- 1 名前：数の子 ★ [2019/01/12(土) 17:01:54.75 ID:YEnW/VB19.net]
- レアル・マドリーとバルセロナはクラブワールドカップでも過去１０年のうち７度、１４年以降は５季連続でタイトルを独占している。
この２クラブに加え、過去５シーズンのうち２度（１４年と１６年）の欧州チャンピオンズリーグ決勝にはアトレティコ・マドリーも勝ち上がり、レアル・マドリーとのダービーを実現している。過去１０年のヨーロッパリーグを振り返れば、セビージャとアトレティコが３度ずつの優勝を果たしている。
これらの結果を見る限り、近年クラブレベルのフットボールシーンはほぼ常にスペイン勢が独占してきたと言えるだろう。
しかし、ラ・リーガはこうした結果が物語る通りの世界最強リーグだと言えるのだろうか。これは長らく議論されてきたテーマであり、プレミアリーグの優位性を主張する人も多いはずだ。
先述の通り、スペインのクラブはヨーロッパのコンペティションにおいて他の追随を許さぬ圧倒的な結果を手にしてきた。だが、ラ・リーガは組織としての運営力、各スタジアムのインフラ整備、テレビ放映権収入の規模やその分配方法といった多くの要素で、プレミアリーグのレベルに追いつくことができていない。
レアル・マドリーとバルセロナの２大クラブがプレミアリーグの上位６チームを上回る収益を上げても、プレミアリーグがより競争の激しい魅力的なリーグとなっているのは、クラブ間の経済力にラ・リーガほどの差がないことが原因だからだ。
スペインではほぼ常にバルセロナとレアル・マドリーが国内のタイトルを独占し続けている。
一方、過去１０年のプレミアリーグではマンチェスター・ユナイテッドとマンチェスター・シティ、チェルシーが３度ずつ、そしてレスター・シティが一度優勝している。今季は現行のプレミアリーグでは
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:05:39.20 ID:hDJ3On6c0.net]
- プレミアって他国で活躍した選手をたくさん取ってるけどあまり活かせてないって印象
でも他国で活躍してたときの名前だけで評価してるからプレミア最強と思い込む
プレミア内の試合だけ見てると相対的な話だからわかりづらいけどね
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:06:01.04 ID:e0DI8lrm0.net]
- 比べること自体リーガ可哀想だな
明確に格差あるのにね
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:06:47.91 ID:I650xIsQ0.net]
- いまだにリーガ最高思ってる化石は
落ち目だったんだなってすぐ気づくよ
いまのアトレやレアルまともにみりゃ分かる
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:07:23.32 ID:p+h3FR2u0.net]
- プレミアはＪのように主審がコントロールしようとして結局ブレブレになって糞みたいなジャッジばっかになるからな
そこで競技力落としてる
- 304 名前：.... mailto:sage [2019/01/12(土) 19:07:38.42 ID:1un7eCz10.net]
- スーパーな選手はレアルマドリー、バルセロナを目指すが
A級クラスはプレミアを選ぶってとこかな
オイルマネー、チャイナマネー、ロシアマネーで例外はあるけど
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:08:14.57 ID:mObDBYm60.net]
- プレミアの中下位は戦術、技術レベルの低さを選手の個人能力で誤魔化してる感は強いな
なまじどこも大枚叩ける分このメンツでこんなショボいサッカーなの…？みたいなとこも余所に比べると多いが
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:08:43.19 ID:VduzQ/3Y0.net]
- リーガ2強が強いことをリーガ全体に当てはめようとするのはブンデス厨と全く同じ
毎試合4ー0で勝てなかったら大問題の低レベルリーグであることを頑なに認めようとしない
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:08:53.25 ID:XlKay3xY0.net]
- スペイン、イングランド、フランス、イタリアでは日本人は通用しない <
- 308 名前：br> 日本人はブンデス下位クラブと２部クラブだけにしよう []
- [ここ壊れてます]
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:09:18.03 ID:ifG61qBo0.net]
- 冬休みないから疲れちゃうんでは？
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:10:14.09 ID:h7ZuCsgC0.net]
- >>293
ローマにフルボッコくらったお笑いチームのおかげで決勝まで楽に進めたって言ってたよ
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:10:17.25 ID:xh11T4cn0.net]
- リーガはゆるゆるのスケジュールだから勘違いしてるだけだろ
バルサがプレミアリーグのチームならアーセナルより下だよ
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:10:36.93 ID:e0DI8lrm0.net]
- 今のレギュレーションのCLになってから単純な直接対決でもリーガにボロ負けしてるのがプレミア
両リーグを比較しても負けてわけだし
相対評価でもプレミアが格下なのは確定してるし
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:11:06.59 ID:Yg8jtbnj0.net]
- >>303
それが原因だと思うけど放映権のために過密日程も仕方ないんだろうな
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:11:48.66 ID:KfL0l/CV0.net]
- ジャッジ優遇
リーガは流しても勝てるのでcl集中
このへんあればJリーグの鹿島アントラーズでもベスト4は安定するだろうな
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:12:21.84 ID:1S7B4w3u0.net]
- リーガオタは何故か上から物を言うから嫌い
実際グローリーハンターが大半なんだろうけど少しは自重しろよ
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:12:42.30 ID:Z0gzt+Us0.net]
- >>279
CLでも得点倍増してるし、ここ10年CLもELもスペイン勢が独占してるんだが…
経済的に優位なだけだろプレミアは
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:13:04.59 ID:Ho6HWuXf0.net]
- >>283
ボコボコって程だったか？
カンテもいないし参考になるかよ
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:13:11.45 ID:r9GdRVFz0.net]
- これが答えだろ
数字は嘘つかない
EL
13-14 セビージャ(スペイン)
14-15 セビージャ(スペイン)
15-16 セビージャ(スペイン)
16-17 マンチェスターU(イングランド)
17-18 Aマドリード(スペイン)
CL
13-14 Rマドリード(スペイン)
14-15 バルセロナ(スペイン)
15-16 Rマドリード(スペイン)
16-17 Rマドリード(スペイン)
17-18 Rマドリード(スペイン)
0809〜1718CL決勝トーナメント
リーガ20勝4敗/プレミア4勝20敗
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180316-00261000-footballc-socc
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:13:51.47 ID:LZYaVphu0.net]
- そもそもどのリーグが強いか
それを決めるのがCLなんだから
最強リーグはどこかとなるとリーガって
答えにそりゃなるよ
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:14:48.32 ID:KSpulIh60.net]
- プレミアオタのその自信からどこかくるのか本当に謎
毎年毎年世界最強のリーグとかほざいてリーガにボコられてるのに恥という概念はないの？
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:14:52.54 ID:MxEiVif60.net]
- >>311
カンテがいたチェルシーがバルサにボコボコにされてたぞ
参考にしろよ
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:14:58.25 ID:xh11T4cn0.net]
- >>312
だから、プレミアのスケジュールだったら
バルサやレアルが勝てるわけねーだろw
頭使えよw
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:16:02.57 ID:yufH9Q0X0.net]
- >>316
そうね
プレミア忙しすぎ
と言うかCLとかどうでもいいのかと思うぐらいだわｗ
ペップも嘆いてたものねえ
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:17:20.12 ID:e0DI8lrm0.net]
- CLで対リーガで通算勝ち越してるのはチェルシーだけ
一方リーガは対プレミアで通算勝ち越してるクラブは
レアル、バルサ、バレンシア、デポル、アトレティコ
今やエレベータークラブのデポルでさえ対プレミアには勝ち越してるから
プレミアはリーガのカモ
プレミア？余裕っすｗ
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:17:28.46 ID:LHCirCi/0.net]
- >>312
リーガはトップ3とそれ以外のレベル差が激しすぎてつまらんと答えがでてんじゃん
CLの話じゃなくてリーグの話をしてんだけど
アホだなお前
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:19:31.66 ID:r9GdRVFz0.net]
- プレミアのスケジュールwwwww
過密じゃない時期のGSでも消えていくのがテンプレみたいになってたのにw
まあここ2〜3年はマシになったか
あー昔は過密だろうとプレミア勢はCLで暴れてたのにねぇ...w
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:21:20.41 ID:7OTuW9l90.net]
- プレミアは常に全力サッカー リーガはイニエスタもいってたけど緩急あり、手抜きありサッカー
日程がきつくてもリーガの成績は変わらないだろうね
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:21:57.33 ID:HWEfBwY+0.net]
- >>1
プレミア好きの知的障害率は異常
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:22:05.26 ID:r9GdRVFz0.net]
- >>319
リーグの話？
プレミア？
ああそれなりのクラブが均等に対抗してるリーグねw
まあ俺にはリーガプレミアのリーグ間のスレって認識だがw
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:22:55.81 ID:MxEiVif60.net]
- もう何年も言い訳のオンパレード
プレミアヲタやってて疲れるだろ？
バルサヲタになればプレミアフルボッコ毎年楽しめるぞ
バルサヲタになっちゃえよ
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:22:56.50 ID:NBUCAs7v0.net]
- リーガは引きこもるチームいないのも特徴だな
雑魚クラブでも基本は自分達の形でまずは攻める
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:23:22.49 ID:bIOK9zAX0.net]
- スペインて経済崩壊してるゴミ国家なのに、
なんでバルサとレアルは強いの？
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:24:27.24 ID:e0DI8lrm0.net]
- 4大リーグとか言うけど今やリーガの一大リーグとその他三中リーグだからな
そろそろ飽きたから一大リーグ終わっていいよ
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:24:36.70 ID:88HhU5BG0.net]
- CLは関係ない、ELも関係ない、日程ガー、レアルトバルサダケダー
みっともなさすぎ
言ってて恥ずかしくないのかなw
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:25:08.02 ID:yufH9Q0X0.net]
- >>324
嫌よバルサなんて
メッシとかなんでも上手で可愛げ無いじゃない
つまんないわ
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:25:30.06 ID:8VhA1cq50.net]
- 最強＝リーガ
最高＝プレミア
こうだろ
