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【テレビ】為末大氏、バラエティー番組の“弊害”を指摘「一生懸命取り組む人を笑うという仕組みを植え付けた」
- 1 名前:しじみ ★ mailto:sage [2019/02/14(木) 17:09:59.63 ID:1mFHvLFx9.net]
- 五輪に3度出場した元陸上選手で、情報番組のコメンテーターとしても活躍する為末大氏(40)が、日本のバラエティー番組の“弊害”として「一生懸命取り組む人を笑うという仕組みを子供の集団に植え付けた」と指摘した。
バラエティー番組などでの“イジり”の是非がネット上で議論されている中、為末氏は12日にツイッターで「バラエティー番組が残した日本にとって最も大きな弊害は、一生懸命取り組む人を笑うという仕組みを子供の集団に植え付けたことではないだろうか」と私見を述べた。 続けて「さむいという言葉が子供たちに冷笑文化を広げ、エリートのたまごに力をセーブさせたと思う。一番能力が伸びる時に、人間関係に絡みとられ、伸びきれなかった」と持論を展開。一部ネットユーザーから、バラエティー番組に出演しているタレントも笑いに一生懸命取り組んでいるとの反論が寄せられたが、為末氏は「はいそれは素晴らしいと思うので、笑わせることが職業じゃない人とは会わない方がいいんじゃないかと思うんです。それぞれみなさん一生懸命取り組んでいますが世の中笑わせることが職業じゃない人もいらっしゃるので」との考えを示した。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggYqZK1TQ3aD0YaZDw.iwccA---x379-y400-q90-exp3h-pril/amd/20190213-30000351-nksports-000-7-view.jpg https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201902130000351.html
- 2 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:10:25.53 ID:tbeHKDIu0.net]
- 2
- 3 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:11:05.40 ID:UUIs77sP0.net]
- 3
- 4 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:11:21.72 ID:glpeHHfo0.net]
- 何やってんだよ為ぇ〜(´Д`)
- 5 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:12:15.60 ID:qkF/w0430.net]
- 一生懸命バラエティー番組を作ってる人を笑ってる
笑ってOK 実際クソだから
- 6 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:13:05.32 ID:HA8/2rTR0.net]
- いじりは芸でもなんでもないよね
- 7 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:13:25.27 ID:ESQshHAO0.net]
- さんまタケシ最低だな
- 8 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:13:30.84 ID:VkJJrl8B0.net]
- 吉本文化は関西だけでやってろ
- 9 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:13:41.05 ID:hppLFw2y0.net]
- そんなの気にしないヤツが伸びるんだと思うけどね
- 10 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:13:50.56 ID:+HEKPspo0.net]
- 芸人はコンプの塊だからなあいつら
人を落としてメシ食う 落語が一番
- 11 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:14:00.21 ID:rf9+AYpf0.net]
- ピンポイントでダウンタウンのこと批判してんじゃん
ダウンタウン以外いないだろ
- 12 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:14:08.69 ID:QLNahygQ0.net]
- 頻繁にやってる運動神経悪い芸人か?
- 13 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:14:19.91 ID:lPcue3L8O.net]
- 今はテレビを見ない選択もあるからな
親父はYouTubeでリフォーム、DIY動画しか見てない
- 14 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:14:50.21 ID:rWTn78Ru0.net]
- 例えば?
- 15 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:14:58.38 ID:fwxQAlFn0.net]
- この人はメディア批判するから呼ばれなくなったね
- 16 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:15:04.80 ID:AFlIN7Uz0.net]
- 平安時代から日本はそういう文化だよ
失敗した人間をあざ笑って仲間はずれにして苛めるって そういうノリというやつが現代にも蔓延っているんだよ
- 17 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:15:22.16 ID:oV7IOKeV0.net]
- 人の目を気にしないくらい一心不乱に取り組めない奴は伸びないから無問題
- 18 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:15:27.25 ID:/CP4WWul0.net]
- 海外にはないの?
- 19 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:15:31.24 ID:joV7S1q90.net]
- 要約すると、芸人はクソ
芸人だけで寄り添ってイキロ 吉本は日本から追放すべき、でいいかな
- 20 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:15:37.85 ID:Sty+lDRy0.net]
- 「必死やん」ね
- 21 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:31.96 ID:RKe35Yea0.net]
- ビートたけし
とんねるず ダウンタウン 大体こいつらの影響
- 22 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:43.64 ID:yCwdPdQz0.net]
- イッテQとかまさにソレ
- 23 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:45.10 ID:5u4hIJwl0.net]
- 上級国民のオリンピアン 為末大
- 24 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:59.85 ID:Xc4aZPVJ0.net]
- あるよね
わざと手抜くこと 周りの連中に合わせてたわ
- 25 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:17:13.15 ID:oHq8HyoX0.net]
- 松本のことか?
