- >>244
赤星「盗塁は、成功数だけでなく失敗数にも着目して評価して欲しい。具体的にはいくら盗塁が多くても、それが盗塁死の倍と等しいならば価値はゼロ、下回るならば価値はマイナス」
【赤星式盗塁＝盗塁－盗塁死×2】
通算記録
福本豊（467赤星式盗塁）
シーズン記録
福本豊（1973年 63赤星式盗塁）
通算ワースト記録
宇野勝（-114赤星式盗塁）
シーズンワースト記録
小玉明利（1956年 -32赤星式盗塁）
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:13:13.63 ID:4iQqk2+t0.net]
- >>915
宇野さんが面白記録に絡んでた
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:13:41.89 ID:3fq0UrRs0.net]
- 実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:15:47.21 ID:GYJxcr9d0.net]
- >>915
宇野さん…
盗塁ヘタクソだったのか…
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:18:12.51 ID:3fq0UrRs0.net]
- 状況別得点期待値
ノーアウト１塁０．８２１
ワンアウト２塁０．６８７
https://www.iwanami.co.jp/files/tachiyomi/pdfs/0296230.pdf
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:21:57.63 ID:O7iLCN680.net]
- 常識を覆しているのでは無くて分析方法が間違ってる。
人間には感情があるから結果の数字だけこねくり回しても意味が無い。
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:25:49.10 ID:XcECjEM60.net]
- でも結局野球って興行だからな
小技が得意な奴や長打は少ないけど打率はいいみたいな奴もいるから面白いのであって
全員が長打狙いでぶんぶんバットを振り回す野球を見てて面白いかって言われたらね
特に盗塁とか盛り上がるだろ
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:26:31.83 ID:vYOu3tj+0.net]
- こういう番組って素人が勝手にああだこうだ言うのが面白いんであって、本当にプレイしてるタイトルホルダーなんて呼ぶもんじゃないよね
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:31:29.30 ID:tYLULH8T0.net]
- >>921
今ぐらいが丁度いいと思う
ラビ時代の乱打戦ばっかの馬鹿試合や違反球時代の1-0ばっかの貧打試合はどっちも見ててつまらんかった
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:32:00.62 ID:YtlDX6380.net]
- ？？？「バントでスタンドまで飛ばせばええんやで」
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:32:16.37 ID:RRq5CEpU0.net]
- >>922
プレイする人より采配する側、した人に言うべきだよな
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:33:31.47 ID:+fSVtVnG0.net]
- 送りバントのランナーがホームインしても０．５点とかにすりゃエエんよ
ホームスチールでのホームインは３点とかな
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:36:22.72 ID:yQ9PVEjB0.net]
- >>824
だからプレッシャー半端ないここ一番においては
データ通りとは全然違うぞって事だよ
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:37:20.23 ID:k8dg1hy30.net]
- 手堅くいこうとして、結局バントゲッツーなんての何度も見るとな
大してゲッツーリスクの回避にもなってないんだよね
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:38:19.25 ID:yQ9PVEjB0.net]
- 目をつぶっても決められるＰＫを
Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる
プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん
どうでも良い試合には当てはまるかもね
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:42:28.69 ID:2rP6IiCt0.net]
- 世界では誰も狙わないギネス記録として
人類史に永久に残るんじゃないか
- 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:42:52.07 ID:IuSTZ1B10.net]
- 野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:46:59.49 ID:ddC+jBc20.net]
- 野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな
構えがケツぷりでイラッとする
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:47:47.12 ID:qFw/R6B10.net]
- >>18
ほんそれ
だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね
前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。
言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:54:51.53 ID:eHegx42U0.net]
- >>931
わかってて書いてるだろw
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:56:19.13 ID:kL+pkaPr0.net]
- imgur.com/7CED8Xi.jpg
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:59:11.87 ID:kL+pkaPr0.net]
- >>55
2013年頃のヤクルトが
バレンティンの前で送りバント
↓
バレンティン敬遠
↓
5番が凡打
畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:02:08.30 ID:vAlzg5rA0.net]
- >>1
テレビはここまで堕ちたか
やっていい事と悪い事があるやろ
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:03:51.58 ID:1ecmqYd60.net]
- シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている
守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか
バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった
あとシーズン最大犠打は大体50～60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず
初回からバントというのも印象操作だな
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:00.72 ID:q/bF2qR00.net]
- イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな
得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:14.42 ID:OqfPOb7a0.net]
- 自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな
昭和野球の被害者の一人
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:06:18.49 ID:V7T4mOwi0.net]
- 人生で主役になったことがなく
生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:10:12.63 ID:UKg751M30.net]
- >>941
レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:14:10.51 ID:HbBaN0Uy0.net]
- 二番打者最強論は個人的に同意するが
しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は
セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:15:58.52 ID:WPlJxATr0.net]
- 野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁
ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:18:53.02 ID:DnsMETPv0.net]
- バントはここぞの時に使う奥の手
頻繁に使うもんじゃない
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:20:21.36 ID:hcZyKh3/0.net]
- バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、
ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、
ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ
明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる
テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ
程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局
- 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:20:47.18 ID:VArYdh/K0.net]
- 本筋の話じゃないけど、
相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、
こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな
という選手はもう出てこないだろうな
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:21:13.34 ID:dlOt0j700.net]
- >>945
せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが
1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:25:09.16 ID:Rgjq0BGz0.net]
- >>945
意表を突く手
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:37:47.49 ID:lF97zh9h0.net]
- 投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:38:15.45 ID:D0kyL5Am0.net]
- 得点効率はわかった
ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:40:56.20 ID:seo2EXrm0.net]
- 送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:44:34.78 ID:Rgjq0BGz0.net]
- >>951
投手力はまた別の問題
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:47:54.63 ID:OV7R61kx0.net]
- ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う
ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい
プロでそんなん初回からやられると萎える
- 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:48:09.12 ID:99PFLsTw0.net]
- いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ
多いチームでも1試合1回あるかどうか
少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル
川相ですら500打席のうち50犠打程度
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:48:14.88 ID:6uAAkvWV0.net]
- バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな
あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ
それ以外のバントは無意味
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:02:21.46 ID:DnsMETPv0.net]