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:26:52.23 ID:7OKkR5zW0.net]
- 昔からフィジカルはプレミア、技術はリーガこの状況は変わってない
21世紀はペップバルサの登場で戦術面でリーガが圧倒しだしてここまできた
一瞬クロップのゲーゲンプレスの登場でブンデスがリーガに追いつきかけたが
これもリーガが戦術的に吸収して瞬間的な輝きで終わった
ブンデスは選手の質でリーガとプレミアとの差を埋められないから追い抜けない
プレミアはここ数年ペップやクロップをはじめ戦術面の改善ができつつある
2020年台はプレミアの時代になる可能性が高いと思うわ
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:28:17.02 ID:xh11T4cn0.net]
- ゆるゆるのスケジュールで
賞金がプレミアより少ないCLで必死こいてるリーガwww
みっともないねぇw
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:29:27.18 ID:7OKkR5zW0.net]
- こういう内容と段落が全くリンクしない日本の書物の作法を無視した記事を書くガイジはシネ
読みにくくて仕方がない、開業をやたら使うのは自己顕示欲の現れ
低俗の極み
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:30:09.36 ID:DjgK2qeE0.net]
- ゲリミアヲタがリーガ下位には観客１万前後のクラブがいてショボいとかほざいてるが
そういう規模のクラブが１部でプレーできるあたりリーガの底力を感じる
金欠でも創意工夫で成り上がる文化がある
金で選手をかき集めてるだけのゲリミアじゃそういうインセンティブは起こらない
だから何百億積んでもリーガにCLでもELでもタコ殴りにされる
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:33:04.54 ID:TX1zfbfW0.net]
- スケジュールがあとか言ってるけどだいたいリーガのクラブの方が試合数多いんだよな
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:33:10.09 ID:e5LTrMLo0.net]
- サッカー選手はレアルかバルサ目指すって評論家が言ってたな・・・
だからってだからってリーガが最強か知らんけど
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:33:40.96 ID:JV+xMYNw0.net]
- >>324
バルサってここ数年のCLはいまいちじゃね？
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:34:11.56 ID:cuPuUCkt0.net]
- CLで結論出てるだろ
これ以上何を話すことがあるんだ？
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:34:38.23 ID:e0DI8lrm0.net]
- 21世紀からのスペインのUEFAランキング
https://footballseeding.com/_files/200000296-e8d5fead4d/country-eng.png
強すぎてひいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:35:35.38 ID:e0DI8lrm0.net]
- スペインこっちだったわ
https://footballseeding.com/_files/200000297-db3c1dd1e3/country-esp.png
ひたすら強すぎｗｗｗｗｗ
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:35:58.31 ID:4KfRzARz0.net]
- 中間層が充実してるプレミアの方がやっぱり上でしょ
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:37:28.46 ID:AKlqsA6v0.net]
- バルサやマドリーはリーグで主力を温存できる分CLに調整しやすいよね
プレミア勢はリーグの力が拮抗してる分温存も難しい
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:37:35.69 ID:2RihJbpH0.net]
- プレミアなんであんなつまらないんだよ全試合退屈
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:37:44.63 ID:e5LTrMLo0.net]
- チーム資産価値の上位１０チームぐらいの合計で答えでるんじゃない？
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:38:06.22 ID:rI/1q9wO0.net]
- オイルマネーが入ってこなかったらプレミアはどういう発展してたのか
- 352 名前：名無しさん@恐縮です [2019/01/12(土) 19:38:32.80 ID:Ph4HuFWp0.net]
- 日本最強のアスリートは羽生さん
アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:39:18.97 ID:fD03DrC00.net]
- >>340
バルサレアルアトレティコだけじゃなく
セビージャやビルバオあたりもELで結果出すからそりゃ強いわな
プレミアはリーガと比べたら一枚も二枚も劣るわ
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:40:12.30 ID:1iZLOaXI0.net]
- スポーツは結果が全てだからリーガが最強
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:40:36.92 ID:CaMXdiVk0.net]
- >>67
アジアだろうがアフリカだろうが世界で放映権が圧倒的に売れてるのがプレミア
だから上位から下位までどのクラブも潤ってる
リーガなんてクラシコ以外ろくに見られてない。潤ってるのは一部のクラブだけで中下位は貧乏
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:43:13.05 ID:9B3u93kR0.net]
- 実力の話してるのにプレミア派は資金力自慢と言い訳ばっかで草
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:43:58.02 ID:HZaMGe060.net]
- 各国のエースがまず行くのがリーガ
代表常連レベルでようやくプレミア
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:44:02.02 ID:B/lSGKD80.net]
- >>340
リーガつよすぎw
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:44:17.07 ID:Ulg4VK/W0.net]
- >>349
プレミアは中下位金持ってるが弱いだろ
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:46:38.38 ID:ucP4MIMH0.net]
- どっちも点を取りに行くからなぁ
点取る暇があるなら守るセリエが性に合う
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:47:54.63 ID:B4UaLX4c0.net]
- ラフプレーありきでやってるからCLでいつも負けてるプレミア
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:47:56.41 ID:e0DI8lrm0.net]
- >>354
ゲリエAは黙れ
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:48:46.37 ID:HxJojD8p0.net]
- プレミアはリーグ戦を観ると面白いけど
CLにプレミアのクラブが出てくると面白くないｗ
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:48:46.87 ID:Ulg4VK/W0.net]
- リーガもプレミアもどっちも見てるが中下位のレベルは同じだ
17位のレガネスとカーディフが戦ったらそれこそ五分五分くらいだろ
10位のレバンテとウェストハムがやってもアホほど点の取り合いになりそう
違いは上位のレベルだけ
- 365 名前：.... mailto:sage [2019/01/12(土) 19:49:04.34 ID:1un7eCz10.net]
- >>350
資金力はリーグの実力を測る物差しの一つだろ
リーガに金が無いのは深刻だよ
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:49:21.56 ID:mObDBYm60.net]
- ジャッジ優遇されてるとか初耳なんだけど
そもそもプレミアのジャッジのレベルが低すぎるだけじゃねと思ったり
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:50:14.38 ID:hs2+cyV20.net]
- >>1
今季の監督のメンツの差見りゃ明らかだろｗ
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:51:12.37 ID:o33YcZpt0.net]
- 運営だの整備だの放映権料だの・・・
結局強さでは結果明白だから、他の部分を引き合いに出して誤魔化してるだけだね
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:52:11.73 ID:apdSZJDw0.net]
- リーグの平均だとプレミアで上位の平均だとリーガとういうイメージ
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:52:13.80 ID:hs2+cyV20.net]
- バイエルンが3チームあるのがリーガ
平均チームのレベルはブンデスと変わらん
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:53:30.30 ID:372R/TAC0.net]
- CLだけならともかく
イングランド代表まで弱いからなあ
プレミア最強なんて言ったら
CLでも代表でも強いスペイン人には鼻で笑われるだろうし
バイエルンやユーベのサポも
プレミアのクラブより下だとは思ってないだろうな
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:55:31.13 ID:HxJojD8p0.net]
- ４大リーグの代表で一番強いのイングランドだったからプレミア最強でいいよｗ
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:55:53.12 ID:u65BszKF0.net]
- プレミアは年末年始も休まず試合するから、ELCLで断然不利だよな。来期ぐらいから冬期休止取り入れるらしいけど。
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:56:36.70 ID:3nzAaDGm0.net]
- プレミア＞＞＞リーガ
プレミアはマンU、マンC、アーセナル、チェルシー、レスター、リバプール、トッテナムくらい優勝争いがあるが
リーガはレアルかバルサ、、アトレティコ、バレンシアか。くらいだからつまらない
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:57:21.84 ID:ZzS+PMye0.net]
- >>20
微妙
その選りすぐりの中でも更に上手いのが
基本レアルバルサにいく
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:58:26.81 ID:53uvczPT0.net]
- UEFAポイントだとリーガ1強で頭2つ3つ抜けててプレミア以下がダンゴなんだよな
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:59:27.95 ID:B5TG+D/50.net]
- >>7
それイングランド人がレアルバルサに届かないだけやん
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:00:22.51 ID:shc8dGXY0.net]
- >>368
プレミアの低いレベルの優勝争い見て楽しいか？
まあ今季のリバプールとシティの優勝争いとCLでどこまでいくかは見る価値あるが他のしょーもないクラブは見る価値はない
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:00:46.34 ID:wz7/XYJC0.net]
- av女優で例えて下さい
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:00:56.21 ID:e0DI8lrm0.net]
- >>370
プレミアが比べられるべきは一強リーグのリーガじゃなくて
お仲間の三中リーグのセリエ、ブンデスだろうなｗ
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:01:11.07 ID:VqqdHLCP0.net]
- 技術レベルが違い過ぎて比較のしようもない
比較すること自体がリーガに失礼
イングランド人はもっと上手くなりなさい
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:01:25.
