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【幻冬舎実売数晒し問題】小説家・渡辺浩弐さん「幻冬舎の本って数字バラしてもいいの?」 「じゃ。この本、印税2%でした」



1 名前:豆次郎 ★ [2019/05/17(金) 13:31:58.02 ID:B3Pb/DNM9.net]
渡辺浩弐@kozysan

幻冬舎の本って数字バラしてもいいの? じゃ。

_人人人人人人人人人人人人人_
> この本、印税2%でした <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

https://twitter.com/kozysan/status/1129128411484418048?s=21
https://pbs.twimg.com/media/D6svw6mWsAcmF0J.jpg
(deleted an unsolicited ad)

401 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:21:23.54 ID:e6cavuBi0.net]
>>387
100万部売ればいいだろカス

402 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:21:32.59 ID:A6N73lU80.net]
>>374
「左翼作家」とか書いてるからネトウヨ扱いしてるのに、連呼厨なの?

403 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:21:47.17 ID:XD1ysZj+0.net]
第三者からすれば、いいぞもっとやれで野次馬するだけで
本人の勝手程度しか思わんだろうし
出版社側から避けられるだけで自虐にしかならんと思うが・・

404 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:21:50.22 ID:XmwfXHBN0.net]
>>377
ドラマ化した奴のノベライズだぞ
別に原案もあるが

405 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:21:59.02 ID:S+he0C1m0.net]
渡辺元気そうでよかった
昔ファミ通読んでた人なら知ってるだろ
なんだかんだで才能はある人だと思う

406 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:21:59.85 ID:rEPwTSed0.net]
幻冬舎の編集者 箕輪厚介氏 10歳ユーチューバーに持論

「日本人は特にそうだと思うんですが、同調圧力というか“
みんなやってんだからお前もやれ”みたいなそういうのが
今回こんなにアレルギーのように、学校行かないってだけで
みんなが叩くってすごい面白いなって思う。」

407 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:00.33 ID:urPfIH4k0.net]
安っwww その分、百田は15%くらい?

408 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:00.84 ID:z3rFKlMS0.net]
渡辺知らないのこんなにいるのかよ
サブカルに興味ない若者や年寄りが増えたのかな

409 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:22:11.39 ID:2NEtxIwN0.net]
ビッグデータということでいいじゃない



410 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:22:11.87 ID:LqXGqd5m0.net]
文句あるなら自費出版しろよ
契約しといて舐めてんのか

411 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:23.36 ID:AhXoc3IH0.net]
>>355
それのどこが悪いんだ?
フリーなら支払われるカネに文句言うなってのかクズニート

412 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:38.41 ID:uNzFPjWv0.net]
でも『爆死』とか言っておまえら数字知ってるじゃん

413 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:48.02 ID:G1gu6EfG0.net]
悔しかったらリアル鬼ごっこみたいに自費出版で出せって話だよなwwww
リアル鬼ごっこ自費な分印税はかなり高いんだよな

414 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:48.30 ID:urPfIH4k0.net]
>>399
自分の会社の経営者に言ってみろよwww

415 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:22:49.99 ID:PLauvyKx0.net]
この作家には2%でいいんだって他の出版社にもバレちゃったねw

416 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:22:54.52 ID:74dpjYHa0.net]
>>393
訂正
>>329

417 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:22:57.20 ID:5kwt1jzW0.net]
印税10%と決まってる。ブラックすぎる

418 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:23:13.13 ID:SLgMD/fb0.net]
幻冬舎のクズさを全部暴露してから他社で出すのが正解
作家志望の人が間違った選択をしないためにも頑張ってほしい

419 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:23:14.00 ID:QG/u2HFZ0.net]
おもしろいからもっとやれw
出版社も作家も全部ぶちまけろw



420 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:18.40 ID:nYrAkg/t0.net]
>>344
慈善事業ではないからな
売れっ子以外の作者なんてただのお荷物なんだろ

421 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:23:25.09 ID:smBiCfgq0.net]
>>382
この本の出版は1996年でしかもかけだしのころだからなあ

422 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:25.14 ID:jaTq/Oqz0.net]
>>97
本業以外で食ってるから痛くもかゆくもないんだろ

423 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:27.77 ID:XmwfXHBN0.net]
>>410
それは別に決まってない

424 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:34.62 ID:bMB1W3hZ0.net]
この人ゲーム番組に出てる人って印象だったけど
小説家なんてやってたんだ

425 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:23:40.45 ID:oxlJxqV10.net]
この社長が左翼だったら、左翼たちは狂ったように絶賛擁護するんだろ?
くだらないね左翼のダブルスタンダードは

426 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:43.82 ID:74dpjYHa0.net]
>>395
意味が解っていないのか

