【炎上】幻冬舎・見城徹社長 “出版界のご法度” 実売数晒しで炎上　「出版村の終わりの始まり」

1 名前：ヴァイヴァー ★ [2019/05/18(土) 12:41:07.61 ID:JThKO1Yq9.net] 「日本国紀」を巡る幻冬舎社長と作家との対立から見えた「出版村の終わりの始まり」 　幻冬舎のベストセラー『日本国紀』（百田尚樹著）をツイッターで批判した作家の新刊を取りやめたことで、同社の見城徹社長が投稿したツイッ ターが物議を醸している。すでにいくつもの報道が出ているので、事の詳細は各報道やネット論考に譲るとして、その背景にある出版の慣行や出版構 造上の問題点について取り上げることにする。 今回の炎上は「典型例」 今回の事の発端は、作家の津原泰水さんが、幻冬舎のベストセラー『日本国紀』（百田尚樹著）をツイッターで批判したところ、同社から刊行予定 だった文庫本の出版が中止になったと訴えたことにある。津原さんは、幻冬舎との一件を13日深夜にツイッターで告発した。 ネットで騒ぎが大きくなり始めたところで、毎日新聞が両者の主張の食い違いをまとめて、いち早くネット報道 （https://mainichi.jp/articles/20190515/k00/00m/040/310000c）し、一般にも知れ渡った。津原さんの指摘した『日本国紀』の問題は、毎日新聞 が昨年12月に記事（https://mainichi.jp/articles/20181219/mog/00m/040/013000c）として取り上げていたことも、反射神経のよい記事につながっ たようだ。 この、言わば「衆人監視」状態となった16日に、幻冬舎、見城社長の発言が飛び出したことで、たやすく「炎上」したのだ。同氏は自社の対応を説明 するために、作家の1作目や今回のオリジナル本の実売部数をツイッター投稿し、「実売部数をさらした」として物議を醸すことになった。 同社から刊行している作家らからも批判を浴びたことで、17日になって見城社長は、問題のツイートを削除。「編集担当者がどれだけの情熱で会社を 説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしましたが、本来書くべきことではなかったと反省していま す」と釈明している。 「炎上」は、ネット内だけでなく、新聞やテレビなどの「マスメディア」と「ネットニュース」、個人ブログなどの「SNS」が組み合わさった「共鳴 装置」が働くことで引き起こされる。また、当事者より周辺が騒ぎ立て、問題の本質がズレて、拡散していく傾向にある。今回も、その典型的な例と 言ってよい。 なお本来、投稿者が削除した内容（具体的な部数など）を再掲することは、慎重な扱いが求められる。業界の慣例や不況の厳しい経営状況を説明する ために、最低限の記述となることをお断りしておく。 問題の背景にある「出版業界の商慣習」 作家と出版社間のトラブルがなぜ、こうも問題化したのか。さらに「実売部数」を公にしたことが、作家から強い反発を招いた理由は何か。そもそも “実売さらし”が「出版界のご法度」と書いた報道もあるが、それがなぜ、「業界の慣例を破った」ことになるのか。 “実売さらし”が“営業妨害”としたコメントも読んだが、一般常識であれば、商品の販売数は「正確」に公表することが求められている。メディア 業界が日本ABC協会を設立して、新聞と雑誌の部数公査するのも広告主に対する責任があるからである。しかし、本の発行部数は、広告に使われるこ とはあっても、ABC公査の対象外である。「○○万部」という文字が、本の広告や帯に踊るが、どこまで正しいのか、疑問に思ったことはないだろう か。（つづく） https://news.yahoo.co.jp/byline/uemurayashio/20190518-00126415/ 炎上したツイート i.pinimg.com/originals/a7/2f/03/a72f031e3757ec80136076a69ab8023e.jpg 幻冬舎社長・見城徹 https://rondan.net/wp-content/uploads/2019/01/3ac00af524a3e1f242350a7b4fd49de0.jpg 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:03:26.65 ID:Ii0wgJXG0.net] >>757 >発行部数６０万部のゴミ それより売れない作家先生はゴミ以下ですか 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:03:29.36 ID:QsNTUs9n0.net] >>769 芸術性が高ければ現在売れなくても出版する意義はあるしな 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:03:29.42 ID:/ubctHYQ0.net] これは酷い 12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 12時45分03秒69 ID:fhPvvzAs0 [1/3] (PC) 実売数晒すと恥ずかしいような商売なの？ ビジネスだよね 45 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 12時52分46秒73 ID:fhPvvzAs0 [2/3] (PC) ベストセラー作家 VS 何作家？ｗ 219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 13時22分02秒53 ID:fhPvvzAs0 [3/3] (PC) パヨクっていうか、支那朝鮮だよね マスゴミも入り込まれすぎてる 芸能村もな あいつらの日本人離れがひどすぎる 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:04:00.86 ID:507GCrYt0.net] >>128 謝ったのにいつまでも騒いで粘着しているのはおまエラ、ネトウヨ連呼厨の側だ 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:04:02.14 ID:un/CAKoL0.net] >>768 百田は海賊と呼ばれた男も売れたからな。　 永遠のゼロだけの一発屋ではない。 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:04:05.27 ID:qTxTtfm40.net] >>774 万城目学 ‏@maqime 5月14日 頼みます、幻冬舎。そこで連載し、出版することに作家が自信を持てる、日々原稿を書くことに納得ができる出版社でいてください。 世間を狭く、息苦しくするのではなく、社会を広く、風通しのよいものにするために出版社はあるはずです。 万城目学 @maqime 5月15日 昨日のツイート、見城徹さんまで届いたらしい。でも、いまひとつピンと来なかったらしい。 会社のことを考え、「ツイッターをやめてください」と社長に直談判した幻冬舎の私の担当編集者は立派です。 もし、来週ハローワーク通いすることになったら、たこ焼きでもおごらせてください。 担当編集が泣いてるって暴露した万城目さんも面白い 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:04:08.71 ID:r3tQE1ki0.net] >>757 切れるのは一度売れた作家だよ。そういう作家でも明日は我が身だからね。 でもたいして売れなくなってもそういう作家はとりあえず出荷してくれる（印税を貰える）というのが出版業界らしいから。 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:04:20.85 ID:I90rdNFK0.net] >>769 そのサカキバラ本出版の時に激怒したのが東野圭吾 それにビビった見城は結局幻冬舎から出せなくなった 強い物にはすぐ土下座は今に始まった事じゃない 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:04:22.49 ID:+GRMX+Gc0.net] 住野は膵臓レベルの売れ行きのものを連発できるかな？ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:05:04.40 ID:NaTed4VC0.net] むしろ競争せずに身内や仲間コネで固めて内輪で褒め合ってたから小説家や映画村は発展しなかったんだろ 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:05:08.06 ID:cR3BR5/u0.net] >>739 横からだが出版界ではその格差は通常は発行部数で付ける 純文学だと3000部いうのもあるし村上春樹、筒井康隆では 初版が30万部ということもある。で印税は10％で本の価格を決める ただし学術書などの少部数出版だと5％とかもある これを事前に通知していればいいんだけど、何も言わない場合は 10％が暗黙の了解で、怒ってる女の人は校了後に言われたんじゃないの？ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:05:23.08 ID:Bck/aMbE0.net] >>755 一般人はおもしろい本や良い本を一冊でも多く読みたいだけだろうからね 出版業界の問題点はたくさんあるけど、内部で改革するべきで、一般の世間にさらして何になるのかと思う 「こんなに問題の多い業界です」と知らせる意味くらいしかない 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:05:32.27 ID:+GRMX+Gc0.net] 膵臓の作者って一発屋に終わると思う 実売数公表はつらいだろ 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:05:40.42 ID:bKMFJa4X0.net] ＞一般常識であれば、商品の販売数は「正確」に公表することが求められている。 ＞メディア業界が日本ABC協会を設立して、新聞と雑誌の部数公査するのも広告主に対する責 814 名前：任があるからである。 ここまで頭悪い文章見たことない まず広告は雑誌に対してであって雑誌は完全に出版社の著作物だから自分で公表しても構わないが 今回話題になってる書籍は作家の著作物だから次元が違う こいつは全く関係ない話をしている そして商品の販売数を公表してる業界なんて存在しない 詐欺師と認定していい [] [ここ壊れてます] 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:05:48.26 ID:iVGhslqQ0.net] ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:05:49.45 ID:yZay9dhG0.net] >>675 原稿料と印税だけで生活できる作家はのは50人から60人 直木賞作家・林真理子がつい最近そう発言していた 芥川賞作家はある程度大切にされるが直木賞作家は売れなければ消えていく 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:06:09.64 ID:I90rdNFK0.net] >>774 見城本の一番最後だけ見てみんなで好き勝手に 書評し合えばいいのにと思ったｗ 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:06:12.35 ID:GUoYyiAS0.net] >>618 よくこんな基地外を放置できるな 逮捕されてもおかしくないぞ 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:06:15.13 ID:v8LKM6W00.net] >>780 しかも最近の フォルトナの瞳も含め全部映画化されとるしなぁｗ 永遠の０なんてアカデミー賞総なめしてたよな 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:06:34.33 ID:r3tQE1ki0.net] >>775 ゲームだの何だのは返品できんのかって話。実売と差があっても一定の範囲に落ち着く。 そうでないと小売が潰れるだけだから。 でも返本があるからとりあえず出荷で人気のごまかしが成り立つんだろ？ 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:06:50.41 ID:507GCrYt0.net] >>155 ネトウヨ連呼厨よ、屁理屈を捏ねるのはやめろ 韓国に帰れ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:06:52.01 ID:QaRAnUQk0.net] しょーもない作家のくだらないプライドのために暗黙のルールが出来て事実を明らかにされて発狂したのかw 売れてる作家に食わせて貰ってる分際で偉そうな事を言ってて恥ずかしくないのかな？ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:06:56.26 ID:i0PIp5ur0.net] パヨクが発狂まで読んだ 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:07:32.96 ID:L8I3zbGP0.net] 作家が部数さらされて怒るのも理解できるがオリコンとかミュージシャンは晒されるのが当たり前になってるのも本来はどうなんだろな ハリウッドの監督が興行は業界人のために知る必要あるが一般の人に公開する必要性は全くないと言ってた 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:07:48.01 ID:bKDotzdv0.net] 買う側としたら実売部数公表は大歓迎なんだけだな 「累計発行部数100万部突破！！」みたいな帯のキャッチコピーより実売部数のが参考になるよ 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:07:54.73 ID:pZqJ4YLX0.net] 売れたら煽りで○○万部 売れてなかったら隠して下さい アホか売文家は 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:08:02.45 ID:UjvTdRIG0.net] >>794 パヨクはネトウヨ国家の韓国が叩かれると発狂するからわかりやすい。 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:08:06.73 ID:iVGhslqQ0.net] ネトウヨまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高須が逝ったら大人しくなるんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:08:58.01 ID:Vg+QcdZf0.net] >>781 万城目が会社作れよ」じゃないの？ 庵野がガイナックスやカラーズを作ったように 理想を実現するためになぜ自分でやらないの？ 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:00.51 ID:yZay9dhG0.net] >>796 ネトウヨを自称する桜井誠に謝れ 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:02.35 ID:rvOwtT8V0.net] >>615 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:09:07.09 ID:cR3BR5/u0.net] どうでもいいことだが太宰治の『晩年』は初版500部。でも売れなかった 売れる本しか出ないと、こういう本は出なくなる。読まない人には関係ないんだろうけど 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:10.29 ID:Ii0wgJXG0.net] >>618 >菅野完を官房長官にしてくれんかな。 アメリカ行けないw 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:09:15.26 ID:7T3u8YJY0.net] 理由を問われたから1800だからですと答えただけじゃないか 必死で同じ出版社の本の営業妨害をしてたのは津原だからなマスゴミよ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:09:35.45 ID:hZYUgD8e0.net] >>777 芸術家ってそういうの自身で制作から販売まで責任をおってるよね 物書きの人等って出版社にそれをおわせて当たり前の風だけど、出版社がお金無い状況下ならどうするつもりなのだろ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:39.33 ID:bKDotzdv0.net] 再販制度って日本だけ？ 書店の買い切りにすると何か困るのかな？ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:43.84 ID:TKnuHLAv0.net] >>779 許さずにしつこく実売数実売数騒いでるのは 百田ファンネルだけだろ なぜそんなに必死で見城と百田を叩き続けるのか まったく見当もつかない 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:55.26 ID:yZay9dhG0.net] >>797 出版社のためのルールでもある そこがわかっていない 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:09:57.15 ID:NaTed4VC0.net] 漫画やゲームは常に競争しているから海外でどんどん外貨を稼いでくるまで成長したのになあ 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:10:05.97 ID:Ex9a7EH30.net] 何が重大なのかわからん 作家にとっては超一大事みたいだけど理解出来ねえな いや普通に幻冬社サイドも性格悪い事してんなとは思う けど逆鱗に触れたみたいに騒いでるのが理解出来んのよ 841 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:10:36.20 ID:CdNtFbXW0.net] >>85 優秀なユーチュバみたいな営業マンさえ いればいいんじゃない。 箕なんとかさんみたいなｗ 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:10:36.48 ID:507GCrYt0.net] >>183 出版界は早くリベラルになれ。悪しき利権体質を捨てろ 文芸界の劣化、利権をごまかす為にアファーマティブ枠を設けた時点で劣化は確約されたものだし それを日本に被せるのは筋違いだ 843 名前：百田の薄っぺらさと見城の底の浅さ [2019/05/18(土) 15:11:03.83 ID:rZUEjuxk0.net] 因縁浅からぬ林真理子と見城徹、 ここまでイカれてしまった見城徹に林真理子は往復ビンタを見舞う「愛」はまだあるのか？ 出版・文壇が真理子に注目している。 不正を見逃せない気骨ある作家 万城目学氏と津原泰水氏がウヨや幻冬舎から叩かれる理由は只一つ安倍晋三の実兄が改憲巨大利権三菱軍事財閥の高級幹部だからだ。 気骨ある作家 万城目学氏と津原泰水氏はチンピラ右翼にどう叩かれようがその腐敗改憲利権の構造が許せない漢なのだ。 　　↑ 万城目学氏や津原泰水氏が怒る若者の血税を奪い尽くす天下り軍事企業 大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」。 