]
- [ここ壊れてます]
- 383 名前：68 ID:53uvczPT0.net mailto: >>363
上から10チームの比較だとリーガ
下から10チームの比較だとプレミア [] - [ここ壊れてます]
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:01:47.69 ID:IX1/Ugzf0.net]
- 金はあるのに実力で劣るのがプレミア
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:02:21.06 ID:hs2+cyV20.net]
- 今のレアルはプレミア6強より弱いからな
UEFAポイントもプレミアに抜かれるよ
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:02:39.12 ID:shc8dGXY0.net]
- エンタメとしてのサッカーの面白さならプレミアが世界1だろうが、サッカーとしとの実力の面白さならリーガがダントツ
どちらを重視するかの違い
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:03:03.82 ID:Ko+NzZ650.net]
- 試合に強いのがリーガ
経営が上手いのがプレミア
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:03:31.03 ID:nI7x6QL80.net]
- というかね、プレミアがなぜ注目されるかってこのスレで証明されてるんだよ
リーガ厨、プレミア厨の2大派閥が罵りあってるけど、プレミアは6チームが罵り合ってる状況だからな
そりゃ盛り上がるよ。技術レベル云々言ってる奴は的外れも良いところ。コンテンツは盛り上がってる所が有利
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:03:42.19 ID:53uvczPT0.net]
- >>378
レアル暗黒期が3年続いても抜かれないくらいの差がある
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:04:50.72 ID:shc8dGXY0.net]
- >>381
だからエンタメとしてのサッカーならプレミアが世界一
良い意味で敷居が低くて何も考えずに楽しめるのがプレミア
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:04:54.07 ID:K/ut29z60.net]
- プレミアは脳筋サッカーだから見てて飽きる
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:05:18.84 ID:hs2+cyV20.net]
- レアルは来年ＥＬだろうし、リーガの弱体化が半端ない
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:05:46.17 ID:hs2+cyV20.net]
- >>382
レアルさんは来年ＥＬですよｗ
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:05:59.24 ID:nI7x6QL80.net]
- 大衆は純粋な競技レベルの差異なんて気にしないもんだからな
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:06:26.96 ID:B5TG+D/50.net]
- >>384
香川みたいな脳筋はプレミアに合ってたのに技術が足りなさすぎたな
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:07:59.11 ID:vhzQu+Uh0.net]
- >>388
脳筋なのにフィジカルが足りていないというのが香川の欠点
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:08:58.54 ID:FL1OK9uq0.net]
- １シーズンだけでいいからバルサをプレミアに入れてみて欲しい
たぶん4位くらいで終わると思う
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:08:59.27 ID:cwUfFwiH0.net]
- プレミアで一番ショボいのは監督
正確にいうと他から引っ張ってきたんじゃない監督な
マークヒューズとかスペイン人なら今頃監督やれてないだろ
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:09:01.40 ID:53uvczPT0.net]
- >>386
腐ってもレアル
選手が最終的に行きたがるクラブだからアザールも来季行くんだろ
たぶんすぐに復活する
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:10:24.65 ID:QEGcA3QZ0.net]
- どう考えても、Jリーグ最強(ｷﾘｯ
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:10:39.02 ID:HxJojD8p0.net]
- レアルはエムバペ取ってあっさり復活するだろ
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:11:09.56 ID:jVOXWedq0.net]
- コンテチェルシーとかレスターとか確変チームが優勝してる時点でレベル微妙でしょ
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:12:01.28 ID:vhzQu+Uh0.net]
- リーガオタはリーグレベルとトップクラブのレベルの区別も出来ない馬鹿ばかり
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:13:22.87 ID:IX1/Ugzf0.net]
- じゃあトップを抜いたELで比較しようぜ
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:14:58.80 ID:vyiBUZZN0.net]
- 6チームの有力選手を2チーム分に濃縮したらプレミアが勝っちゃうんだろうな
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:15:15.37 ID:cwUfFwiH0.net]
- 正直イングランド人(ウェールズ含む)が一番サッカーのこと理解できてないと思う
イングランド人で戦術家ってほとんど思い浮かばないし
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:15:52.65 ID:hDJ3On6c0.net]
- そりゃ選手の名前だけで評価してる方とプレーと戦績で評価してる方じゃ認識がずれるよね
どっちがどっちとは言わないけど
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:16:08.14 ID:VgBNu28Z0.net]
- 成金ブーストかけてレベル維持してるプレミア
結局上手いプレイヤーはリーガに行く
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:16:20.70 ID:mObDBYm60.net]
- 未だにアラダイスやホジソンが一線でやれてるレベルだからな
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:16:25.38 ID:nCkfWGOu0.net]
- >>396
リーガもプレミアも好きなクラブあるからどっちも長年見てるけどプレミアファンが言う金があるから中下位が強いとかいう意見には全く賛同できない
プレミアの中位下位は他リーグと比べても別に強くはない
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:16:44.19 ID:KX+iSkqC0.net]
- ここは試合見てないでただ結果で比較してる奴ばっかだよな
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:17:00.66 ID:nI7x6QL80.net]
- レアルは高齢化に加えて地味に金ないみたいだからキツイんじゃね
30歳になるベイルが高額で売れるとは思えんし
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:17:13.83 ID:B5TG+D/50.net]
- >>389
脳筋とフィジカル関係ないよね
技術が足りなかった
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:17:25.23 ID:IX1/Ugzf0.net]
- 6チーム濃縮したらなんとかメッシ・スアレス・デンベレレベルになるかもね
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:18:01.13 ID:cwUfFwiH0.net]
- >>402
下位のチームとか秋田が監督した方がマシなんじゃねーの？ってのがたまにあるくらいだしな
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:18:48.80 ID:HxJojD8p0.net]
- >>398
先に200億かけてユベントスに育成頼むんですね分かります
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:19:34.75 ID:IyI1FrW60.net]
- 商業的成功のプレミアだったけど、近年はカネが中位下位にもしっかり回り始めて全体的な競争力も上がってる
数年前までは競技レベルはリーガ一択だったけどそうも言えなくなってきたと思う
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:19:46.76 ID:vhzQu+Uh0.net]
- 例えば、リーガとプレミアの上位９クラブずつ抜いた残り18クラブを合わせてリーグ戦をやったら、
上位９位までは全部プレミアのクラブになる
これが「リーグレベルが高いのはプレミアの方」という意味
リーガオタはこんな簡単なことも理解できない無能
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:21:00.87 ID:jVOXWedq0.net]
- バルサは若返りに向けて選手集めてる感じはあるけど
レアルは高齢化やばいんじゃないの微妙なスペイン人の若手ばっか集めてるような
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:21:50.81 ID:tFScie6o0.net]
- レアルがプレミアからもう選手抜けなくなってるもんな
メッシいる間はバルサ別格だろうけどリーグなら普通にプレミアな気がする
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:22:05.05 ID:YiQ4iFSD0.net]
- プレミアのが好きだなあ
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:23:21.11 ID:Lg427U790.net]
- >>413
来季ほぼ間違いなくアザール引っこ抜かれるのに何言ってんの？
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:23:28.43 ID:0Eb3bz4o0.net]
- マンユーが弱くなりすぎたんでおもしろくないです
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:23:37.43 ID:zQB0VEJg0.net]
- リーガも分配金貰えるようになったから
下位クラブも借金減れば中堅国くらいの代表を1人なら取れるようになるだろ
そうなりゃ実力も上がって人気出てくると思うよ
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:23:54.40 ID:B5TG+D/50.net]
- >>411
それって妄想ですか？
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:25:01.09 ID:IX1/Ugzf0.net]
- >>411
まじで？
プレミア下位のゲーム見てる？ｗ
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:27:16.63 ID:dxkH2yBg0.net]
- >>67
レアル、バルサ＞アトレティコ=プレミア六強＞その他プレミア≧その他リーガだろ
この記者が言ってる通り。この場合、リーガが最強と言えるのだろうか？という主旨のスレだろ。端からレアル、バルサは別格と言ってる
クリロナのいなくなったレアル、メッシがいなくなるバルサ、いずれはプレミア＞リーガになると思う
この二人に代わる選手なんかマラドーナに遡るまで見当たらない
ロナウドなんか良くて1試合1ゴールで、シーズン全てを10人vs11人にさせる疫病神だったことは当時は有名
ジダンもクラブでは大して重要な選手ではなかった。デル・ピエロ、フィーゴ、ラウールなんかに主役の座を譲ってたし、ネドベドで代役が務まった