- 26 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:17:16.63 ID:ufmZJSGY0.net]
- 急に奇をてらったこと言って、会話をぶった切る。
猿の様に手を叩き笑う。 これの繰り返し
- 27 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:17:27.96 ID:sWpPJhaQ0.net]
- 素人イジリは萩本欽一が元祖
- 28 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:17:36.36 ID:ebq/sdtz0.net]
- 松本やん
がんばるやつダサイて感じだった
- 29 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:17:36.90 ID:g+EsbNOC0.net]
- 俺の中では為末はFXとか投資話を勧めてくる胡散臭いイメージしかない。
たぶんそれはマスコミのせいだな。
- 30 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:17:49.24 ID:1tnirMj20.net]
- 見なければいいだけ
- 31 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:17:52.19 ID:FGH9YEP30.net]
- エリートのたまごのやる気をそぐのは、インターネットですぐに知ることのできる、本物のエリートとの越えられない差だと思う
バラエティが関係ないとは言わないけど、エリートになれる確率が低すぎて、エリートの餌になる確率が高いのが本質的な問題
- 32 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:18:01.36 ID:eiSWTN4z0.net]
- >>21
とんねるずなんかはスポーツとか一生懸命やるタレントの代表だろ たけしは知らんけど
- 33 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:18:42.31 ID:misvQTf70.net]
- はあ?
- 34 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:19:01.87 ID:OKSNZngV0.net]
- 確実に松本のことだな
ダウンタウンの番組今まで出たことないのか?
- 35 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:19:02.96 ID:sJcu6y9I0.net]
- 吉本芸人への批判だろどうみてもw
つーか世界中のバラエティはこんな感じだろ どんだけナイーブなんだよ
- 36 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:19:20.78 ID:cDvM3phF0.net]
- >>1
陸上選手って自己ベストさえ出せば予選敗退でもドヤ顔する不思議な生き物
- 37 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:19:28.69 ID:egvaFbre0.net]
- 芸人なんか人間のクズしかいないしな
クズの感覚が蔓延すれば世の中は乱れる
- 38 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:20:06.36 ID:fQJNLJo80.net]
- >>32
元野球選手に負け犬呼ばわりして土下座させてた だろ 当人同士は信頼関係あっても、どう映るかの 話なので
- 39 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:20:08.51 ID:f9JYw0Ov0.net]
- >>16
なんか人生いやなことだらけだったことが伺われるレスだな ご愁傷さまです
- 40 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:20:16.76 ID:80zm6mtn0.net]
- 吉本芸人というかダウンタウンだろ
ナイナイのめちゃイケオファーなんかは一生懸命タレントだし 多分ナイナイのことは好きだと思うぞ
- 41 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:20:22.07 ID:qT+UEHuS0.net]
- みんなの前でイジメられることを「おいしい」って言う仕組みもヤダね。
- 42 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:20:22.73 ID:RzsAGwE/0.net]
- >>26
https://www.youtube.com/watch?v=s1swYD0jp7c
- 43 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:20:26.51 ID:3E/DiHBH0.net]
- お笑いは全て笑って流そうという文化だぞ
逆に笑わずに深刻に考えるからストレスになるんだし
- 44 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:20:34.04 ID:g+EsbNOC0.net]
- >>34
筋肉マンになった松本はさむいわ。
- 45 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:20:43.56 ID:RKe35Yea0.net]
- >>32
とんねるずは若手とスタッフ弄りが多いだろ
- 46 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:20:47.14 ID:vaOHbLNi0.net]
- 喋ってる時うまくいかなかったら
かんだかんだっていうのもな だいたい関西系が発祥
- 47 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:20:54.88 ID:QLNahygQ0.net]
- 松本はワイドナでスポーツ選手はバラエティに出る必要ないって言ってたじゃん
オチとしてジャンクスポーツの名前を出したらフジだからかカットされて怒ってたし
- 48 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:21:02.06 ID:Ns3U15mn0.net]
- 一生懸命やっても素質がなければやるだけ無駄みたいなこと自分でも言ってなかった
笑ってはなかったけど
- 49 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:21:10.54 ID:3b+fmcWX0.net]
- 要はアスリートをもっと敬えってことでしょ
馬鹿なんだから変に悪を作ろうとしなくていいって
- 50 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:21:23.40 ID:8DLaFewI0.net]
- イッテQのことか
- 51 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:21:29.63 ID:MdVAmi/y0.net]