427 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:23:45.32 ID:qQSJv6Lr0.net]
こういうのに乗らずにはいられなくなるから
ツイッター怖い
あとで思い出しアーで頭かきむしるパターン

428 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:52.88 ID:6NlOWTM20.net]
見城徹って自分も文化人気取りでいるからなんかどっちもどっちてかんじだ

429 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:23:57.31 ID:4PdAfpnb0.net]
小園総研でのゲームコーナーはよく見ておりました。ああ言えば上祐の早稲田話が記憶に残ってるわww



430 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:14.13 ID:AhXoc3IH0.net]
>>377
ドラマになっても原作者に入らないのは
多くの作家が証言してるぞ

431 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:14.58 ID:GOT0dAK20.net]
印税2%で納得して

432 名前:出版したのに何を言っての?
って感じだわな

いやなら他の版元にいけばいいだけ
他で本にしてもらえないから2%なわけで
印税をもらえただけありがたいと思うべきだわな
[]
[ここ壊れてます]

433 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:23.21 ID:uQKWznEu0.net]
荒木ばりに老けない渡辺浩弐

434 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:32.23 ID:G1gu6EfG0.net]
出版社がクズなんてどこも一緒だからな
小学館、カドカワは有名だけど、だからどうかしたか

435 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:48.94 ID:yp4pLe3w0.net]
>>300
ださ

436 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:24:51.49 ID:Oy6Gbtng0.net]
そら衰退するわな

437 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:24:51.60 ID:74dpjYHa0.net]
>>395
「ネトウヨ」という言葉を使っているからネトウヨ連呼厨扱いされているんだよ

438 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:24:54.21 ID:v55W9TQF0.net]
文壇というほどの話題でもないが
どんな形でも出版界隈が盛り上がるのは良い事だろうか

活字離れで困るのは出版社も作家も同じ

439 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:24:57.81 ID:d6N7tedi0.net]
>>281 これは酷いなw
まぁ俺も大手マスコミ編集部でアシスタント(時給制)で雇われてた時に、
人事部の課長だかなんかがうちの部にやって来て「おい君!○○君か?知っての通り今わが社は大変厳しい状況にある。そこで君たちアシスタントの時給を明日から100円下げさせて貰うことに決まった。ここにサインして!」
とクソ偉そうに言ってきたんでブチギレて
「それ契約違反でしょうが?せめて一ヶ月前通知がルールのハズ。」と言ったら
「みんな口答えせずにサインしてくれたぞ?」
「他は知らないかど俺は納得しないですよ。」
「分からない奴だなぁ、、、じゃあ君だけ時給そのままで助けてやるから大人しくしといて貰えるか?」
「何言ってるんですか?それならうちの部署全員そうして下さいよ!」
「(イライラしながら)ちょっと話にならないな。また後日話し合おう!」

とか



440 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:06.44 ID:cBMp6P4z0.net]
やっぱり法律で搾取率をある程度定めるべきだわな

441 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:07.70 ID:2a9v1jCi0.net]
>>334
出版会社は、印刷〜製本〜流通に出すのに、
部数に関係なくほぼ固定で掛かる費用がある
実売が少なければ、固定費率が高くなり利益が減る
出版社が赤字を出さないためには、印税<利益でないとダメ
それで、売れない作家ほど印税は低くなり、
売れる作家の印税は高くなる

良い方変えれば、印税率は作家の商業的な価値で、作家の値段

442 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:15.31 ID:urPfIH4k0.net]
どこも取り合ってくれなかったので自費出版したのが高橋ジョージ。その結果、16億円稼いだ。

443 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:25:26.12 ID:ht4Oee0G0.net]
それを言いたいんなら言えばいい

444 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:32.10 ID:I4PzxINP0.net]
こんな大暴露してしまって業界騒然だ!!

今後渡辺くんと相場通りの印税10%で出版契約しようとする出版社はいないだろうなw

445 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:34.32 ID:cjg6KMrr0.net]
ドラマのノベライズなのにオリジナルの脚本家の取り分取ろうとしたのこの作家?