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:28:25.06 ID:dKbMWLVy0.net]
- ひとりの選手がボールを受けてから
離すまでの平均
- 429 名前：時間
プレミア=リーガ=1.1秒
ブンデス=1.9秒
このデータはそのまんまリーグレベル
攻守の認知→判断→実行速度といっても
差し支えないんでまあ互角だね
トランジション強度はプレミア
スペース認知速度はリーガて感じかな [] - [ここ壊れてます]
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:28:41.56 ID:On09LY+s0.net]
- カニトップ｢スポンサーになろうかな｣
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:29:07.44 ID:RQ3LHSNb0.net]
- >>364
今のバイエルンはホームでアヤックスに圧倒されるチームになってしまったよ
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:29:16.42 ID:Lg427U790.net]
- >>417
分配してない、下位クラブが借金とかいつの時代のリーガの話してんの？
こんな見てすら居ない奴がリーガ語ってるんだもんな。
そもそも上位が弱くても中位下位のレベルガーってのも完全に昔の印象だもんな
昨シーズンプレミア1位のシティが勝ち点100も取ってて(リーガの1位は93)
今季もプレミアの上位とリーガの上位の勝ち点差の開きヤベーのにリーガは中位下位が弱いって言ってる事やべーもんな
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:29:19.58 ID:vHPp4MCE0.net]
- 過去5シーズンのCL8強入り回数
西15回
英5回
独8回
仏6回
伊4回
過去5シーズンのEL8強入り回数
西8回
英4回
独4回
仏3回
伊3回
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:30:43.09 ID:uoM9fIFq0.net]
- >>409
頭お花畑ですね
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:32:36.15 ID:Lg427U790.net]
- >>420
で、リーガの中位下位の方が弱いって根拠は？
お前の言うバルサ、アトレティコ、レアルはCLよりもリーグで苦しんでるんだけど
一方プレミアはCLでたいして通用しない強豪（）がリーグで勝ちまくってるよね
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:32:53.58 ID:uiQBb90b0.net]
- こんなのCLの優勝回数的にリーガじゃない
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:32:59.89 ID:NctVMu9r0.net]
- プレミアはお金だけ
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:34:23.77 ID:0kbBiIjA0.net]
- セリエAの話もしてあげて...(小声)
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:34:26.73 ID:d7sOEdnl0.net]
- 下位の外人の質はプレミアの方がやや良いけど、自国人の質の差でリーガの方が上だわ
セリエがあれだけ経済的に落ちぶれてもレベルの底が堅いのは自国育成の質が高いから
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:34:55.68 ID:W3YX1QDg0.net]
- >>421
なるほど・・・
説得力ある記述だ、このスレ一番のｗ
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:35:15.72 ID:vawdvx1k0.net]
- 勝手に決めんな
ブンデスだろ
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:36:10.89 ID:RStUWojo0.net]
- >>429
ブランド力や発信力って大事だなとは思うな
30年くらい前はイタリアが世界一のリーグで、そのあと、スペインが世界一だ見たいな感じになって
当時のプレミアは世界でも6番手とか7番手の評価
ゴール前にロングパスしてラグビーみたいにぶつかり合う原始的なリーグって評価だった
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:36:19.38 ID:aznqSY9X0.net]
- >>425
圧倒的だなあ
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:40:33.43 ID:9xGtmN7E0.net]
- 最強とか言うならCLELがすべて
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:41:34.79 ID:w+hU/QJI0.net]
- >>427
勿論妄想
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:41:37.21 ID:Xwweh/1T0.net]
- プレミアはリバプールとシティは良いサッカーしてる
ラ・リーガはバルサもマドリーもあまり調子良くない
今期CLはプレミア勢が優勝する可能性はあると思うよ
でもチームとしてのブランドは圧倒的にバルサとマドリーだろ プレミアの選手もこの2チームには憧れて移籍したがるからな
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:42:51.17 ID:w+hU/QJI0.net]
- >>438
毎年同じこと言ってるけど、結局優勝できないのがプレミア
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:43:13.66 ID:y7puwQUb0.net]
- 長い
三行で
頼む
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:46:31.41 ID:7VfpV1kJ0.net]
- 今期はレアルバルサバイエルンがコケてるからプレミア勢チャンスだけど
ユーベかアトレティコにかっさらわれそう
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:49:44.22 ID:zQB0VEJg0.net]
- >>424
法律でわざわざ分配制度作ったのにまた変えたのか？
リーグでサラリーキャップ制度作って格差是正と借金させないようにしたのにまた変えちゃったのか？
いつも見てるけど知らんかったわ すまんな
1-2年でコロコロ制度が変わってしまうんだな
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:51:48.58 ID:wA/Mu40w0.net]
- >>425
プレミアはブンデスにすら劣るんだな
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:54:14.60 ID:xh11T4cn0.net]
- モラタとか見ろよ
プレミアじゃ、使い物にならんだろ
その一方、プレミアの比較にならんほどゴール量産して活躍するスアレス、モドリッチ、ロナウド、ベイル
どんだけ、スケジュールがゆるゆるなんだよw
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:54:28.32 ID:HxJojD8p0.net]
- 今年と来年はユーベが本命だろうなぁ
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 20:57:11.71 ID:Zgi4zb0Q0.net]
- >>2
それ言うと、レベルの低いリーグある日本の人間はすっこんでろって言われても文句言えないよ。
要するに、選手でもない貴様が何様だって話だ。
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:57:51.49 ID:QYRUmn+/0.net]
- レアルバルサの特定のファンだったらリーガはさぞかし楽しくてプレミア退屈だろうけど
下位含めて満遍なく試合みるようなサッカーファンなら圧倒的にプレミアでしょ
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:58:51.72 ID:Kgmadcxx0.net]
- >>329
黙れネカマ
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 20:58:58.26 ID:x4JWGMGf0.net]
- >>427
7-1みたいな試合てプレミアどころかセリエあたりでも見ないでしょ
リーガはクラシコ以外ゴミみたいな試合してんじゃん
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:01:14.56 ID:ja3Wh6lV0.net]
- リーガはボランチの質がヤバイ
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:02:15.22 ID:bBvrH2VO0.net]
- EU離脱したら金の力でウェーハッハッハも厳しくなっていきそうだけど
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:02:31.51 ID:HxJojD8p0.net]
- >>449
CLでホームが変わったらよく観るんですが…
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:05:51.69 ID:Lg427U790.net]
- >>449
雑魚のシティが去年ストークやワトフォード相手に7-2とか6-0とか今季もハダースフィールド、サウサンプトン相手に6-1の試合やってんだけどｗ
しかもその雑魚のシティに勝ち点100も取らせて優勝させてるリーグの中位、下位が強いって？
もしかしてプレミアファンって染色体の数が多いのかな？
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:07:45.86 ID:p+wGbKPo0.net]
- 両方みてるけどプレミアの方が面白いしレベルも高いな
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:09:23.93 ID:yufH9Q0X0.net]
- >>448
ネカマって事は男性だと思ってるってこと？
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:12:11.41 ID:DhdzJGbW0.net]
- プレミアはやたらトップ6推してるなって印象しかない
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:12:38.01 ID:zQB0VEJg0.net]
- ほんとにリーガ見てるのかなｗｗｗ
下位クラブの放映権が2倍に増えたとか数十億増えたとかサラリーキャップがうんたらかんたらと
解説で何度も出てきてたのに
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:14:06.67 ID:sTXyvtRY0.net]
- プレミアは上6つが強い分ビッグマッチ多いから面白い
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:15:56.46 ID:Lg427U790.net]
- >>442
貰えるようになったからを、なったらに読み間違えてたわ。すまんな
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:16:43.25 ID:/ySaZ0Lp0.net]
- セリア、少しはレベル戻してきたん？
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:20:20.65 ID:VMDGsghb0.net]
- プレミアの方が華やかではある
実力はリーガの方が上なんだろうけど
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:22:16.73 ID:eNy9MjzT0.net]
- 面白いのはプレミア
レベルはリーガ
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:29:13.92 ID:QT56Rntq0.net]
- >>1
まあCL優勝しまくってるリーガが強いのは明白だよね？
プオタはプレミアリーグが厳しいから国内で疲弊してるwwwwって言い訳ばっか
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:34:03.55 ID:Z0gzt+Us0.net]
- >>444
ベイルやモドリッチが得点を量産?