- 川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:09:27.69 ID:5wQJvLI80.net]
- そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？
知らんけど
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:16:25.05 ID:tkhNKxWY0.net]
- 必ず出てくる逆張り野郎
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:20:10.01 ID:wN+HwsSH0.net]
- 単純に言えばそうなんだろうけど
盗塁とか含めて相手バッテリーを
心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば
その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:24:18.38 ID:64ty/1rf0.net]
- >>888
「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」
と国民栄誉賞を断った男だからな
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:26:15.65 ID:23ECwxqB0.net]
- >>960
心理面の影響なんて誰にもわからんからな
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:30:06.87 ID:rKEYXvH+0.net]
- ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効
ただし川相ぐらいの成功率は必須
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:32:27.19 ID:f+5N6Xmt0.net]
- データはデータでええんやけどさ。
好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、
必然的に得点期待値も減る
みたいな所に言及したデータはないのかね。
投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:34:32.54 ID:nHSDiUjL0.net]
- 長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:35:03.33 ID:CBzP3OCm0.net]
- >>906
失敗したら打率下がるじゃん
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:39:50.64 ID:9TJwWsHr0.net]
- データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ
- 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:47:39.16 ID:f+5N6Xmt0.net]
- うーん。
大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は
バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？
一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。
そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、
損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。
投手の能力や試合展開で大きく変わると
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:49:08.61 ID:6OLOywJR0.net]
- バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:49:19.32 ID:x1bpcDaW0.net]
- そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな
二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:51:09.46 ID:x1bpcDaW0.net]
- >>968
バントと強攻のケースの比較じゃなく
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
お前の疑問は前提からして間違ってる
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:52:18.20 ID:rqOVHGMN0.net]
- >>964
好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば
打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:54:56.80 ID:8O3qbAsC0.net]
- 今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:56:30.49 ID:f+5N6Xmt0.net]
- 語るべきは
「２番打者の損益分岐OPS」ではなく
「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな
理由は>968で。
>971
無死一塁での得点って
「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」
も含まれてますよね？
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:58:56.65 ID:VVWUL5GK0.net]
- ピッチャーにとっては楽だよな
アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし
特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:02:23.66 ID:XhJXae8v0.net]
- あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い
古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく
日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから
送りバント無意味が当たり前になってるだろう
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:47:05.01 ID:g1W1OEnH0.net]
- >>971
> バントと強攻のケースの比較じゃなく
> ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
そもそもその二つを比較することに意味があるの？
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:32:35.20 ID:+LzvaTrk0.net]
- 犠打で俺すげ～って顔してるのが嫌いだったな
プロでバントとか見たくねえよ
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:35:22.54 ID:BaVbVa+u0.net]
- >>978
プロだから凄いんだろ
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:36:40.52 ID:lROs1Yjt0.net]
- >>978
プロの球バントするの凄くね？
- 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:37:44.14 ID:53GUOigu0.net]
- 将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる
たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:42:04.05 ID:q65kmJ//0.net]
- 強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな
- 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:49:22.20 ID:gcneDX+l0.net]
- すべてを数字化できるわけじゃないのに
万能だと思ってる人の方がアホだけどね
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:53:35.92 ID:zxCEnKw90.net]
- バントも無意味、盗塁も無意味
何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:59:06.73 ID:YAmfr1vy0.net]
- シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか
どう説明するんだろう
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:14:14.63 ID:9COXNWd30.net]
- 結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな
1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール�
- 1008 名前：xースボールなんてやってたんだろうけど []
- [ここ壊れてます]
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:47:12.62 ID:flL3JxFq0.net]
- バントした次の打者が確実に打てるなら良い
んでない
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:47:27.53 ID:l94YU+Vi0.net]
- ランナーによるんじゃないの？
俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:50:39.84 ID:AfP9wUym0.net]
- >>119
そこだよ。
人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。
得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。
確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:59:02.03 ID:4AiuV4SE0.net]
- 問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ
むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ
投手の心理がどうとかはどうでもいい
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:01:17.53 ID:eQ+bnVWr0.net]
- プロがバントなんてしてんなよ
みっともねえ草やきうでもやってろ
金貰う資格ねえわ
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:06:59.54 ID:Fbmxcbg20.net]
- >>989
ほとんどの投手は気にしないがな
野球やった事もねえくせに
ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ
そんな事言ってたら野球できん
それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって
最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす
バントさせるのは小物バッターだ
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:38:51.19 ID:3R/k1EAO0.net]
- 絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:39:15.31 ID:rkvu1SBe0.net]
- 岡山南
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:44:39.32 ID:+rIU7ecm0.net]
- 王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:53:34.49 ID:r/2bplgg0.net]
- >>992
クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:14:16.19 ID:85d9QLBO0.net]
- >>995
王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:44:42.76 ID:aJGAyKBf0.net]
- レギュラーポジションを掴んだのは平成だし
- 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:23:46.69 ID:IPNfRIkw0.net]
- >>939
後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:25:32.10 ID:fcFhcwJ60.net]
- 川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ
- 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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