作家って何かね

446 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:25:35.84 ID:kjaXFfWf0.net]
>>336
騙された
条件変わったのは新人だから舐められたんだろうけど、売れるかどうかわからない新人で8%は結構高いな
この人でも8%、渡辺浩弐氏は2%。自分がまだぺーぺーなの理解した方がいい

447 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:36.71 ID:uNzFPjWv0.net]
見城も北方謙三にでも諭されたのかな

448 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:25:49.82 ID:MvNMe0K9O.net]
それで契約したのならだからなんだよって話だろw なんだこいつ

449 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:25:50.89 ID:XmwfXHBN0.net]
>>414
それはゲームキッズの方やろ



450 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:26:08.77 ID:QKR+PiZ00.net]
才能有りそうだったのに結局代表作がPCランドの人

451 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:26:15.71 ID:fDTBr4fE0.net]
>>42
それに尽きるよな

自分が弱い立場だった、というだけの話なのに
今バラせばかわいそうとか幻冬舎は今からでももっと払ってやれとかって流れになると思ったのかな

452 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:26:29.66 ID:+Gp2AICu0.net]
角川出身の社長だから角川の悪評と同じところに収まりそうだな

453 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:26:36.34 ID:c60lwLJC0.net]
愛国ペテンハゲは幾らなんやろ

454 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:26:43.50 ID:Zph6mIYZ0.net]
>>49
普通は10%だけど、新人だと減らされたりするね
でもさすがに2%は酷すぎ
この出版社はどの作家にも2%? 売れっ子にはちゃんと10%出しているのでは?

455 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:26:47.85 ID:vtYdpurR0.net]
>>323
そういう本でも業界の人がなんか引っかかって
自分の手の届く出版社で出さないとお誘いが来るかどうかって
ある作家が言っていた

456 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:26:49.47 ID:AhXoc3IH0.net]
>>401
ドラマ原作だからサブカルとか関係ないし
仮にサブカルだからって叩かれる筋合いの話じゃないよね
最近の芸スポは異常すぎる

457 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:27:02.67 ID:wq8Nqsqo0.net]
>>424
基本出版社って事前に印税は○パーセントですって言ってくる事ない
印税の振り込み通知が来て
逆算でああ×パーセントかみたいな感じが多い気がする
出版社で印税とかの話するのはしたないみたいな風潮があって
なあなあでずっとぬるくやってた業界だから

458 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:14.58 ID:C4816b/K0.net]
>>432
そうしないとブラック商売だ

作家を利用したブラック商売だな

459 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:27:29.14 ID:f9TbHj+d0.net]
幻冬舎が気持ち悪い会社ということだけは理解した



460 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:27:34.48 ID:jaTq/Oqz0.net]
>>424
テレビタレントの方が本業だったから小説出す足掛かりが欲しかったんだろ

461 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:34.83 ID:Q7bj0lLO0.net]
>>1
脅されて2%に強制されたのなら問題だけど自ら納得して契約したんだろ?なんで騒いでるの?

462 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:42.46 ID:FhcLi1WM0.net]
>>437
自分の別の小説を原案にして製作にも関わっているドラマだけどな
普通に言われる単なるノベライズとは事情が違う

463 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:43.59 ID:cBMp6P4z0.net]
>>425
荒木は美容本出したらミリオンセラーの予感する

464 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:54.85 ID:0UagTbzh0.net]
芸能事務所と芸能人のギャラ配分みたいなもんじゃないの?

465 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:27:55.19 ID:akEqmnqV0.net]
出版編集と作家なんてどこもこんなもんでしょw

466 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:00.25 ID:y19cXCdo0.net]
その条件で書いたのはお前だろ

467 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:03.14 ID:C4816b/K0.net]
>>323
アルバイトとかホステスとか売春してるんじゃね?

468 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:08.31 ID:7lLWzaEs0.net]
幻冬舎を擁護する底辺アホウヨの脳内ってどうなってるんだろうな

469 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:10.35 ID:LqXGqd5m0.net]
角川なら出版社を叩くんだけど今回は作家側が悪い



470 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:18.18 ID:cjg6KMrr0.net]
>>341
ん?つまりノベライズではないってことか?
小説「ゲームキッズ」→ドラマ「ブラックアウト」 それをもとにした小説「ブラックアウト」ってこと?

471 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:21.89 ID:uCj3RjqF0.net]
ニコニコでゲームの番組してた人?
佐藤かよと一緒にしてたやつ

472 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:28.80 ID:/JAEsuzf0.net]
ワンピの尾田さんは、単行本が一巻出るたびに、初版でいくらくらい印税が入るの?

473 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:36.33 ID:LsDrTWzb0.net]
調べてみたら、あらかじめ小説があって、その小説がドラマ化されて、
そのドラマをノベライズした本みたいだね
だから2%は名義貸し料で、残りはゴーストライターとかに回ったんでしょ

474 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:39.61 ID:jULCY/Ig0.net]
編集マンなんて悪魔だろ

475 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:47.93 ID:mNftFRfK0.net]
渡辺浩弐っていつも本当か嘘かあいまいで面白い人だろ2%もリップサービスかもよ

476 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:28:51.68 ID:UkHQMi5L0.net]
>>1
>大手出版社の場合、印税は通例で消費税を除いた書籍価格の10%である。
>中小出版社や文庫本・部数の見込めない新人作家やライターの場合は10%を切ったり(最低保障が5%)、流行作家では3%加算されたりと変動する。

>部数の見込めないライターの場合は10%を切ったり
>部数の見込めないライターの場合は10%を切ったり


よくわからないけどこいつのあだ名はこれから渡辺浩2%って事でいいの?