ロナウドやスアレスもプレミア時代から得点王取るレベル
ブンデスのオーバメヤンがキャリアハイのペースで得点するのがプレミアなんだよなぁ
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:35:54.95 ID:NHIGExXD0.net]
- レアルって黒字だったんだな
財政破綻上等で借金重ねててズルいわって思ってたスイマセン
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:42:00.53 ID:sAlHAu5r0.net]
- レアルとバルサは選手としての最高到達点だからな
これ以上のステータスのクラブはないし
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:48:50.40 ID:dQ3EPT8B0.net]
- 今試合やってるウエストハムみたいな中堅チームでも5万人以上の観客か
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:50:16.87 ID:gPRdZmoj0.net]
- プレミアって少し前にセリエAに抜かれかけてなかったっけか
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:50:39.47 ID:DCQv1ZuF0.net]
- 比べるまでも無いだろ
1 リーガ 97.569
2 プレミア 75.605
3 セリエ 72.154
4 ブンデス 69.784
5 アン 57.165
6 ロシア 49.716
7 ポルトガル 45.832
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 21:54:58.87 ID:nI7x6QL80.net]
- >>451
逆に£が強くなりそう
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:57:51.32 ID:m3sD/spe0.net]
- リーガは中位くらいでもスタジアムぼろくてカツカツなのがな
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 21:58:54.20 ID:rKGo3NMM0.net]
- モウリーニョは一旦休んで、プライド捨てて徹底的に考えを磨き直して欲しい
あのキャラと才能が最前線から消えるのは惜しい
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:00:33.87 ID:rKGo3NMM0.net]
- >>471
ほんと下は設備もお金も無いよね
俺ブンデスより凄いもんだと勘違いしてたから驚いたわ
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:02:03.07 ID:KbGI1rrJ0.net]
- >>441
アトレティコは無いわw
まだドルトムントかリバプール推すわ
優勝はバルサ、ユベントス、シティのどれかだろ
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:04:09.37 ID:XKSHypYl0.net]
- プレミアは色んな国の多様な外国人選手が
活躍しているから見てて面白い。
スペインはレアルとバルサだけ見てればオッケーって感じだわ
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:04:52.24 ID:LZYaVphu0.net]
- 好き嫌いは人それぞれだけど
最強ってなるとリーガしかない
プレミアは時間的にみやすいから
好きだけどね
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:06:12.29 ID:+cWeuUa60.net]
- リーガ、プレミアとかで一緒くたにするんじゃなくてチームで見ろよ
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:06:48.90 ID:zFU/5Km00.net]
- アザールアグエロサラー
ポグバカンテデブライネ
Mアロンソファンダイクロブレンウォーカー
デヘア
グリーズマンスアレスメッシ
クロースブスケツラキティッチ
マルセロラモスヴァランカルバハル
クルトワ
どっち強い？
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:09:43.18 ID:gVtZEYbm0.net]
- >>466
それによって議論する余地も無いからな
バロンドール受賞者もずっとリーガ所属選手だしCLだけでなくELでもリーガの方が実績あるし
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:10:02.26 ID:DGNnwuwf0.net]
- >>467
それってすごいのか？
Jリーグだと下位中堅だと2万もいかないと聞くけど
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:16:01.96 ID:rcLfaekc0.net]
- >>86
カメラアングルでスピード感が増したならスポーツエンタメとして最高だよね
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:16:05.33 ID:MxEiVif60.net]
- バロンドーラー
リーガ 22回13人
セリエ 18回14人
ブンデス 9回5人
プレミア 6回6人
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:16:09.01 ID:ESsAWodb0.net]
- プレミアは弱いのはもちろんだけど、試合が面白くないな
でもプレミアの試合始まるまでの歌やスタジアムの雰囲気、カメラワークは最高だと思う
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:16:26.35 ID:yKWE4Duc0.net]
- リーガは下り坂
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:1
]
- [ここ壊れてます]
- 494 名前：7:59.94 ID:ReiCmKSm0.net mailto: ＥＬもＣＬもリーガの圧勝、育成の地盤からして次元が違う。スペインはＣＢからＧＫまで足元全員うまい
プレミアは巨人みたいにかき集めてるだけや [] - [ここ壊れてます]
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:18:27.46 ID:iMCEq3qS0.net]
- サッカーの実力では今のところリーガだが
経済力ではプレミアが突出しつつあるからな
やがて実力もプレミアが抜け出すだろう
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:19:49.97 ID:MxEiVif60.net]
- >>486
10年以上前から同じこと言ってるな
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:21:53.73 ID:d7sOEdnl0.net]
- >>486
肝心のイングランドの人々のサッカー観がなぁ
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:22:24.52 ID:k//zdCVj0.net]
- プレミアはプロレスみたいなもんだな、見てるほうは楽しいけどさ
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:23:46.42 ID:KyN0Cpxo0.net]
- >>486
レアルもバルサも弱体化してるしもう超えてるかもよ
まあCLの結果次第だが
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:24:46.77 ID:iMCEq3qS0.net]
- >>487
それは俺じゃないから知らんが
その十年前とは明らかに状況が変わって来てるのはわからんかな？
金でかなわなくなればいくらブランドがあろうが簡単に没落するのは過去の例を見ても明らかだろう
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:25:20.10 ID:gil2CHNV0.net]
- 結局のところフットボールの真髄はリーガとセリエにしかないんだよなぁ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:26:05.21 ID:b6/YKmOu0.net]
- バルサ１強のリーガよりはJリーグのほうが見てて面白い
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:26:59.95 ID:Z20BQM+D0.net]
- >>466
確かに
プレミアのトップクラブにいても
レアルとバルサには及ばないと思ってしまう。
リーグとしては拮抗してるプレミアのほうがおもしろいかもしれんが。
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:27:57.84 ID:Qo8sAzqb0.net]
- サッカーって結局育成なんだよね。スペインが突出してると思う、金じゃ一時の強さしか買えん。
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:28:22.67 ID:Bt4/RlcH0.net]
- プレミアは選手の割にやってるサッカーが面白くない
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:35:16.49 ID:hDJ3On6c0.net]
- プレミアが最強になる日もくるかもしれないが
現状で実質最強とかは笑うからやめてくれ
もちろん基準は単年の結果じゃなくて数年の結果で判断な
あ、これってUEFAリーグランキングの事じゃん
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:38:01.95 ID:WZGDd96L0.net]
- 過去10年
CL
優勝7準優勝2 スペイン(バルサ/レアル/アトレティコ)
優勝1準優勝3 イングランド(チェルシー/マンU/リバプール)
EL
優勝6準優勝1 スペイン(アトレティコ/セビージャ/ビルバオ)
優勝2準優勝2 イングランド(チェルシー/マンU/リバプール/フラム)
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 22:43:14.02 ID:avcymiw50.net]
- スペインは下位でもうまい
プレミアはなんかドタドタしてる
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:53:55.20 ID:AUK2joC50.net]
- プレミアはブンデスやセリエがライバルだろ
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 22:59:28.62 ID:WAUac7Kk0.net]
- >>1
金持ちクラブ多いほうが強い
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:08:57.35 ID:zwRDHp180.net]
- プレミアオタのいう下位同士ならプレミアが勝つってのも正直怪しい
リーガは下位でもエグいくらい上手いやついるし
プレミアの方が金あってネームバリューは上だろうけど
まあリーガちゃんと見てるのなんてそんないなくて印象で言ってるって事なんだろう
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:12:30.62 ID:uEkCYEb80.net]
- >>483
リーガって画面が古臭いというか暗いというか、あれなんなんなんだろう？
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:14:35.27 ID:EUlD4sW10.net]
- バレンシアなんてここ10年でどれだけタレントが流失したか
シルバ、ビジャ、マタ、イスコ、アルバ、アルカセル
資金力があれば今頃余裕で2強に食い込んでる
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:18:34.27 ID:iMCEq3qS0.net]
- >>495
いくら育てようともプロ野球みたいに契約に拘束力ないんだから
金がなけりゃ強さなんて維持出来ませんけど
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:23:57.18 ID:2vlr7yM20.net]
- >>503
なんなんだろうってショーアップの技術がないからだろう []- [ここ壊れてます]
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:26:17.14 ID:wUuMNv7q0.net]
- >>410
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:32:59.87 ID:cZAhlyQ40.net]
- プレミアは日程過密で、笛の基準も緩いし、CLで勝つ気がないように見える
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:33:37.03 ID:2vlr7yM20.net]
- >>449
スペインは下位でも強くて上手いよ
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:39:27.26 ID:QhSX2ZTG0.net]
- >>478
それみるとプレミアのほうが強くみえる
リーガは旬を過ぎつつある選手が多いからかな