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 子供を特攻させて生き延びている腐り国家だと忘れている見城徹幻冬舎が平成も若者を騙し尽くす。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html 日本は子供を特攻させて生き延びている腐り国家であることを忘れている幻冬舎の罪は重い。 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:11:06.66 ID:g5V4tzL90.net] >>230 プロなのに甘ったれてるんだな 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:11:58.29 ID:g5V4tzL90.net] >>817 リベラル作家共が自民党以上のゴリゴリの利権にしがみついてたのが 明らかになったのが今回の収穫やね 846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:12:00.27 ID:Y4NF/JlK0.net] >>800 そんなのするわけじゃないじゃん 発行部数盛ってこれだけ刷って勢いあって大人気です！って宣伝してるのに 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:12:02.18 ID:aChREiJz0.net] >>807 そういう本が出せるのは売れている作家がいるからなんだよ。 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:12:18.53 ID:kKNSkj1I0.net] 実売数を隠してる方が問題なのに・・・ｗｗｗ 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:12:19.10 ID:yZay9dhG0.net] >>809 津原に対する意趣返しですむと思ったら 他の作家たちから非難された で見城が謝罪してツイート削除 もはや百田は関係ない 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:12:19.75 ID:9nuu3Tif0.net] オープンでオーケーですよ 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:12:47.97 ID:507GCrYt0.net] >>220 誇大広告で顧客を騙して物を買わせるのはやめておけ 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:12:58.90 ID:bKDotzdv0.net] 再販制度を無くせばいいのにな そうすれば書店も真剣に売れる本や本を売る方法を考えるだろう 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:13:08.14 ID:qTxTtfm40.net] >>815 レコード会社がアーティストの実売さらすことなんてないだろ そういうこと 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:13:20.41 ID:IuI8QEOp0.net] これからは出版社なんて不要になっていくだろうな 作家がネットで販売すれば中抜きも減るし、アップルやアマゾンだけに金が落ちてく仕組みに移行するだろ 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:13:28.33 ID:EedFmxCT0.net] 村の論理を押し通そうとしたら、衰退していくしかない。 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:13:32.23 ID:wLas18Tb0.net] 押し紙も新聞業界の誰かが暴露してほしい。 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:13:34.77 ID:qTxTtfm40.net] >>804 ？ じゃないの？ってどういう意味 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:14:03.44 ID:HnH9HbTx0.net] 音楽と一緒で 売れてるからって 必ずしも 質が高い、有益とは 誰も思ってないだろう。 業界全体バカじゃないの？ 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:14:05.53 ID:Y4NF/JlK0.net] >>823 じゃあ日本国紀の実売は？ 隠してる方が問題なんだよな？はよ数字持ってこいよ 発行部数でもオリコンでもなく実売だからな？ 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:14:07.21 ID:VF6wkiCm0.net] 逆に実売数を全部晒してる業界がどれだけあるんだ 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:14:23.92 ID:Vg+QcdZf0.net] >>828 オリコンとかでだいたい判明するではないですか 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:14:45.65 ID:n44BbPHb0.net] 何の騒ぎかと思ったら作家のちっちゃいプライドの話か 世間から見ればどうでもいいし特に保護に値しないな 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:15:00.66 ID:bKDotzdv0.net] CDやゲームやDVDにも再販制度ってあるの？ 本と新聞だけしゃね？ 売れなくても返本すればいいやってやってるから本と売れないんじゃないの？ 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:15:15.00 ID:Vg+QcdZf0.net] >>832 他人に期待するより自分でやればってこと 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:15:16.08 ID:4+ifTtRS0.net] 見城は仲良しの秋元と同じで、とにかく売れりゃいいって奴なんだよ だから見城の部下も「俺なら白紙でも3万部売る」みたいなのがいる いいもの作るんじゃなく、売れるものが勝ちという思想で、その結果業界がどうなろうと知ったこっちゃない アイドルに歴史本出させて中身白紙で握手券つけて売リ出すんじゃねーの、そのうち 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:15:33.25 ID:qTxTtfm40.net] >>836 それはレコード会社が発表しないだろ 書籍だって別の会社が発表する分には今でもご法度でもなんでもないぞ 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:15:34.17 ID:aChREiJz0.net] >>834 タブーなくしてほしいよな。タブーやぶったと批判している奴らも叩こうぜ！ 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:15:48.86 ID:/k6A0Kul0.net] 社長自身が商売妨害してて草、こいつの給料さっ引けよ 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:15:56.94 ID:qTxTtfm40.net] >>839 それは俺にいわずに万城目にどうぞ 870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:16:12.00 ID:Gi+DqjVg0.net] AKBを口パクだと批判したらゴスペラーズが契約切られたみたいなｗ そんな感じか 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:16:39.6 ] [ここ壊れてます] 872 名前：8 ID:Q2tldIz70.net mailto: 出版が部数未公表なんてことしてるから新聞も右に倣えでそれが当たり前になってるんだな ホントに馬鹿な商習慣 [] [ここ壊れてます] 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:16:40.69 ID:r3tQE1ki0.net] >>827 でもそこまで行くと出版社でも売れないだろうけど価値がある売りたい本を 本屋に置いてもらうのが難しくなったりするから良し悪しだと思うよ。 出荷数を煽りや宣伝に使うのを禁止するだけでも良いと思うんだよね。 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:16:41.62 ID:Vg+QcdZf0.net] >>844 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:16:45.09 ID:507GCrYt0.net] >>228 嘘と捏造で日本を貶めて反日活動している左翼・ネトウヨ連呼グックが偉そうだなぁ 津原1800が、反日極左の本性を隠してダダをこねて回りに当り散らしたのが原因だろ 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:16:54.90 ID:XCGyilI30.net] 生産数量は言えますが販売数量は言えませんってなんやねんそれ 出版社のIR資料とかどうなってんの？ どんなベストセラーだろうと売上部数は書いてないわけ？ それかそもそもそんなもん作ってないのか 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:04.14 ID:bKDotzdv0.net] >>840 売れない本だけ印刷してたら出版社潰れるんじゃね？ そんな意義のある本なら自費で刷ってコミケで売るなり電子書籍で売ればいいだろ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:06.76 ID:HbVV18ID0.net] 〇万部突破とか帯に付けてる煽ってるのはおKなのに矛盾してるw 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:10.06 ID:yZay9dhG0.net] >>831 押紙の実態を書いた本ならあるよ 新聞社側の押し付けだけでなく販売店が希望するケースも多い 大部数をさばくと報奨金が出るからね 持ちつ持たれつの根深い問題 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:25.21 ID:Vg+QcdZf0.net] >>844 わざわざコピペして何がしたかったの？ 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:17:35.72 ID:Bck/aMbE0.net] >>810 出版業自体はもともとそんなに儲かる業界でもない 中小零細が圧倒的に多いし、自転車操業的な部分もある じゅうぶんな利益を出せて、社員が高給をとっているのはごくごく一部の大手数社だけだと思う 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:37.74 ID:3ez0IAfP0.net] 出版ももうアレなんだな 出版への新卒の応募減りそうだわ 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:17:46.61 ID:3zwapLmu0.net] 実売は刷り部数の半分以下 こんなのだいたい知ってるでしょ NHKでも昔やってたで 出版不況特集みたいなやつで 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:18:05.70 ID:yZay9dhG0.net] >>850 上場していない会社の方が多い 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:18:14.11 ID:PaD/aPyn0.net] 1800部さんは印税何冊刷ったていで、受け取ったんだろ。 全国の公営図書館だけでも相当な冊数になるよね。 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:18:26.11 ID:+C5Fh9EU0.net] ツイッターはアホが釣れるなぁ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:18:27.34 ID:qTxTtfm40.net] >>854 担当編集が泣いてるって暴露した万城目さんも面白い って書いてるけど 見城のしたことで編集がないてるってのはどういうことかぐらいわかるでしょ 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:18:34.93 ID:IPu92oJp0.net] 何が恥ずかしいんだろうね カフカも宮沢賢治も生前はたいして売れてないだろ 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:18:39.93 ID:pZqJ4YLX0.net] 郷愁は理解できなくも無いが 今の時代電子データで残せるし 文学イコール紙に刷って並べるのが正義なのか？そうは思わないな 国会図書館に献本は紙だけなのか？よく知らんけど。 オンデマンド印刷出版なんてあるんだし 作家連やエージェントが出版社作ったっていいんじゃないの。これだけSNS発達しているんだし 新聞雑誌に広告打ったって無駄の極み 890 名前： [] [ここ壊れてます] 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:18:44.84 ID:UtORqhIp0.net] 「売れる本が売れない本の出版を支えている」 事を嫌というほど知ってる立場だから マナー違反を承知で一言釘を刺したかったんだろうな　身の程を知れと あんたのギャラの下支えしてるのは誰かと、思想信条はともかくケンカを売れる立場でない事 そしてそんな礼節を欠く問題以前に、こんな部数だから文庫化できないんだと 看板役者のことを通行人Dのペーペーが偉そうにダメ出ししてるようなものなんだろう 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:19:07.04 ID:/ubctHYQ0.net] なんだろうなコレ 擁護したくてしたくてたまらないから 論点ズラしにかかる馬鹿が多すぎだろ 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:19:34.68 ID:L8I3zbGP0.net] >>713 作家が自ら2％レベルの作家だと白状したバカ 今後他社も売れないから避けられるよ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:20:00.20 ID:TKnuHLAv0.net] >>809 だからそれただの見城の嘘でしょ 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:20:11.74 ID:Bck/aMbE0.net] >>858 日本の出版社全部をあわせてもトヨタ一社にはるかに 及ばないと言われている業界だよね、まあトヨタと比べるのが おかしいといえばおかしいけど 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:20:12.03 ID:qTxTtfm40.net] >>864 そもそも津原やすみがそんなことしらないわけもねーじゃん そもそも津原やすみはそこそこ売れてるほうだよ なんもしらんと適当にいう 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:20:14.81 ID:5qYzqM020.net] >>1 全くピンとこない。出版なんて終わってるよ 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:20:46.19 ID:aChREiJz0.net] >>869 1800部でそこそこなのかw 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:20:51.05 ID:yZay9dhG0.net] >>865 というか何が論点かわかっていない いまだに津原vs百田問題だと思っている 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:21:23.35 ID:cR3BR5/u0.net] 売れるもの、売れるものって言ってるから極左・極右になっていくんだよ 一昔前の「諸君」と「論座」はまだしも論争の余地があった。していた 今の「正論」と「世界」は啓蒙も論争もせず、どちらも身内を煽るだけ そういうことをやり続けてるから日本人が劣化してくる 保守だ革新だといっても本来はどちらも国民の利益増進が前提なんだからな 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:21:23.47 ID:/E7O/Wa30.net] 国民の知る権利の侵害だ 販売部数の隠蔽を許すな！ 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:21:30.93 ID:Gi+DqjVg0.net] >>871 他の出版社ではって事だろ 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:21:32.41 ID:oViLVlkJ0.net] ネットは流行じゃなくて現実なんだからネットに対応出来ない業界は１００％間違いなく潰されるよ 紙媒体は無くならないけど、ネットに対応出来ない業界は絶対に潰れる 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:21:49.43 ID:Vg+QcdZf0.net] >>861 組織変えたいなら自分が始めないとね 泣き言ばっかり言っても無駄ですなあ 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:22:03.85 ID:Y4NF/JlK0.net] >>866 そうだといいっすね 10％から8％に下げられて人も出てきてるから完全に避ける流れが出来ちゃったけどね 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:22:18.70 ID:bKMFJa4X0.net] >>850 実売数を公表してる業界なんて存在しないよ 君が実売だと勘違いしてるのは出荷数＝小売りに売った数か 第三者機関が推定した数のどちらかだ 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:22:36.47 ID:c3yO4af40.net] 新聞社やパヨク作家が他人様にエコロジーを説くのはやめるべきだな。 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:22:52.16 ID:aChREiJz0.net] >>875 そんなの、ほかでも一緒だろ。もっとひどいかもしれんぞ。 