477 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:28:57.33 ID:YrFzDpiY0.net]
漫画だと少なくても8%くらいでしょ
小説で食ってくの無理っすね
ラノベくらいか売れてるの

478 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:01.89 ID:lKfQzMEd0.net]
図書館に置いて貰えれば、二万冊近くは行くらしいがな
ラノベで年に2冊発行ペースだと、相当売れっ子でもない限り、あくまでも副業としてでないとやっていけないらしい
印税欲しければ売れろって事なんだろうな

479 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:06.69 ID:DPoa48pR0.net]
ゲーム業界に寄生してた頃、キャバ嬢上がりの某社の広報とヤりたいって騒いでたアホねw



480 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:10.46 ID:8u5NB1WW0.net]
ググってみると、この小説はTVドラマのノベライズ本みたいだから
本来作家が受け取るべき比率からTV局や脚本家の中抜きもあったか?

でもこのドラマ自体が渡辺浩弐の別タイトルの小説を原案としてみるみたいだし
ややこしいな

481 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:29:11.50 ID:Q7bj0lLO0.net]
印税は何%以上にしなければいけない決まりでもあるのかい?

482 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:29:18.83 ID:+ZwzfhBj0.net]
【悲報】パヨちん、ビジネスがわからない

483 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:19.40 ID:WBCMMXVl0.net]
そんな印税でないと契約できないのか

484 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:29:20.48 ID:AhXoc3IH0.net]
>>431
某局の番組制作の仕事で
オンエア終わったあとで事務所に「あれ半額でお願いします」って電話が来て
社長がブチ切れたことがあったわ

485 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:20.57 ID:Oy6Gbtng0.net]
>>460
国のトップがアレなせいか国民も池沼化が進んでるからな

486 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:29:27.38 ID:c60lwLJC0.net]
まぁ本が売れないから出版社の社員養う為に取り分減らしてんだろな
メディアミックスや広告チョンヤクザがついてるやつは例外なんやろけど

487 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:29:41.34 ID:FJj4xxuX0.net]
>>1
要は成果に関わらず最低保証してほしいってこと?バカじゃねこのおっさん

488 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:30:14.47 ID:9H0cOHUF0.net]
バイトか幻冬舎か見城かしらないが そんなに庇って

この2パーセントの暴露は幻冬舎は印税をあまり出さないというイメージを植え付けることになるわけで幻冬舎にとって
マイナスでしかないよ

489 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:30:17.80 ID:7lLWzaEs0.net]
>>418
ありえない仮定にありえない仮定を重ねて
ありえない結論を出す

そして自分の妄想に自分で納得する

アホウヨほんと統失だね



490 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:30:28.80 ID:C3NKnZh80.net]
ドラマのノベライズって扱ったことないからよくわからんけど
企画とか脚本とかドラマに関わった人にも金逝ってるんじゃねーの

491 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:30:31.17 ID:AhXoc3IH0.net]
>>437
お前は>>1を五千万回読みなおせよ
どこにそんなこと書いてるんだ?

492 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:30:40.53 ID:cjg6KMrr0.net]
>>454

493 名前:
ドラマをもとに一定の創作を加えてるのはノベライズじゃないね
じゃあ誤解だったわ

別に原案料とかもらってるわけじゃないなら取り分低すぎだな
[]
[ここ壊れてます]

494 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:30:53.55 ID:Q7bj0lLO0.net]
2%嫌なら他の出版社に持ってけば良かったのに。作品に自信が無くて他が取り扱ってくれないから幻冬舎にお願いしたんじゃないの?

495 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:31:07.37 ID:ybP+SBXo0.net]
ビジネス本の印税処理に関わったことがあるけど8〜10%だったよ
2%はありえない

496 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:31:32.54 ID:A6N73lU80.net]
>>429
連呼してないのに連呼厨と言われる意味が分からない

「左翼作家」とか、明らかにネトウヨだと分かる用語を使ってる相手しかネトウヨ呼ばわりしないよ

497 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:31:32.94 ID:xipkAyMa0.net]
騙されたのか

498 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:31:45.38 ID:UkXoKSIR0.net]
昔ファミ通に連載してたやつか面白かったわ

499 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:31:52.41 ID:2a9v1jCi0.net]
>>479
それなら、1冊10万とかの固定買取りでは?



500 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:32:09.73 ID:hG3Wq7jR0.net]
お前には2%の価値しかないってことだろ






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