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 23:40:29.27 ID:IXEwfINZ0.net]
- クリロナメッシがいるそれだけでリーガは最強ってなってたからな象徴が崩れかけた今プレミアに変わるという主張はわかるけど優勝してないのに最強名乗んなよ
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:48:57.36 ID:MeDipYpk0.net]
- なんだろう…この必死なリガヲタ達はｗｗｗｗｗｗｗ
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:49:08.26 ID:Cx9GdbK/0.net]
- 元からリーガは攻撃的でテクニカルで見てて面白いサッカーが求められる風土だとは言われていた
ペップバルサが一時代を築いて完全に実績でも優位に立った感じ
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:53:52.37 ID:KI7+UAD+0.net]
- ISDNやiモードのように日本だけの特殊事情だしねセリエリーガ引っ張ってたの
92年組の活躍や無敗優勝の時には日本以外では既にプレミアしか見てないしな
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 23:59:32.78 ID:y7EG+coT0.net]
- >>130
おかしくねーわボケ
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:00:06.73 ID:eTUHlaJj0.net]
- グアルディオラがシティの監督に就いた時の「こいつはガチムチフィジカルサッカーのプレミアでは通用しない」とかほざいてたプレミアオタのレス晒し上げてえな
まさか勝ち点100も取っちゃうなんてなw
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:01:08.36 ID:uow1LnL60.net]
- 今はスペイン2強よりシティリバポの方が上じゃね
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:02:07.33 ID:VbjLCoL70.net]
- >>197
そもそもエイバルの人口が…
そんな土地のクラブでさえ1部で結果を残してるのはロマン以外の何ものでもない
Jリーグは1万超えとかしないと認可してくんないけどそれはそれでお国柄ともいえる
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:02:18.51 ID:DKCl9rcJ0.net]
- サッカー飽きたこれからはＮＢＡファンになるわ
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:03:42.40 ID:0AcwvX+A0.net]
- >>517
毎年そんなこと言ってるけどいつもCLでボコられてるやんw
そう言うことはCL獲ってから言えよw
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:04:27.97 ID:GFTNzuAN0.net]
- 本気出したらプレミアの方が強いよ
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:07:37.01 ID:wBU456gM0.net]
- >>1
レスター優勝したの忘れてたよ
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:11:21.32 ID:1TrueUGK0.net]
- >>503
プレミアやブンデスは、むこうの昼や夕方に試合してるけど
リーガはその時間に試合やるのがスペインの暑さ的に厳しくて夜に開催してるから
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:13:20.20 ID:mMTy8hoW0.net]
- リーグとしてはプレミアの圧勝だろう
スペインは２強＋かませ犬
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:14:07.08 ID:E+w/GfJf0.net]
- >>523
時間帯は関係ないだろ
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:16:27.05 ID:0AcwvX+A0.net]
- >>524
そう思ってるのはお前だけでプレミアビッグ6はレバンテよりも弱いけどなw
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:17:26.43 ID:z7Y1OQWF
]
- [ここ壊れてます]
- 538 名前：0.net mailto: バルサとマドリーだけのリーガ、バイエルンだけのブンデス、PSGだけのリーグアン
ユベントスだけの？セリエ
結論は言うまでもない [] - [ここ壊れてます]
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:19:10.20 ID:y4B2EOdj0.net]
- スーパー金持ちリーグはいつできるんだよ？
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:20:23.79 ID:1TrueUGK0.net]
- >>525
リーガの放送は暗く感じるって言ってて他は昼や夕方にやってるんだから関係あるに決まってるだろ
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:24:06.87 ID:z7Y1OQWF0.net]
- プレミアはハードコンタクトスルーだけど、それがチャンピオンズリーグでは不利に働いてないかい？
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:24:09.77 ID:MgjFakZR0.net]
- >>10
あれはトイレの便器
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:24:25.94 ID:0AcwvX+A0.net]
- >>527
バルサレアルを弱いって絶対言えないプレミアヲタw
実際はスペイン人の選手と監督でなんとかレベルを保ってるプレミアリーグw
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:26:47.92 ID:z7Y1OQWF0.net]
- >>532
すまん、半分は野球ヲタなんだ
まあスカパー欧州パックも数年はいってたけど
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:26:48.26 ID:dcgFGiM10.net]
- イギリスは国力が落ちぶれたとはいえ英語圏で先進国
スペインは先進国といえない国力
スペイン語圏はすべて途上国
世界経済を引っ張るリッチなアメリカやアジアが味方のプレミアに金が集まるのは当たり前
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:28:41.31 ID:ApFbjY5V0.net]
- リーガは3強で間違いないが中位下位も普通にかなり強い
普段プレミアしか観ない連中には分からんだろうが、プレミアの中位下位よりリーガの中位下位のが強いと思う
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:38:23.84 ID:CwjdVYTu0.net]
- >>532
しかしプレミアで活躍した選手をレアルとバルサが取ってるだけで
あとはねぇ
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:41:44.46 ID:oRs/86e/0.net]
- >>478
クルトワよりオブラクかな
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:42:57.84 ID:mMTy8hoW0.net]
- リーガは２強にしか金が回らない仕様だからどうしようもない
アトレチコはよく頑張ったけど、シオメネが居なくなったらそれまで
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:43:04.54 ID:8hsaUnyA0.net]
- 一時期吉田の競争相手がオランダ代表とポルトガル代表のレギュラーだったね。
他の国の中堅以下のチームではありえない。
プレミアの命運は東南アジアが握ってたりして。
彼らがより経済発展して自国リーグが整備されたらプレミアに落ちる金は減る。
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 00:47:36.77 ID:aFJmjfIQ0.net]
- >>7
通用しないだけだろw
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:51:39.51 ID:ZM8pBVfP0.net]
- >>539
東南アジアが経済発展すればプレミアに流れる金が増えるだけだよ
アジアはサッカーファンと言うよりプレミアリーグのファンだからね
単純に強いのが好きなサッカーファンが多ければリーガが世界一の金持ちになってただろうし
プレミア人気はイギリスの国家ブランドが他国に比べるとかなり強いのも影響してる
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 00:59:16.61 ID:0AcwvX+A0.net]
- >>536
プレミアで活躍した主力選手はバルサレアルに移籍
バルサレアルで活躍した選手はレジェンドになり微妙だったりピークを過ぎた選手はプレミアやその他に移籍
プレミアがリーガで活躍した選手を引き抜けるのは2強以外の所属選手だけ
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 01:03:46.86 ID:EPbui2CC0.net]
- ビデオ判定が盛んになったらリーガも今より弱くなるんじゃねーの？
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 01:06:20.66 ID:JF6XYMjt0.net]
- >>420
リヴァプール ←現在首位。前年度チャンピオンズリーグ準優勝
前年度チャンピオンズリーグ リヴァプール×セビージャ
第1戦、第2戦引き分け
レアル、バルサ＞アトレティコ＞セビージャ≒プレミア6強
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 01:07:46.08 ID:CcL1t7pP0.net]
- リーガつまらんやろ？ようあんな試合見れるな。プレミアリーグ見てしまうわ。
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 01:19:01.31 ID:0AcwvX+A0.net]
- >>545
それはお前の個人的な意見だろ
ウエストハムとアーセナルの試合観てたけどクソ
- 558 名前：だったんで観るのやめたわ
普通にリーガの方が面白い [] - [ここ壊れてます]
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 01:19:32.65 ID:W9u0n69b0.net]
- セリエAとJリーグはどっちが上なの？
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 01:19:33.24 ID:gkJjNq1a0.net]
- プレミアは全く見なくなった。
リーガしか見てない。
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 01:27:25.13 ID:LwNIluwn0.net]
- リーグという意味では全体を統括してるプレミアの方が成熟してるだろうな
やっぱその辺スペインはラテンの血が邪魔してるなw
リーガの中位〜下位は危うさが漂う
ただCLやELのタイトルという意味ではスペインの強さに軍配が上がるな
強さではリーガ、経営ではプレミアだな
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 02:51:57.76 ID:talmAYI10.net]
- プレミア昔の方が面白かった気がする
ベッカムやアンリやジェラードがいた頃ね
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 03:11:40.51 ID:yR61O5oW0.net]
- >>546
それもお前の個人的な意見だなw
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 03:17:12.25 ID:ZwBql/Xw0.net]
- リーグ全体のレベルなら明らかにリーガ＞プレミアでしょ
欧州クラブのイロレーティングを計算してる海外サイトがあるけど
リーガ平均＞プレミア平均と結果が出てる
そこまで大きな差じゃないので、逆転する可能性はあるが
リーグの平均レベルは明らかにリーガが上、トップ層のレベルもリーガが上
但し、リーガは上と下が離れていて、プレミアは上と下の距離が近い
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 03:44:00.76 ID:xotvdoUv0.net]
- 上位から中位まではリーガで間違いないだろ
降格圏はどこのリーグも自国のよくわからん選手が主力だから実力に大差はない
そこより少し上になるとプレミアは代表選手が軸になってるクラブもあるから
下位同士の試合でもそれなりに楽しめる
他のリーグはその辺のレベルはワンランク明らかに低い
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 03:57:33.01 ID:mMTy8hoW0.net]
- >>542