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:23:06.01 ID:bKDotzdv0.net] >>869 1000部でそこそこ売れてる部類なのかよ… 百田はどんだけの雑魚作家の生活を支えてるんだよ 左門豊作一家に取り憑かれた星飛雄馬かよ 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:23:35.32 ID: ] [ここ壊れてます] 911 名前：mNY/bUHr0.net mailto: 幻冬舎潰れるな 今年中には倒産して欲しいね [] [ここ壊れてます] 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:23:48.46 ID:Vg+QcdZf0.net] >>861 作家って人とあまり関わってないから、人間的に未熟よなあ 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:23:53.06 ID:qTxTtfm40.net] >>871 河出書房新社‏@Kawade_shobo 5月16日 津原泰水さんの『11 eleven』は担当が社内に「最高。 読んで」とゲラを配り読んだ者から順に「なにこれ最高」と夢中になり、売り方を工夫するのすら忘れ 書店さんに熱狂的に感想を語り読ませまくったただけなのに売れたし評価もついてきたという美しくいい思い出しかない本です https://twitter.com/kawade_shobo まあいろいろ調べてみては (deleted an unsolicited ad) 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:24:02.61 ID:VF6wkiCm0.net] >>871 それを平均値だと思ってるなら阿保 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:24:08.68 ID:Gi+DqjVg0.net] >>881 早川で出したら、いきなりアマゾンで総合五位だし 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:24:22.47 ID:cR3BR5/u0.net] 百田の本、店頭で見かけるけど、あれは売れてない分なんだよな 917 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:24:33.20 ID:UM+rDN5I0.net] 実売数さらさないのが作家へのリスペクトってどんだけおこちゃまだよ 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:24:44.18 ID:qTxTtfm40.net] >>877 ？ 見城が自分とこの会社が苦しむようなことしてるってだけのことなんだけど 何を君はさっきからいってるの？ 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:25:05.01 ID:udKXVrMZ0.net] 作家は自営業で自分の作った商品の設計図を基に出版社にお金出してもらいお店に並べてもらってる 普通は半分売れなかったら次はないが文学守るやら何たらの理屈でなぜか取引を続ける業界の甘さと 出版社より自分が偉いと勘違いしてる変なのも多い 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:25:14.64 ID:Bck/aMbE0.net] 商品は売れなくてはダメというのもわかるし、売れる商品を書ける作家が売れない商品を書いている作家を 支えているというのも事実だけど、青くさい言葉をあえて使えば「志」がないとダメな業界でもある 零細出版社で、たぶん安給料で働いている編集さんで大手にもいないほど優秀な人に当たったことがあるけど、 「志」で仕事をしているんだろうなと思った もちろんそのためにいろいろ諦めている部分や割りきっている部分もあるんだろうなと想像したけど 921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:25:47.93 ID:aChREiJz0.net] >>885 幻冬舎でも同じことしていただろうよ。 幻冬舎の売上を阻止するようなツイートするまではw >>886 実際はもっと下だろうな。 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:26:10.94 ID:TKnuHLAv0.net] >>885 美しい 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:27:14.33 ID:rjCscuKR0.net] ご法度やべえ 朝日情報操作会社の押し紙数もやべえ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:27:17.06 ID:/ubctHYQ0.net] >>889 レコード会社だって自分のとこの歌手のCD実売を発表してないぞ オリコンは第三者だし 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:27:26.12 ID:1xGrDLZ+0.net] これって大事な売れっ子作家の発言を売れない作家が非難するから、カス作家のくせにウチの稼ぎ頭の商売邪魔すんならオメーの本出版しねーから って話じゃないのかね 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:27:27.45 ID:udKXVrMZ0.net] 売れてない本は発売後店頭からすぐ倉庫送りになるよ、売れる本に売り場スペース開けた方が お店の儲けになるから。だから店頭にずっとある本はずっと売れてるって事 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:27:57.37 ID:aChREiJz0.net] >>887 で、実売数は？w 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:28:28.14 ID:/q4lldV/0.net] １万部って１冊千円の１０％としても作家の取り分１００万　で合ってる？ 929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:28:32.33 ID:Gi+DqjVg0.net] 売れない百田の本と売れない津原の本 930 名前： どっちが価値があるか考えれば評価がわかる [] [ここ壊れてます] 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:28:38.31 ID:UZb3JcYp0.net] 幻冬舎の見城って出版文化に貢献しようという気がさらさらないからね いかに活字で儲けを出すかという目的から逆算して企画を立ててるわけで、 百田のネトウヨ本もその類でしょ 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:28:38.96 ID:qTxTtfm40.net] >>897 発言じゃなくてパクってるぞって言った 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:28:46.54 ID:4+ifTtRS0.net] >>851 かと言って日本国紀みたいに広告料ドカドカ使ってやっと60万部でしかもパクリ疑惑つきみたいな本ばかり作ってたら業界は衰退するぞ 売れない本ばかり出してたら会社潰れるが、売る事だけに力入れた本ばかり出してても業界が衰退すりゃ会社は潰れる 要はバランスなんだよ 質が低くても売れる作家は出版社の今の為に必要 売れなくても質の高い作家は出版社の未来の為に必要 どっちが偉いとかねーんだよ 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:28:48.64 ID:Bck/aMbE0.net] >>884 売れている人や実力に定評のある人はそうでもない プライドが総じて高いのは間違いないけど、編集者とうまくつきあうコミュニケーション能力や 企画を通すための交渉能力は一般社会人なみか、それ以上にある人もいる 取材していろんな人に会ったりもするし､社会性がなくてはやっていけない仕事でもある 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:29:12.43 ID:Vg+QcdZf0.net] >>890 介護付きで仕事させてもらってる半人前のくせにえらそうだよな 津原1800とその仲間は 作家だけじゃ生活できないんだろ？ 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:29:47.29 ID:qTxTtfm40.net] >>906 なにをいってるのかわからん 見城は自分とこの編集の仕事の邪魔したよって話してるけど 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:29:53.64 ID:lMqJPA2D0.net] ご法度を侵して業界改革をする というのなら すばらしかった 実際は おめー俺の友達いじめんな おめーの売上晒すぞ だからw 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:30:00.14 ID:XCGyilI30.net] >>879 いや別に実売数=小売に売った数でいいんだけど どんな会社もそれを売上高として決算書つくるじゃん でも出版社は委託販売として本屋に本を置かせてもらってるだけらしいんで それなら最終ユーザーに売れた数を出すべきだよね 発行部数(生産数)だけなら片手落ちだよ 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:30:24.22 ID:cR3BR5/u0.net] 来週、推理作家協会賞のパーティーがあるが (その前の総会では泰水さんが何か言いそうだし) 幻冬舎の本で受賞した葉真中顕まで見城批判してて 担当者は針の筵だな。