- バラエティ番組に負ける陸上wwwwwww
日本人がやるもんじゃないだけ
- 52 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:21:57.32 ID:pO/+QNaw0.net]
- アスリートに限らず日本もホームスクールが選べるようになればいいとは思う
頭はいいのに人間関係で失敗して不登校→ヒキニートになってしまうのは勿体無い
- 53 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:21:57.81 ID:QPiq6v+C0.net]
- 欧米がセレブが貧民をうすら笑ってるのと構図は一緒だろw
- 54 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:00.43 ID:dXe1FfMK0.net]
- >>21
バシタカのスポーツ知識と選手へのリスペクトも知らんとかエアプすぎるわ
- 55 名前:名無しさん@恐縮です mailto:age [2019/02/14(木) 17:22:03.67 ID:5kLbVcfw0.net]
- さんま以降は他人をコケにするだけでつまらん。
- 56 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:22:04.43 ID:APCu2lcA0.net]
- >>1
空き樽は音が高いって諺があるんだけど、テレビ、テレビ番組はまさしく空き樽だな‼wwwwwwwwwwwwwww
- 57 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:06.37 ID:63T72F4NO.net]
- 笑われ芸人タメスエ
- 58 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:22:13.91 ID:oS+dBWCM0.net]
- 西の文化は貶めて笑うがデフォ
- 59 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:22:14.77 ID:BgsmXDkc0.net]
- オタクとチョンは虐め殺せばいいんだよ
- 60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:17.29 ID:BuCTbohT0.net]
- ダウンタウンというより松本だよな
浜田がゴルフしてたときもなんか言ってた
- 61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:25.78 ID:FGH9YEP30.net]
- とんねるずの問題は、古い体育会系の部活の後輩いじりのノリをバラエティでやってる、と言うところだと思う
先輩後輩関係がエリートの卵のやる気をそぐのは、むしろ体育会系固有の問題で、これは為が自分の世界で解決すべき課題。バラエティのせいにするのはお門違い
- 62 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:22:31.24 ID:u/C4MI1Z0.net]
- 間違いなくあるわなこれは
特に昔はテレビの影響が絶大だったし
- 63 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:37.91 ID:BMkljpS10.net]
- ジャンクスポーツは好きだけどなあ
- 64 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:23:00.03 ID:3E/DiHBH0.net]
- >世の中笑わせることが職業じゃない人もいらっしゃるので
じゃあテレビに出演しなけばいいじゃん。おもしろくないと視聴率とれないよ ほんのちょっと笑わすだけでいいのに
- 65 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:23:00.52 ID:1X15vIZm0.net]
- 英語の授業でそれっぽく発音したら笑わえるからな
- 66 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:23:02.59 ID:yCwdPdQz0.net]
- >>21
こいつらは真逆だろ 一生懸命は笑いにならないと言うスタンス
- 67 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:23:03.76 ID:xssjrULz0.net]
- これは絶対あるよねw
必死になっちゃうとカッコ悪いみたいな空気。 これが原因で才能ある若い選手が育たなかった例が、数え切れないほどあるんだろうな。
- 68 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:23:06.57 ID:xBCX6tZj0.net]
- 石橋が典型的な東京の笑いだろ。
あれが一番酷い。自虐すらなくひたすら人を見下す笑い
- 69 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:23:14.17 ID:XKqrT+h80.net]
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 70 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:23:23.21 ID:44J8b9Kd0.net]
- 結局古典落語が笑いの王道だよ
一人でしゃべるんだから、他人をいじりようがない 自分たち噺家をお客様より一段下においてしゃべるのが基本だからな
- 71 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:23:50.20 ID:qF/v4wIK0.net]
- 松っちゃんはお前らがバカにしてる辰吉を応援してるぞ
- 72 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:24:25.24 ID:LVdzWnbX0.net]
- 具体的にどういう流れなのかわからん
そんなバラエティあるか? むしろ90年代後半くらいのナイナイのオファーシリーズとか真面目にやって感動までさせてバラエティでなにやってんだよって感じの多くなかった? 最近も見てないけどイモトとか真面目に山登ってんだろ?あとキンタローが社交ダンスしたり そこに笑いはないんだろ
- 73 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:24:27.84 ID:yCwdPdQz0.net]
- 一生懸命を笑いにしてるのは
感動バラエティみたいなやつだよ
- 74 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:24:43.67 ID:Mtp1q5No0.net]
- ジャンクスポーツのハマタサイテーだな
- 75 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:24:52.57 ID:h+9EKuWA0.net]
- このひと、感性おかしいよね。
- 76 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:24:54.67 ID:zOhhYV6k0.net]
- 具体的に誰のどんなシーンのこと?