バルサレアルしか行き先が無い時点でお察し
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 04:59:31.34 ID:ys39LdEj0.net]
- EL出場圏ぐらいまでの上位クラブはラ・リーガが強い
しかし中〜下位だとプレミアのほうが強いな
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:07:35.96 ID:XeyPniJm0.net]
- >>361
>>364
>>386
知的障害って大変だな
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:11:58.96 ID:XeyPniJm0.net]
- >>5
>>273
マイケルキーンとか世界最高レベルのCBだもんな！
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 05:20:40.23 ID:lkgln/St0.net]
- >>555
どうやって比較すんの？
リーグでの勝ち点の分布とか調べた？
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:37:23.53 ID:cXDOZEhr0.net]
- どのチームか指定されないでリーガ見るかプレミア見るか選べと言われたら
間違いなくプレミアを選ぶな
リーガの中位以下同士の対決はつまらん
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:53:08.88 ID:i6+uU5MO0.net]
- トップ(CL) リーガ＞プレミア
上位(EL) リーガ＞プレミア
中・下位 データなし ←ここだけ反論されないからって空想の中のプレミアマンセーしてるのがプレミア厨
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:53:37.11 ID:XeyPniJm0.net]
- >>559
そりゃ知的障害だからしょうがないよね
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:55:46.79 ID:XeyPniJm0.net]
- >>560
プレミア下位は未だにクソみたいなキックアンドラッシュ
一方昇格クラブなのにエイバルみたいなチームが存在するリーガ
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 05:59:05.90 ID:MaDEJ3u60.net]
- しょせん人がやる競技なんだから
リーグに個性や特徴を無理に設定する必要なんか無いのに
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 06:05:34.42 ID:nuiov5380.net]
- どっちもどっちだろ
「プレミア」はマンチェスターU
「リーガ」はバルサとレアルの二強時代が人気的にも全盛期だったんじゃやないの
今はどっちも迷走してる感じ
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 07:42:42.51 ID:nFUPSQy20.net]
- バレンシアに所属する韓国人MFイ・カンイン（17）
- 578 名前：が、12日のリーガ・エスパニョーラ第19節、本拠地メスタージャでのバジャドリー戦（1-1）で同リーグデビューを果たした。
10歳だった2011年にバレンシアの下部組織に入団したイ・カンイン。今夏よりトップチームに合流して、10月30日のコパ・デル・レイ、エブロ戦で同チームデビューを果たした同選手だが、ついにリーガでも出番を手にしている。
バレンシアのマルセリーノ・ガルシア・トラル監督は、この試合の87分にMFデニス・チェリシェフとの交代でイ・カンインを起用した。17歳327日でのリーガデビューは今年3月にクラブ創立100周年を迎えるバレンシアのクラブ史上最年少記録。
これまでの記録は2003年に18歳でデビューしたMFモハメド・シッソコ（現在は傑志体育会所属）が保持していた。
左サイドハーフとしてピッチに立ったイ・カンインは、ドリブルやクロスなどによって、1-1から勝ち越しを狙うチームの中でも最たる存在感を披露。
バレンシアは昨夏に同選手と2022年までとなる契約を結び、契約解除金を8000万ユーロ（約100億円）に設定したが、その期待に違わぬポテンシャルを示している。 [] - [ここ壊れてます]
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 07:43:57.30 ID:Tmkilf5g0.net]
- 銀河系とかね放り込みで戦術も糞もねｗ
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 08:22:36.87 ID:YsBtaHBk0.net]
- 俺はセリエが一番好きだけど、
プレミアのクラブは試合数多すぎてＣＬやＥＬで成績残せてないだけでしょ
リーガも同じ試合数にしたらプレミアのチームほど成績残せないと思う
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 08:39:02.98 ID:/aTqSn0g0.net]
- スアレスもC.ロナウドも言ってたが、リーグのレベルではプレミアの方が上だとさ
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 08:40:43.50 ID:Tmkilf5g0.net]
- リーガ下位でもボランチあたりでビルドアップは巧いけどな〜
プレミアはとにかくサイドでアップダウンが凄いよｗ
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 08:55:03.81 ID:1TrueUGK0.net]
- >>567
昨シーズンCLを除いた試合数がレアル48試合 マンＵ48試合 トッテナム、シティ47試合 リバプール41試合なんだけど
ちなみにレアルはその前シーズンも47試合戦ってるからな
大体PSGの方が過密日程じゃねーかって前にバレてたのにいつまでその嘘つき続けるの？ホラッチョさん
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 08:57:14.67 ID:mApHRy2A0.net]
- 日本人はリーガに行きたがる
韓国人はプレミアに行きたがる
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 08:59:38.60 ID:MT4BLTyK0.net]
- クライファートとかリバウドとかいた頃のリーガは好きだったわ
セルタが上位にいたりデポルが躍進したりバルサが降格圏うろうろしたりw
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:01:30.47 ID:E+w/GfJf0.net]
- >>571
お互いの国にとってそれが最上位互換だから
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 09:03:16.98 ID:VcsesPix0.net]
- ピッチ、スタジアムの雰囲気、客の出してくる熱気
これは多分プレミアのが優れてる
今、まんCとリバプ、世界のトップを狙えるクラブが頭角現してきてるし新鮮味もある
今現在の瞬間的なリーグの価値ならプレミアのが上だと思うね
ま、CLで勝てばそれが官軍になるのだから詮無きことだけだけどな
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 09:15:39.28 ID:T1zRO9P10.net]
- >>571
- 589 名前：日本人も実際プレミアが多いよ
年俸、世界的人気、環境、英語圏、先進国と色々条件がいいから [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:19:32.59 ID:6da19++C0.net]
- >>371
レアルがケイン（イングランド代表）獲得のためにトッテナムにオファー出したら3億5000万ユーロふっかけられて撤退しました
そういう時代になった
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:38:27.03 ID:E+w/GfJf0.net]
- >>575
日本人にとっての一番の理由は外国人枠
スペインではスペイン語が話せる南米代表と外国人枠を争わなきゃいけないから
日本人には無理ゲー
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:51:37.77 ID:soMKviIK0.net]
- 金を稼ぎたいなら、派手で豪華で人気があるプレミアリーグの強豪
名声を得たいなら、レベルが高くてCLで圧倒的に強いラリーガの強豪
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:55:52.26 ID:Tkau7SdN0.net]
- 日本人ならリーグアン良いんじゃね
黒人と南米人が大半占めてるからアジア人行ったて人種差別とかされなさそう(´・ω・`)
セリエAはクリバリに差別チャントする土人リーグだからな絶対近寄らない方がいいわ
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 09:57:16.15 ID:mYLDEY3I0.net]
- 海外厨のなかで一番うざいのがリーガ厨
多摩川クラシコのときにクラシコ使うなってめっちゃ怒ってたｗアホなのかな？
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 10:17:19.42 ID:Tkau7SdN0.net]
- まあクラシコは仲が悪い地域同士でやると盛り上がるよな
東京と神奈川は仲悪くないしつまらねえ
阪神巨人戦じゃないとね(´･ω･`)
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 10:31:49.84 ID:yZ7i9ihq0.net]
- clasicoとクラシコは別
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 10:39:52.36 ID:E+w/GfJf0.net]
- >>580
外国の用語をなんでも真似するのはかっこ悪いからやめようならいいんだけど
うちのものを真似するなって怒るやついるからな
スペイン人でもないしスペインに行ったこともないのに
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 10:58:20.12 ID:hwqNpIxT0.net]
- まあ近年または2000年以降で区切るならリーガ圧勝だろう
ただ今現在に限ればほぼ同格かな
リーガがちょっと弱くなってプレミアが低迷期脱出した結果
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 11:09:23.84 ID:WX/jTrNB0.net]
- リーガの下位なんて、チャンピオンシップ（イングランド２部）のクラブより確実に弱いよ
当然プレミアの下位より強いクラブがリーガの下位に存在する訳が無い
年齢的には全盛期にプレミアで31ゴール（30ゴール以上１回だけ）がキャリアハイだったロナウドが、
リーガに来たら48ゴール（45ゴール以上３回）も出来るようになったんだから理解できるよな？
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 11:17:51.00 ID:BAClg2Z70.net]
- なんだかんだ言っても欧州の片田舎スペイン
ただ、英国のEU離脱で風向き変わるかも
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 11:22:54.58 ID:i3TzHK8s0.net]
- >>579
プレミアはつい最近スターリングにあったしリーグアンではバロテッリ
リーガでもアウベスのバナナは有名だしセリエに限った話じゃないよ
ブンデスくらいじゃない？あんまり聞かないの
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 11:23:07.36 ID:0ZZttMHp0.net]
- 昔は、若いビエリが行って子供扱いしてたリーグだったのに
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 11:28:20.27 ID:QP/dBOGx0.net]
- でもレアルバルサが最高到達点って感じがするな
クリロナメッシのイメージ強いせいもあるけど
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 11:31:11.18 ID:YHJuFpWT0.net]
- レアルとか世界選抜とか言われてたしな （ジダンの時） リーガの方が世界中からいい選手集まってくる まあレアルとバルサだけだけど
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 11:32:33.65 ID:m0exeSNr0.net]
- 名前だけで強豪面してる所多いよな
マンＵはバレンシアに負けてたし、去年も
- 606 名前：セビージャにベスト16で消されてた
ミランもベティスに負けてたし [] - [ここ壊れてます]
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 12:00:14.08 ID:ELq//3h60.net]
- リーガの全盛期はラウール時代
プレミアはベッカム
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 12:01:00.55 ID:/aTqSn0g0.net]
- 観戦してる身としては、力が均衡しているプレミアの方が面白いよ
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 12:22:03.71 ID:ntES6hv10.net]