気の毒。他社に鞍替えするのかな 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:30:31.36 ID:qTxTtfm40.net] >>909 >最終ユーザーに売れた数を出すべきだよね なんで？ 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:30:38.67 ID:Kqv2WB480.net] どっちも面倒くさい人なんか？ 実売数公表とか編集との連絡メール公開とか 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:30:42.23 ID:Gi+DqjVg0.net] 書いてもらえるだけで光栄な作家と売れなきゃゴミ扱いされる作家 どっちが勝ちか 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:31:05.24 ID:Vg+QcdZf0.net] >>907 見城に対する反発の根本は甘えだと言いたい 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:31:12.32 ID:vP301kGW0.net] しかし、楯突く奴を締め出そうとして言ったツイートが、業界ひいては自分の首を締めることになったとは実に皮肉だね 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:31:55.41 ID:Bck/aMbE0.net] 作家は個性を打ちだして目立つために、あえて露悪的な発言をしたり ヤ 946 名前：バイことをネットで発信したりすることもあるから、そういう表面だけでは受けとれないね そういうのは一種の営業策で、やっぱり作家というのは複雑だなと思う [] [ここ壊れてます] 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:31:56.27 ID:c3yO4af40.net] 発行部数も「発行した部数」ではないだろうな。 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:32:06.67 ID:qTxTtfm40.net] >>914 なんで？ 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:32:22.01 ID:oViLVlkJ0.net] 昔、写真集関連の仕事と言うか要するにカメラマンのアシをやったことがあるけど １０００万円の投資を出来るおっさんが可愛い子を見つけて良いカメラマンを連れて 写真集を獲れるロケに行って出版に持って行く話なんだけど面白い世界だったよ ５０００部売れたらなんとかなる、１万部売れたら儲かる、それが偶に５万部とか 売れちゃうんで、やめられない、完全にギャンブル、今あのおっさん達生きてるのかな 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:32:27.30 ID:bKDotzdv0.net] >>904 でも見城に怒ってる人たちは百田を目の敵にしてる感じだけどな 俺たちのが高尚で偉いと 百田の本のアガリであんたらの誰にも読まれない文学が世に出してもらってるってのに 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:32:35.44 ID:QLjUiDD80.net] こんな頭の悪い人間でも社長になれるんだな 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:32:40.85 ID:eBtj7JBJ0.net] 見城1人死んでいく事案。 目先を変えて見城を助ける気満々の記事。 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:32:51.16 ID:Vg+QcdZf0.net] >>915 半人前も集まれば一大勢力になるからなあ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:33:12.64 ID:qTxTtfm40.net] >>916 津原はなんであんなツイッターだと攻撃的なのに 本は少女むけ書くぐらいきれいなんだろうな不思議 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:33:28.59 ID:JeAGL8ju0.net] 要するに版元も著作権者も村社会で醜く争って滅亡を待ってると言いたいのだな 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:33:31.85 ID:1Hw9HwIE0.net] 売上第一エンタメに徹する出版社と ボランティアに徹する出版社 両方あっていいじゃん、護送船団方式じゃ、共倒れだよ とにかく自分たちの楽園を壊すなと、角を立てずに収めようとする黒沢さんみたいな存在がいないとか、芸能村以下 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:34:11.38 ID:TdHTzXmD0.net] 出版界ってデタラメばっかりだな 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:34:20.38 ID:lMqJPA2D0.net] 出版社も発行したけど 本屋に積んである分は 経費かけたけど"まだ"売上になってない ここね、ここで色々やるわけでしょ 帳簿をさ それ晒すのが当たり前になると 困る出版社もねw 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:34:30.35 ID:YA4/kfL90.net] 面白さは別としてテレビは視聴率、音楽はCD売り上げ 映画は動員数を持ち出されて叩かれてるのに、書籍だけ部数隠すのはフェアじゃなくない？ だったら視聴率も公表すべきでない。一般に公表するから大衆に合わせようとして「質が下がる」わけで 作家は無駄に甘やかされてるくせに態度がでかい 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:35:08.09 ID:oViLVlkJ0.net] >>897 ロングテールが収益の足引っ張ったら殺すぞって話ですね 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:35:15.25 ID:TdHTzXmD0.net] このご時世、情報はちゃんと公開しなさいよ 新聞の部数もね 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:35:23.64 ID:4+ifTtRS0.net] >>920 いや作家や編集者などのツイート漁ってるけど、皆見城に怒ってるだけだよ 百田に文句言ってるのいるか？ 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:35:45.87 ID:jCNW6xZW0.net] テレビの視聴率や音楽CDや楽曲配信の売上は実数で発表されてるのに なぜ出版業界は実売部数を言ったら炎上するの？ すげーくだらないね 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:35:49.87 ID: ] [ここ壊れてます] 965 名前：XYp7may80.net mailto: >>781 万城目学って読んだことないけど けっこうまともなこと言ってるね。 [] [ここ壊れてます] 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:35:51.31 ID:VaH9VH9q0.net] 終わりの始まり このかっこいい言い方を最初にしたのは誰 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:36:00.96 ID:/ubctHYQ0.net] >>931 産経新聞が実は既に死んでることがバレるからやめて！ 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:36:11.04 ID:qTxTtfm40.net] >>929 >面白さは別としてテレビは視聴率、音楽はCD売り上げ映画は動員数を持ち出されて叩かれてるのに でそれテレビ局やレコード会社や映画製作側が数字発表してる？ ちがうよな ビデオリサーチ、オリコン、興行通信社だろ 別に第三者が発表する分にはなんら問題ないぞ 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:36:24.53 ID:TdHTzXmD0.net] 見城はパンドラの箱を開けたな 諸刃の剣で自分も死にそうだけどw 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:37:14.39 ID:aChREiJz0.net] >>936 困るの？ 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/05/18(土) 15:37:14.70 ID:2IIY4IqG0.net] >>799 好きな奴が内容判断して勝手に買ってけってスタイルならば実売数とか公表する必要無いんだよ。 興味の無い層にも訴求しようとするから「こんなに売れてるんです（評価されてるんです）」という安直且つ効率的な宣伝が欲しくなる。 