- 77 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:24:54.74 ID:44J8b9Kd0.net]
- >>68
あんな不良の立ち話を東京の代表扱いするなよ 古典江戸落語を聞け
- 78 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:25:06.16 ID:BgsmXDkc0.net]
- 日本文明に無縁の地域は日本語使うなよ穢らわしい
- 79 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:25:14.07 ID:SBqF9hzp0.net]
- 寒いなんてダウンタウン以外言わないだろ
天然素材が一生懸命ダンスしてたときなに必死で踊ってんねんとか言ってた
- 80 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:25:26.95 ID:o8jP9gLj0.net]
- >>28
あいつは暗い不景気の申し子だな
- 81 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:25:33.77 ID:Ni0u870Q0.net]
- 今の子供はまともなんじゃない?
優秀なのとそうでないのに思いっきり2分化してるんだろうけど むかしは勉強できるやつはガリベンっていじめられたし 一生懸命勉強するのはダサかった バラエティーって言っても功罪を問われるのは欽ちゃんレベルの昔の話でしょ
- 82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:25:35.96 ID:MdVAmi/y0.net]
- チャップリン・キートンからある
近視眼の馬鹿に限ってテレビ叩く
- 83 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:25:37.38 ID:3b+fmcWX0.net]
- すげー頑張って足が速くなっても実際日常生活で必要でもないし
ちょっとちやほやされて勘違いしちゃうんだよな
- 84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:25:50.49 ID:mGKx31jk0.net]
- ガリ勉って言葉が昔からある時点でバラエティどうのこうのじゃないよね…
- 85 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:25:57.35 ID:4+ahQfq80.net]
- >>17
なんやこいつwwwwwwwww カミカゼ特攻隊かあwwwwww
- 86 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:25:59.67 ID:yCwdPdQz0.net]
- >>72
その事を言ってるんだよ為末は
- 87 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:09.49 ID:fQJNLJo80.net]
- この人確かジャンクスポーツ出てたよね
- 88 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:14.50 ID:L1p8xdxr0.net]
- 英語の上達しないのもこれが原因
きちんとした発音をしようとするとからかわれる
- 89 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:17.95 ID:CS5yAkG60.net]
- これは一理ある
- 90 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:26:20.98 ID:BdWKTyzV0.net]
- >>9
気にする奴の芽が摘まれる社会の下ではその通りだな。 確実に損失だけど。
- 91 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:40.75 ID:byZJmAxv0.net]
- 所ジョージの番組、笑って···とポツンと···はひどいね。
- 92 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:58.22 ID:n+x403zQO.net]
- これ芸人の話ではなくてアスリートの話だよね
話のプロじゃないアスリート達が笑いを取ろうとして自分達の競技を笑い物にするのがよくないって言ってるんだと思うよ で度が過ぎるとサッカーのマキノだったかな?あんな感じになってしまうんだよね
- 93 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:26:58.61 ID:4+ahQfq80.net]
- >>35
は? おまえ世界を知っとるんか?お?
- 94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:26:58.75 ID:FGH9YEP30.net]
- レイザーラモンHGが、一生懸命やりすぎて腰痛になった、という話あるけど、あの一生懸命さは子供たちにもなぜか伝わったと思う。
- 95 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:27:02.33 ID:80zm6mtn0.net]
- ナイナイのオファーシリーズで岡村が必死に練習する、汗を流す
こういうのは多分好きなんだろう そういえば松岡修造も同じ理由でダウンタウンというか松本のことなんか言ってたな
- 96 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:27:18.27 ID:2f8UUBAT0.net]
- でも為末は才能の無いヤツはやるだけ無駄だって一生懸命やる人を笑う以前に認めてすらいないけどな
- 97 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:27:46.09 ID:4+ahQfq80.net]
- >>94
きもい
- 98 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:27:52.02 ID:j+Hqf9530.net]
- やらかしてもたな😒
- 99 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 17:27:55.63 ID:EQyKr8nG0.net]
- 80年代のフジテレビから始まった、業界人ネタ
あの辺りからじゃないのかな 最近のテレビは面白くない、とくにバラエティ ジャンルに関わらずYouTubeで素人が作った動画の方が面白い ドラマはWOWOWのがよく出来てると思う TBSのは演技が大げさで、現実ではありえない展開が多い
- 100 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:27:57.93 ID:IJhfMxPk0.net]
- HEY!HEY!HEY!でダウンタウンがアーティストをバカにし出してから日本の音楽は育たなくなった
途中からテレビのバラエティ番組を拒否した安室とかがアーティストとして尊敬される存在になりそれが証明された
- 101 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 17:28:04.38 ID:ZahsNEnP0.net]
- >>1
このスレにもそういう斜に構えた感じの馬鹿が多いよな
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