- Jリーグもそうだけど低レベル同士だと面白く感じるよね
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 12:48:54.35 ID:WzxyzL4L0.net]
- リーガ見てる奴はバルサとマドリー見てる奴らだろ？ブンデスでええやろ？
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 13:31:54.32 ID:Tkau7SdN0.net]
- ブンデスは移籍市場以外見るもんあるか
ドルとシャルケの転売だけが楽しみｗ
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 13:51:34.80 ID:6wklUYqH0.net]
- >>520
リーガ２強はＣＬでは謎の有利判定が発動するからな
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 14:07:53.87 ID:99h/UcmL0.net]
- どっちが強いとかどうでもいいんだよ、面白いから見てるんだよ
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 14:12:19.73 ID:6wklUYqH0.net]
- >>550
それはない
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 15:08:34.51 ID:talmAYI10.net]
- >>577
ああだからリーガの方が緻密なチームワークできるわけだ
プレミアの連携プレーはなんというか博打に感じる時が多いんだよな
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 15:12:12.40 ID:wXTvOWiN0.net]
- 日本人FW、MFではプレミアもリーガもセリエもリーグアンでも無理だというのが実情だ
ドイツ下位クラブかオランダリーグが相応
（プレミア）
ソンフンミン
キソンヨン
（リーガ）
イガンイン
ペクスンホ
（リーグアン）
クォンチャンフン
ソクヒョンジュン
（セリエ）
イスンウ
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 15:14:12.39 ID:rQNfrz8v0.net]
- >>478
マルコスアロンソじゃなくてリバプールの左SBのほうがいいのでは？
てか左SBの優秀な人材がプレミアには少ないかも
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 15:18:17.40 ID:mrxjhDJu0.net]
- レアルやバルサがプレミアリーグに参加したら10位にも入れんやろ
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 15:22:54.07 ID:JlnX5/wv0.net]
- いつまで続けるんだよ
自分が面白いと思う方を見てればいいじゃねえか
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 15:32:57.90 ID:aQkyllz/0.net]
- >>589
もうそうじゃなくなりつつあるけどな
なんでその二強が抜けてたかっつーと世界中から好き放題選手取って世界選抜みたいなチームを作れるブランドと資金力があったからだ
でも近年はパリとプレミア上位からはもうエースは引き抜けなくなってきている
さらに悪いことにプレミアの資金的な隆盛はまだ途上で、近い将来資金力で突き放されるのはほぼ確実な情勢
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 15:39:06.34 ID:LAwVy9gP0.net]
- 国力ランキング（リーダー、経済的影響力、政治的影響力、国際関係の強さ、軍事力）
https://www.usnews.com/news/best-countries/power-full-list
*1位 アメリカ
*2位 ロシア
*3位 中国
*4位 ドイツ
*5位 イギリス
*6位 フランス
*7位 日本
*8位 イスラエル
*9位 サウジアラビア
10位 アラブ首長国連邦
11位 韓国
18位 イタリア
23位 スペイン
スペインは中堅の片田舎だしな
韓国よりも政治、軍事、経済などの国際影響力でずっと劣る
スイスなんかのほうが小国だけど裕福だし国際機関本部も多いしな
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 15:55:51.43 ID:IaTcvfXj0.net]
- >>77
韓国Ｋリーグ、近年強くもないぞ
ACLの結果みてみ？
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 16:44:19.72 ID:qudu1VQT0.net]
- >>7
ケインも全然動かんよな
やっぱりビビってるかも
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 16:57:36.15 ID:wXTvOWiN0.net]
- 韓国の17歳イ・ガンインがとうとうラ・リーガでもデビュー！！
バレンシアFC1-1レアル・バアリャドリッド
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11162466
国王杯ではスタメン出場も果たしているイ・ガンインが
とうとうラ・リーガでもデビューした
チャンピオンズ・リーグデビューも目前に迫っている
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 17:00:09.46 ID:0EURisFW0.net]
- スペインは華やかさに欠ける
色調が暗い
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 17:00:39.55 ID:wXTvOWiN0.net]
- 数日前には国王杯に先発
イ・ガンイン（17歳/バレンシアFC）がまた先発出場！
スポルティング・ヒホン 2-1 バレンシアFC
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11296775
ハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=X0xX-lZClTw
天才少年イ・ガンインがふたたび先発出場
おしいシュートを２本など、随所で輝きを放った
日本の天才少年久保某とはステージが違い、イ・ガンインにはチャンピオンズリーグデビューが目前に迫っている
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 17:39:14.28 ID:talmAYI10.net]
- メッシが覚醒してからリーガがずっと強いイメージ
それ以前は外資ドーピング解禁したてのプレミアが一時期無双してた
ガンバｖｓマンUの時とかな
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 17:49:55.09 ID:qudu1VQT0.net]
- >>115
ビルバオクソ弱いぞ
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 18:20:51.98 ID:dQaewEAJ0.net]
- >>608
レヴィがレアルにモドリッチとベイルを引き抜かれてるから相当強気な値段設定にしてるだろ
ネイマールより高いとも言われてるしレアルは簡単に金を出せない
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 18:30:00.64 ID:qudu1VQT0.net]
- >>176
プレミアは相手がシュート外したらホームサポがイェェェイって言うだろ
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 18:33:02.09 ID:xMN5ECWm0.net]
- 全盛期マンUの時にベッカムやロナウドがレアルに引き抜かれたのがまずかったね
あれで完全にクラブの格差がついた感じ
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 18:39:59.33 ID:g9acyrDb0.net]
- ビッグクラブの数がプレミアとリーガで
違うので比べられない
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 18:45:33.82 ID:d+BATLfb0.net]
- 野球でいうとリーガはパ・リーグでプレミアはセリーグ
プレミアの方が金も人気もリーガよりあるけど実力ではリーガには勝てないんだよな
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 18:48:43.74 ID:qudu1VQT0.net]
- >>176
プレミアは相手がシュート外したらホームサポがイェェェイって言うだろ
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 19:05:52.60 ID:A6OntEuz0.net]
- 始めは結果などの客観的事実でリーガを上と見ておいて
後半は主観でプレミアが上と世界的議論の的であると言う
無茶苦茶やでww
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/13(日) 19:10:04.04 ID:XeyPniJm0.net]
- >>567
>>570
速攻で完全論破は草
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/13(日) 20:10:38.80 ID:mMTy8hoW0.net]
- >>603
今のチームなら優勝争いだろうけど、翌年から平凡なチームになるよ
資金優遇なくなるから
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 01:55:00.05 ID:b6F0P6+/0.net]
- >>427
根拠はヘスス・ナバス、ダビド・シルバ
それぞれステップアップでセビージャ、バレンシア→マンC
ナバスは出番失ってセビージャに出戻り
そんなマンCにリーグ戦でレスターが勝ったことがあるのがプレミア
つーか、レアル、バルサが強過ぎるんじゃなくてクリロナ、メッシが別格なだけ
事実、クリロナがレアル来る前はプレミアがベスト4に3チーム入ったりしてた。それも単年じゃなく3年連続な
今は議論になるけど、メッシが完全に消えるだろう5年後は全く状況が変わってるだろう
また、雑魚だったチェルシー、マンCのメガクラブ化の過程を目の当たりにして金の力をよーく知ったわ。ほんのちょっと前までは強い方のマンチェスターとか冗談で言ってたんだけどな
コウチーニョを失ったリバポも本当に強い。リーガのチームじゃエースをレアル、バルサに穫られたら最高でも現状維持だろ
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 05:50:01.03 ID:9akMa2oY0.net]
- リバポのエースってアフリカ最強選手のサラーじゃないのか？
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 12:14:10.31 ID:tqNiA/Z90.net]
- セリエではしょっぱかったしアフリカで一番いい選手っつーわけではないわな
アフリカ最優秀2年連続で取ってはいるが
プレミアが前線有利なリーグなんでしょ
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/14(月) 16:47:20.45 ID:hlAhpc4f0.net]
- ローマにいた頃は戦術サラーだったよ
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/14(月) 16:53:30.60 ID:dLb4iDZM0.net]
- 産業が観光くらいしかないスペイン
国力の差ですな
イギリスも国際的な地位でいえばだいぶ怪しくなってきましたが
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 17:08:52.83 ID:xtJQTIZk0.net]
- リーガは放映権うまく売ればもっと発展できたのにね
せっかくのレベル高いのにもったいない
プレミアに抜かれるだろうな
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 20:54:57.51 ID:uBUBWDw40.net]
- >>574
どうした？なんかの漫画の知識って滲み出てるけど隠さないと
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/14(月) 22:39:55.63 ID:3Bfe6oAu0.net]
- そのプレミアで毎年優勝争いに絡むトッテナムやリバプールがステップアップの踏み台なんだけどな
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:11:53.00 ID:PM+4TXGu0.net]
- >>628
抜かれる抜かれると、10年前から言ってて
一向に抜けないんよな
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/16(水) 09:51:04.67 ID:Pia/+Lb80.net]
- 監督で言ったら世界トップレベルのはほとんどプレミアじゃん
辞めたのも含めて
他のリーグで成績残した人が高値で買われてる
- 648 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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