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:37:15.47 ID:bKDotzdv0.net] >>932 あーたしかに でも津原先生は百田を目の敵にしてるな 津原先生は百田のアガリで文学してたクチだな 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:37:31.07 ID:5g1IkPzO0.net] これって、弱小作家が顔を真っ赤にして抗議してるんでしょ？ 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:37:34.85 ID:CEUE5Myv0.net] >>928 困らんよ 出版の仕組みが問われてる時代なのに >>929 音楽は楽しみ方が多様化してCDの意味がなくなり ビッグデータで電通子会社のインチキ視聴率も怪しくなってるのが今の時代だぞｗ 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:37:43.38 ID:Vg+QcdZf0.net] >>932 パヨク恒例LGBTとかと同じで少数派救済みたいなことになってるね 朝日は好きそう 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:38:07.78 ID:FmSDDRN/0.net] >>920 花村萬月なんかは完璧に見城だけだけどな 百田は貴男だよｗ 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:38:23.34 ID:tBTsvVzl0.net] これも体制側に逆らった奴が干されたんだな 佐藤浩市、山口まほ、中止された作家 どれも悲惨な末路 反体制は馬鹿 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:38:58.09 ID:/ubctHYQ0.net] >>939 産経新聞と扶桑社がね 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:39:11.53 ID:AVt/VfBk0.net] これが幻冬舎じゃなく角川や講談社だったなら、作家はこんなこと言ってないぜきっと。 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:39:44.30 ID:tBTsvVzl0.net] 野球という体制側に消されたサッカーも干されて落ちぶれてテレビで見なくなってる これも反体制で消えたようなもんだな 981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/05/18(土) 15:39:53.23 ID:2IIY4IqG0.net] >>942 そうだよ。 特に、90年代後半からパヨク陣営の招待がバレてそっち系の本が売れないからね。 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:40:19.53 ID:vv1wg2+m0.net] 実際１８００冊しか売れてない奴が必死に噛み付いて、何の影響があるんだよ そもそも、もうウチでは出版しませんって言われてたじゃんｗ 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:40:30.78 ID:GhpzwOKMO.net] むしろ発行部数で売れてるを装ってる方がおかしいだろ(笑) 984 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:40:37.49 ID:4+ifTtRS0.net] >>941 津原もこの件では百田に文句は言ってないぞ 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:40:45.69 ID:Vg+QcdZf0.net] >>946 部外者から見れば出版社に頼らず自費出版すれば？ってだけのような気がするがなあ 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:41:08.84 ID:GhpzwOKMO.net] むしろ発行部数で売れてるを装ってる方がおかしいだろ(笑) まぁ週刊誌の奴らが焦ってんだろな実売部数で語られると(笑) 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:41:10.67 ID:UE+IACMh0.net] これからは実売数も晒していけよ 批判してる 988 名前：作家の批判内容みたけど売れずに出版社に寄生したいだけの クズばっかりだわ 他の業界では過去の実績を元にされるなんて当たり前のことだし売り上げ なんてリアルタイムで晒されるのに [] [ここ壊れてます] 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:41:50.87 ID:/ubctHYQ0.net] 体制バンザイ体制バンザイって、まるで旧日本軍じゃないんだから 946 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 15時38分23秒34 ID:tBTsvVzl0 [1/2] (PC) これも体制側に逆らった奴が干されたんだな 佐藤浩市、山口まほ、中止された作家 どれも悲惨な末路 反体制は馬鹿 949 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019年05月18日(土) 15時39分44秒30 ID:tBTsvVzl0 [2/2] (PC) 野球という体制側に消されたサッカーも干されて落ちぶれてテレビで見なくなってる これも反体制で消えたようなもんだな 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:42:02.06 ID:cR3BR5/u0.net] >>948 講談社も時々糞はいるが、作家に対して幻冬舎みたいな 一流パチンコ屋じみた真似はしないから 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:42:02.33 ID:yZay9dhG0.net] >>948 講談社の社長はこんな馬鹿ツイート騒ぎを起こさない 村上春樹は講談社から書籍を出しているが 村上の著書を批判をしても講談社は何もしない 作家間の批評や批判に口を出す出版社なんてないよ、普通はね 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:42:04.03 ID:4+ifTtRS0.net] >>948 角川や講談社はこんなことせんだろw 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:42:31.67 ID:aChREiJz0.net] >>948 ほかでも作家次第であるだろ。角川も社長が歴彦になったとき、胡桃沢が版権引き上げたし、 今回は拾った早川も、似たトラブルで、第三者だった小松左京が早川と関係切った。 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:42:38.78 ID:TdHTzXmD0.net] 押し紙問題にも発展するんじゃね？w 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:42:44.58 ID:Kqv2WB480.net] 明らかに反論できない状況で何十年も前のことで個人攻撃してるやつなんかもいるのな 変なのばっか集まって仲間内でニヤニヤしてるだけじゃ、そりゃ本も売れなくなるわな 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:42:58.68 ID:bKDotzdv0.net] 正直せいぜい2000部弱しか売れない木っ端作家が徒党を組んでボイコットしても 百田と自己啓発本とかダイエット本とかアイドル本とかの売上で全然やってけちゃうんじゃないの？って気がするんだが どうなんすかね？ 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:43:10.39 ID:qTxTtfm40.net] >>960 見城も春樹にもう一回しつけてもらわないとな 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:43:25.14 ID:K2+OLAbm0.net] 実売晒てけよ 新聞業界みたいなこと、やってんじゃねえぞ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:43:32.23 ID:yZay9dhG0.net] >>956 特定作家の特定著書だけを晒したから問題になった いい加減に論点を理解しろ なぜ見城が謝罪したのかもわかっていない 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:43:45.06 ID:RKhVlIq70.net] 実売部数晒しよりなにより 見城のセコさ卑しさが評判どおりでw コピペ三昧で本作ったのをまっすぐ非難されて悔しいから出版差し止めにしたのも それを暴露されて違うもんアイツ元々売れてなかったから出さなかったんだよホラ！て普通は表に出さない数字公表したのも だっせえの 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:43:52.73 ID:GcbCOkzu0.net] 実売と遥かにかけ離れた数字を使って ○○万部突破！ アホくさいし一般から見たらサギに近いだろ 実売少ないのバラされて発狂する前に こんな実売とかけ離れた数字使って広告する非常識を咎めろや 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:44:13.84 ID:bKDotzdv0.net] >>953 津原先生が百田の本に噛みついたせいで文庫化頓挫したって言い出したのが彫ったんでしょ？ それに見城が数字出して反論した 1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:44:15.04 ID:hZYUgD8e0.net] >>960 講談社は担当とドンパチして作家が別出版社に逃げるとか 作家自身が書けなくなるとかは偶に聞く 他からの受け入れ先の出版社としても名はあがるよね 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:44:24.18 ID:9bPv0wg00.net] 実売 1005 名前：1000の素人の自費出版レベルの作家が吠えてるのは滑稽wwww [] [ここ壊れてます] 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:44:29.34 ID:7dEoBRdU0.net] 見城のことなら村上龍のコメントとってこいよ 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:44:35.53 ID:FmSDDRN/0.net] 角川はケモフレの時色々言われたが永野護の担当の井上はボロ出さなかったろ あれがまともな対応 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:44:35.66 ID:RUG3/nA50.net] >>941 目の敵にしてないよ ただパクりを提示してあげてるだけで それを百田が何も言わずちょこちょこ訂正する真似してもそれを黙認してたし 目の敵にしてたらそれすら許さないだろうからね 1009 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:44:40.43 ID:+GRMX+Gc0.net] 幻冬舎も早川書房も潰れればいいのに 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:44:48.82 ID:aChREiJz0.net] >>967 もうそこは論点じゃないんだよ。 悪しき業界のタブーを破れになっている。 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:44:57.80 ID:qTxTtfm40.net] >>970 かみついたっていうかパクってるのをバラした 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:45:06.24 ID:vv1wg2+m0.net] １８００冊しか売れない奴が、一流作家気取りすんなよｗ 自分の立ち位置を勘違いしすぎだわ 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:45:07.08 ID:x/zq8/jZ0.net] 村の掟破ってボクちゃんたちに恥かかせた見城許さんって話なの？ 商品の実売を公表しないのが暗黙のルールってのはイマイチ釈然としないが、あれは売れない作家だと数字で裏付けられてしまったら死活問題なんだろうな 1014 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:45:44.58 ID:4+ifTtRS0.net] >>965 昔は志ある編集だったらしいけどな、見城 それが金と権力を得て怪物になったと水道橋が言ってる 水道橋嫌いだが、人物評は割と的を得てる時あるからそうなのかもな 1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:45:45.30 ID:YhyD48/l0.net] >>970 見城側の言い分だと津原が自分で取り止めを言い出したと言うのだから 数字は関係ないんだな まぁそもそも何で数字出してきたのかよくわからないが 1016 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:45:50.65 ID:qTxTtfm40.net] >>980 釈然としないってのがわからん 当たり前だろ そんなの公開してる業界あんの？ 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:46:02.11 ID:FXBV1qDh0.net] 津原さん 日本国紀の売上を揶揄・粘着 ↓ 返り討ち ↓ 作家を敬え！ ダサいなあ 1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:46:02.19 ID:tZ+3ZhBA0.net] どっちもざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか思えないw 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:46:03.78 ID:Vg+QcdZf0.net] 売れないから契約切られて、それを逆恨み みっともない 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:46:25.90 ID:UE+IACMh0.net] 実売５０００以下とかそれもうただの素人とたいして変わらねーから 偉そうに出版社に文句言う前に売れない本作ってくれてありがとうございました が先だろ 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:46:31.00 ID:qTxTtfm40.net] >>982 いやがらせだろ？ 1022 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:46:31.56 ID:lxU28S8W0.net] >>980 作家も版元も一連托生だろ 売れない版元とバレたら世間から舐められるしな 見城は頭に血がのぼって自分の損得も見失ったと 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:ｓａｇｅ [2019/05/18(土) 15:46:38.16 ID:cR3BR5/u0.net] >>961 どっちも幻冬舎の件に比べたら出版社の態度はまともだったよ 胡桃沢はは角川春樹との信義が深かったから離れたんだし 小松左京は今岡編集長より堀晃との情義を重んじた これはまだ相対的なレベル。見城はこれ、取次の顔にまで泥塗ってて経営者として大失敗なんだよ 1024 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:46:48.58 ID:yZay9dhG0.net] >>977 そこが論点だよ 業界タブーを破れというのは別の話 わかっていないな 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:46:55.20 ID:bKDotzdv0.net] 売れてます！売れてます！って嘘つかれるの腹立つから実売数公開してほしいわ 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:47:07.33 ID:qTxTtfm40.net] >>987 津原なんて幻冬舎が頭下げて本だしてるレベルだから 1027 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:47:13.64 ID:574Hrxid0.net] 1000部って人気の同人誌より少なくねw ザコ作家が百田に噛み付くのは勝手だけど 出版社は慈善事業じゃねえんだから どっち取るかなんて自明だろ、覚悟の上だろ 1028 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:47:17.14 ID:uInxSa1a0.net] >>933 テレビは少ないサンプルから計算した視聴率であって視聴者数ではないし CDはオリコン協力店の数字に補正かけてこれくらい売れたかもって数字だし どれも実数ではないんじゃね 1029 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:47:20.24 ID:udKXVrMZ0.net] 正直実売２０００以下は切った方が会社の為、 大手何てほぼ漫画で売って文学何て大昔からある「文学を守る」体の慈善事業 集英社は最初漫画の為に小学館が作った会社だしな 1030 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:47:29.90 ID:/fOogccM0.net] 売れない作家を隠すのもおかしいだろ 1031 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:47:44.70 ID:aChREiJz0.net] >>991 そんなのとっくに離れている。業界内のうちわの話でしか無いからね。 1032 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 15:47:47.46 ID:4+ifTtRS0.net] >>970 うん、でも文庫化頓挫したって発表後は別に百田に文句言ってない 1033 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 15:48:02.60 ID:OwEsKODR0.net] 作家たちがいかにぬるま湯につかってたか 同人誌で稼げば？といいたくなるわ 1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 6分 55秒 1035 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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